[OSM-talk-fr] Potlach 2 - indignez vous ?

2011-02-10 Par sujet kimaidou
Bonjour,

Désolé pour ce titre un peu dans l'air du temps, mais je voulais juste
partager mon incompréhension suite à un rapport de bug (un ticket du
système de gestion des bug de trac) :
http://trac.openstreetmap.org/ticket/3533

Pour les non anglophone : j'ai signalé que dans potlach 2, l'icone swimming
pool (piscine) disponible dans le groupe Amenity et aussi celle
disponible dans Leisure plus bas, utilisait des tags non conformes à la
page Map feature, ni à l'introduction du tag leisure=swimming_pool. En
effet, lorsqu'on fait glisser ces icônes sur la carte, on obtient un noeud
avec amenity=swimming_pool.

La première réponse fut Il y a autant de amenity=swimming_pool que de
sport/leisure=swimming_pool. Et c'est assez vrai. La personne a donc clos
le ticket, sans autre forme de procès. Je trouve l'argument du nombre
mauvais, car forcément, si les piscines sont cartographiées via potlach2,
qui est l'un des outils les plus utilisés par la communauté (notamment les
débutants), ca fait monter les statistiques...

Ensuite, une autre personne a répondu de manière détaillé pour abonder dans
mon sens. Il a relevé que via ce ticket et la réponse du développeur, il
venait de se rendre compte qu'il avait mal taggué certaines de ses
contributions, car il n'avait pas vu que potlach2 mettait les mauvais tags
pour certains autres icônes. Je vous laisse lire le détail. Je suis
complètement d'accord avec lui.

Mais le développeur a re-clos le ticket !

Les arguments donnés dans les réponses ne me plaisent pas, car ils
sous-entendent que les développeurs infantilisent les débutants en masquant
les tags, au lieu de les aider à apprendre à bien tagguer, avec ou sans le
mode glisser-déposer. Par exemple, on pourrait très bien avoir une petite
info-bulle au survol d'une icône pour dire vous allez créer une piscine
avec amenity=swimming_pool, ce qui permettrait aux débutants d'apprendre et
de s'approprier le système de tag (bien sûr si ce sont les bons), et à
l'utilisateur avancé de contrôler ce qu'il fait en utilisant les icônes (qui
sont pratiques à utiliser).
Ce qui m'ennuie aussi, c'est, mais je me trompe peut-être, une manière de
dire Mon outil est très utilisé, alors mon tag sera pris au lieu de celui
donné dans le wiki, car dans osm, c'est la masse qui parle.


Bref. Je m'arrête là. Je suis assez remonté, mais je ne souhaite pas polluer
le ticket, alors je demande votre avis, et votre aide si vous le souhaitez
pour persuader le/les développeurs de potlach(2) de faire + attention.

J'attends vos avis.

Kimaidou
grr
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Re: [OSM-talk-fr] Potlach 2 - indignez vous ?

2011-02-10 Par sujet rldhont

Bonjour Kimaidou,

Et merci pour ce mail, il est important que la communauté OpenStreetMap 
ne se contente pas de cartographier, nous devons aussi participer à la 
conception des outils proposer par OpenStreetMap. Le comportement de 
développeur est celui d'un développement OpenSource avec peu de 
contribution. D'ailleurs ton ticket pourrait très bien resté ouvert, 
même si le développeur ne veut pas s'en occuper.


Le défaut et l'avantage de Potlatch 2 est que tout le monde va pouvoir 
faire son propre éditeur Web OpenStreetMap avec ces propres tags. On 
pourrait donc concurrencer la version sur de openstreetmap.org par un 
version avec les bons tags ;-)


Je vais donc réagir à ton ticket, et il faudrait en ouvrir un autre pour 
proposer une info bulle.


René-Luc

Le 10/02/2011 09:47, kimaidou a écrit :

Bonjour,

Désolé pour ce titre un peu dans l'air du temps, mais je voulais 
juste partager mon incompréhension suite à un rapport de bug (un 
ticket du système de gestion des bug de trac) :

http://trac.openstreetmap.org/ticket/3533

Pour les non anglophone : j'ai signalé que dans potlach 2, l'icone 
swimming pool (piscine) disponible dans le groupe Amenity et aussi 
celle disponible dans Leisure plus bas, utilisait des tags non 
conformes à la page Map feature, ni à l'introduction du tag 
leisure=swimming_pool. En effet, lorsqu'on fait glisser ces icônes sur 
la carte, on obtient un noeud avec amenity=swimming_pool.


La première réponse fut Il y a autant de amenity=swimming_pool que 
de sport/leisure=swimming_pool. Et c'est assez vrai. La personne a 
donc clos le ticket, sans autre forme de procès. Je trouve l'argument 
du nombre mauvais, car forcément, si les piscines sont cartographiées 
via potlach2, qui est l'un des outils les plus utilisés par la 
communauté (notamment les débutants), ca fait monter les statistiques...


Ensuite, une autre personne a répondu de manière détaillé pour abonder 
dans mon sens. Il a relevé que via ce ticket et la réponse du 
développeur, il venait de se rendre compte qu'il avait mal taggué 
certaines de ses contributions, car il n'avait pas vu que potlach2 
mettait les mauvais tags pour certains autres icônes. Je vous laisse 
lire le détail. Je suis complètement d'accord avec lui.


Mais le développeur a re-clos le ticket !

Les arguments donnés dans les réponses ne me plaisent pas, car ils 
sous-entendent que les développeurs infantilisent les débutants en 
masquant les tags, au lieu de les aider à apprendre à bien tagguer, 
avec ou sans le mode glisser-déposer. Par exemple, on pourrait très 
bien avoir une petite info-bulle au survol d'une icône pour dire vous 
allez créer une piscine avec amenity=swimming_pool, ce qui 
permettrait aux débutants d'apprendre et de s'approprier le système de 
tag (bien sûr si ce sont les bons), et à l'utilisateur avancé de 
contrôler ce qu'il fait en utilisant les icônes (qui sont pratiques à 
utiliser).
Ce qui m'ennuie aussi, c'est, mais je me trompe peut-être, une manière 
de dire Mon outil est très utilisé, alors mon tag sera pris au lieu 
de celui donné dans le wiki, car dans osm, c'est la masse qui parle.



Bref. Je m'arrête là. Je suis assez remonté, mais je ne souhaite pas 
polluer le ticket, alors je demande votre avis, et votre aide si vous 
le souhaitez pour persuader le/les développeurs de potlach(2) de faire 
+ attention.


J'attends vos avis.

Kimaidou
grr


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Re: [OSM-talk-fr] Carnet de campagne

2011-02-10 Par sujet Philippe Pary
Le mercredi 09 février 2011 à 20:26 +0100, Denis a écrit :
 Souvenez-vous : 
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-December/016755.html
 
 Ben, justement ils reviennent en Finistère. Peut-être est-il encore 
 temps de leur dénoncer le complot de Plouarzel.

Peux-tu traduire ce message sybillin  ?

Philippe


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[OSM-talk-fr] Quelques nouvelles de Géovélo

2011-02-10 Par sujet GaelADT

Bonjour à tous, j'ai vu que les choses bougent concernant le vélo et
OpenStreetMap (ADAV Lille, Beciklo), alors je prends un peu de temps pour
faire le point sur Géovélo : ce qui a été fait dernièrement et ce qui est
prévu !

Si derrière Géovélo il y a principalement l'entreprise la Compagnie des
Mobilités, il faut savoir que le Laboratoire d'Informatique de l'université
de Tours a beaucoup travaillé sur Géovélo (j'étais en thèse sur le sujet, et
un nouveau doctorant vient d'arriver) et que de plus en plus d'étudiants
travaillent sur des projets liés à OpenStreetMap dans notre école (école
d'ingénieur Polytech'Tours). Principalement pour du calcul d'itinéraires
(Géovélo, projet de simulation de crues, etc.). Je pense qu'il serait bien
d'insister un peu plus là dessus et d'avoir un vraie visibilité sur les
laboratoires et écoles qui travaillent ou utilisent les données OSM.

Pour Géovélo, nous travaillons depuis peu sur des itinéraires multimodaux en
profitant de la libération des données de transport en commun de
l'agglomération de Rennes. Une première version a été mise en ligne à
l'adresse http://rennes.geovelo.fr
N'hésitez pas à donner votre avis. Ce projet devrait murir et s'améliorer au
fil des prochains mois vu qu'il concerne le sujet de thèse du nouveau
doctorant (qui au passage est contributeur depuis longtemps sur OSM).

Concernant Géovélo Paris (cf. intégration du service sur le site de paris.fr
: http://vgps.paris.fr), cela progresse petit à petit. Notre collecteur
travaille sur la petite couronne actuellement. Niveau communication, la
ville de Paris n'a pas vraiment mis en avant le service, mais on ne
désespère pas. Je rappelle que nous allons sortir très prochainement deux
applications mobiles gratuites de Géovélo pour Paris : une version Android
et une version iPhone. La version iPhone ne devrait plus trop tarder, pour
la version Android, nous rencontrons quelques problèmes.

Sur Nantes un projet conséquent est en train de se lancer avec pour objectif
de faire une sorte de Géovélo plus communautaire avec de nombreux liens vers
les usagers et les collectivités. Plus d'informations très bientôt car
l'objectif est bien de mettre en place des passerelles entre Géovélo et OSM.

Enfin, le développement de Géovélo était un peu en pause depuis quelques
mois, la faute à la rédaction de ma thèse... mais de nombreuses
améliorations vont voir le jour très bientôt sur Géovélo. En vrac :
- nous allons repasser à des mises à jours quotidiennes des données (en ce
moment c'est manuel, de temps en temps),
- nous voulons absolument intégrer une visualisation des aménagements
cyclables sur la carte (Becicklo ou autre ?) et être plus transparent sur
les tags OSM pris en compte par Géovélo de manière à améliorer le service,
- une nouvelle version du calculateur permettra de personnaliser
complètement les critères à prendre en compte (Une première version est déjà
en test à l'adresse http://www.geovelo.fr/paris/index.php?perso=true). Le
nouveau calculateur permettra de gérer tout plein de trucs : minimiser le
nombre de feux tricolores, le temps de parcours, etc.
- les nouveaux serveurs à notre disposition vont nous permettre d'ouvrir le
service sur la plupart des agglomérations. Je vous tiendrai au courant des
zones couvertes. Nous réfléchissons à une manière de couvrir tout le
territoire français, mais c'est à plus long terme.

Voilà, à bientôt.

Gaël.
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Quelques-nouvelles-de-Geovelo-tp601p601.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Potlatch 2 - indignez vous ?

2011-02-10 Par sujet Jean-Guilhem Cailton
Bonjour,

Je me joins d'autant plus volontiers à l'indignation ;) que, quand
j'avais regardé Lambesc dans OpenStreetBugs, suite au message de Gaël
sur l'expérimentation avec le centre de secours de Lambesc, j'avais vu
qu'un pompier avait signalé qu'une piscine privée, située juste en face
du centre de secours, était manquante. En fait, elle était bien présente
dans OSM, (comme toutes celles de la commune suite à une importation du
cadastre), mais elle était taguée comme amenity, qui n'était pas
rendue dans le rendu Mapnik par défaut, alors que leisure l'était. Le
wiki indiquait aussi que leisure était plus adapté. La sémantique
aussi. Remplacer tous les amenity par leisure avait permis de les
faire apparaître sur la carte.

J'invite donc ceux qui souhaiteraient être potentiellement utiles aux
pompiers, plutôt que taguer pour le non-rendu, à utiliser la balise
leisure plutôt qu'amenity pour les piscines privées.

Cordialement,

Jean-Guilhem

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Re: [OSM-talk-fr] Potlatch 2 - indignez vous ?

2011-02-10 Par sujet David White

On 10/02/2011 11:10, Jean-Guilhem Cailton wrote:

Bonjour,

Je me joins d'autant plus volontiers à l'indignation ;) que, quand
j'avais regardé Lambesc dans OpenStreetBugs, suite au message de Gaël
sur l'expérimentation avec le centre de secours de Lambesc, j'avais vu
qu'un pompier avait signalé qu'une piscine privée, située juste en face
du centre de secours, était manquante. En fait, elle était bien présente
dans OSM, (comme toutes celles de la commune suite à une importation du
cadastre), mais elle était taguée comme amenity, qui n'était pas
rendue dans le rendu Mapnik par défaut, alors que leisure l'était. Le
wiki indiquait aussi que leisure était plus adapté. La sémantique
aussi. Remplacer tous les amenity par leisure avait permis de les
faire apparaître sur la carte.

J'invite donc ceux qui souhaiteraient être potentiellement utiles aux
pompiers, plutôt que taguer pour le non-rendu, à utiliser la balise
leisure plutôt qu'amenity pour les piscines privées.

Cordialement,

Jean-Guilhem



Pour mes 2 cents, en tant qu'anglophone de naissance, je comprend la 
nuance entre 2 types de piscines:

1. pour le plaisir, en général privées, = leisure
2. pour l'utilisation du public, l'entrainement sportif = amenity, ce 
mot ayant une notion de service disponible


Il est clair que le public veut connaitre l'emplacement du 2ème type, 
tandis que les pompiers seront intéressés surtout par les premier types 
car sources d'eau dans des emplacements dispersés.


Donc là j'imagine que la discussion doit s'élargir d'abord aux 
définitions du Wiki, et ensuite à ce que les moteurs de rendu (Mapnik et 
autres) doivent afficher.


Afficher les piscines privées n'a d'intérêt que pour un segment limité 
d'utilisateurs, en tout cas ça permettra aux impôts de voir si leur 
cadastre est bien à jour ;o)


Perso, je voterai pour les piscines publiques soient affichées par 
défaut mais pas les privées qui vont polluer mon affichage.


--
David White
User #297763 on http://counter.li.org
Jabber: dwh...@im.linux62.org
OpenStreetMap Contributor DavidKW

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Re: [OSM-talk-fr] Quelques nouvelles de Géovélo

2011-02-10 Par sujet julien

 Pour Géovélo, nous travaillons depuis peu sur des itinéraires multimodaux
 en
 profitant de la libération des données de transport en commun de
 l'agglomération de Rennes. Une première version a été mise en ligne à
 l'adresse http://rennes.geovelo.fr
 N'hésitez pas à donner votre avis. Ce projet devrait murir et s'améliorer
 au
 fil des prochains mois vu qu'il concerne le sujet de thèse du nouveau
 doctorant (qui au passage est contributeur depuis longtemps sur OSM).

On a perdu les points étape dans la bataille, pour un itinéraire vélo
c'est vraiment indispensable, ca permet d'eviter une côte ou un point
noir.

Et tant qu'a faire d'etre mutimodale, il faudrait pouvoir avoir plusieurs
modes dans le même trajet (bus + finir en velostar par ex.)

Et gerer aussi les correspondances de bus/metro.

-- 
JB


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Re: [OSM-talk-fr] Potlatch 2 - indignez vous ?

2011-02-10 Par sujet rldhont

La discussion à propos de ce ticket à évoluer :
1 Qui du wiki, du vote ou de l'utilisation à raison ? vaste discussion
2 Ajout d'un tooltip au survole des icones pour présenter les tags 
utilisées.


Donc le ticket est devenu une amélioration de Potlatch 2 pour ajouter ce 
tooltip.


Pour ce qui est de la vatse discussion, l'outil de suivi de bug n'est 
pas le lieu d'une telle discussion ni ce mail.


René-Luc

Le 10/02/2011 12:02, David White a écrit :

On 10/02/2011 11:10, Jean-Guilhem Cailton wrote:

Bonjour,

Je me joins d'autant plus volontiers à l'indignation ;) que, quand
j'avais regardé Lambesc dans OpenStreetBugs, suite au message de Gaël
sur l'expérimentation avec le centre de secours de Lambesc, j'avais vu
qu'un pompier avait signalé qu'une piscine privée, située juste en face
du centre de secours, était manquante. En fait, elle était bien présente
dans OSM, (comme toutes celles de la commune suite à une importation du
cadastre), mais elle était taguée comme amenity, qui n'était pas
rendue dans le rendu Mapnik par défaut, alors que leisure l'était. Le
wiki indiquait aussi que leisure était plus adapté. La sémantique
aussi. Remplacer tous les amenity par leisure avait permis de les
faire apparaître sur la carte.

J'invite donc ceux qui souhaiteraient être potentiellement utiles aux
pompiers, plutôt que taguer pour le non-rendu, à utiliser la balise
leisure plutôt qu'amenity pour les piscines privées.

Cordialement,

Jean-Guilhem



Pour mes 2 cents, en tant qu'anglophone de naissance, je comprend la 
nuance entre 2 types de piscines:

1. pour le plaisir, en général privées, = leisure
2. pour l'utilisation du public, l'entrainement sportif = amenity, ce 
mot ayant une notion de service disponible


Il est clair que le public veut connaitre l'emplacement du 2ème type, 
tandis que les pompiers seront intéressés surtout par les premier 
types car sources d'eau dans des emplacements dispersés.


Donc là j'imagine que la discussion doit s'élargir d'abord aux 
définitions du Wiki, et ensuite à ce que les moteurs de rendu (Mapnik 
et autres) doivent afficher.


Afficher les piscines privées n'a d'intérêt que pour un segment limité 
d'utilisateurs, en tout cas ça permettra aux impôts de voir si leur 
cadastre est bien à jour ;o)


Perso, je voterai pour les piscines publiques soient affichées par 
défaut mais pas les privées qui vont polluer mon affichage.





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Re: [OSM-talk-fr] Carnet de campagne

2011-02-10 Par sujet Denis

Le 10/02/2011 10:03, Philippe Pary a écrit :

Le mercredi 09 février 2011 à 20:26 +0100, Denis a écrit :

Souvenez-vous :
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-December/016755.html

Ben, justement ils reviennent en Finistère. Peut-être est-il encore
temps de leur dénoncer le complot de Plouarzel.

Peux-tu traduire ce message sybillin  ?

Philippe


Oui, pardon ; voilà ce qui arrive quand on veut faire trop court.
Donc France Inter cherche des témoignages (des caftages) sur des 
initiatives de portée environnementale, sociétales, socio-économiques, etc.

Les prochaines émissions sont sur le Finistère.
Plouarzel et sa carto-partie pourraient être signalé comme initiative 
intéressante, comme cela avait été suggéré dans le message de fin 2009 
cité plus haut.
Bref une possibilité de parler d'OSM sur une radio de service public 
dans une émission qui parle des initiatives citoyennes.

J'espère être moins sybillin !!!

Des finistériens (les auto-caftages sont autorisés ;-) pour concrétiser ?

Denis

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[OSM-talk-fr] [ANN] Viking 1.1

2011-02-10 Par sujet Guilhem Bonnefille
Bonjour à tous,

Faisant suite à notre première version stable (1.0) qui a vu le jour
après plus de 5 ans de travail, l'équipe de viking vient de publier la
version 1.1 contenant environ 120 commits.

Pour rappel, viking est un logiciel qui permet de manipuler des
données GPS sur différents fonds cartographiques téléchargés à la
volée. Les manipulations sur les données sont nombreuses, allant de la
consultation du profil (vitesse/temps, altitude/temps) à l'édition des
données (suppression ou ajout de points) en passant par la
communication (en direct) avec le GPS. Intégrant une fonction d'export
des données directement dans OpenStreetMap, ces fonctions de
manipulation font de viking un outil très pratique pour juger et
nettoyer les traces avant de les importer sur OSM.

La version 1.1 apporte beaucoup de modifications. Nombre de ces
modifications concernent l'interface graphique (modification de menus,
ajout de raccourcis, amélioration des dialogues, ajout de bulle
d'information...). De nouvelles fonctions ont fait leur apparition
pour sauter au point le plus haut/bas/rapide de la trace. On note
aussi le support de deux nouveaux types de GPS : Locosys et DeLorme.
Enfin, le support des sources de cartes s'est élargi pour permettre
l'intégration de services TMS ou WMS-C respectant la projection LatLon
(EPSG:4326).

Ce dernier point est particulièrement intéressant pour les
contributeurs d'OSM puisqu'il permet d'intégrer le service SpotMaps
proposé par SpotImage pour la communauté OSM.
http://www.youmapps.org/licenses/EULA-OSM-fr.html

Bon téléchargement !
http://sourceforge.net/projects/viking/files/viking/1.1/
(seules les sources sont disponibles pour l'instant, mais une version
Windows pourrait arriver dans les prochains jours)

A venir dans une prochaine version : le support de BingMaps, mais le
respect des conditions d'utilisation induisent quelques changements
dans viking.
-- 
Guilhem BONNEFILLE
-=- JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com
-=- mailto:guilhem.bonnefi...@gmail.com
-=- http://nathguil.free.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] Potlatch 2 - indignez vous ?

2011-02-10 Par sujet Guillaume Allegre
Le jeu. 10 f�vr. 2011 à 12:02 +0100, David White a ecrit :
 On 10/02/2011 11:10, Jean-Guilhem Cailton wrote:

 Pour mes 2 cents, en tant qu'anglophone de naissance, je comprend la
 nuance entre 2 types de piscines:
 1. pour le plaisir, en général privées, = leisure
 2. pour l'utilisation du public, l'entrainement sportif = amenity,
 ce mot ayant une notion de service disponible
 
 Il est clair que le public veut connaitre l'emplacement du 2ème
 type, tandis que les pompiers seront intéressés surtout par les
 premier types car sources d'eau dans des emplacements dispersés.

 Afficher les piscines privées n'a d'intérêt que pour un segment
 limité d'utilisateurs, en tout cas ça permettra aux impôts de voir
 si leur cadastre est bien à jour ;o)

Quelques contre-arguments :

- OK pour la distinction équipement public / piscine privée, mais on peut 
imaginer
d'étendre le tag access= pour ça.

- les terrains de sport sont taggués leisure=pitch, et ce sont
aussi des installations collectives et sportives. 
Il paraît logique d'utiliser un même tag de premier niveau pour les piscines
et les terrains de sport (donc leisure)

- la clé amenity est trop générale et mise à toutes les sauces. La 
généralisation
d'alternatives plus spécifiques (leisure, emergency, etc.) est à favoriser 
(àmha).


Et sur un plan annexe, les piscines privées sont aussi intéressantes pour 
certains utilisateurs/usages :
 * randonneurs, parapentistes, etc. : éléments d'orientation remarquables
 * urbanistes, etc. : typologie des quartiers urbains !
Cela dit, on rentre là dans la discussion du rendu, plus du balisage.


-- 
 ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April
  /~~\/\   allegre.guilla...@free.fr  Promouvoir et défendre le logiciel libre
 /   /~~\tél. 04.76.63.26.99  http://www.april.org

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[OSM-talk-fr] greffons invisibles dans JOSM

2011-02-10 Par sujet Jean-Michel Hélary

Bonjour,
Je suis nouvel utilisateur de JOSM, et j'ai un problème avec les greffons  cadastre et 
public transport. J'ai installé ceux-ci via les préférences (téléchargement de la liste des 
greffons, coché le greffon cadastre.fr, cliqué sur mettre à jour, redémarré JOSM pour valider le greffon ...) 
Mais voilà, après avoir redémarré, je ne vois aucun onglet cadastre. Même chose  avec le greffon 
public transport.

Je suis sous Windows XP
Version de JOSM : 3751 (la plus récente des tested).
Dans le répertoire Application Data/JOSM/plugins j'ai bien les fichiers cadastre.jar, 
public_transport.jar

J'ai désinstallé JOSM, supprimé les répertoires JOSM sous Program Files et 
Application Data, réinstallé JOSM, rechargé la liste des grefons et refait les 
manips d'installation de mes deux greffons, mais c'est tout idem.

Y a-t-il un truc évident que je fais pas?
Désolé de polluer le forum avec cette question!

Jusque là j'utilisais Potlatch2, mais je voudrais bien utiliser les ressources 
du cadastre sur ma commune.

Merci pour toute aide.

Jean-Michel

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Re: [OSM-talk-fr] Quelques nouvelles de Géovélo

2011-02-10 Par sujet Philippe Pary
Salut,

Merci pour ce compte-rendu.

Le jeudi 10 février 2011 à 02:05 -0800, GaelADT a écrit :
 Bonjour à tous, j'ai vu que les choses bougent concernant le vélo et
 OpenStreetMap (ADAV Lille, Beciklo), alors je prends un peu de temps pour
 faire le point sur Géovélo : ce qui a été fait dernièrement et ce qui est
 prévu !

Concernant l'ADAV, si on envisage de s'intéresser de près à GéoVélo à
terme, ce n'est pas une priorité pour l'instant. Nous nous concentrons
sur l'ajout d'informations et la collab avec BeCiklo.

Mais assez rapidement (septembre surement), on s'intéressera à GéoVélo
plus en détail

Philippe


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[OSM-talk-fr] Re : Choix d'un GPS pour équiper les services techniques

2011-02-10 Par sujet Antoine Viry
Bonjour à tous et merci pour vos réponses très intéressantes.
Si je résume un peu ce qui s'est dit...

Pour faire des relevés sur le terrain, ne pas oublier que l'on utilise une 
technologie satellitaire et que nous sommes donc très dépendants de 
l'environnement en ce qui concerne la précision. Dans des conditions idéales, 
on 
aurait donc :
- 3 mètres de précision avec des GPS grand public comme le Garmin Etrex Legend 
Hcx (150€) voire 2 mètres pour un autre modèle sans doute plus cher
- une précision au mètre avec par exemple le Magellan Mobile Mapper 6 (1600€ 
avec le logiciel de post-traitement)
- une précision submétrique (50cm) pour les Mobile Mapper 100 ou GeoXH Handheld 
(entre 2000 et 4000€)

Pour gagner en précision sans trop augmenter les coûts, il faut alors :
- repérer les positions relatives par rapport à l'existant
- faire plusieurs relevés, avec différents matériels.

J'ai bon ?

Reste maintenant à savoir quelle précision est vraiment nécessaire par rapport 
aux tâches envisagées et l'arbitrage à faire entre le coût et le temps (de 
relevés ou de post-traitement).

Un grand merci en tout cas !

Cordialement,

Antoine Viry





___

Abonné mais lecteur peu assidu de cette liste du fait d'un niveau
technique qui généralement me dépasse, je suis impressionné par le
résultat final de vos diveres implications.
Je me suis, cependant,  souvent demandé pourquoi la précision des
relevés n'était pas plus régulièrement à l'ordre du jour :
le coût financier d'une installation centimétrique, a lui seul, doit
sans doute expliquer cette situation !

... à moins que la prochaine rencontre brestoise ne permette de
découvrir le low-cost du centimétrique ?

En effet, fouinant sur la toile à la recherche d'une solution pour un
repérage précis de corps morts (bloc de béton au fond de l'eau
permettant d'amarrer un bateau ... pour les terriens ;) j'ai rêvé il y a
quelques temps devant la description suivante :
http://gpspp.sakura.ne.jp/rtklib/rtklib_beagleboard.htm

est ce expérimenté par un ou plusieurs lecteur(s) de cette liste
(sachant lui/eux, effectuer le passage du rêve à la réalité) ?

Ce serait sympa pour openseamap également ... et je me porte volontaire
pour participer à la prochaine carto-party entre le continent et l'île
de Sein :-)

@+
titivi

___
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Re: [OSM-talk-fr] Quelques nouvelles de Géovélo

2011-02-10 Par sujet GaelADT


julien balas wrote:
 
 On a perdu les points étape dans la bataille, pour un itinéraire vélo
 c'est vraiment indispensable, ca permet d'eviter une côte ou un point
 noir.
 
 Et tant qu'a faire d'etre mutimodale, il faudrait pouvoir avoir plusieurs
 modes dans le même trajet (bus + finir en velostar par ex.)
 
 Et gerer aussi les correspondances de bus/métro.
 

Exact ! Je ne cache pas que nous avons eu énormément de difficulté à fournir
un service utilisable dans le temps impartis (pour pouvoir participer au
concours organisé par rennes métropole suite à la libération des données).
Du coup, nous avons dû élaguer en termes de fonctionnalités sur Rennes. Mais
elles vont revenir au fur et à mesure.

Il manque effectivement la combinaison vélo star (ou vélo) + transport en
commun. Pareil, c'est prévu.

Pour les correspondances bus/métro normalement est sont gérées (en fonction
des horaires).

Gaël.
-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Quelques nouvelles de Géovélo

2011-02-10 Par sujet julien

 Exact ! Je ne cache pas que nous avons eu énormément de difficulté à
 fournir
 un service utilisable dans le temps impartis (pour pouvoir participer au
 concours organisé par rennes métropole suite à la libération des données).
 Du coup, nous avons dû élaguer en termes de fonctionnalités sur Rennes.

Si c'est pour le concours, je comprends mieux :)

La date s'affiche au format MM/JJ/, c'est déroutant

 Mais
 elles vont revenir au fur et à mesure.

 Il manque effectivement la combinaison vélo star (ou vélo) + transport en
 commun. Pareil, c'est prévu.

Super.
Le velostar on peut en faire aux deux bout du trajet, par contre le velo
perso (sauf a avoir un pliant) c'est seulement au debut ou a la fin.


 Pour les correspondances bus/métro normalement est sont gérées (en
 fonction
 des horaires).

bizarre, il me propose un peut de marche, du bus, et 3/4 heure de marche
alors qu'il y a un 2eme bus. Pas grave.
-- 
JB


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[OSM-talk-fr] RE : Re : Choix d'un GPS pour équiper les services techniques

2011-02-10 Par sujet Julien Fastré
Avec mon gps garmin etrex, il y a une option qui permet d'enregistrer une
position plus précise. Il suffit de le laisser sir places quelques minutes,
et il prend des mesures toutes les secondes et fais la moyenne. Ca permet
d'avoir une position qui descend vers le mètre (en tout cas ca prétend le
faire) la où quelques minutes plus tôt la précision était de 3 mètres, en
terrain dégagé.

Mais bon, ca vaut ce que ca vaut...

Julien

Le 10 févr. 2011, 4:02 PM, Antoine Viry antoine_v...@yahoo.fr a écrit :

Bonjour à tous et merci pour vos réponses très intéressantes.
Si je résume un peu ce qui s'est dit...

Pour faire des relevés sur le terrain, ne pas oublier que l'on utilise une
technologie satellitaire et que nous sommes donc très dépendants de
l'environnement en ce qui concerne la précision. Dans des conditions
idéales, on aurait donc :
- 3 mètres de précision avec des GPS grand public comme le Garmin Etrex
Legend Hcx (150€) voire 2 mètres pour un autre modèle sans doute plus cher
- une précision au mètre avec par exemple le Magellan Mobile Mapper 6 (1600€
avec le logiciel de post-traitement)
- une précision submétrique (50cm) pour les Mobile Mapper 100 ou GeoXH
Handheld (entre 2000 et 4000€)

Pour gagner en précision sans trop augmenter les coûts, il faut alors :
- repérer les positions relatives par rapport à l'existant
- faire plusieurs relevés, avec différents matériels.

J'ai bon ?

Reste maintenant à savoir quelle précision est vraiment nécessaire par
rapport aux tâches envisagées et l'arbitrage à faire entre le coût et le
temps (de relevés ou de post-traitement).

Un grand merci en tout cas !

Cordialement,

Antoine Viry




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Abonné mais lecteur peu assidu de cette liste du fait d'un niveau technique
qui généralement me dé...


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[OSM-talk-fr] Re : RE : Re : Choix d'un GPS pour équiper les services techniques

2011-02-10 Par sujet Antoine Viry
Intéressant tout de même... mais je ne suis pas sûr d'avoir la même fonction 
sur 
celui qu'on m'a prêté. C'est un Legend Hcx ou un autre modèle ?
J'ai lu par exemple que le Vista disposait d'un altimètre et d'une boussole 
magnétique qui ne sont pas sur le Legend.

Antoine







Avec mon gps garmin etrex, il y a une option qui permet d'enregistrer une 
position plus précise. Il suffit de le laisser sir places quelques minutes, et 
il prend des mesures toutes les secondes et fais la moyenne. Ca permet d'avoir 
une position qui descend vers le mètre (en tout cas ca prétend le faire) la où 
quelques minutes plus tôt la précision était de 3 mètres, en terrain dégagé.
Mais bon, ca vaut ce que ca vaut...
Julien



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Re: [OSM-talk-fr] Re : RE : Re : Choix d'un GPS pour équiper les services techniques

2011-02-10 Par sujet Jean-Marc Liotier

Antoine Viry wrote:
Intéressant tout de même... mais je ne suis pas sûr d'avoir la même 
fonction sur celui qu'on m'a prêté.


Même mon Garmin GPS12XL de 1996 est capable de faire la moyenne d'un 
certain nombre de mesures avant d'enregistrer une position... Si cette 
antiquité le fait, j'imagine que ça doit être une fonction commune de 
nos jours.



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Re: [OSM-talk-fr] greffons invisibles dans JOSM

2011-02-10 Par sujet Pieren
2011/2/10 Jean-Michel Hélary jean-michel.hel...@club-internet.fr

Il nous faudrait plus d'informations. Démarre JOSM depuis une console [1] et
envoie moi en privé ce qui s'y affiche lors de l'installation des plugins et
après le redémarrage de JOSM.

Pieren

[1] ouvre une fenêtre DOS (par exemple en exécutant la commande cmd, puis
va dans le répertoire où tu as copié le fichier josm-tested.jar et tu le
lances avec java -Xmx1024m -jar josm-tested.jar. Ensuite il suffit de
recopier et de m'envoyer le texte généré par JOSM lors de ces deux étapes.
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[OSM-talk-fr] RE : Re : Choix d'un GPS pour équiper les services techniques

2011-02-10 Par sujet Jean-Marc Liotier
La discussion des précisions sub-métriques suscite chez moi une 
question: comment exploiter une telle précision pour des objets tels que 
des arbres ou des poteaux pour lesquels la position enregistrée ne 
peut-être exactement celle de l'objet ? Les lois de la physique 
interdisant à l'arpenteur et à l'objet d'occuper simultanément le même 
espace et l'arpenteur doit donc se tenir à côté. Est-il censé entrer un 
cap et une distance à l'objet pour calculer et enregistrer la position 
correcte de l'objet par rapport à la position du récepteur GPS ? 
J'imagine qu'il y a une méthode répandue pour résoudre ce problème 
évident - je serais curieux de la connaître. Evidemment le problème ne 
se pose que pour le relevé GPS pur... Le relevé par triangulation n'a 
pas ce problème - quoique tant qu'on est dans la mesure de précision, le 
problème de la différence entre la position de la surface de l'objet par 
rapport à son centre doit aussi se poser.



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Re: [OSM-talk-fr] Re : RE : Re : Choix d'un GPS pour équiper les services techniques

2011-02-10 Par sujet Eric Sibert
Même mon Garmin GPS12XL de 1996 est capable de faire la moyenne d'un  
certain nombre de mesures avant d'enregistrer une position... Si  
cette antiquité le fait, j'imagine que ça doit être une fonction  
commune de nos jours.


Malheureusement non. Chez Magellan, mon Meridian de 2002 le faisait  
automatiquement en détectant qu'il n'y avait pas de mouvement. Mon  
Triton (puce SirfIII) de 2009 ne le fait pas.


J'avais fait des tests de précision avec le Meridian en utilisant des  
moyennes de 1 mn. En terrain découvert, j'arrivais à un écart-type de  
2 m. Des tests plus grossiers avec le Triton (hors zone WAAS) donnent  
plutôt un écart-type vers 3 m. Par contre, quelle amélioration de  
réception sous couvert végétal. Ca peut servir pour ceux qui veulent  
positionner les arbres.


Test du Meridian:
http://eric.sibert.fr/article78.html

Pour revenir au problème initial, je pense quand même que la solution  
actuelle, c'est un récepteur grand public et de faire plusieurs fois  
la mesure à des moments bien séparés dans le temps avec les  
précautions habituelles:

- GPS allumé bien à l'avance (1/4 h min) en terrain bien découvert
- au moment de la mesure, vérifier que la précision reste bonne malgré  
les obstacles


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] RE : Re : Choix d'un GPS pour équiper les services techniques

2011-02-10 Par sujet Eric Sibert
En ce qui me concerne, précision métrique ou non, je fais le tour de  
l'objet et je prends 4 points autour. De retour dans JOSM ou Potlatch,  
je place un point au milieu de mon simili-carré.



Eric


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Re: [OSM-talk-fr] : Choix d'un GPS pour équiper les services techniques

2011-02-10 Par sujet Eric
Je suis d'accord avec ta synthèse, la clé étant comme tu le soulignes,
le  coté  dégagé  ou  pas  de  l'environnement.
Voici  pour  info les différentes sources d'erreur GPS [1] :

Error cause and type   | Error without | Error with
   |   DGPS/SBAS   |  DGPS/SBAS
---+---+
Ephemeris data |  1.5m |   0.1m
Satellite clocks   |  1.5m |   0.1m 
Effect of the ionosphere   |  3.0m |   0.2m 
Effect of the troposphere  |  0.7m |   0.2m 
Multipath reception    |  1.0m |   1.4m 
Effect of the receiver |  0.5m |   0.5m 
Total RMS value|  4.0m |   1.2m 
Hor. error (1-Sigma (68%) HDOP=1.3) |  6.0m |   1.8m 
Hor. error (2-Sigma (95%) HDOP=1.3) | 12.0m |   3.6m


Comme  tu  le vois, un des plus gros budgets d'erreur est le multipath
(réverbération des signaux GPS sur les objets environnants). Donc toute
mesure  en milieu non dégagé (foret ou ville) sera au mieux de l'ordre
de 2m. Pour un pointage précis, laisser acquérir pendant un moment sur
un  point  avec  un  enregistrement  à  la seconde te donnera des bons
résultats  si  tu  filtres  les 30% de points les plus isolés et que tu
moyennes le reste.
Mon Garmin 705 m'affiche en général 3m en terrain dégagé quand j'ai 6
satellites  plein  pot  mais  lui ne gère pas les DGPS (Differential
GPS).

Eric [User:Blueberry]

[1]http://www.u-blox.com/images/downloads/Product_Docs/GPS_Compendium%28GPS-X-02007%29.pdf
 p119



Message intial:


Bonjour à tous et merci pour vos réponses très intéressantes.
Si je résume un peu ce qui s'est dit...

Pour faire des relevés sur le terrain, ne pas oublier que l'on utilise une 
technologie satellitaire et que nous sommes donc très dépendants de 
l'environnement en ce qui concerne la précision. Dans des conditions idéales, 
on aurait donc :
- 3 mètres de précision avec des GPS grand public comme le Garmin Etrex Legend 
Hcx (150€) voire 2 mètres pour un autre modèle sans doute plus cher
- une précision au mètre avec par exemple le Magellan Mobile Mapper 6 (1600€ 
avec le logiciel de post-traitement)
- une précision submétrique (50cm) pour les Mobile Mapper 100 ou GeoXH Handheld 
(entre 2000 et 4000€)

Pour gagner en précision sans trop augmenter les coûts, il faut alors :
- repérer les positions relatives par rapport à l'existant
- faire plusieurs relevés, avec différents matériels.

J'ai bon ?

Reste maintenant à savoir quelle précision est vraiment nécessaire par rapport 
aux tâches envisagées et l'arbitrage à faire entre le coût et le temps (de 
relevés ou de post-traitement).

Un grand merci en tout cas !

Cordialement,

Antoine Viry





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[OSM-talk-fr] Itinéraires Multimodaux à Rennes basés sur OpenStreetMap et le GTFS de l'OpenData de Rennes

2011-02-10 Par sujet rldhont

Bonjour à tous,

Il se trouve que les données libre de Rennes nous a aussi données des 
idées. Nous, 3Liz, avons donc exploité les données sur les transport en 
commun de Rennes Métropole en mixant des données issues d'OpenStreetMap 
et des données de la STAR.


Pour plus de détail :
http://3liz.org/blog/rldhont/index.php/2011/02/10/360-itineraires-multimodaux-a-rennes-bases-sur-openstreetmap-et-le-gtfs-de-l-opendata-de-rennes

Pour ceux qui n'ont pas envi de lire :
http://demo.3liz.fr/opendatarennes

Et pour info, nous n'exploitons QUE des données libre OSM et 
http://data.keolis-rennes.com/


René-Luc

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Re: [OSM-talk-fr] Re : RE : Re : Choix d'un GPS pour équiper les services techniques

2011-02-10 Par sujet Marc SIBERT
Le 10 février 2011 18:48, Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr a écrit :

 Même mon Garmin GPS12XL de 1996 est capable de faire la moyenne d'un
 certain nombre de mesures avant d'enregistrer une position... Si cette
 antiquité le fait, j'imagine que ça doit être une fonction commune de nos
 jours.


 Malheureusement non. Chez Magellan, mon Meridian de 2002 le faisait
 automatiquement en détectant qu'il n'y avait pas de mouvement. Mon Triton
 (puce SirfIII) de 2009 ne le fait pas.

 J'avais fait des tests de précision avec le Meridian en utilisant des
 moyennes de 1 mn. En terrain découvert, j'arrivais à un écart-type de 2 m.
 Des tests plus grossiers avec le Triton (hors zone WAAS) donnent plutôt un
 écart-type vers 3 m. Par contre, quelle amélioration de réception sous
 couvert végétal. Ca peut servir pour ceux qui veulent positionner les
 arbres.

 Test du Meridian:
 http://eric.sibert.fr/article78.html

 Pour revenir au problème initial, je pense quand même que la solution
 actuelle, c'est un récepteur grand public et de faire plusieurs fois la
 mesure à des moments bien séparés dans le temps avec les précautions
 habituelles:
 - GPS allumé bien à l'avance (1/4 h min) en terrain bien découvert
 - au moment de la mesure, vérifier que la précision reste bonne malgré les
 obstacles

 Eric

 Bonjour,

Juste pour préciser un point concernant l'erreur de mesure que toute cette
discussion sous-entend sans jamais le préciser...

En plus des erreurs de mesure liées à la précision de la mesure (calculs
inclus) que l'on peut considérer comme un bruit gaussien et que l'on peut
annuler par une moyenne d'une grande quantité de mesures successives (c'est
clair non ?),

il y a une erreur liée à la géométrie du lieu (positionnement des
satellites, vitesses de propagation des ondes différentes vers les
différents satellites - réfraction dans l'ionosphère, réflexions ou ombres
des obstacles par rapport au chemin d'onde) qui ne varie que très peu dans
le temps. C'est pour annuler cette erreur qu'il faut reproduire la mesure à
différents moments de la journée ou travailler le signal off-ligne en
différentiel avec une station fixe dont le positionnement est précisément
connu et pas trop éloigné du lieu de la mesure (il y a un réseau IGN en
France pour ça).

Voilà tout ça pour dire que techniquement, un capteur hyper précis ne peut
pas faire des miracles si les signaux sont bruités. Et j'ai pas parlé de
l'impact de la qualité de l'antenne ; en gros ne rêver faire des mesures
centimétriques avec une antenne patch made in china. Il faudra une antenne
capable de mesurer la phase de l'onde pour y arriver, vous savez, les
grosses 1/2 sphères qu'on met en haut d'un trépied.

Pour dégrossir, j'ai trouvé ça :
http://reperageterrestre.free.fr/erreurs.html et ça plus technique  :
http://www.geologie.ens.fr/~vigny/articles/gps-f.html

Juste pour dire qu'un Walking Paper, ça suffit parfois largement pour placer
un arbre.

A+

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr
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[OSM-talk-fr] Primevère à Lyon (69)

2011-02-10 Par sujet Yannick VOYEAUD
Bonsoir,

Depuis 6 ans l'ALDIL est partenaire du salon Primevère.
Ce salon est un salon grand-public sur les choix alternatifs en tous
domaines (énergie, alimentation, agriculture, écologie, ...)

L'un d'entre-vous est-il disponible pour le salon Primevère à Lyon?
*Dates*
11-12 et 13 mars prochain!
*Lieu*
Eurexpo
*Type de présence*
Stand (Partagé ?)
Conférences
Démonstrations
*Nombre de visiteurs*
environ 3 en 2010

Pour toute demande d'information complémentaire merci de vous adresser
directement à Jean-Yves ROYER notre secrétaire secreta...@aldil.org

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
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Re: [OSM-talk-fr] Primevère à Lyon (69)

2011-02-10 Par sujet kimaidou
Bonjour

Réponse rapide du soir : je suis a priori intéressé, et j'habite sur Lyon !
Je vous réponds plus en détail sur mes disponibilités demain.

Bonne soirée
Kimaidou

Le 10 février 2011 19:59, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit :

 Bonsoir,

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 domaines (énergie, alimentation, agriculture, écologie, ...)

 L'un d'entre-vous est-il disponible pour le salon Primevère à Lyon?
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[OSM-talk-fr] Re : Primevère à Lyon (69)

2011-02-10 Par sujet Otourly Wiki
INtéressé, même si je suis pas sûr d'y être.

 Florian Farge aka Otourly
Sur lesprojets wikimédiens et l'Association française,sur OxyRadio, OSM, et sur 
MOVIM
Socio di Wikimedia Italia






De : kimaidou kimai...@gmail.com
À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé le : Jeu 10 février 2011, 20h 10min 13s
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Primevère à Lyon (69)

Bonjour

Réponse rapide du soir : je suis a priori intéressé, et j'habite sur Lyon !
Je vous réponds plus en détail sur mes disponibilités demain.

Bonne soirée
Kimaidou


Le 10 février 2011 19:59, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit :

Bonsoir,

Depuis 6 ans l'ALDIL est partenaire du salon Primevère.
Ce salon est un salon grand-public sur les choix alternatifs en tous
domaines (énergie, alimentation, agriculture, écologie, ...)

L'un d'entre-vous est-il disponible pour le salon Primevère à Lyon?
*Dates*
11-12 et 13 mars prochain!
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Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires Multimodaux à Rennes basés sur OpenStreetMap et le GTFS de l'OpenData de Rennes

2011-02-10 Par sujet Landry Breuil
2011/2/10 rldhont rldh...@gmail.com:
 Bonjour à tous,

 Il se trouve que les données libre de Rennes nous a aussi données des idées.
 Nous, 3Liz, avons donc exploité les données sur les transport en commun de
 Rennes Métropole en mixant des données issues d'OpenStreetMap et des données
 de la STAR.

 Pour plus de détail :
 http://3liz.org/blog/rldhont/index.php/2011/02/10/360-itineraires-multimodaux-a-rennes-bases-sur-openstreetmap-et-le-gtfs-de-l-opendata-de-rennes

 Pour ceux qui n'ont pas envi de lire :
 http://demo.3liz.fr/opendatarennes

Rho, ca me ferait presque regretter de plus habiter rennes...
Bravo, superbe réalisation technique!

Landry

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[OSM-talk-fr] Besoin de conseil pour la participation d'une collectivité à OSM

2011-02-10 Par sujet Romain MEHUT
Bonjour,

Habitant Toul, en Meurthe-et-Moselle (54), j'ai attrapé le virus OSM depuis
quelque mois (grâce à un ami qui se reconnaitra). Au passage, je précise que
je fais aussi quelques détours par la Bretagne dont je suis originaire.

Donc, après en avoir discuté avec le service citoyenneté et participation
des habitants, j'ai rempli un dossier dans lequel j'ai expliqué comment OSM
pourrait être décliné à l'échelle de la commune.

Par ailleurs, suite à un appel à idées pour l'organisation de la prochaine
semaine du développement durable, j'ai proposé, dans le cadre de l'année
internationale des forêts, une sortie nature où l'on pourrait coupler un
aspect découverte avec l'intervention d'un spécialiste (botaniste...) et une
initiation à l'usage du GPS dans le but d'une intégration dans OSM.

On me pose donc la question du coût d'achat d'un GPS et des exemples de
référence. Perso, j'ai acheté tout récemment sur eBay un Garmin VISTA Hcx
que je n'ai pas encore expérimenté (j'espère ce weekend). Donc auriez-vous
des conseils sur des modèles à suggérer?

Merci.

Romain
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