Re: [OSM-talk-fr] Carte de Paris et POI
Désolé, je répond un peu tard. Quel dommage qu'il ne rajoutent pas le layer OpenStreetMap! peut-être qu'ils ne connaissent pas ... Personne pour leur écrire et leur parler du projet? C'est tout bénéf pour eux, un calque 3 fois plus beau que le leur avec de nombreux POI déjà référencés ... On mer, 2008-09-17 at 21:15 +0200, Steven Le Roux wrote: http://paris-a-la-carte-version-pl.paris.fr/carto/mapping C'est openlayer en dessous... et copyright par dessus... je ne vois pas d'export possible des POI, pas d'API, bref pas de volonté d'ouverture... Vu l'expérience avec paris-sans-fil, il ne fait pas attendre grand chose de cette mairie. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom des rues inconnues : FIXME ou pas de nom ?
Je trouve que cette page du wiki pose plus de questions qu'elle n'en résout (mais c'était son but..). J'ai l'impression de me retrouver en cours de math avec des exos sur les combinaison ET, OU, non(ET intersection OU) Union ET etc. Pourquoi ne pas faire * name = none -- on SAIT que la route n'a pas de nom de manière officielle (petite impasse, etc.). Au pire si on découvre un jour que le gars du coin l'appelle Chemin des fleurs bleues. On peut retagger name=Chemin des fleurs bleues. * name = fixme - on sait que la rue a un nom = il faut corriger/compléter cette données * pas de tag name -- c'est pas bien, il faut pas le faire (mais on le permet quand même) Pour le rendu : * on peut très bien ne pas rendre les name=fixme sur la carte ie mettre le contour de la rue, mais pas le nom fixme -- il faut configurer Mapnik, Osmarender * Pour le rendu NoName -- on met en valeur les name=fixme ET les nom sans tag name Avec ceci, on sait * quand la rue n'a pas de nom réel, * quand la personne qui l'a tracée n'a pas pu compléter le nom -- il le signale (pour lui ou pour ceux qui souhaitent compléter) * quand ce n'est qu'un tracé (même pas de tag name renseigné ) Pieren a écrit : Pour ceux qui ne sont pas inscrit à la talk liste, notez qu'il existe un thème récurrent concernant la façon de taguer une voie qui n'a effectivement pas de nom et comment la distinguer d'une voie qui n'a pas de tag 'name' parce que ce nom n'est pas encore connu. Une page wiki a été créée récemment pour discuter les différentes options: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Noname Ca fait au moins la 3e fois que le sujet revient sur la table en un peu plus d'un an mais il n'y a toujours pas de consensus. Le problème devient critique car la carte noname est de plus en plus populaire. Pieren On Mon, Sep 22, 2008 at 5:05 PM, sylvain letuffe [EMAIL PROTECTED] wrote: Je pense aussi que ne pas mettre de nom et renseigner le tag note=fixme est le mieux. Je vais donc de ce pas corriger mes derniers ajouts :D Hélas, le défaut de cette solution c'est qu'aucun rendu actuel ne tient compte de note et donc une information du type rue à finir n'est pas facilement visible par la suite. Pour les utilisateurs de GPS (comme moi) je me ballade souvent au petit bonheur la chance et si je vois un gros FIXME ça m'interpelle et des fois, j'ai le courage de faire le détour pour voir ce qu'il en est. Bref, honteusement, je continue à placer des name=FIXME et pire des name=FIXME - rue des fleurs ( qui signifie, j'ai bien le nom, mais je n'ai pas parcouru la rue en entier ) -- Sylvain Letuffe [EMAIL PROTECTED] qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom des rues inconnues : FIXME ou pas de nom ?
Michaël Douchin a écrit : Pourquoi ne pas faire * name = none * name = fixme C'est en général une mauvaise idée d'utiliser un tag de façon détournée. Le tag name sert à donner le nom d'une rue. Il ne sert pas à indiquer l'absence de nom réelle ou dans la base. En gros tu proposes de créer une nouvelle règle sur un tag de base, que toutes les applications qui utilisent les données d'OSM devront connaître. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom des rues inconnues : FIXME ou pas de nom ?
Pourquoi taguer quelque chose qu'est absent ? Pour facilement l'indiquer aux autres mappers et éviter ainsi un travail d'exploration en double. Le tag note est tout indiqué et prévu pour ça, mais n'est rendu nul part. Il faudrait trouver un super consensus sur l'écriture du tag note, et on pourrait y mettre plein de chose sans perturber les rendus public et même créer des rendu pour le layer noname et pour les GPS pour mappers ( comme mkgmap avait été prévu au début ) je rêverais d'un truc genre : note=noname ou unknown_name;bad_gps;ref_unknown ou no_ref;continues ou end... Ensuite les rendus pour mappers indiqueraient dans le champ nom, un super code facile a afficher mais dur à comprendre : rue (UN-BG-NR-END) Avantage, c'est affichable sur un petit écran de gps ou sur le rendu noname, et d'un coup on comprend dans mon exemple que : - celui qui a mappé cette rue : * ne connaît pas son nom * avait une trace gps mauvaise * qu'elle n'a pas de n° de reférence (inutile de le chercher) * que la rue est mappée en intégralité Aller, je vais essayer d'en causer sur le wiki -- Sylvain Letuffe [EMAIL PROTECTED] qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom des rues inconnues : FIXME ou pas de nom ?
Bon, à la lecture de vos commentaires, je retourne complètement ma veste ! C'est vrai qu'à ce rythme là, on va utiliser tous les tags avec fixme (layer=fixme, oneway=fixme ) ce qui est complèment improductif Par contre, j'appuie fortement sur l'utilisation du tag note pour faciliter la coordination du travail entre OSMeurs Sylvain, pourras-tu donner le lien vers la page sur le wiki où tu vas en causer ? Merci à tous Mike Thomas Walraet a écrit : Michaël Douchin a écrit : Pourquoi ne pas faire * name = none * name = fixme C'est en général une mauvaise idée d'utiliser un tag de façon détournée. Le tag name sert à donner le nom d'une rue. Il ne sert pas à indiquer l'absence de nom réelle ou dans la base. En gros tu proposes de créer une nouvelle règle sur un tag de base, que toutes les applications qui utilisent les données d'OSM devront connaître. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom des rues inconnues : FIXME ou pas de nom ?
Sylvain, pourras-tu donner le lien vers la page sur le wiki où tu vas en causer ? http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Proposed_features/Noname Tout en bas, j'ai pas réussi à faire court. Si les critiques sont positives, j'aurais peut-être même le courage de créer une proposition -- Sylvain Letuffe [EMAIL PROTECTED] qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom des rues inconnues : FIXME ou pas de nom ?
Le Tue, Sep 23, 2008 at 09:25:59AM +0200, Michaël Douchin [EMAIL PROTECTED] a écrit: Pourquoi ne pas faire * name = none -- on SAIT que la route n'a pas de nom de manière officielle (petite impasse, etc.). Au pire si on découvre un jour que le gars du coin l'appelle Chemin des fleurs bleues. On peut retagger name=Chemin des fleurs bleues. name = vide me semblerait plus adapté. * name = fixme - on sait que la rue a un nom = il faut corriger/compléter cette données ça, bof. Plutot un tag FIXME (ou fixme) qui contient des informations sur ce qui est à corriger * pas de tag name -- c'est pas bien, il faut pas le faire (mais on le permet quand même) on peut ne pas avoir de nom, mais avoir une ref. Les routes départementales/nationales/... hors agglomération sont dans ce cas. Pour le tag note, tel qu'évoqué dans d'autres messages, je ne sais pas si il faut normaliser son évnetuel contenu, mais y stocker des informations à destination des autres OSMeurs me semble pertinent. Que ce soit pour indiquer quelles informations restent à collecter, mais aussi quelles sont celles qu'il n'est pas nécessaire de chercher, si par exemple, elles n'existent pas. -- Dominique Rousseau Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] 20 meilleurs mashups françai s
Alban wrote: Je viens de lire çà : http://www.renalid.com/2008/09/16/les-20-meilleurs-mashups-france-google-maps/ et à moins d'avoir mal vu il n'y en aucun qui utilise OSM en fond de tarte. Faut dire que pour ce que font la plupart, ce que propose Google ne les limite pas trop et ils ont une cartes complète. Il y a RollerCoquillage qui gagnerait en légalité et pourrait essayer d'avoir un joli rendu avec notre carte (en plus sur Paris c'est complet), mais si on doit approcher un de ces sites c'est surtout sur UtagawaVTT qu'il faut se concentrer. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] 20 meilleurs mashups françai s
Thomas Walraet a écrit : Alban wrote: Je viens de lire çà : http://www.renalid.com/2008/09/16/les-20-meilleurs-mashups-france-google-maps/ et à moins d'avoir mal vu il n'y en aucun qui utilise OSM en fond de tarte. Faut dire que pour ce que font la plupart, ce que propose Google ne les limite pas trop et ils ont une cartes complète. Donnes moi ta montre, je te dirais l'heure qu'il est semble être la devise de ce genre de prestations. OSM n'écrit pas la même planète (géographie étymologiquement) que Google. C'est compréhensible que les contributeurs de ce genre de sites n'aient pas envie d'écrire leurs apports (merci les pages jaunes et autres sources d'informations non citées) sur des feuilles dont beaucoup de zones sont encore vierges ou très incomplètes. Il y a plusieurs fossés entre notre volonté de libérer la donnée géographique et la puissance d'un Google, d'un Navteq ou d'un IGN. Bon courage aux contributeurs des sites référencées pour réutiliser les données de leurs pairs (au delà du droit d'accès accordé). Bref, c'est un fond de tarte industriel qui n'a pas la pâte de l'artisant. Promis, je continue à bosser sur les aspects légal de la réutilisation des données publiques. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom des rues inconnues : FIXME ou pas de nom ?
Le problème du tag note, c'est que c'est un peu fourre-tout avec eventuellement d'autres infos et le noname au milieu... ça rend le boulot d'un logiciel comme le rendu noname (ou tout autre logiciel cherchant à identifier les rues non encore nommées) difficile, voire aléatoire. Et que faire si la note contredit le tag name=Rue .. ? Qui croire ? Pour moi, la seule façon d'éviter toute ambiguïté est d'utiliser le tag name avec une constante, genre __none__ ou autre. Pieren PS: quelqu'un a proposé name=rien mais ça n'est pas supporté par les éditeurs OSM (potlatch s'en sert même comme critère pour supprimer la clé). 2008/9/23 Dominique Rousseau [EMAIL PROTECTED]: Le Tue, Sep 23, 2008 at 09:25:59AM +0200, Michaël Douchin [EMAIL PROTECTED] a écrit: Pourquoi ne pas faire * name = none -- on SAIT que la route n'a pas de nom de manière officielle (petite impasse, etc.). Au pire si on découvre un jour que le gars du coin l'appelle Chemin des fleurs bleues. On peut retagger name=Chemin des fleurs bleues. name = vide me semblerait plus adapté. * name = fixme - on sait que la rue a un nom = il faut corriger/compléter cette données ça, bof. Plutot un tag FIXME (ou fixme) qui contient des informations sur ce qui est à corriger * pas de tag name -- c'est pas bien, il faut pas le faire (mais on le permet quand même) on peut ne pas avoir de nom, mais avoir une ref. Les routes départementales/nationales/... hors agglomération sont dans ce cas. Pour le tag note, tel qu'évoqué dans d'autres messages, je ne sais pas si il faut normaliser son évnetuel contenu, mais y stocker des informations à destination des autres OSMeurs me semble pertinent. Que ce soit pour indiquer quelles informations restent à collecter, mais aussi quelles sont celles qu'il n'est pas nécessaire de chercher, si par exemple, elles n'existent pas. -- Dominique Rousseau Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom des rues inconnues : FIXME ou pas de nom ?
Au premier abord, ta proposition avec le note : me paraissait logique. Il nous faudrait un layer dans le navigateur web d'osm, lequel afficherait, à partir d'un certain zoom, les notes. Ou plutôt dans josm potlach. Je pense que d'éventuels abus du note : se régleraient tous seuls : S'il y avait des choses comme 72 centimes le litre sur des stations d'essence, des 3,50 € le plat ouvrier du midi en semaine sur un resto, ou des Linda XX 06 88... sur un parking, à mon avis ils disparaîtraient très vite... ;-) --- MAIS, Toutefois et avant tout je suis CONTRE, pour plusieurs raisons : Le tag note est là, pour afficher des commentaires, pas pour faire du fonctionnel. Si un jour quelqu'un, comme je l'espère, développe un plug-in pour josm, potlach et le navigateur web d'osm, qui permettra d'afficher toutes les notes d'une zone à l'écran, le tag note aurait perdu son sens : L'affichage grouillerait de note : no_name;no_celi;no-cela, et on aura un mal énorme, de déceler dans cebrouhaha les Véritables notes qui sont importantes... Non, pas confusionnalisationner tout cela. Sinon un jour on sera obligé de créer un nouveau tag comments :, vrai, celui-là, et libre de choses fonctionnelles... :-( En plus, d'un point de vue de fonctionnement sémantique de la base de données, cela créerait un sous-système de sous-tags dans le fourre-tout name :, impossible à gérer proprement (C'est l'erreur typique à éviter, et qu'on apprend à tous les informaticiens en première année : Pas reproduire le spaghetti d'antan, pas créer sauvagement des bdd sur-enchevêtrées. Pas créer des sous-niveaux de données, si on peut faire avec les niveaux existants. pas de fourre-tout . Si réellement il y a besoin d'ajouter des données classifiables, 'vaut mieux faire une bdd à part pour ça, et cross-référencer. Seulement ensuite, à l'usage, on verra si on intègre ça pour du bon dans la bdd principale, et sous quelle forme. Rester clair, et défini : Chaque chose sa place, et chaque place sa chose. La question de Quoi en faire par la suite, ça concerne les requêtes, ici les renderers, mais ne concerne pas la base.). Mieux vaudrait encore créer un nom spécifique pour les rues qui n'en ont pas, par exemple le proposé NoName (et pas le rendre obligatoire - t'as déjà vu des bénévoles comme nous se soumettre sous quelque chose qui ne leur plaît pas ?) Et on laisse aux renderers, de ne pas afficher cette combinaison de lettres... Ou un code qui simplement ne s'affiche pas, ne prend même pas de blanc - il me semble que dans le temps, ça existait en ascii, un nul. Mais avant tout, je suis CONTRE, car ça inverse la logique du mappeur : Comme je l'ai déjà dit, osm marque ce qu'existe, mais ne marque pas, ce qui n'existe pas ! Créer un tag pour signaler que quelque chose n'est pas là ? Non mais, illogisme total... :-( On ne dessine pas, ce qu'on n'a pas. Un way qu'on n'a pas, on ne le dessine pas. Un nom qu'on n'a pas, on ne le met pas. Si une rue n'a pas de nom dans la base osm, le mappeur qui trouvera le nom le mettra, et basta ! Espérant qu'il coupera le way à la sortie du village - Car la D xyz, intra-agglomération l'Avenue du Machin, n'a plus de nom une fois passé le panneau du village (sauf si on chercherait dans les cadastres napoléoniens, où on trouve des chemin de A à B, mais ce n'est plus à jour, depuis belle lurette ;-) Un nom de rue n'est pas une obligation, un nom n'est pas nécessaire à la rue pour qu'elle existe, ni pour qu'elle soit rendue sur osm. --- A mon avis, tout ce brouhaha autour des noms viendrait du fait, que certains, dans un souci de professionnalisme vendeur voudraient lever l'ambiguïté d'entre une voie qui a un nom, lequel n'est pas encore renseigné, et une voie qui vraiment n'a pas de nom. Et ceci pour prévenir l'éventuelle question de celui qui voudra utiliser osm à ses fins professionnels : Mais, il n'y a pas de nom sur cette rue ?! Donc ce n'est pas du sérieux, osm !. Personnellement, je m'en fiche, car osm est un projet collectif, pas commercial. Du côté sérieux, il est vrai qu'osm n'est pas encore complet, loin de là, il restent encore quelques kilomètres à tracer : me semble qu'il restent encore quelques continents à gpxer... ;-) (même si ça avance a pas de géant !), et même sur la France, nous sommes encore loin d'être complet ! (même si des grandes agglomération ont déjà bonne mine...). Donc je pense, qu'on n'est pas à un nom de rue près... ;-) Si quelqu'un constate que le nom de sa rue n'y est pas, qu'il se précipite sur potlach et le mette. Ce qu'on sait, on le met, ce qu'on n'a pas vu, on ne le met pas. Et si on ne met pas, ça veut dire qu'on n'y a rien vu. --- Qu'il n'y ait pas de nom de rue affiché sur place, ne veut pas dire que la rue n'ait pas de nom... non plus ! Michel, pour prendre ton exemple, yaka chercher dans Montpellier à s'orienter d'après les plaques de rue, bon courage ! : Trois quarts des plaques ont disparues, sur certains axes on peut faire des
Re: [OSM-talk-fr] Nom des rues inconnues : FIXME ou pas de nom ?
2008/9/24 g. d [EMAIL PROTECTED] Au premier abord, ta proposition avec le note : me paraissait logique. Il nous faudrait un layer dans le navigateur web d'osm, lequel afficherait, à partir d'un certain zoom, les notes. Ou plutôt dans josm potlach. Je pense que d'éventuels abus du note : se régleraient tous seuls : S'il y avait des choses comme 72 centimes le litre sur des stations d'essence, des 3,50 € le plat ouvrier du midi en semaine sur un resto, ou des Linda XX 06 88... sur un parking, à mon avis ils disparaîtraient très vite... ;-) --- MAIS, Toutefois et avant tout je suis CONTRE, pour plusieurs raisons : Le tag note est là, pour afficher des commentaires, pas pour faire du fonctionnel. Si un jour quelqu'un, comme je l'espère, développe un plug-in pour josm, potlach et le navigateur web d'osm, qui permettra d'afficher toutes les notes d'une zone à l'écran, le tag note aurait perdu son sens : L'affichage grouillerait de note : no_name;no_celi;no-cela, et on aura un mal énorme, de déceler dans cebrouhaha les Véritables notes qui sont importantes... Non, pas confusionnalisationner tout cela. Sinon un jour on sera obligé de créer un nouveau tag comments :, vrai, celui-là, et libre de choses fonctionnelles... :-( En plus, d'un point de vue de fonctionnement sémantique de la base de données, cela créerait un sous-système de sous-tags dans le fourre-tout name :, impossible à gérer proprement (C'est l'erreur typique à éviter, et qu'on apprend à tous les informaticiens en première année : Pas reproduire le spaghetti d'antan, pas créer sauvagement des bdd sur-enchevêtrées. Pas créer des sous-niveaux de données, si on peut faire avec les niveaux existants. pas de fourre-tout . Si réellement il y a besoin d'ajouter des données classifiables, 'vaut mieux faire une bdd à part pour ça, et cross-référencer. Seulement ensuite, à l'usage, on verra si on intègre ça pour du bon dans la bdd principale, et sous quelle forme. Rester clair, et défini : Chaque chose sa place, et chaque place sa chose. La question de Quoi en faire par la suite, ça concerne les requêtes, ici les renderers, mais ne concerne pas la base.). Mieux vaudrait encore créer un nom spécifique pour les rues qui n'en ont pas, par exemple le proposé NoName (et pas le rendre obligatoire - t'as déjà vu des bénévoles comme nous se soumettre sous quelque chose qui ne leur plaît pas ?) Et on laisse aux renderers, de ne pas afficher cette combinaison de lettres... Ou un code qui simplement ne s'affiche pas, ne prend même pas de blanc - il me semble que dans le temps, ça existait en ascii, un nul. Mais avant tout, je suis CONTRE, car ça inverse la logique du mappeur : Comme je l'ai déjà dit, osm marque ce qu'existe, mais ne marque pas, ce qui n'existe pas ! Créer un tag pour signaler que quelque chose n'est pas là ? Non mais, illogisme total... :-( On ne dessine pas, ce qu'on n'a pas. Un way qu'on n'a pas, on ne le dessine pas. Un nom qu'on n'a pas, on ne le met pas. Si une rue n'a pas de nom dans la base osm, le mappeur qui trouvera le nom le mettra, et basta ! Espérant qu'il coupera le way à la sortie du village - Car la D xyz, intra-agglomération l'Avenue du Machin, n'a plus de nom une fois passé le panneau du village (sauf si on chercherait dans les cadastres napoléoniens, où on trouve des chemin de A à B, mais ce n'est plus à jour, depuis belle lurette ;-) Un nom de rue n'est pas une obligation, un nom n'est pas nécessaire à la rue pour qu'elle existe, ni pour qu'elle soit rendue sur osm. --- A mon avis, tout ce brouhaha autour des noms viendrait du fait, que certains, dans un souci de professionnalisme vendeur voudraient lever l'ambiguïté d'entre une voie qui a un nom, lequel n'est pas encore renseigné, et une voie qui vraiment n'a pas de nom. Et ceci pour prévenir l'éventuelle question de celui qui voudra utiliser osm à ses fins professionnels : Mais, il n'y a pas de nom sur cette rue ?! Donc ce n'est pas du sérieux, osm !. Personnellement, je m'en fiche, car osm est un projet collectif, pas commercial. Du côté sérieux, il est vrai qu'osm n'est pas encore complet, loin de là, il restent encore quelques kilomètres à tracer : me semble qu'il restent encore quelques continents à gpxer... ;-) (même si ça avance a pas de géant !), et même sur la France, nous sommes encore loin d'être complet ! (même si des grandes agglomération ont déjà bonne mine...). Donc je pense, qu'on n'est pas à un nom de rue près... ;-) Si quelqu'un constate que le nom de sa rue n'y est pas, qu'il se précipite sur potlach et le mette. Ce qu'on sait, on le met, ce qu'on n'a pas vu, on ne le met pas. Et si on ne met pas, ça veut dire qu'on n'y a rien vu. --- Qu'il n'y ait pas de nom de rue affiché sur place, ne veut pas dire que la rue n'ait pas de nom... non plus ! Michel, pour prendre ton exemple, yaka chercher dans Montpellier à s'orienter d'après les
