Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
J'ai moi même comme vous vous en doutez refusé les termes de migration vers OdBL pour la simple raison que ces termes ne précisent en rien de ce qui pourrait advenir de nos contributions pendant la procédure de migration finale. Il est pour moi totalement inacceptable, sous un prétexte de meilleur licence de permettre que du contenu honorablement saisi et souvent d'une grande qualité soit perdu. Soit par ce que le contributeur original n'a plus de lien avec OSM, soit par ce que le contenu possède un contributeur dans ce cas dans son historique. Je n'ai rien contre OdBL, au contraire cela semble être une excellente licence au point que la ville de Paris l'ai choisie pour ses données. J'en voit parler de pourcentage, de 20% acceptable. Outre le fait que le pourcentage de données ne renseigne en rien la qualité et l’étendu des données sur le terrain. Effacer la moindre donnée est un haute trahison, je le répète mais ce contenu est valable et sous une licence suffisamment libre pour que cela reste injustifiable. Au passage je trouve que la façon dont tout ça est mené est malhonnête, les terms conditions étant totalement opaques pas de mention aux problèmes que j'ai mentionné. Si on me pose un ultimatum sur l'acceptation d'OdBL sous peine d'effacement à ce moment je donnerais mon accord. Mais il ne faudra plus compter sur aucun changeset de ma part après avoir utiliser l'argument du pistolet sur la tempe. -- Gaëtan 2011/4/18 Vincent Pottier vpott...@gmail.com Le 18/04/2011 15:07, rldhont a écrit : Vous pourrez constater que plus de 80% des données OSM sur la France basculerait en OdBL! D'après Emilie, nous sommes l'un des pays où la nouvelle licence a été très largement accepté. Probablement parce qu'on a une bonne ambassadrice au bureau de la fondation. Et que ça inspire confiance... ;-) Je ne dirais pas son nom, parce que je crois qu'elle nous lit. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Bonjour Tenshu, Ton point de vue est tout à fait compréhensible, car il est vrai qu'une contribution quel qu'elle soit devrait être conserver au sein d'un projet. (ce qui suis n'a pas pour but de convaincre qui que ce soit d'accepter les TCs ou la licence, je présente un point de vue) Mais le changement de licence est nécessaire car même si la licence actuelle semble libre et protéger nos données, celle-ci n'est pas reconnu dans certains pays dont la France comme pouvant protéger des données. Le fait est que la CC-by-SA ne sert à rien dans certains pays. Le projet se trouve dans une impasse légale qui nécessite de trouver une alternative juridique permettant de supporter et protéger sa croissance. Donc, comment limité la casse ? Sachant que tout ce qui a été produit est sous CC-by-SA, chaque utilisateur est libre de choisir ce qu'il souhaite faire de ces données, et par principe lui-seul peut choisir ce que ces données peuvent devenir. Nous sommes donc dans un projet collaboratif où chacun reste totalement maître de ces productions. Donc même si la personne ne répond plus, ne participe plus, elle reste la seule a pouvoir décider. En respectant la CC-by-SA, OpenStreetMap se trouve dans l'obligation de demander à chaque contributeur si il souhaite que ces données changent de licence et sinon nous devons nous résoudre à ne pas changer la licence de ces données. Ce problème de licence soulève une autre question : Ne fallait-il pas d'abord créer une licence et un TC permettant de prémunir ce genre de chose ? De mon expérience avec UPCT, la réponse est non. OpenStreetMap a décollé car tout l'aspect juridique a été mis de côté dans un premier temps. Nous en sommes actuellement à 2 ans de préparation et discussion sur la licence, donc si cette discussion avait eu lieu plutôt, OpenStreetMap n'aurait peut-être jamais décollé, comme UPCT, et n'aurait peut-être jamais eu besoin du résultat juridique obtenu, comme UPCT. Le mieux et le plus propre aurait été de repartir de 0, avec un version sous CC-by-SA qui garantie partiellement la protection des droits. Et une nouvelle version sous OdBL avec un TC qui assure la protection des données. Le dilemme est pour moi là. Donc si je trouve que 20% de perte est acceptable, c'est que cette perte est inhérente au projet et la décision de départ de choisir une licence CC-by-SA. Je préférerais comme tous que tout ceux qui ont un jour contribuer accepte de changer de licence, ce qui est impossible. Par contre je ne peux me résoudre à voir mes contributions spoliés parce que la licence actuelle n'est pas reconnu partout. J'accepte donc de changer en espérant que la perte soit minimiser. Voici les raisons pour lesquelles j'ai choisi de dire oui. Le 19/04/2011 10:18, Tenshu a écrit : J'ai moi même comme vous vous en doutez refusé les termes de migration vers OdBL pour la simple raison que ces termes ne précisent en rien de ce qui pourrait advenir de nos contributions pendant la procédure de migration finale. Il est pour moi totalement inacceptable, sous un prétexte de meilleur licence de permettre que du contenu honorablement saisi et souvent d'une grande qualité soit perdu. Soit par ce que le contributeur original n'a plus de lien avec OSM, soit par ce que le contenu possède un contributeur dans ce cas dans son historique. Je n'ai rien contre OdBL, au contraire cela semble être une excellente licence au point que la ville de Paris l'ai choisie pour ses données. J'en voit parler de pourcentage, de 20% acceptable. Outre le fait que le pourcentage de données ne renseigne en rien la qualité et l’étendu des données sur le terrain. Effacer la moindre donnée est un haute trahison, je le répète mais ce contenu est valable et sous une licence suffisamment libre pour que cela reste injustifiable. Au passage je trouve que la façon dont tout ça est mené est malhonnête, les terms conditions étant totalement opaques pas de mention aux problèmes que j'ai mentionné. Si on me pose un ultimatum sur l'acceptation d'OdBL sous peine d'effacement à ce moment je donnerais mon accord. Mais il ne faudra plus compter sur aucun changeset de ma part après avoir utiliser l'argument du pistolet sur la tempe. -- Gaëtan 2011/4/18 Vincent Pottier vpott...@gmail.com mailto:vpott...@gmail.com Le 18/04/2011 15:07, rldhont a écrit : Vous pourrez constater que plus de 80% des données OSM sur la France basculerait en OdBL! D'après Emilie, nous sommes l'un des pays où la nouvelle licence a été très largement accepté. Probablement parce qu'on a une bonne ambassadrice au bureau de la fondation. Et que ça inspire confiance... ;-) Je ne dirais pas son nom, parce que je crois qu'elle nous lit. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Je
[OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Données OSM dans la prochaine version de X-Plane
Bonjour, L'annonce de l'intégration prochaine de certains éléments de la base OSM dans la prochaine version du simulateur de vol X-Plane semble faire son petit effet dans le monde des utilisateurs de ce logiciel, qui est, pour ceux qui ne le connaissent pas encore, le plus sérieux simulateur civil grand public du moment. L'image de la semaine sur le wiki montre d'ailleurs une vue d'écran du simulateur, qui je crois représente une zone du sud de la France, après intégration des batiments par le biais d'un add-on (osm2xp) à la version actuelle, et un mash-up avec les images Google Earth (je crois), ce qui donne un rendu plutôt bluffant http://osm2xp.com/ Cela fera je l'espère quelques contributeurs potentiels supplémentaires pour notre projet, puisque bien évidemment la contribution individuelle est encouragée. Je n'utilise pas X-Plane (on n'a qu'une vie) mais j'ai passé une quantité d'heures assez considérable sur Flight Simulator pendant mon adolescence. Je pense qu'à l'époque, à la suite d'une telle annonce, j'aurais foncé créer un compte OSM, afin de pouvoir étoffer le réseau routier par exemple J'espère que des liens fructueux s'établiront entre les deux communautés, pour permettre à ceux qui le souhaitent de contribuer, mais bien entendu en rappellant les principes de base que l'on souhaite voir respéctés (précision, origine des sources, ne pas faire n'importe quoi avec les dépots de fichiers OSM du bâti ...). La description précise de l'emploi des données OSM dans la prochaine version officielle de X-Plane est détaillée sur le blog de développement (en anglais) http://www.x-plane.com/blog/ (on y apprend que les batiments ne feront pas partie des données intégrées, qui devraient donc être surtout constituées par le réseau routier, hydrographique, et peut être aussi les landuses ...) Et si d'aventure, vous rencontrez un utilisateur de X-plane dans la vie vraie, vous pourrez toujours lui dire que les rues de la commune, là dessous : c'est vous ! Bonne journée PS : le jour où ce sera un FPS qui utilisera les données OSM, ça fera bcp bcp plus de contributeurs ;-) -- ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
2011/4/19 Tenshu ten...@gmail.com J'ai moi même comme vous vous en doutez refusé les termes de migration vers OdBL pour la simple raison que ces termes ne précisent en rien de ce qui pourrait advenir de nos contributions pendant la procédure de migration finale. Il est pour moi totalement inacceptable, sous un prétexte de meilleur licence de permettre que du contenu honorablement saisi et souvent d'une grande qualité soit perdu. Soit par ce que le contributeur original n'a plus de lien avec OSM, soit par ce que le contenu possède un contributeur dans ce cas dans son historique. Pour ne pas commenter sur le fond car ton point est tout a fait valide, le fait est que les termes du contributeur n'ont rien a voir avec ce qui va advenir des contributions. Quant au pourcentage acceptable ou non, cela n'a pas été encore défini. Si cela avait été le cas, les contributeurs qui ont décliné auraient été bloquées dans les modifications ultérieures. Donner un pourcentage ne sert a rien a mes yeux puisqu'il sera biaisée sur certains points du fait de chose comme les imports de bâtiments ou de Corine. Connaître le pourcentage de routes qui restent etc... est bien plus intéressant a mes yeux, point que j'ai défendu il y a quelques mois lors d'une réunion du bureau de la fondation. Je ne vais pas donner un chiffre sous prétexte qu'il faut donner un chiffre quand on ne sait pas ce chiffre représente réellement. De ce point de vue la, on ne pourra prendre la décision finale qu'une fois que l'on saura ce que l'on a ou pas. Donner un chiffre serait hypocrite de ma part. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Données OSM dans la prochaine version de X-Plane
Le mardi 19 avril 2011 à 14:20 +0200, jul...@krilin.org a écrit : PS : le jour où ce sera un FPS qui utilisera les données OSM, ça fera bcp bcp plus de contributeurs ;-) J'avais pensé a une sorte de Mario Kart, voire un GTA-like. Je ne sais pas trop ce qu'il existe comme petit jeux de voiture en open source Moi aussi, j'y ai pensé, mais il va falloir un sacré moteur graphique pour convertir des données osm en route, maison et autre ... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Le 19/04/2011 10:18, Tenshu a écrit : J'ai moi même comme vous vous en doutez refusé les termes de migration vers OdBL pour la simple raison que ces termes ne précisent en rien de ce qui pourrait advenir de nos contributions pendant la procédure de migration finale. Il est pour moi totalement inacceptable, sous un prétexte de meilleur licence de permettre que du contenu honorablement saisi et souvent d'une grande qualité soit perdu. Soit par ce que le contributeur original n'a plus de lien avec OSM, soit par ce que le contenu possède un contributeur dans ce cas dans son historique. Je n'ai rien contre OdBL, au contraire cela semble être une excellente licence au point que la ville de Paris l'ai choisie pour ses données. J'en voit parler de pourcentage, de 20% acceptable. Outre le fait que le pourcentage de données ne renseigne en rien la qualité et l’étendu des données sur le terrain. Effacer la moindre donnée est un haute trahison, je le répète mais ce contenu est valable et sous une licence suffisamment libre pour que cela reste injustifiable. Au passage je trouve que la façon dont tout ça est mené est malhonnête, les terms conditions étant totalement opaques pas de mention aux problèmes que j'ai mentionné. Si on me pose un ultimatum sur l'acceptation d'OdBL sous peine d'effacement à ce moment je donnerais mon accord. Mais il ne faudra plus compter sur aucun changeset de ma part après avoir utiliser l'argument du pistolet sur la tempe. -- Gaëtan Il SERAIT inacceptable que les données soient effacées purement et simplement. Tout le monde est tout à fait d'accord. Mais Il SERAIT inacceptable de faire passer sous OdBL, sans le consentement de leurs auteurs, des données saisies sous licence autre. Mais je crois que ni l'un ni l'autre ne se produira. J'ai lu quelque part que les données CC-by-SA dont l'auteur refuse le changement de licence, resteront disponibles, au moins un temps aux frais de la Fondation. Elles ne seront en rien effacées. Elles restent de toute façon dans l'historique d'OSM. Simplement, elle ne pourront pas migrer vers une base OdBL. Ça me parait tout à fait honnête. Parce qu'il ne s'agit en rien d'effacer, mais de faire migrer ce qui pourra migrer vers une autre licence. Du fait même de la licence CC-by-SA (et de son ambiguïté) tout le monde peut s'approprier (le terme est lui aussi ambigu à dessein) ces données et continuer un fork sous CC-by-SA. La Fondation n'a pas les moyens pour des raisons techniques et économiques, n'a pas envie pour des raisons de clarté, de maintenir à terme deux bases sous deux licences. Donc oui, peut-être un jour, les données non OdBL disparaitront de la mémoire de la Fondation. Les questions de 20%, ou autre ratio, ne statuent donc pas sur l'effacement de données, mais sur le coût, la perte acceptable dans la nouvelle base OdBL. Les CT concernent la nouvelle licence. Il est donc normal qu'elles parlent de ce qui concerne cette licence, et non pas de ce qui ne la concerne pas. Il n'est pas question d'ultimatum sous peine d'effacement, de pistolet... mais d'échéance nécessaire de migration. Il faut bien que ça se fasse un jour. Ceux qui auront refusé les CT : dommage pour eux... Ce qui auront refusé que leurs données passent sous OdBL... Dommage pour nous tous... Mais il faut bien avancer... Je crois, on l'a souvent signalé, qu'il y a eu des maladresses de communication par la Fondation sur ce sujet de migration. Les membres de la Fondation étant des bénévoles comme vous et moi, c'est à dire pas nécessairement formés professionnellement à ces tâches de gestion de crise et de communication, je salue leur courage, leur travail et leur ténacité dans cette étape délicate de la vie d'OSM et je les excuse bien volontiers pour ces maladresses. J'aurai probablement fait pire ! Aussi je refuse de croire : * à la malveillance * à la manipulation * au complot * à la malhonnêteté même si j'ai été tenté un temps, pour les mêmes raisons : inacceptable, ultimatum... Et je continue, confiant, à cartographier (un peu) sous la nouvelle licence, même si je ne comprends pas tout à l'OdBL et aux CT. Je fais confiance aux personnes, convaincu de leur bonne foi, et aux conseils dont ils se sont certainement entourés. Merci Émilie et consorts... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Données OSM dans la prochaine version de X-Plane
Moi aussi, j'y ai pensé, mais il va falloir un sacré moteur graphique pour convertir des données osm en route, maison et autre ... Pour un Mario Kart ou on tourne en rond dans son quartier, pas forcement non. Pour un GTA, il faut des missions, une zone beaucoup plus grande, et surtout des hauteurs de batiments et du relief pour que ca soit un peut interessant. -- JB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : [OSM-Talk-fr] Données OSM dans la prochaine version de X-Plane
C est vraiment sympa comme exemple d utilisation des donnees ! la video d osm2xp rend vraiment bien. De : Ab_fab gamma@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mar 19 avril 2011, 12h 30min 30s Objet : [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Données OSM dans la prochaine version de X-Plane Bonjour, L'annonce de l'intégration prochaine de certains éléments de la base OSM dans la prochaine version du simulateur de vol X-Plane semble faire son petit effet dans le monde des utilisateurs de ce logiciel, qui est, pour ceux qui ne le connaissent pas encore, le plus sérieux simulateur civil grand public du moment. L'image de la semaine sur le wiki montre d'ailleurs une vue d'écran du simulateur, qui je crois représente une zone du sud de la France, après intégration des batiments par le biais d'un add-on (osm2xp) à la version actuelle, et un mash-up avec les images Google Earth (je crois), ce qui donne un rendu plutôt bluffant http://osm2xp.com/ Cela fera je l'espère quelques contributeurs potentiels supplémentaires pour notre projet, puisque bien évidemment la contribution individuelle est encouragée. Je n'utilise pas X-Plane (on n'a qu'une vie) mais j'ai passé une quantité d'heures assez considérable sur Flight Simulator pendant mon adolescence. Je pense qu'à l'époque, à la suite d'une telle annonce, j'aurais foncé créer un compte OSM, afin de pouvoir étoffer le réseau routier par exemple J'espère que des liens fructueux s'établiront entre les deux communautés, pour permettre à ceux qui le souhaitent de contribuer, mais bien entendu en rappellant les principes de base que l'on souhaite voir respéctés (précision, origine des sources, ne pas faire n'importe quoi avec les dépots de fichiers OSM du bâti ...). La description précise de l'emploi des données OSM dans la prochaine version officielle de X-Plane est détaillée sur le blog de développement (en anglais) http://www.x-plane.com/blog/ (on y apprend que les batiments ne feront pas partie des données intégrées, qui devraient donc être surtout constituées par le réseau routier, hydrographique, et peut être aussi les landuses ...) Et si d'aventure, vous rencontrez un utilisateur de X-plane dans la vie vraie, vous pourrez toujours lui dire que les rues de la commune, là dessous : c'est vous ! Bonne journée PS : le jour où ce sera un FPS qui utilisera les données OSM, ça fera bcp bcp plus de contributeurs ;-) -- ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Vincent, merci pour ton texte, qui résume parfaitement ma pensée. Participer à OSM, c'est faire confiance aux autres, au libre, aux bonnes volontés. Kimaidou Le 19 avril 2011 14:35, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Il SERAIT inacceptable que les données soient effacées purement et simplement. Tout le monde est tout à fait d'accord. Mais Il SERAIT inacceptable de faire passer sous OdBL, sans le consentement de leurs auteurs, des données saisies sous licence autre. Mais je crois que ni l'un ni l'autre ne se produira. J'ai lu quelque part que les données CC-by-SA dont l'auteur refuse le changement de licence, resteront disponibles, au moins un temps aux frais de la Fondation. Elles ne seront en rien effacées. Elles restent de toute façon dans l'historique d'OSM. Simplement, elle ne pourront pas migrer vers une base OdBL. Ça me parait tout à fait honnête. Parce qu'il ne s'agit en rien d'effacer, mais de faire migrer ce qui pourra migrer vers une autre licence. Du fait même de la licence CC-by-SA (et de son ambiguïté) tout le monde peut s'approprier (le terme est lui aussi ambigu à dessein) ces données et continuer un fork sous CC-by-SA. La Fondation n'a pas les moyens pour des raisons techniques et économiques, n'a pas envie pour des raisons de clarté, de maintenir à terme deux bases sous deux licences. Donc oui, peut-être un jour, les données non OdBL disparaitront de la mémoire de la Fondation. Les questions de 20%, ou autre ratio, ne statuent donc pas sur l'effacement de données, mais sur le coût, la perte acceptable dans la nouvelle base OdBL. Les CT concernent la nouvelle licence. Il est donc normal qu'elles parlent de ce qui concerne cette licence, et non pas de ce qui ne la concerne pas. Il n'est pas question d'ultimatum sous peine d'effacement, de pistolet... mais d'échéance nécessaire de migration. Il faut bien que ça se fasse un jour. Ceux qui auront refusé les CT : dommage pour eux... Ce qui auront refusé que leurs données passent sous OdBL... Dommage pour nous tous... Mais il faut bien avancer... Je crois, on l'a souvent signalé, qu'il y a eu des maladresses de communication par la Fondation sur ce sujet de migration. Les membres de la Fondation étant des bénévoles comme vous et moi, c'est à dire pas nécessairement formés professionnellement à ces tâches de gestion de crise et de communication, je salue leur courage, leur travail et leur ténacité dans cette étape délicate de la vie d'OSM et je les excuse bien volontiers pour ces maladresses. J'aurai probablement fait pire ! Aussi je refuse de croire : * à la malveillance * à la manipulation * au complot * à la malhonnêteté même si j'ai été tenté un temps, pour les mêmes raisons : inacceptable, ultimatum... Et je continue, confiant, à cartographier (un peu) sous la nouvelle licence, même si je ne comprends pas tout à l'OdBL et aux CT. Je fais confiance aux personnes, convaincu de leur bonne foi, et aux conseils dont ils se sont certainement entourés. Merci Émilie et consorts... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Données OSM dans la prochaine version de X-Plane
Même avis, pour les jeux de course. Quand on voit le niveau de détails apportés à certains tracés réels (Le Mans, Indianapolis, Nurburgring, Laguna Seca ...) reproduits dans des jeux / simulations comme Gran Turismo 5, les détails pris en compte, pour le relief, les batiments, le revêtement (plaques d'égouts) font que même en poussant à fond le micro-mapping dans OSM, on aurait probablement quelque chose d'assez fade en reprenant ces données carto telles qu'elles dans le jeu Par contre, pour des simulations de vol, de navigation (voile), les éléments géographiques sont vus d'un peu plus loin, d'un peu plus haut. Ca devient tout de suite plus légitime de chercher à utiliser les infos de la base OSM. Un autre point que je considère comme potentiellement très positif, c'est que les utilisateurs de simulateurs de ce genre sont sensibles à la richesse des informations, autant pour les zones rurales que pour les zones urbaines Concernant l'aspect technique du moteur graphique (soulevé par Kevin) : c'est un élément fondamental pour la réussite du jeu que d'en avoir un performant, en complément de la simulation du vol en lui-même. Si le paysage est moche, le jeu ne pourra pas prétendre à un public large (plus bcp plus large que ceux qui souhaitent passer leur licence de pilotage) Et comme en plus les utilisateurs sont prêts à casser la tirelire pour faire monter les images/seconde avec la carte graphique qui va bien, on finit avec des produits très pointus, développés par des vrais spécialistes de la 3D Noter que j'ai vu passer des commentaires demandant à ce que les routes ne soient pas désertes dans X-Plane mais avec des véhicules en circulation ... donc que le sens de circulation des voitures, voire le traffic soient effectivement reproduits. Le genre de chose qui pourrait être fun à regarder /Troll ON et encore plus si la conduite parisienne est implémentée dans l'IA /Troll OFF Allez, j'arrête le HS Le 19 avril 2011 14:42, jul...@krilin.org a écrit : Moi aussi, j'y ai pensé, mais il va falloir un sacré moteur graphique pour convertir des données osm en route, maison et autre ... Pour un Mario Kart ou on tourne en rond dans son quartier, pas forcement non. Pour un GTA, il faut des missions, une zone beaucoup plus grande, et surtout des hauteurs de batiments et du relief pour que ca soit un peut interessant. -- JB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- -- ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Données OSM dans la prochaine version de X-Plane
Je ne connaissais pas Rigs of Rod. L'esprit semble justement très proche de celui de X-Plane : un modèle physique costaud au coeur de la simulation, pour ensuite modéliser ensuite le plus fidèlement possible le plus grand nombre d'appareils. En parcourant très rapidement, ce que je me dis c'est qu'il manque un élément important à ces gens : un terrain de jeu sympa, pour aller dévorer les kms (mettre l'autoradio, klaxonner les parisiens ...) (je crois qu'on a eu la même approche, vis-à-vis de GTA ^^) Le 19 avril 2011 15:26, Jean Couteau cout...@codelutin.com a écrit : Le 19/04/2011 15:16, Ab_fab a écrit : Même avis, pour les jeux de course. Quand on voit le niveau de détails apportés à certains tracés réels (Le Mans, Indianapolis, Nurburgring, Laguna Seca ...) reproduits dans des jeux / simulations comme Gran Turismo 5, les détails pris en compte, pour le relief, les batiments, le revêtement (plaques d'égouts) font que même en poussant à fond le micro-mapping dans OSM, on aurait probablement quelque chose d'assez fade en reprenant ces données carto telles qu'elles dans le jeu Je suis d'accord, par contre me balader en voiture dans une ville réelle c'est super fun. Dans GTA, c'est plus explorer la ville qui est fun, moi les missions ça me gave. Et côté simulation de voiture, Rigs of rod pourrait être intéressant : http://www.rigsofrods.com Jean ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- -- ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Données OSM dans la prochaine version de X-Plane
Le mardi 19 avril 2011 à 15:16 +0200, Ab_fab a écrit : Même avis, pour les jeux de course. Quand on voit le niveau de détails apportés à certains tracés réels (Le Mans, Indianapolis, Nurburgring, Laguna Seca ...) reproduits dans des jeux / simulations comme Gran Turismo 5, les détails pris en compte, pour le relief, les batiments, le revêtement (plaques d'égouts) font que même en poussant à fond le micro-mapping dans OSM, on aurait probablement quelque chose d'assez fade en reprenant ces données carto telles qu'elles dans le jeu Fade que s'y il n'y a pas de détaille mais si les gens contribuent localement (ligne de bus automatique , passage des feux , bouchon , ext ...) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Données OSM dans la prochaine version de X-Plane
Le 19 avril 2011 14:20, jul...@krilin.org a écrit : PS : le jour où ce sera un FPS qui utilisera les données OSM, ça fera bcp bcp plus de contributeurs ;-) J'avais pensé a une sorte de Mario Kart, voire un GTA-like. Je ne sais pas trop ce qu'il existe comme petit jeux de voiture en open source A mon avis, l'avantage d'OSM dans une simulation de voiture c'est surtout l'aspect réel, avec les vrais problèmes, les vrais sens interdits, les vrais feux... La première fois que j'ai participé à une présentation d'OSM, j'avais évoqué l'utilisation des données pour faire, non pas un jeu, mais un simulateur pour auto-écoles, par exemple. On peut peut-être aussi imaginer des simulateurs pour aider à perfectionner des agents ayant à intervenir sur le territoire réel : - des pompiers, - des ambulances, - des forces de l'ordre (police, gendarmerie, CRS, GIGN, soldats) pour les entrainements en situation de crise. C'est moins fun, mais correspond certainement à l'intérêt d'avoir des données réelles. -- Guilhem BONNEFILLE -=- JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com -=- mailto:guilhem.bonnefi...@gmail.com -=- http://nathguil.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Données OSM dans la prochaine version de X-Plane
OpenStreetMap a été évoqué sur le forum d'OpenBVE http://openbve.freeforums.org/openstreetmap-data-import-t1172.html L'important n'est pas forcément dans le statut actuel du réseau ferroviaire, mais peut être montrer jusqu'où il est possible d'aller dans le détail, pour que les accros de la simulation ferroviaire puissent considérer que la base OSM est _ un pot commun légitime pour y enregistrer ce qu'ils savent du réseau réel (type de voies, signalisation, tension des caténaires et toutes autres choses que je ne saurais pas détailler même, en allant au plus près des voies) _ une source fiable pour tout ce qui constitue le décor environnant (batiments, routes, (*)...) et qui s'écarte de leur préoccupation de base. Et bien entendu, la base OSM se trouve de nouveaux contrôleurs qualité ! Gagnant - gagnant, enfin je pense. Et puis ça permet de s'échapper un instant du contexte carte glissante (*) problème : qui s'occupe des vaches spectatrices (variétés, comportement ...), dans l'affaire ? Le 19 avril 2011 16:40, JonathanMM jonatha...@nocle.fr a écrit : Ça peut être également intéressant au niveau d'OpenBVE, un simulateur de conduite de train. Bien que c'est globalement pas détaillé tout ce qui est voie dans OSM, on peut se prendre à rêver :) JonathanMM ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- -- ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Données OSM dans la prochaine version de X-Plane
On 19/04/2011 18:29, Ab_fab wrote: OpenStreetMap a été évoqué sur le forum d'OpenBVE http://openbve.freeforums.org/openstreetmap-data-import-t1172.html L'important n'est pas forcément dans le statut actuel du réseau ferroviaire, mais peut être montrer jusqu'où il est possible d'aller dans le détail, pour que les accros de la simulation ferroviaire puissent considérer que la base OSM est _ un pot commun légitime pour y enregistrer ce qu'ils savent du réseau réel (type de voies, signalisation, tension des caténaires et toutes autres choses que je ne saurais pas détailler même, en allant au plus près des voies) _ une source fiable pour tout ce qui constitue le décor environnant (batiments, routes, (*)...) et qui s'écarte de leur préoccupation de base. Et bien entendu, la base OSM se trouve de nouveaux contrôleurs qualité ! Gagnant - gagnant, enfin je pense. Et puis ça permet de s'échapper un instant du contexte carte glissante Ah chouette alors :) Apparemment, ils ont un petit script pour le faire, mais le topic n'a pas de réponse depuis 2 ans. JonathanMM ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Données OSM dans la prochaine version de X-Plane
Qui pour me faire un script pour OpenTTD? :p Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Données OSM dans la prochaine version de X-Plane
Le 19/04/2011 18:29, Ab_fab a écrit : OpenStreetMap a été évoqué sur le forum d'OpenBVE http://openbve.freeforums.org/openstreetmap-data-import-t1172.html L'important n'est pas forcément dans le statut actuel du réseau ferroviaire, mais peut être montrer jusqu'où il est possible d'aller dans le détail, pour que les accros de la simulation ferroviaire puissent considérer que la base OSM est _ un pot commun légitime pour y enregistrer ce qu'ils savent du réseau réel (type de voies, signalisation, tension des caténaires et toutes autres choses que je ne saurais pas détailler même, en allant au plus près des voies) _ une source fiable pour tout ce qui constitue le décor environnant (batiments, routes, (*)...) et qui s'écarte de leur préoccupation de base. Et bien entendu, la base OSM se trouve de nouveaux contrôleurs qualité ! Gagnant - gagnant, enfin je pense. Et puis ça permet de s'échapper un instant du contexte carte glissante Cela fait un moment que je m'intéresse à la problématique ferroviaire. Non seulement les ferroviphiles peuvent être intéressés par nos données et les enrichir, mais également les Autorités Organisatrices de Transport et même les gestionnaires du réseau. J'ai eu récemment une discussion informelle avec une personne de RFF qui faisait état de leur besoins : cela va des embankment=yes au railway=level_crossing en passant par les electrified,gauge et autres service. Pour les passages à niveau, cela descend, en terme de précision sémantique, sur le type (SAL 2, SAL4, etc.) ou sur les ref (PN 24). Il nous manque un tag pour les aiguillages. Les barrières SNCF (longueur 2m) ou les passages de voie (souterrain ou aérien) sont également importants quand on veut faire une simulation du cheminement piéton possible. France Inter parlait également récemment des nouveaux services en gare : coiffure, médecin, etc. dans un contexte d'évolution et d'attractivité du rôle de la gare. Côté AOT, j'ai fait des démonstrateurs de point d'arrêt ferroviaire ici : http://osm.org/go/0DJ5@LG6P-- ou là : http://osm.org/go/0DOWAHY0J-- Le gros handicap pour OSM est qu'une zone ferroviaire est une zone essentiellement non accessible librement (je me suis fait klaxonner par une loco, il y a 2 ans ;-). Bref une bonne raison pour aller défricher les espaces publics et inciter les détenteurs d'informations spécialisées à libérer leurs entrepôts de données. Je ne parle même pas du patrimoine ferroviaire aujourd'hui en grande partie disparu. Bref, au charbon Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Données OSM dans la prochaine version de X-Plane
Le 19/04/2011 18:29, Ab_fab a écrit : (*) problème : qui s'occupe des vaches spectatrices (variétés, comportement ...), dans l'affaire ? On a dit sur cette liste, il y a quelques temps déjà qu'on ne cartographiait pas les animaux ;-) Imaginez : sur les vaches laitières, il faudrait un opening_hours pour savoir quand elles sont au pré. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Une question bête : quelqu'un peut-il me passer l'URL pour valider le changement de licence ? Je n'ai pas encore réussi à la faire. Merci On Tue, Apr 19, 2011 at 02:56:39PM +0200, kimaidou wrote: Vincent, merci pour ton texte, qui résume parfaitement ma pensée. Participer à OSM, c'est faire confiance aux autres, au libre, aux bonnes volontés. Kimaidou Le 19 avril 2011 14:35, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Il SERAIT inacceptable que les données soient effacées purement et simplement. Tout le monde est tout à fait d'accord. Mais Il SERAIT inacceptable de faire passer sous OdBL, sans le consentement de leurs auteurs, des données saisies sous licence autre. Mais je crois que ni l'un ni l'autre ne se produira. J'ai lu quelque part que les données CC-by-SA dont l'auteur refuse le changement de licence, resteront disponibles, au moins un temps aux frais de la Fondation. Elles ne seront en rien effacées. Elles restent de toute façon dans l'historique d'OSM. Simplement, elle ne pourront pas migrer vers une base OdBL. Ça me parait tout à fait honnête. Parce qu'il ne s'agit en rien d'effacer, mais de faire migrer ce qui pourra migrer vers une autre licence. Du fait même de la licence CC-by-SA (et de son ambiguïté) tout le monde peut s'approprier (le terme est lui aussi ambigu à dessein) ces données et continuer un fork sous CC-by-SA. La Fondation n'a pas les moyens pour des raisons techniques et économiques, n'a pas envie pour des raisons de clarté, de maintenir à terme deux bases sous deux licences. Donc oui, peut-être un jour, les données non OdBL disparaitront de la mémoire de la Fondation. Les questions de 20%, ou autre ratio, ne statuent donc pas sur l'effacement de données, mais sur le coût, la perte acceptable dans la nouvelle base OdBL. Les CT concernent la nouvelle licence. Il est donc normal qu'elles parlent de ce qui concerne cette licence, et non pas de ce qui ne la concerne pas. Il n'est pas question d'ultimatum sous peine d'effacement, de pistolet... mais d'échéance nécessaire de migration. Il faut bien que ça se fasse un jour. Ceux qui auront refusé les CT : dommage pour eux... Ce qui auront refusé que leurs données passent sous OdBL... Dommage pour nous tous... Mais il faut bien avancer... Je crois, on l'a souvent signalé, qu'il y a eu des maladresses de communication par la Fondation sur ce sujet de migration. Les membres de la Fondation étant des bénévoles comme vous et moi, c'est à dire pas nécessairement formés professionnellement à ces tâches de gestion de crise et de communication, je salue leur courage, leur travail et leur ténacité dans cette étape délicate de la vie d'OSM et je les excuse bien volontiers pour ces maladresses. J'aurai probablement fait pire ! Aussi je refuse de croire : * à la malveillance * à la manipulation * au complot * à la malhonnêteté même si j'ai été tenté un temps, pour les mêmes raisons : inacceptable, ultimatum... Et je continue, confiant, à cartographier (un peu) sous la nouvelle licence, même si je ne comprends pas tout à l'OdBL et aux CT. Je fais confiance aux personnes, convaincu de leur bonne foi, et aux conseils dont ils se sont certainement entourés. Merci Émilie et consorts... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Le 19/04/2011 21:23, Nicolas LECOINTE a écrit :
Une question bête : quelqu'un peut-il me passer l'URL pour valider le
changement de licence ? Je n'ai pas encore réussi à la faire.
Merci
Quelque chose comme
https://www.openstreetmap.org/user/Môa/account
Je pense que le statut ('vous avez accepté les CT...') doit apparaître.
Pas de problème pour les nouveaux venus depuis ... (?) ça fait partie du
paquetage de départ.
Les questions paracétamo-métaphysiques sont pour les vieux.
--
FrViPofm
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] OSM sur Amazon
Bonsoir, On a accueilli un gars sur la Via Francigena à Besançon. Il avait dans son bagage ce livre : http://www.amazon.com/LightFoot-Guide-via-Francigena-Besan%C3%A7on/dp/291718311X Savez-vous ce qu'il y a comme carte dedans ?... Gagné ! Ça fait drôle de voir les bouts que j'ai cartographié dans un livre vendu sur Amazon. Mais on voit que ça date un peu... Mars 2010 ! Il manque plein de choses... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Tenshu ten...@gmail.com wrote: J'ai moi même comme vous vous en doutez refusé les termes de migration vers OdBL pour la simple raison que ces termes ne précisent en rien de ce qui pourrait advenir de nos contributions pendant la procédure de migration finale. Il est pour moi totalement inacceptable, sous un prétexte de meilleur licence de permettre que du contenu honorablement saisi et souvent d'une grande qualité soit perdu. Soit par ce que le contributeur original n'a plus de lien avec OSM, soit par ce que le contenu possède un contributeur dans ce cas dans son historique. En refusant la licence (tout en disant que tu la trouve a priori mieux plus bas) tu participes a ce que des données soient potentiellement absente du futur OSM (une fois la migration terminé). Le changement de licence est lourd et problématique a bien des points de vues, mais ce chengement devient de jour en jour nécessaire. Ne rien faire maintenant ça sera pire plus tard... Le choix intial de cc-by-sa était une erreur mais personne le le savait alors. Sur les autres points je suis en accord avec Vincent plus bas. Effacer la moindre donnée est un haute trahison, je le répète mais ce contenu est valable et sous une licence suffisamment libre pour que cela reste injustifiable. Rien ne sera effacer, OSM sera au pire coupé en 2. L'ancien (actuel) qui sera peut petre repris par un autre groupe et le futur OSM (ODBL) qui ne contiendra que des données compatibles. Au passage je trouve que la façon dont tout ça est mené est malhonnête, les terms conditions étant totalement opaques pas de mention aux problèmes que j'ai mentionné. Il y a des débats (vifs) depuis au moins 2 ans, je susi pas sur que le terme malhonnête soit le bon... Si on me pose un ultimatum sur l'acceptation d'OdBL sous peine d'effacement à ce moment je donnerais mon accord. Mais il ne faudra plus compter sur aucun changeset de ma part après avoir utiliser l'argument du pistolet sur la tempe. Tu en as le droit, mais je comprend pas cette attitude... Si des auteurs refusent le changement de licence, leur données ne peuvent pas migrer, c'est normal. Mais accepter l'esprit de la licence et refuser l'évolution après un processus de 2 à 3 années, c'est un peu... bizarre... Mais tu dois avoir tes raisons bien sur, qui sont tout autant respectable que celle des autres. -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Portail des géomètres-experts geofoncier.fr
Le portail Géofoncier (www.geofoncier.fr) a ouvert ces portes au grand public le 5 avril dernier. Les données carto sont essentiellement issues des flux de l'API du Géoportail (IGN) et de WMS disponibles sur d'autres portails. Géofoncier propose deux couches de données exclusives : les geo-localisants des interventions des géomètres-experts (quelle utilité pour OSM ??) et le RFU (=Référentiel Foncier Unifier), sorte de plans cadastral juridique où ne figurent que les limites ayant fait l'objet d'un bornage contradictoire. Exemple de RFU ici : http://www.geofoncier.fr/carto/index.php?context=metropolebbox=90195.441173949,4911163,90706.941173949,4911482.5layers=RFU,ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS http://www.geofoncier.fr/carto/index.php?context=metropolebbox=90195.441173949,4911163,90706.941173949,4911482.5layers=RFU,ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS Pour ce qui est du plan cadastral visible dans Géofoncier, il s'agit de la BD Parcellaire de l'IGN. Pierre T. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Portail-des-geometres-experts-geofoncier-fr-tp6276779p6288603.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?
Parfait, merci.
Moi aussi je suis un vieux. Je participe occasionnellement et modestement, mais
j'ai commencé quand la banlieue de Paris était totalement vide.
Nicolas
On Tue, Apr 19, 2011 at 09:44:48PM +0200, Vincent Pottier wrote:
Le 19/04/2011 21:23, Nicolas LECOINTE a écrit :
Une question bête : quelqu'un peut-il me passer l'URL pour valider le
changement de licence ? Je n'ai pas encore réussi à la faire.
Merci
Quelque chose comme
https://www.openstreetmap.org/user/Môa/account
Je pense que le statut ('vous avez accepté les CT...') doit apparaître.
Pas de problème pour les nouveaux venus depuis ... (?) ça fait
partie du paquetage de départ.
Les questions paracétamo-métaphysiques sont pour les vieux.
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