Re: [OSM-talk-fr] Import cadastral task force

2011-06-27 Par sujet sechanbask
- Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : 
 Le 26/06/2011 22:45, Philippe Pary a écrit : 
  Salut, 
  
  Je note que l'idée est assez bien accueillie. 
  Je mettrai aussi rapidement que possible un bugtracker en place. Avec 
  moi, « aussi rapidement que possible » peut prendre plusieurs mois :-) 
  
  Je songe également faire une demande pour créer un 
  cadastre...@opentreetmap.org pour coordonner les efforts sans polluer la 
  liste talk-fr ou dev-fr. Qu'en pensez-vous ? 
  
  Philippe 
 ou un import-cadas...@openstreetmap.fr 
 ce qui serait plus précis et plus exact. 
 -- 
 FrViPofm 
 
 ___ 
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Bonjour, 

J'espère que cette liste sera également l'occasion d'organiser la correction 
des bâtiments déjà importés. Certaines erreurs ne sont pas relevés par le 
validator mais sont relevé par osmose : 

un exemple de Poitiers : 

http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?zoom=14lat=46.56135lon=0.3622layers=B00Titem=0
 

Bizarre que le validator ne les ait pas vu. Sans doute un correction à apporter 
au validator.. 

Cédric Barribaud 
Secrétaire de l'APP3L 
www.app3l.org 

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Re: [OSM-talk-fr] Signaler des erreurs au Cadastre ?

2011-06-27 Par sujet Romain MEHUT
Dans un autre genre d'erreur, à Toul, il y a une rue dans le cadastre
intitulée Rue Joseph Carrez alors qu'en réalité il s'agit de Rue Joseph
Carez.

Le 26 juin 2011 23:16, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr a
écrit :

 Le 26/06/11 21:56, Guilhem Bonnefille a écrit :


  Je ne connais pas 'intimement' cette administration. Mais il me semble
 qu'elle fait partie des rares partenaires d'OSM qui a donné un aval
 explicite à l'exploitation des données cadastrales pour OSM.

  Certains contributeurs ont déjà fait de tels retours ?
 Y a-t-il des lignes de conduites à ce sujet qui auraient été déjà
 proposées/retenues ?


 Cerains, plus familiers que moi de la question, complèteront, mais il faut
 avoir à l'esprit que, dans beaucoup de cas, sinon tous,  la source première
 du cadastre est la commune ou la communauté de communes, le service d'Etat
 du Cadastre se contentant de répercuter les informations venues de sa base
 avec quelque fois un retard notable (un agent du Cadastre m'avait parlé de 3
 ans (par rapport aux infos communales, ai-je compris) pour certains endroits
 de son département.
 Dans les zones où les communes sont petites, la mise à jour finit
 probablement par prendre du retard dès l'origine.
 Dans cette optique, c'est peut-être au niveau communal ou intercommunal
 qu'il faut poser la question, mais ce peut être un vrai parcours du
 combattant, pour peut-être s'entendre dire qu'il faut attendre que les
 procédures suivent leurs cours.

 Christian





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Re: [OSM-talk-fr] addr:* sur les radars

2011-06-27 Par sujet Vladimir Vyskocil
 
 De toute façon, le contributeur ne daigne pas répondre à mon message,
 donc je vais me contanter de supprimer ces tags dans toutes les communes
 où je vais contribuer dans le futur.. ou comment ce sentir inutil face à
 un mur.
   
 Bonjour,
 
 Je crois que je vais insister un peu, mais en quoi ça vous dérange ? Le tag 
 addr: est correctement utilisé dans ce cas. C'est un tag communément admis 
 pour tous les POI ou batiments, bien que tous ces éléments soient déjà 
 localisable par le contour de la commune. Jusque là ça n'a dérangé personne. 
 Je te demande donc de *ne pas* supprimer ces tags, un comportement qui me 
 parait bien étrange en fait : supprimer des informations correctes !

J'ai eu la même réaction, tant qu'il n'y a pas d'erreurs, de conflits ou une 
utilisation trop excentrique pourquoi supprimer de l'information utile à 
certains ?

Vladimir.
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[OSM-talk-fr] tag pour un composteur collectif

2011-06-27 Par sujet Christophe Savigny

bonjour,

je cherche un tag pour un compost collectif de quartier. J'ai pensé à 
amenity=|recycling:garden_waste, c'est bien ça ?|

||
|bonne journée|
||
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Re: [OSM-talk-fr] Import cadastral task force

2011-06-27 Par sujet julien

 J'espère que cette liste sera également l'occasion d'organiser la
 correction des bâtiments déjà importés. Certaines erreurs ne sont pas
 relevés par le validator mais sont relevé par osmose :

 un exemple de Poitiers :

 http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?zoom=14lat=46.56135lon=0.3622layers=B00Titem=0

 Bizarre que le validator ne les ait pas vu. Sans doute un correction à
 apporter au validator..

je crois que c'est une histoire d'arrondi.
Les fichiers sont extrait du cadastre avec X decimale, mais OSM en stock
moins.
Du coup des batiment qui ne s'intersectent pas sur nos ordis, s'intersecte
une fois dans la base.

Pour eviter ca il faut sauver en local le fichier OSM une fois qu'on l'a
ouvert. La sauvegarde fait la troncature/arrondi. C'est une étape de la
page du wiki qui explique comment faire l'import je crois.

-- 
JB


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Re: [OSM-talk-fr] Re : forum: cadastre : la commune n'a pas été trouvé !

2011-06-27 Par sujet Pieren
2011/6/26 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net

 Il y a eu une opération de maintenance de cadastre.gouv.fr la semaine
 dernière. C'est depuis que le problème survient sur les communes en raster.
 Le protocole d'accès aux données aura changé ?

 vincent


Porbablement. Je vais regarder ça cette semaine.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Signaler des erreurs au Cadastre ?

2011-06-27 Par sujet Guilhem Bonnefille
Le 27 juin 2011 00:05, Hélène PETIT h...@free.fr a écrit :
 Cartographier le bâtiment tel qu'il est.

 ça ressemblerait pas un peu à une sorte de délation ?

Certainement pas, puisque OSM est une carte collaborative et
certainement pas un plan cadastral.

-- 
Guilhem BONNEFILLE
-=- JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com
-=- mailto:guilhem.bonnefi...@gmail.com
-=- http://nathguil.free.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] Églises non utilisées pour le culte

2011-06-27 Par sujet Pieren
C'est toujours un choix à faire entre donner la préférence à ce qui se
voit (sans briser la règle on ne taggue pas pour le rendu) et son usage
présent. Ceux qui préviligient le deuxième font comme Vincent. Ceux qui
préviligient le premier conserveront amenity=place_of_worship (sans espaces)
avec disused=yes. C'est le même débat récurrent qu'avec les lignes de chemin
de fer abandonnées. C'est pour cela que le tag disused a été créé mais aussi
fortement débattu, certains y trouvant un moyen simple de faire figurer sur
la carte des repères visibles mais abandonnés sans devoir changer les règles
de rendu mais d'autres y voient au contraire une source de confusion pour
les logiciels qui ne tiendraient pas compte de cet indicateur (d'où le
compromis un peu bancal actuel sur le wiki, aucun logiciel à ma connaissance
ne tenant compte aujourd'hui d'un préfixe disused: dans la clé).

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] RMLL 2011

2011-06-27 Par sujet Pieren
2011/6/26 Jo winfi...@gmail.com

Et devinez quelle carte est utilisée sur le site ?

http://2011.rmll.info/spip.php?page=osmlang=fr

Ca fait toujours plaisir de voir son travail mit en valeur. P'tite
larmichette au passage ;-)
S'il n'y a pas de mapping party, ceux qui le souhaitent pourront profiter
d'une visite du centre-ville pour corriger certaines erreurs signalées sur
OSB:

http://openstreetbugs.schokokeks.org/?zoom=14lat=48.57889lon=7.74119layers=B00T

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] tag pour un composteur collectif

2011-06-27 Par sujet Romain MEHUT
Bonjour,

Je n'ai pas la réponse mais le sujet m'intéresse également.

J'en profite pour signaler le site de l'association Compostri de Nantes qui
promeut le compostage collectif et qui propose une carte de localisation des
composteurs.
http://compostri.ouvaton.org/

Je n'ai pas encore pris le temps de les contacter pour leur suggérer de
profiter de la précision d'OSM. On ne peut pas être sur tous les fronts!
Est-ce que du coup tu (ou un autre volontaire) souhaiterais les
sensibiliser?

Romain

Le 27 juin 2011 09:33, Christophe Savigny christophe.savi...@gmail.com a
écrit :

 **
 bonjour,

 je cherche un tag pour un compost collectif de quartier. J'ai pensé à
 amenity=recycling:garden_waste, c'est bien ça ?

 bonne journée

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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

2011-06-27 Par sujet Pieren
2011/6/26 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr

Bon, on ne va pas refaire le débat cartographie, oeuvre créative ou pas
parce que les tribunaux ont déjà répondu à cette question. Ce qui est
protégé, c'est la masse, la collecte et l'interprétation qui est faite de
ces collections de faits.

Ensuite, le point sur l'abandon de ses droits aux profits de la fondation,
il faut aussi rappeler que la fondation ne peut pas changer comme elle le
veut les termes de la licence puisqu'elle devra optenir l'accord des 2 tiers
des contributeurs actifs si ma mémoire est bonne. Et avec l'ancienne
licence, l'usage commercial était aussi possible sans qu'on en demande
l'autorisation.

Pour finir, je vais reprendre ce qu'à dit Vincent sur la fondation Mais la
communication, c'est pas leur métier. Moi, je dirais le contraire. C'est
même l'essentiel de leur job (à part la maintenance des serveurs qui se fait
déjà très bien par 2 ou 3 personnes) et c'est justement parce que leur
communication a été exécrable, que le processus a été tellement mal organisé
que ça se passe si mal aujourd'hui.

Et par honnêteté, je signalerais aussi que ceux qui le souhaitent peuvent
continuer à contribuer dans un fork du projet qui restera en CC-BY-SA2.0,
bien que je sois contre le principe. Ca se passe ici:
http://fosm.org/

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] addr:* sur les radars

2011-06-27 Par sujet Brice
Bonjour,

 pourquoi supprimer de l'information utile à certains ?

+1

Pourquoi donc supprimer des infos renseignées, ce ne sont pas qq octets de plus 
dans la base qui vont empêcher OSM de fonctionner ; enfin il me semble, je ne 
suis pas informaticien mais qu'on me contredise si je n'ai pas bien envisagé la 
chose.



Britz




Le 27 juin 2011 à 09:14, Vladimir Vyskocil a écrit :

 
 De toute façon, le contributeur ne daigne pas répondre à mon message,
 donc je vais me contanter de supprimer ces tags dans toutes les communes
 où je vais contribuer dans le futur.. ou comment ce sentir inutil face à
 un mur.
 
 Bonjour,
 
 Je crois que je vais insister un peu, mais en quoi ça vous dérange ? Le tag 
 addr: est correctement utilisé dans ce cas. C'est un tag communément admis 
 pour tous les POI ou batiments, bien que tous ces éléments soient déjà 
 localisable par le contour de la commune. Jusque là ça n'a dérangé personne. 
 Je te demande donc de *ne pas* supprimer ces tags, un comportement qui me 
 parait bien étrange en fait : supprimer des informations correctes !
 
 J'ai eu la même réaction, tant qu'il n'y a pas d'erreurs, de conflits ou une 
 utilisation trop excentrique pourquoi supprimer de l'information utile à 
 certains ?
 
 Vladimir.
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Re: [OSM-talk-fr] addr:* sur les radars

2011-06-27 Par sujet Matthias Dietrich
Bonjour,

Le 27 juin 2011 07:18, Marc Sibert m...@sibert.fr a écrit :

 Je crois que je vais insister un peu, mais en quoi ça vous dérange ? Le tag
 addr: est correctement utilisé dans ce cas. C'est un tag communément admis
 pour tous les POI ou batiments, bien que tous ces éléments soient déjà
 localisable par le contour de la commune. Jusque là ça n'a dérangé personne.
 Je te demande donc de *ne pas* supprimer ces tags, un comportement qui me
 parait bien étrange en fait : supprimer des informations correctes !


L'adresse d'un bâtiment ne se laisse pas toujours retrouver de façon
évidente à partir de critères géographiques.
Autant addr:country se laisse assez facilement retrouver, autant
addr:housenumber doit bien être entré quelque part.
Pour la ville et la rue, ça n'est pas toujours évident non plus. Donc
l'information n'est pas totalement redondante.

En revanche sur un radar j'avoue ne pas bien voir l'intérêt d'avoir un
code postal.

Le problème, c'est que si certains veulent faire l'économie de
requêtes spatiales là où elles sont possibles, on va voir refleurir le
bon vieux is_in, et pourquoi pas le coller sur les chemins ou les
routes.
Ben oui, si je veux différencier les Rue du Général de Gaulle de
tous les villages de France et que je n'ai pas envie de faire de
requête spatiale, je peux coller des addr: ou des is_in partout.
L'information sera correcte, elle n'en sera pas moins inutile.

Alors que des informations redondantes persistent sur de vieux objets,
c'est presque normal, mais introduire volontairement de la redondance
c'est plutôt bizarre.

 note : à ce rythme on s'oriente vers un conflit d'édition. Il va falloir
 régler ce point ici avant de toucher quoi que ce soit dans la base.


Certes, mais dans ce cas, il serait bon que michel60 se manifeste ici
lui aussi et qu'il explique son schéma de tags.
Il a peut-être une bonne raison de procéder ainsi après tout, je ne
veux pas l'exclure.

Matthias

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Re: [OSM-talk-fr] addr:* sur les radars

2011-06-27 Par sujet cyrille giquello
 Je crois que je vais insister un peu, mais en quoi ça vous dérange ? Le tag
 addr: est correctement utilisé dans ce cas. C'est un tag communément admis
 pour tous les POI ou batiments, bien que tous ces éléments soient déjà
 localisable par le contour de la commune. Jusque là ça n'a dérangé personne.
 Je te demande donc de *ne pas* supprimer ces tags, un comportement qui me
 parait bien étrange en fait : supprimer des informations correctes !

Bonjour,

J'interviens sur ce sujet pour appuyer la remarque de Marc. OSM est
libre et surtout doit pouvoir s'adresser au plus grand nombre, du coup
permettre sont exploitation selon des niveaux de compétence
différents. Tant que les données ne sont pas des erreurs, mais juste
de la redondance, à mon avis il faut les laisser car elles ont
certainement un sens pour quelqu'un.

Pour ma part je n'ai jamais utilisé les requêtes spatiales et suis
donc bien heureux avec les attributs.

-- 
Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] RMLL 2011

2011-06-27 Par sujet Jo
Point de vue transport en public, c'est encore le désert...

http://opencyclemap.org/?zoom=14lat=48.57889lon=7.74119layers=B00T

Jo

2011/6/27 Pieren pier...@gmail.com

 2011/6/26 Jo winfi...@gmail.com

 Et devinez quelle carte est utilisée sur le site ?

 http://2011.rmll.info/spip.php?page=osmlang=fr

 Ca fait toujours plaisir de voir son travail mit en valeur. P'tite
 larmichette au passage ;-)
 S'il n'y a pas de mapping party, ceux qui le souhaitent pourront profiter
 d'une visite du centre-ville pour corriger certaines erreurs signalées sur
 OSB:


 http://openstreetbugs.schokokeks.org/?zoom=14lat=48.57889lon=7.74119layers=B00T

 Pieren


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[OSM-talk-fr] Source de données pour highway = tertiary | secondary | primary

2011-06-27 Par sujet cyrille giquello
Bonjour,

Quelle source de données, autre que le terrain, peut on utiliser pour
connaître la classification d'une route (highway = tertiary |
secondary | primary) ?

Merci
-- 
Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] RMLL 2011

2011-06-27 Par sujet Ab_fab
Bonjour Jo,

Je pense que tu veux parler de ce rendu de transports en commun,
http://opencyclemap.org/?zoom=14lat=48.57889lon=7.74119layers=0B

et non de celui des voies cyclables

Le 27 juin 2011 12:12, Jo winfi...@gmail.com a écrit :

 Point de vue transport en public, c'est encore le désert...

 http://opencyclemap.org/?zoom=14lat=48.57889lon=7.74119layers=B00T

 Jo


 2011/6/27 Pieren pier...@gmail.com

 2011/6/26 Jo winfi...@gmail.com

 Et devinez quelle carte est utilisée sur le site ?

 http://2011.rmll.info/spip.php?page=osmlang=fr

 Ca fait toujours plaisir de voir son travail mit en valeur. P'tite
 larmichette au passage ;-)
 S'il n'y a pas de mapping party, ceux qui le souhaitent pourront profiter
 d'une visite du centre-ville pour corriger certaines erreurs signalées sur
 OSB:


 http://openstreetbugs.schokokeks.org/?zoom=14lat=48.57889lon=7.74119layers=B00T

 Pieren



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-- 
ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab
Il n'y a pas de pas perdus
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Re: [OSM-talk-fr] RMLL 2011

2011-06-27 Par sujet Jo
oui, merci, j'ai probablement oublié de cliquer sur permalink.

Jo

2011/6/27 Ab_fab gamma@gmail.com

 Bonjour Jo,

 Je pense que tu veux parler de ce rendu de transports en commun,
 http://opencyclemap.org/?zoom=14lat=48.57889lon=7.74119layers=0B

 et non de celui des voies cyclables

 Le 27 juin 2011 12:12, Jo winfi...@gmail.com a écrit :

 Point de vue transport en public, c'est encore le désert...

 http://opencyclemap.org/?zoom=14lat=48.57889lon=7.74119layers=B00T

 Jo


 2011/6/27 Pieren pier...@gmail.com

 2011/6/26 Jo winfi...@gmail.com

 Et devinez quelle carte est utilisée sur le site ?

 http://2011.rmll.info/spip.php?page=osmlang=fr

 Ca fait toujours plaisir de voir son travail mit en valeur. P'tite
 larmichette au passage ;-)
 S'il n'y a pas de mapping party, ceux qui le souhaitent pourront profiter
 d'une visite du centre-ville pour corriger certaines erreurs signalées sur
 OSB:


 http://openstreetbugs.schokokeks.org/?zoom=14lat=48.57889lon=7.74119layers=B00T

 Pieren



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 --
 ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab
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[OSM-talk-fr] OSM destiné pour un besoin de randonnée

2011-06-27 Par sujet Romain MEHUT
Bonjour,

Toujours dans l'optique de construire une dynamique autour d'OSM dans mon
entourage, j'ai contacté plusieurs associations de vététistes, cyclistes,
randonneurs... Toutes m'ont répondu avec un accueil très favorable à ma
proposition. Reste maintenant à leur présenter plus en détails comment se
structure OSM et surtout quels avantages peut-on en tirer...

Pour un usage orienté randonnée, où ce sont les cartes IGN qui font
référence, le fond de carte d'Opencyclemap se trouve être une alternative
très intéressante. Je pense notamment à des topo-guides que l'on peut éditer
tel que celui-ci déjà présenté sur la liste de discussion:
http://amicalecyclisteilloise.blogspot.com/2011/02/inauguration-du-topo-guide-vtt-samedi.html

J'aurai voulu donc savoir si quelqu'un en France suit plus particulièrement
le développement d'Opencyclemap car la mise à jour est très en retard par
rapport aux rendus Mapnik ou Osmarender. Du coup, Opencylemap n'est pas si
exploitable que souhaité.

Enfin, perso, j'utilise un GPS Garmin eTrex Vista HCx pour enregistrer mes
parcours en VTT. La ville de Toul propose d'acquérir un GPS qui serait mis
par la suite à disposition des associations. Le budget est de 600 €. Mon
Vista HCx est déjà très bon et très pratique. Dans le même genre, est-ce que
vous pourriez m'orienter vers un modèle (toujours chez Garmin) qui offre une
meilleure précision (je ne suis pas expert du sujet) et qui soit adapté pour
un usage par exemple en VTT?
https://buy.garmin.com/shop/shop.do?cID=145

Merci.

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] addr:* sur les radars

2011-06-27 Par sujet Nicolas Frery
Le 27/06/2011 07:18, Marc Sibert a écrit :
 Le 27/06/2011 00:59, Nicolas Frery a écrit :
 Bonjour,
 
 Je crois que je vais insister un peu, mais en quoi ça vous dérange ? Le
 tag addr: est correctement utilisé dans ce cas. C'est un tag communément
 admis pour tous les POI ou batiments, bien que tous ces éléments soient
 déjà localisable par le contour de la commune. Jusque là ça n'a dérangé
 personne. Je te demande donc de *ne pas* supprimer ces tags, un
 comportement qui me parait bien étrange en fait : supprimer des
 informations correctes !

 
 A+
 

Ça me dérange, dans le sens où il y a déjà tout d'accessible par
d'autres relations. Ça me dérange au même titre que right:city et
left:city.. allez savoir pourquoi..

J'aimerais exploiter certaines données, mais je ne comprend pas comment
obtenir les communes, EPCI, etc, dans lesquelles elles ce trouvent.
Pourtant je ne vais pas aller ajouter ces tags pour autant, je vais
persévérer pour exploiter les données existantes.
C'est de cette manière que je vois le travail sur les données OSM, d'où
mon manque de compréhension sur les tags addr:* quand ceux-ci sont
ajoutés spécialement pour ça.

C'est comme cela que je le prend, et le manque de communication de
michel60 me met dans cette voie.

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Re: [OSM-talk-fr] OSM destiné pour un besoin de randonnée

2011-06-27 Par sujet sly (sylvain letuffe)

 Pour un usage orienté randonnée, où ce sont les cartes IGN qui font
 référence, le fond de carte d'Opencyclemap se trouve être une alternative
 très intéressante. 

Comment ? tu ne leur parles pas de l'ultime site absolument splendide pour 
représenter des incroyables rendus prévus pour le randonneur ?
Hop, c'est par là :
http://maps.refuges.info/?zoom=15lat=45.68163lon=6.45777layers=B0F

Et le même, intégré dans un cadre convivial et adapté aux randonneurs qui 
aiment passer plusieurs jours en montagne, profitant des refuges de montagne, 
qu'il convient bien sûr de respecter et de tenir dans un état irréprochable :

http://www.refuges.info/nav.php?zoom=15lat=45.6857lon=6.4602layers=B000FTTFFFTTT

-- 
sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org

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Re: [OSM-talk-fr] Tagger les entrées de métro

2011-06-27 Par sujet Pieren
2011/6/27 Vincent-Xavier JUMEL endymion+...@thetys-retz.net

 Par ailleurs, je mets en garde les personnes (j'en ai déjà rencontré)
 qui seraient tentées, même dans un but louable de cartographier les
 couloirs du métro. Cela me semble risquer.


Oui ou les quais aussi. En souterrain, c'est du pifométrique qui en plus
dérange fortement ceux qui éditent en surface (comme moi).
Le tag d'entrée de métro, c'est railway=subway_entrance non ? En tout cas,
c'est comme ça que j'en ai taggué un grand nombre (et non
railway_entrance).
Il reste encore beaucoup à faire dans ce domaine comme distinguer les
bouches d'entrée, sortie, les deux, les escalators, la connexion aux autres
voies pédestres, l'accessibilité, sens des escaliers, zones avec ou sans
titres de transport (passages publics souterrains, etc...

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Import cadastral task force

2011-06-27 Par sujet hamster

Le 26/06/2011 16:14, Philippe Pary a écrit :

Salut,

Parfois je reçois des demandes d'utilisateurs pour réaliser des imports
bâti via l'adresse de contact dans la notice d'avertissement du dépôt de
fichiers du cadastre.

Je me dis que ça peut être un excellent moyen d'améliorer la qualité
moyenne des imports que d'inciter les gens à contacter une « import
cadastre task force ».
Cette task force, composée de volontaires, réaliserait le travail
d'import proprement.

Concrètement, je partirai sur deux choses : une adresse mail de contact
et la mise en place d'un bugtracker public.

Qu'en pensez-vous amis contributeurs ? Est-ce pertinent ? Seriez-vous
intéressés pour participer à un tel groupe ?


oui
je prefere passer un peu de temps a faire l'import d'une commune quand 
quelqu'un me le demande que passer beaucoup de temps a corriger les 
erreurs des imports bacles


j'apprecie aussi beaucoup de cote pedagogique de la relation en binome : 
pour moi le role des membres de la task force est de faire les imports 
mais aussi d'apprendre a celui qui demande l'import comment on le fait bien


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Re: [OSM-talk-fr] OSM destiné pour un besoin de randonnée

2011-06-27 Par sujet Guilhem Bonnefille
Le 27 juin 2011 12:46, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :
 Toujours dans l'optique de construire une dynamique autour d'OSM dans mon
 entourage, j'ai contacté plusieurs associations de vététistes, cyclistes,
 randonneurs... Toutes m'ont répondu avec un accueil très favorable à ma
 proposition. Reste maintenant à leur présenter plus en détails comment se
 structure OSM et surtout quels avantages peut-on en tirer...

 Pour un usage orienté randonnée, où ce sont les cartes IGN qui font
 référence, le fond de carte d'Opencyclemap se trouve être une alternative
 très intéressante. Je pense notamment à des topo-guides que l'on peut éditer
 tel que celui-ci déjà présenté sur la liste de discussion:
 http://amicalecyclisteilloise.blogspot.com/2011/02/inauguration-du-topo-guide-vtt-samedi.html

 J'aurai voulu donc savoir si quelqu'un en France suit plus particulièrement
 le développement d'Opencyclemap car la mise à jour est très en retard par
 rapport aux rendus Mapnik ou Osmarender. Du coup, Opencylemap n'est pas si
 exploitable que souhaité.

 Enfin, perso, j'utilise un GPS Garmin eTrex Vista HCx pour enregistrer mes
 parcours en VTT. La ville de Toul propose d'acquérir un GPS qui serait mis
 par la suite à disposition des associations. Le budget est de 600 €. Mon
 Vista HCx est déjà très bon et très pratique. Dans le même genre, est-ce que
 vous pourriez m'orienter vers un modèle (toujours chez Garmin) qui offre une
 meilleure précision (je ne suis pas expert du sujet) et qui soit adapté pour
 un usage par exemple en VTT?
 https://buy.garmin.com/shop/shop.do?cID=145

Si tu ne l'as pas déjà fait, passe donc à l'adresse suivante :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Hiking

On y trouve en particulier un lien vers un didacticiel pour faire son
propre rendu (avec kosmos), ce qui prend tout son sens pour des
associations locales qui voudront certainement éditer des topos :
http://igorbrejc.net/openstreetmap/making-my-own-hiking-map-with-kosmos

-- 
Guilhem BONNEFILLE
-=- JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com
-=- mailto:guilhem.bonnefi...@gmail.com
-=- http://nathguil.free.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] Source de données pour highway = tertiary | secondary | primary

2011-06-27 Par sujet Eric Sibert

Quelle source de données, autre que le terrain, peut on utiliser pour
connaître la classification d'une route (highway = tertiary |
secondary | primary) ?


Le wiki d'abord avec les descriptions correspondantes:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:highway

Ensuite, l'étude du trafic automobile. La quantité. Le point de départ  
et d'arrivée des véhicules passant par ce tronçon de route.


Pour Madagascar, j'ai pris la classification gouvernementale:

http://www.pnae.mg/ee/ref/txt_nat/texte_regl/transport/decret_99_776_refonte_classement_route.pdf

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] addr:* sur les radars

2011-06-27 Par sujet Vincent Pottier

Le 27/06/2011 11:53, cyrille giquello a écrit :

Pour ma part je n'ai jamais utilisé les requêtes spatiales et suis
donc bien heureux avec les attributs.

Hum, je ne suis pas pour une base élitiste,
Mais je ne suis pas non plus pour le nivellement par le bas !
Ça ne sert à rien d'avoir le modèle de donnée d'OSM si on met du 'is_in' 
du 'addr:*' sur les radars (je n'ai pas dit sur les entrées de bâtiment)


Quelqu'un qui a fait un peu de SQL avec une jointure doit arriver 
rapidement à faire une requête spatiale.

Ça donne quelque chose du genre (non testé)

SELECT radar.osm_id, commune.addr:postcode, radar.geo
FROM france_point AS radar
JOIN france_polygon AS commune
ON ST_WITHIN(radar.geo, commune.geo)
WHERE commune.ref:INSEE = 'N'

Facile, Non ?
1/4 seulement des radars auront un addr:* Alors que tous sont 
accessibles par calcul. Pourquoi alors s'encombrer de tags qui ne seront 
pas systématiques ?
Quand on est flemmard (et je le suis) pour pouvoir le rester, il faut 
devenir intelligent.

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FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] RMLL 2011

2011-06-27 Par sujet HELFER Denis
Autant sur les pistes cyclables (assez bon état d'avancement pour un ex-cyliste 
comme moi) que sur les itinéraires de TC, il reste encore beaucoup de boulot à 
faire et, malheureusement peu de bras. Mais il y aura une bonne concentration 
de fourmis  bientôt sur place !!!
Je serais aux RMLL une partie du samedi 9 (fin d'aprem+soirée), peut-être un 
soir ou deux du 10 au 14 et une partie du 15 juillet.
Il n'est pas prévu officiellement de mapping partie sur la période (une assoc 
s'est dit intéressée par la thématique de l'accessibilité PMR), mais c'est tout 
à fait envisageable tout comme un dîner ou une bière-party ou une visite guidée 
de la ville, de ses repères géodésiques allemands. Je suis ouvert à toute 
proposition et ravi de vous rencontrer IRL.

A bientôt
Denis

De : Jo [mailto:winfi...@gmail.com]
Envoyé : lundi 27 juin 2011 12:46
À : Ab_fab
Cc : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] RMLL 2011

oui, merci, j'ai probablement oublié de cliquer sur permalink.

Jo
2011/6/27 Ab_fab gamma@gmail.commailto:gamma@gmail.com
Bonjour Jo,

Je pense que tu veux parler de ce rendu de transports en commun,
http://opencyclemap.org/?zoom=14lat=48.57889lon=7.74119layers=0B

et non de celui des voies cyclables
Le 27 juin 2011 12:12, Jo winfi...@gmail.commailto:winfi...@gmail.com a 
écrit :
Point de vue transport en public, c'est encore le désert...

http://opencyclemap.org/?zoom=14lat=48.57889lon=7.74119layers=B00T

Jo

2011/6/27 Pieren pier...@gmail.commailto:pier...@gmail.com
2011/6/26 Jo winfi...@gmail.commailto:winfi...@gmail.com

Et devinez quelle carte est utilisée sur le site ?

http://2011.rmll.info/spip.php?page=osmlang=fr

Ca fait toujours plaisir de voir son travail mit en valeur. P'tite larmichette 
au passage ;-)
S'il n'y a pas de mapping party, ceux qui le souhaitent pourront profiter d'une 
visite du centre-ville pour corriger certaines erreurs signalées sur OSB:

http://openstreetbugs.schokokeks.org/?zoom=14lat=48.57889lon=7.74119layers=B00T

Pieren



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Il n'y a pas de pas perdus

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Re: [OSM-talk-fr] addr:* sur les radars

2011-06-27 Par sujet Pieren
2011/6/27 cyrille giquello cyrill...@gmail.com

 J'interviens sur ce sujet pour appuyer la remarque de Marc. OSM est
 libre et surtout doit pouvoir s'adresser au plus grand nombre, du coup
 permettre sont exploitation selon des niveaux de compétence
 différents. Tant que les données ne sont pas des erreurs, mais juste
 de la redondance, à mon avis il faut les laisser car elles ont
 certainement un sens pour quelqu'un.

 Pour ma part je n'ai jamais utilisé les requêtes spatiales et suis
 donc bien heureux avec les attributs.

 --
 Cyrille.


Peut-être parce que dans OSM, on tend à appliquer la règle un objet/
fonction, un élément OSM ou one feature, one OSM element en VO.
Voir:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/One_feature,_one_OSM_element

Je comprends les tags addr: sur certains objets s'ils n'existent pas déjà
par ailleurs. Mais lorsque je taggue systématiquement toutes les adresses
d'une ville, j'ai tendance à supprimer cette information qui devient
redondante sur les autres objets. C'est effectivement comme le tag
is_in=France. On ne va pas mettre ce tag sur les millions de
nodes/ways/relations en France sous prétexte que quelque-uns n'ont pas pris
30 minutes pour apprendre à maitriser les requêtes spatiales.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] addr:* sur les radars

2011-06-27 Par sujet cyrille giquello
Le 27 juin 2011 13:57, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 2011/6/27 cyrille giquello cyrill...@gmail.com

 J'interviens sur ce sujet pour appuyer la remarque de Marc. OSM est
 libre et surtout doit pouvoir s'adresser au plus grand nombre, du coup
 permettre sont exploitation selon des niveaux de compétence
 différents. Tant que les données ne sont pas des erreurs, mais juste
 de la redondance, à mon avis il faut les laisser car elles ont
 certainement un sens pour quelqu'un.

 Pour ma part je n'ai jamais utilisé les requêtes spatiales et suis
 donc bien heureux avec les attributs.

 --
 Cyrille.


 Peut-être parce que dans OSM, on tend à appliquer la règle un objet/
 fonction, un élément OSM ou one feature, one OSM element en VO.
 Voir:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/One_feature,_one_OSM_element

 Je comprends les tags addr: sur certains objets s'ils n'existent pas déjà
 par ailleurs. Mais lorsque je taggue systématiquement toutes les adresses
 d'une ville, j'ai tendance à supprimer cette information qui devient
 redondante sur les autres objets. C'est effectivement comme le tag
 is_in=France. On ne va pas mettre ce tag sur les millions de
 nodes/ways/relations en France sous prétexte que quelque-uns n'ont pas pris
 30 minutes pour apprendre à maitriser les requêtes spatiales.

Argh, Touché. Encore gagné Pieren. Je vais méditer et faire
attention dans mes prochains tagging session.

Merci.


-- 
Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] Source de données pour highway = tertiary | secondary | primary

2011-06-27 Par sujet cyrille giquello
Le 27 juin 2011 13:27, Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr a écrit :
 Quelle source de données, autre que le terrain, peut on utiliser pour
 connaître la classification d'une route (highway = tertiary |
 secondary | primary) ?

 Le wiki d'abord avec les descriptions correspondantes:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:highway

 Ensuite, l'étude du trafic automobile. La quantité. Le point de départ et
 d'arrivée des véhicules passant par ce tronçon de route.

 Pour Madagascar, j'ai pris la classification gouvernementale:

 http://www.pnae.mg/ee/ref/txt_nat/texte_regl/transport/decret_99_776_refonte_classement_route.pdf

 Eric

Merci Eric,

Mais pour la France ? Michelin et IGN ont cette classification: L'ont
ils calculée ou bien récupéré quelque part ?

-- 
Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] addr:* sur les radars

2011-06-27 Par sujet Vincent Pottier

Le 27/06/2011 13:57, Pieren a écrit :


Je comprends les tags addr: sur certains objets s'ils n'existent pas 
déjà par ailleurs. Mais lorsque je taggue systématiquement toutes les 
adresses d'une ville, j'ai tendance à supprimer cette information qui 
devient redondante sur les autres objets. C'est effectivement comme le 
tag is_in=France. On ne va pas mettre ce tag sur les millions de 
nodes/ways/relations en France sous prétexte que quelque-uns n'ont pas 
pris 30 minutes pour apprendre à maitriser les requêtes spatiales.



Pieren

+1 !
Et le jour où quelqu'un veut compter les rond-points de sa commune, il 
faut qu'il entre les addr=* sur les rond-points ? Puis le lendemain sur 
les feux tricolores ? Puis le lendemain sur les fontaines. Puis...


Puis le mois suivant pour les rond-points du département...

L'intérêt de la base spatialisée, c'est qu'on apprend une fois, et on 
utilise tout le temps.

--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Tracé des arrondissements départementaux et des Communautés de communes

2011-06-27 Par sujet Robin PREST
Ah, flûte. J'ai toujours pensé que ce genre de données - comme les limites
communales d'ailleurs - ne devrait pas souffrir de copyright restrictif...
C'est quand même une information de base dispensée par une structure émanant
de l'Etat, je vois difficilement où pourrait être le manque à gagner pour
l'état si quelqu'un en faisait une réutilisation commerciale. Enfin, bon, on
fait avec.

Le 27 juin 2011 06:32, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit
:

 Bonjour,

 Le 27/06/2011 01:00, Robin PREST a écrit :

  Bonsoir,

 Pour les EPCI, je pense que le lien suivant devrait t'intéresser :
 http://zonages.territoires.**gouv.fr/zonages/http://zonages.territoires.gouv.fr/zonages/
 Notamment ici :
 http://zonages.territoires.**gouv.fr/zonages/p2_perim_bis.**phphttp://zonages.territoires.gouv.fr/zonages/p2_perim_bis.phpqui
  propose
 un import CSV en choisissant le zonage EPCI ainsi que la zone France
 (c'est un peu long) ou chaque Région ou département.


 Le site est intéressant, merci pour le lien. Néanmoins, il ne peut pas
 servir comme source pour OSM. On peut lire ici :
 http://zonages.territoires.**gouv.fr/zonages/p6_pratique.**phphttp://zonages.territoires.gouv.fr/zonages/p6_pratique.php

 Téléchargement des données
 Les données téléchargeables sur ce site sont des données publiques qui
 peuvent être réutilisées en toute ou partie au sein du système d'information
 de l'utilisateur. Ce dernier s'engage à ne pas réutiliser ces données à des
 fins commerciales et à explicitement mentionner la source des données qu'il
 utilise. 

 Ça coince donc sur la réutilisation à des fins commerciales.


  Le fichier fait le lien entre le code INSEE des communes et le code de
 l'intercommunalité (ainsi que les différentes informations attachées à
 celle ci). Dessiner les contours des EPCI me semble donc redondant car
 ceux ci collent aux limites des communes qui les composent et ça peut
 être fait automatiquement, je pense, à partir d'un set de communes
 digitalisées et dont le code INSEE est renseigné.


 Il n'a jamais été question d'un dessin du contour des EPCIs en l'absence du
 tracé des limites communales : ce sont bien elles la  matière première.

 vincent


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Re: [OSM-talk-fr] addr:* sur les radars

2011-06-27 Par sujet Vladimir Vyskocil
 
 Et le jour où quelqu'un veut compter les rond-points de sa commune, il faut 
 qu'il entre les addr=* sur les rond-points ? Puis le lendemain sur les feux 
 tricolores ? Puis le lendemain sur les fontaines. Puis...
 
 Puis le mois suivant pour les rond-points du département...
 
 L'intérêt de la base spatialisée, c'est qu'on apprend une fois, et on utilise 
 tout le temps.

Le problème c'est que les limites communales ne sont pas toutes la et loin d'y 
être (malheureusement) donc les requêtes spatiales ne fonctionneront pas dans 
le cas général. Quand cela sera fini peut etre qu'il y aura tout un tas 
d'informations redondantes que l'on pourra enlever automatiquement car il sera 
surement tout a fait normal a ce moment la de n'utiliser que des requetes 
spatiales.

Vladimir
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Re: [OSM-talk-fr] Source de données pour highway = tertiary | secondary | primary

2011-06-27 Par sujet Ab_fab
Bonjour,

IGN et Michelin l'ont-ils vraiment, ce classement ?

Au moins pour Michelin (que je pratique plus comme automobiliste lambda), je
pense que c'est la bonne connaissance pratique du réseau routier depuis des
décennies qui fait que l'importance qu'ils donnent à chaque tronçon routier
tombe le plus souvent bien.
Idem pour leur classification des routes avec un intérêt touristique (le
liseré vert accolé à la route) : C'est plus du feeling et de l'expérience
que l'application de règles hyper cartésiennes.
Avec le passage de beaucoup de nationales au rang de départementales.

Laissons faire le bon sens, les points de vue multiples, et ça va trouver sa
hierarchie tout naturellement.
On en est encore au remplissage des régions par le réseau routier, avec bien
souvent un seul contributeur ... donc un seul point de vue.
J'espère que l'augmentation du nombre de fourmis permettra d'arriver à ce
genre d'affinage (à condition d'avoir des fourmis communiquantes entre
elles).


Le 27 juin 2011 14:06, cyrille giquello cyrill...@gmail.com a écrit :

 Le 27 juin 2011 13:27, Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr a écrit :
  Quelle source de données, autre que le terrain, peut on utiliser pour
  connaître la classification d'une route (highway = tertiary |
  secondary | primary) ?
 
  Le wiki d'abord avec les descriptions correspondantes:
 
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:highway
 
  Ensuite, l'étude du trafic automobile. La quantité. Le point de départ et
  d'arrivée des véhicules passant par ce tronçon de route.
 
  Pour Madagascar, j'ai pris la classification gouvernementale:
 
 
 http://www.pnae.mg/ee/ref/txt_nat/texte_regl/transport/decret_99_776_refonte_classement_route.pdf
 
  Eric

 Merci Eric,

 Mais pour la France ? Michelin et IGN ont cette classification: L'ont
 ils calculée ou bien récupéré quelque part ?

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 Cyrille.

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ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab
Il n'y a pas de pas perdus
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[OSM-talk-fr] Requête pour recherche de mes erreurs

2011-06-27 Par sujet cyrille giquello
Salut,

Suite à certaines remarques pertinentes, je souhaite trouver mes
erreurs pour les corriger.

Alors après lecture de quelques pages sur la méthode de requêter OSM
j'ai essayé ceci:

curl -g -L 
http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[bbox=0.071,47.284,1.493,48.109][author=Cyrille37][is_in=Europe,France];
Cette requête ne retourne rien.

curl -g -L 
http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[bbox=0.071,47.284,1.493,48.109][author=Cyrille37];
Cette requête retourne un fichier XML vide :
?xml version='1.0' standalone='no'?
osm version='0.6' generator='xapi: OSM Extended API 2.0'
attribution='http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attribution'
xmlns:xapi='http://www.informationfreeway.org/xapi/0.6'
xapi:uri='/api/0.6/node[bbox=0.071,47.284,1.493,48.109][author=Cyrille37]'
xapi:planetDate='20110331' xapi:copyright='2011 OpenStreetMap
contributors' xapi:license='Creative commons CC-BY-SA 2.0'
xapi:bugs='For assistance or to report bugs contact 80n...@gmail.com'
xapi:instance='zappyOsm'
/osm

Pour connaitre la bbox j'ai utilisé le slippy map puis ai été sur exporté
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.698lon=0.782zoom=10layers=M

Pour commencer je souhaitais retrouver tous les nœuds dont je suis
l'auteur author=Cyrille37 et qui ont le tag is_in=Europe,France
pour ensuite supprimer ce tag qui est inutile.

Je vous remercie d'avance pour me guider dans mes recherche.

-- 
Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] Source de données pour highway = tertiary | secondary | primary

2011-06-27 Par sujet cyrille giquello
Merci,

Je vais suivre ta technique ;-)

Cyrille.

Le 27 juin 2011 15:01, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit :
 Bonjour,

 IGN et Michelin l'ont-ils vraiment, ce classement ?

 Au moins pour Michelin (que je pratique plus comme automobiliste lambda), je
 pense que c'est la bonne connaissance pratique du réseau routier depuis des
 décennies qui fait que l'importance qu'ils donnent à chaque tronçon routier
 tombe le plus souvent bien.
 Idem pour leur classification des routes avec un intérêt touristique (le
 liseré vert accolé à la route) : C'est plus du feeling et de l'expérience
 que l'application de règles hyper cartésiennes.
 Avec le passage de beaucoup de nationales au rang de départementales.

 Laissons faire le bon sens, les points de vue multiples, et ça va trouver sa
 hierarchie tout naturellement.
 On en est encore au remplissage des régions par le réseau routier, avec bien
 souvent un seul contributeur ... donc un seul point de vue.
 J'espère que l'augmentation du nombre de fourmis permettra d'arriver à ce
 genre d'affinage (à condition d'avoir des fourmis communiquantes entre
 elles).


 Le 27 juin 2011 14:06, cyrille giquello cyrill...@gmail.com a écrit :

 Le 27 juin 2011 13:27, Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr a écrit :
  Quelle source de données, autre que le terrain, peut on utiliser pour
  connaître la classification d'une route (highway = tertiary |
  secondary | primary) ?
 
  Le wiki d'abord avec les descriptions correspondantes:
 
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:highway
 
  Ensuite, l'étude du trafic automobile. La quantité. Le point de départ
  et
  d'arrivée des véhicules passant par ce tronçon de route.
 
  Pour Madagascar, j'ai pris la classification gouvernementale:
 
 
  http://www.pnae.mg/ee/ref/txt_nat/texte_regl/transport/decret_99_776_refonte_classement_route.pdf
 
  Eric

 Merci Eric,

 Mais pour la France ? Michelin et IGN ont cette classification: L'ont
 ils calculée ou bien récupéré quelque part ?

 --
 Cyrille.


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 ab_fab
 Il n'y a pas de pas perdus


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Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] addr:* sur les radars

2011-06-27 Par sujet Marc SIBERT
Le 27 juin 2011 14:18, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :

 Le 27/06/2011 13:57, Pieren a écrit :


 Je comprends les tags addr: sur certains objets s'ils n'existent pas
 déjà par ailleurs. Mais lorsque je taggue systématiquement toutes les
 adresses d'une ville, j'ai tendance à supprimer cette information qui
 devient redondante sur les autres objets. C'est effectivement comme le tag
 is_in=France. On ne va pas mettre ce tag sur les millions de
 nodes/ways/relations en France sous prétexte que quelque-uns n'ont pas pris
 30 minutes pour apprendre à maitriser les requêtes spatiales.


 Pieren

 +1 !
 Et le jour où quelqu'un veut compter les rond-points de sa commune, il faut
 qu'il entre les addr=* sur les rond-points ? Puis le lendemain sur les feux
 tricolores ? Puis le lendemain sur les fontaines. Puis...

 Puis le mois suivant pour les rond-points du département...

 L'intérêt de la base spatialisée, c'est qu'on apprend une fois, et on
 utilise tout le temps.
 --
 FrViPofm

 Bonjour,

Tout vos commentaires sont basés sur l'assertion que toutes les communes (de
France) ont leur contour défini (et correctement bouclé). Or cela est
simplement *faux* ! Ce n'est pas le cas en France et ce ne sera jamais le
cas dans le monde entier.

J'insiste sur le fait que ce tag ne dénature aucune autre information
(surtout spatiale), et donc votre intelligence (et vos moyens matériels et
logiciels PostGis + 4 Go RAM + etc.) vous permettront toujours de faire des
inventaires par commune.

Je vous mets simplement au défi de faire une requete spatiale avec (toutes)
les API ou services déjà disponibles *en ligne* et donc accessibles à tous
(pas à une élite bien équipée). Ce que je demande, c'est de laisser le choix
à la personne qui fait l'extraction des informations qu'il veut utiliser
(spatiales ou pas).

En aparté, as_in n'a jamais été utilisable vu la variété d'informations
qui s'y trouvaient ; c'est surtout pour cela que ce tag est tombé en
désuétude et non pas parce qu'il était inutile.

Je ne demande pas que tous mettent des tags addr: sur tous les POI, juste
que l'on laisse faire un contributeur qui enrichit (un peu frénétiquement
peut-être) la base. J'insiste sur le fait qu'il n'y a pas de destruction, ni
d’incohérence mais simplement de la redondance (le RAID 1 n'est pas inutile,
les CRC non plus, n'est-ce pas ?)

A+

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger les entrées de métro

2011-06-27 Par sujet Jean Millerat
Le 27/06/2011 13:24, Pieren a écrit :
 2011/6/27 Vincent-Xavier JUMEL endymion+...@thetys-retz.net
 mailto:endymion%2b...@thetys-retz.net
 
 Par ailleurs, je mets en garde les personnes (j'en ai déjà rencontré)
 qui seraient tentées, même dans un but louable de cartographier les
 couloirs du métro. Cela me semble risqué.

Euh, question naïve : où est le risque ? Que la RATP dise qu'on enfreint
leur propriété intellectuelle dans la mesure où la forme du couloir du
métro est une création de l'esprit ? Ou bien quelque chose d'autre ?

D'ailleurs, c'est une question que je me pose souvent : si on connaît la
disposition des lieux d'un terrain privé et à accès très restreint,
est-il possible/souhaitable de la partager via OSM (en dehors des cas
interdits par la loi pour des raisons de sécurité nationale) ? Il me
semble avoir des discussion à ce sujet mais je ne retrouve plus...

 Oui ou les quais aussi. En souterrain, c'est du pifométrique qui en plus
 dérange fortement ceux qui éditent en surface (comme moi).

Je vais jouer au poil à gratter pour être sûr de comprendre tes arguments :

1) c'est du pifométrique

Un peu, oui. Mais est-ce un problème ? quand tu positionnes un objet,
c'est toujours avec une marge d'erreur quelque soit le moyen de mesure.
Ici, la marge d'erreur est beaucoup plus grande qu'avec un GPS, OK. Mais
l'imprécision est-elle pour autant inacceptable ? Quel est le seuil
d'erreur à ne pas dépasser pour accepter qu'un objet soit présent dans
OSM ? Ne vaut-il pas mieux un objet positionné de manière peu précise
plutôt que pas d'objet ?

2) ça dérange fortement ceux qui éditent en surface

Si je comprends cet argument, c'est un argument lié au fait que les
moteurs de rendu actuels ne filtrent pas bien ce qui est en sous-terrain
et que ça surcharge donc le rendu. C'est bien ça ? Si oui, alors est-ce
une raison pour ne pas enrichir la base ? Ne vaudrait-il pas mieux
plutôt chercher à améliorer les règles de rendu par défaut ? Je croyais
qu'il ne fallait pas se laisser guider par le rendu ? Est-ce là une
exception ? N'est-ce pas spécifiquement pour ce type de cas que la
fonction Filtre de JOSM est utile ?

A+

-- 
Jean Millerat
Wecena, rendre vos informaticiens fiers d'améliorer le monde
jean.mille...@wecena.com   +33 1 77 455 344   jean.mille...@gmail.com

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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

2011-06-27 Par sujet Christian Rogel

Le 27/06/11 11:04, Pieren a écrit :

2011/6/26 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr
mailto:christian.ro...@club-internet.fr

Bon, on ne va pas refaire le débat cartographie, oeuvre créative ou
pas parce que les tribunaux ont déjà répondu à cette question. Ce qui
est protégé, c'est la masse, la collecte et l'interprétation qui est
faite de ces collections de faits.


Je ne parlais pas des droits de l'OSMF qui seraient ceux de la FFR selon 
deux jugements isolés de 2 tribunaux français.
Ce sont les droits de la FFR qui ont été consolidés, pas ceux des 
membres de la FFR, me semble-t-il.
Ce sont les données réunies en masse et ordonnées qui semblent avoir été 
visées et protégées comme oeuvre de l'esprit.
Je ne vois donc pas de droits des OSMeurs, même si l'OSMF est tenue, par 
pure précaution, de les interroger sur ces éventuels droits, par une 
analogie peu convaincante issue de la culture du logiciel libre.
C'est cette tension ou imprécision, comme on voudra, qui sous-tend les 
débats récurrents.



Christian



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[OSM-talk-fr] Thèse sur Géovélo

2011-06-27 Par sujet GaelADT
Bonjour à tous,

On me l'avait demandé, alors je le poste aujourd'hui, voici un lien où vous
pourrez trouver ma thèse au format pdf si cela vous intéresse : 
http://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00603891/fr/
http://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00603891/fr/ 

Gaël.

--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/These-sur-Geovelo-tp6520870p6520870.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Tagger les entrées de métro

2011-06-27 Par sujet Vincent-Xavier JUMEL
Le 27 juin à 17:03 Jean Millerat a écrit
 Le 27/06/2011 13:24, Pieren a écrit :
  2011/6/27 Vincent-Xavier JUMEL endymion+...@thetys-retz.net
  mailto:endymion%2b...@thetys-retz.net
  
  Par ailleurs, je mets en garde les personnes (j'en ai déjà rencontré)
  qui seraient tentées, même dans un but louable de cartographier les
  couloirs du métro. Cela me semble risqué.
 
 Euh, question naïve : où est le risque ? Que la RATP dise qu'on enfreint
 leur propriété intellectuelle dans la mesure où la forme du couloir du
 métro est une création de l'esprit ? Ou bien quelque chose d'autre ?

En règle général, tu ne veux pas discuter avec des responsables de la
RATP. Le simple fait de tourner une vidéo dans le métro ou dans ses
couloirs est déjà une gageure. 

La RATP n'es pas connue non plus pour son ouverture d'esprit vis à vis
de sa « propriété intellectuelle », notion très floue pour une régie à
but d'utilité publique.
 
[snip]
  Oui ou les quais aussi. En souterrain, c'est du pifométrique qui en plus
  dérange fortement ceux qui éditent en surface (comme moi).
 
 Je vais jouer au poil à gratter pour être sûr de comprendre tes arguments :
 
 1) c'est du pifométrique
 
 Un peu, oui. Mais est-ce un problème ? quand tu positionnes un objet,
 c'est toujours avec une marge d'erreur quelque soit le moyen de mesure.
 Ici, la marge d'erreur est beaucoup plus grande qu'avec un GPS, OK. Mais
 l'imprécision est-elle pour autant inacceptable ? Quel est le seuil
 d'erreur à ne pas dépasser pour accepter qu'un objet soit présent dans
 OSM ? Ne vaut-il pas mieux un objet positionné de manière peu précise
 plutôt que pas d'objet ?
 
Cette question devrait faire l'objet d'un fil de discussion à part.

 2) ça dérange fortement ceux qui éditent en surface
 
 Si je comprends cet argument, c'est un argument lié au fait que les
 moteurs de rendu actuels ne filtrent pas bien ce qui est en sous-terrain
 et que ça surcharge donc le rendu. C'est bien ça ? Si oui, alors est-ce
 une raison pour ne pas enrichir la base ? Ne vaudrait-il pas mieux
 plutôt chercher à améliorer les règles de rendu par défaut ? Je croyais
 qu'il ne fallait pas se laisser guider par le rendu ? Est-ce là une
 exception ? N'est-ce pas spécifiquement pour ce type de cas que la
 fonction Filtre de JOSM est utile ?
 
Idem

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Re: [OSM-talk-fr] Tagger les entrées de métro

2011-06-27 Par sujet Pieren
2011/6/27 Jean Millerat jean.mille...@wecena.com


 D'ailleurs, c'est une question que je me pose souvent : si on connaît la
 disposition des lieux d'un terrain privé et à accès très restreint,
 est-il possible/souhaitable de la partager via OSM (en dehors des cas
 interdits par la loi pour des raisons de sécurité nationale) ? Il me
 semble avoir des discussion à ce sujet mais je ne retrouve plus...


On en a déjà parlé sur d'autres sujets (par exemple les piscines ou les
chemins privés et fermés). Mais c'est un peu HS.



 1) c'est du pifométrique

 Un peu, oui. Mais est-ce un problème ? quand tu positionnes un objet,
 c'est toujours avec une marge d'erreur quelque soit le moyen de mesure.


Je n'ai pas de problème avec les grosses marges d'erreur quand on est en
terrain vierge. J'en ai lorsqu'on mélange les grosses marges d'erreur avec
les petites déjà présentes, lorsqu'on mappe à +/- 100 mètres dans des
zones densément cartographiés comme à Paris où chaque élément en surface est
placé à plus ou moins 5 mètres. Ca fait gros paté sur le David de
Michel-Ange (bon, je ne me compare ni à l'un, ni à l'autre).


 2) ça dérange fortement ceux qui éditent en surface

 Si je comprends cet argument, c'est un argument lié au fait que les
 moteurs de rendu actuels ne filtrent pas bien ce qui est en sous-terrain
 et que ça surcharge donc le rendu. C'est bien ça ?


Pas du tout. Je pensais à mes séances d'édition sur Paris quand je travaille
au-dessus des lignes de métro  (ce qui ne me dérange que peu) et quand je
tombe sur une zone avec de nombreux quais souterrains alors qu'en surface,
il y a beaucoup à faire et à corriger. On arrive aux limites des éditeurs
traditionnels et j'ai failli activer la fonction de filtre de JOSM tout en
me demandant la signification de replacer correctement des bouches de métro
ou autres POI's qui étaient mal placés de 10 mètres alors qu'au même
endroit, on avait des données souterraines sans sourçage et peut-être
fausses de 100 mètres impossibles à vérifier.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Début d'interface de génération à la demande des fichiers du cadastre

2011-06-27 Par sujet yvecai

On 26. 06. 11 23:15, Vincent de Chateau-Thierry wrote:



Le 26/06/2011 22:43, Philippe Pary a écrit :


Salut,

J'ai commencé à développer une interface pour réaliser les fichiers 
du cadastre à la demande.




\o/



Je songe à faire un contrôle de l'existence des arguments, vérifier 
que le département et la ville existent et sont cohérents (qu'on 
vienne pas me demander Marseille en Gironde)




Ça semble déjà géré par ton système de listes successives, non ? On ne 
peut pas demander une commune sans avoir dit dans quel département on 
cherchait, c'est bien comme ça.
Oui, mais on peut quand même poster une requête comme le fait le 
formulaire. Puisque tu as ces listes, copie-les sur ton serveur, et fait 
en sorte que ton script coté serveur vérifie que la requête se fait bien 
avec des éléments de ces listes uniquement.


Yves



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Re: [OSM-talk-fr] Tagger les entrées de métro

2011-06-27 Par sujet Art Penteur
Le 26 juin 2011 16:57, Vincent-Xavier JUMEL
endymion+...@thetys-retz.net a écrit :
 L'idée est partie d'une discussion avec un ami qui estimait qu'il
 manquait l'emplacement des bouches de métro dans OSM. Je lui signalais
 qu'il existait un attribut (railway_entrance) permettant de les
 référencer.

  Moi, j'ai récemment collé des subway_entrance (et pas
railway_entrance) sur les nœuds coté externe des ways qui
représentent  les escaliers descendant dans le métro.

  Résultat visible à :
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5963316261768lon=1.42354756593704zoom=18

  Si y'a une autre méthode, je peux changer.

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] Tagger les entrées de métro

2011-06-27 Par sujet Vincent-Xavier JUMEL
Le 27 juin à 18:43 Art Penteur a écrit
 Le 26 juin 2011 16:57, Vincent-Xavier JUMEL
 endymion+...@thetys-retz.net a écrit :
  L'idée est partie d'une discussion avec un ami qui estimait qu'il
  manquait l'emplacement des bouches de métro dans OSM. Je lui signalais
  qu'il existait un attribut (railway_entrance) permettant de les
  référencer.
 
   Moi, j'ai récemment collé des subway_entrance (et pas
 railway_entrance) sur les nœuds coté externe des ways qui
 représentent  les escaliers descendant dans le métro.

subway_entrance correspond, si j'ai bien compris à des entrées de
souterrains piétons, alors que railway_entrance correspond à des
entrées de métro/train
 
Librement,
-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger les entrées de métro

2011-06-27 Par sujet JonathanMM
Le 27/06/2011 19:49, Vincent-Xavier JUMEL a écrit :
 Le 27 juin à 18:43 Art Penteur a écrit
 Le 26 juin 2011 16:57, Vincent-Xavier JUMEL
 endymion+...@thetys-retz.net a écrit :
 L'idée est partie d'une discussion avec un ami qui estimait qu'il
 manquait l'emplacement des bouches de métro dans OSM. Je lui signalais
 qu'il existait un attribut (railway_entrance) permettant de les
 référencer.
   Moi, j'ai récemment collé des subway_entrance (et pas
 railway_entrance) sur les nœuds coté externe des ways qui
 représentent  les escaliers descendant dans le métro.

 subway_entrance correspond, si j'ai bien compris à des entrées de
 souterrains piétons, alors que railway_entrance correspond à des
 entrées de métro/train
  
 Librement,
En voyant le wiki, je vois que subway_entrance correspond aux entrées du
métro : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dsubway_entrance
(notez la petite discussion sur le logo ^^) alors que railway_entrance
n'a pas d'entrée.
JonathanMM

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Re: [OSM-talk-fr] addr:* sur les radars

2011-06-27 Par sujet Greg
En parlant de complétion d'information, ça pourrait être cool de faire un
script Osmose qui vérifie la concordance des redondances.
Par exemple, une adresse indiquée dans la ville A, mais dans le contour de
la ville B.

Ca commence à être intéressant de pouvoir vérifier OSM grâce à OSM...


Greg



2011/6/27 Marc SIBERT m...@sibert.fr

 Le 27 juin 2011 14:18, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :

 Le 27/06/2011 13:57, Pieren a écrit :


 Je comprends les tags addr: sur certains objets s'ils n'existent pas
 déjà par ailleurs. Mais lorsque je taggue systématiquement toutes les
 adresses d'une ville, j'ai tendance à supprimer cette information qui
 devient redondante sur les autres objets. C'est effectivement comme le tag
 is_in=France. On ne va pas mettre ce tag sur les millions de
 nodes/ways/relations en France sous prétexte que quelque-uns n'ont pas pris
 30 minutes pour apprendre à maitriser les requêtes spatiales.


 Pieren

 +1 !
 Et le jour où quelqu'un veut compter les rond-points de sa commune, il
 faut qu'il entre les addr=* sur les rond-points ? Puis le lendemain sur les
 feux tricolores ? Puis le lendemain sur les fontaines. Puis...

 Puis le mois suivant pour les rond-points du département...

 L'intérêt de la base spatialisée, c'est qu'on apprend une fois, et on
 utilise tout le temps.
 --
 FrViPofm

 Bonjour,

 Tout vos commentaires sont basés sur l'assertion que toutes les communes
 (de France) ont leur contour défini (et correctement bouclé). Or cela est
 simplement *faux* ! Ce n'est pas le cas en France et ce ne sera jamais le
 cas dans le monde entier.

 J'insiste sur le fait que ce tag ne dénature aucune autre information
 (surtout spatiale), et donc votre intelligence (et vos moyens matériels et
 logiciels PostGis + 4 Go RAM + etc.) vous permettront toujours de faire des
 inventaires par commune.

 Je vous mets simplement au défi de faire une requete spatiale avec (toutes)
 les API ou services déjà disponibles *en ligne* et donc accessibles à tous
 (pas à une élite bien équipée). Ce que je demande, c'est de laisser le choix
 à la personne qui fait l'extraction des informations qu'il veut utiliser
 (spatiales ou pas).

 En aparté, as_in n'a jamais été utilisable vu la variété d'informations
 qui s'y trouvaient ; c'est surtout pour cela que ce tag est tombé en
 désuétude et non pas parce qu'il était inutile.

 Je ne demande pas que tous mettent des tags addr: sur tous les POI, juste
 que l'on laisse faire un contributeur qui enrichit (un peu frénétiquement
 peut-être) la base. J'insiste sur le fait qu'il n'y a pas de destruction, ni
 d’incohérence mais simplement de la redondance (le RAID 1 n'est pas inutile,
 les CRC non plus, n'est-ce pas ?)


 A+

 --
 Marc Sibert
 m...@sibert.fr

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Re: [OSM-talk-fr] Tagger les entrées de métro

2011-06-27 Par sujet Denis

Le 26/06/2011 20:24, JonathanMM a écrit :

Le 26/06/2011 16:57, Vincent-Xavier JUMEL a écrit :

L'idée est partie d'une discussion avec un ami qui estimait qu'il
manquait l'emplacement des bouches de métro dans OSM. Je lui signalais
qu'il existait un attribut (railway_entrance) permettant de les
référencer. L'idée est donc naturellement venu de parcourir une ligne
de métro en s'arrêtant à chaque station pour noter le nom des stations
et leur emplacement, en s'aidant du plan de situation. L'imprécision
de ces plans de situation nous a conduit à effectuer une vérification
« de surface ».

Au niveau du process retenu, nous avons donc parcouru les stations
d'une ligne de métro. À chaque station, nous descendions par une des
entrées pour repérer le nom des sorties sur le plan de situation et
leur emplacement approximatif. Puis nous ressortions vérifier
précisément l'emplacement et le noter dans un cahier.

Il suffit ensuite de reporter ces informations dans la base de donnée
OSM.

Si y'a des gens intéressés, je serais disponible cet été sur Paris
pour organiser un atelier sur le sujet.


Attention, je rappelle qu'il est interdit de copier un plan de la RATP,
que ce soit les « plans de situations » ou les plans de lignes ;)
JonathanMM



pour alimenter le débat : http://www.data-journalism.com/?p=592

Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Tagger les entrées de métro

2011-06-27 Par sujet Jean Millerat
Le 27/06/2011 18:10, Pieren a écrit :
 Je n'ai pas de problème avec les grosses marges d'erreur quand on est en
 terrain vierge. J'en ai lorsqu'on mélange les grosses marges d'erreur
 avec les petites déjà présentes, lorsqu'on mappe à +/- 100 mètres dans
 des zones densément cartographiés comme à Paris où chaque élément en
 surface est placé à plus ou moins 5 mètres. Ca fait gros paté sur le
 David de Michel-Ange (bon, je ne me compare ni à l'un, ni à l'autre).
[...]
 Pas du tout. Je pensais à mes séances d'édition sur Paris quand je
 travaille au-dessus des lignes de métro  (ce qui ne me dérange que peu)
 et quand je tombe sur une zone avec de nombreux quais souterrains alors
 qu'en surface, il y a beaucoup à faire et à corriger. On arrive aux
 limites des éditeurs traditionnels et j'ai failli activer la fonction de
 filtre de JOSM tout en me demandant la signification de replacer
 correctement des bouches de métro ou autres POI's qui étaient mal placés
 de 10 mètres alors qu'au même endroit, on avait des données souterraines
 sans sourçage et peut-être fausses de 100 mètres impossibles à vérifier.

OK : l'imprécision souterraine pose problème quand il faut, après coup,
la remettre en correspondance d'objets en surface.

Et surtout, la priorité pour toi, c'est déjà de bien mapper en surface
avant de se soucier du souterrain.

Merci pour tes explications.

-- 
Jean Millerat
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger les entrées de métro

2011-06-27 Par sujet JonathanMM
Le 27/06/2011 21:23, Denis a écrit :
 Le 26/06/2011 20:24, JonathanMM a écrit :
 Le 26/06/2011 16:57, Vincent-Xavier JUMEL a écrit :
 L'idée est partie d'une discussion avec un ami qui estimait qu'il
 manquait l'emplacement des bouches de métro dans OSM. Je lui signalais
 qu'il existait un attribut (railway_entrance) permettant de les
 référencer. L'idée est donc naturellement venu de parcourir une ligne
 de métro en s'arrêtant à chaque station pour noter le nom des stations
 et leur emplacement, en s'aidant du plan de situation. L'imprécision
 de ces plans de situation nous a conduit à effectuer une vérification
 « de surface ».

 Au niveau du process retenu, nous avons donc parcouru les stations
 d'une ligne de métro. À chaque station, nous descendions par une des
 entrées pour repérer le nom des sorties sur le plan de situation et
 leur emplacement approximatif. Puis nous ressortions vérifier
 précisément l'emplacement et le noter dans un cahier.

 Il suffit ensuite de reporter ces informations dans la base de donnée
 OSM.

 Si y'a des gens intéressés, je serais disponible cet été sur Paris
 pour organiser un atelier sur le sujet.

 Attention, je rappelle qu'il est interdit de copier un plan de la RATP,
 que ce soit les « plans de situations » ou les plans de lignes ;)
 JonathanMM


 pour alimenter le débat : http://www.data-journalism.com/?p=592

 Denis

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 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Et je rebondi sur ce mail pour signaler l'existence toute fraiche
d'OpenTimeDataBase, une base de données sous licence ODbL 1.0 qui a pour
but de recenser les horaires de tout transport en commun.
http://otdb.nocle.fr/
Si y en a qui veulent aider, qu'ils n'hésitent pas ^^
/minute_pub

JonathanMM

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Re: [OSM-talk-fr] [OsmInterest] Nouvelles fonctionnalités

2011-06-27 Par sujet kimaidou
Bonsoir,

J'ai vérifié, et le problème des POI qui n'apparaissaient pas était dû au
nouveau fonctionnement d'osm2pgsql.
Depuis un certain temps, il est possible d'utiliser plusieurs options pour
enregistrer les tags/valeurs sous format hstore dans une colonne, et je
n'avais pas utilisé la bonne combinaison fichier de style / option hstore.
Conséquence, les polygones n'étaient plus créés dans planet_osm_polygon.
Ceci est maintenant corrigé :

Les villes de Roubaix [1] et Cognac [2] me semblent maintenant OK

Bonne soirée
kimaidou


[1]
http://178.32.101.237/osminterest/?zoom=17lat=50.69232lon=3.17411layers=0BTTT
[2]
http://178.32.101.237/osminterest/?zoom=18lat=45.69299lon=-0.325layers=0BTTT
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger les entrées de métro

2011-06-27 Par sujet Denis

Le 27/06/2011 22:06, JonathanMM a écrit :


Et je rebondi sur ce mail pour signaler l'existence toute fraiche
d'OpenTimeDataBase, une base de données sous licence ODbL 1.0 qui a pour
but de recenser les horaires de tout transport en commun.
http://otdb.nocle.fr/
Si y en a qui veulent aider, qu'ils n'hésitent pas ^^
/minute_pub

JonathanMM



t'as pas peur !!!
Comptes-tu faire un lien avec les arrêts/lignes OSM (via leurs IDs) ?

Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Tagger les entrées de métro

2011-06-27 Par sujet JonathanMM
Le 27/06/2011 22:14, Denis a écrit :
 Le 27/06/2011 22:06, JonathanMM a écrit :

 Et je rebondi sur ce mail pour signaler l'existence toute fraiche
 d'OpenTimeDataBase, une base de données sous licence ODbL 1.0 qui a pour
 but de recenser les horaires de tout transport en commun.
 http://otdb.nocle.fr/
 Si y en a qui veulent aider, qu'ils n'hésitent pas ^^
 /minute_pub

 JonathanMM


 t'as pas peur !!!
 Comptes-tu faire un lien avec les arrêts/lignes OSM (via leurs IDs) ?
C'est une des idées en effet. Après, le mettre directement dans la base,
ou utiliser une base annexe pour faire le lien, rien n'a été décidé ;)
JonathanMM

 Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Églises non utilisées pour le culte

2011-06-27 Par sujet mav
Merci de vos réponses à tous les deux, qui finalement sont assez 
complémentaires !


Pour mémoire:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:disused
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Building (la page française existe 
mais est moins détaillée)


Bonne soirée !



Le 27/06/2011 10:31, Pieren a écrit :
C'est toujours un choix à faire entre donner la préférence à ce qui 
se voit (sans briser la règle on ne taggue pas pour le rendu) et 
son usage présent. Ceux qui préviligient le deuxième font comme 
Vincent. Ceux qui préviligient le premier conserveront 
amenity=place_of_worship (sans espaces) avec disused=yes. C'est le 
même débat récurrent qu'avec les lignes de chemin de fer abandonnées. 
C'est pour cela que le tag disused a été créé mais aussi fortement 
débattu, certains y trouvant un moyen simple de faire figurer sur la 
carte des repères visibles mais abandonnés sans devoir changer les 
règles de rendu mais d'autres y voient au contraire une source de 
confusion pour les logiciels qui ne tiendraient pas compte de cet 
indicateur (d'où le compromis un peu bancal actuel sur le wiki, aucun 
logiciel à ma connaissance ne tenant compte aujourd'hui d'un préfixe 
disused: dans la clé).


Pieren


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Re: [OSM-talk-fr] Signaler des erreurs au Cadastre ?

2011-06-27 Par sujet mav
Pour moi, en dehors des erreurs de calage du bâti par rapport à la 
parcelle (on trouve ça sur tous les cadastres), il s'agit de :


   * bâtiments n'existant pas sur le terrain depuis 10 ans (s'ils ont
 déjà existé)
   * bâtiment restitué en partie... comme si on avait enlevé les pièces
 d'un puzzle
 
(http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlesatlon=0.77172lat=47.39586zoom=18
 = plus pour longtemps, je vais corriger)
   * bâtiment déformé (ça doit être lié à son âge, avec quelques
 siècles...)

Pour le mode de fonctionnement, pour ce que j'en ai vu cela repose sur 
l’application des permis de construire avec des contrôles de terrain 
dans certains cas.


Personne n'a donc jusqu'ici entamé de démarche auprès du Cadastre pour 
leur retourner les erreurs constatées ?


Bonne soirée,

mav



Le 27/06/2011 08:44, Romain MEHUT a écrit :
Dans un autre genre d'erreur, à Toul, il y a une rue dans le cadastre 
intitulée Rue Joseph Carrez alors qu'en réalité il s'agit de Rue 
Joseph Carez.


Le 26 juin 2011 23:16, Christian Rogel 
christian.ro...@club-internet.fr 
mailto:christian.ro...@club-internet.fr a écrit :


Le 26/06/11 21:56, Guilhem Bonnefille a écrit :


Je ne connais pas 'intimement' cette administration. Mais il
me semble
qu'elle fait partie des rares partenaires d'OSM qui a donné
un aval
explicite à l'exploitation des données cadastrales pour OSM.

Certains contributeurs ont déjà fait de tels retours ?
Y a-t-il des lignes de conduites à ce sujet qui auraient
été déjà
proposées/retenues ?


Cerains, plus familiers que moi de la question, complèteront, mais
il faut avoir à l'esprit que, dans beaucoup de cas, sinon tous,
 la source première du cadastre est la commune ou la communauté de
communes, le service d'Etat du Cadastre se contentant de
répercuter les informations venues de sa base avec quelque fois
un retard notable (un agent du Cadastre m'avait parlé de 3 ans
(par rapport aux infos communales, ai-je compris) pour certains
endroits de son département.
Dans les zones où les communes sont petites, la mise à jour finit
probablement par prendre du retard dès l'origine.
Dans cette optique, c'est peut-être au niveau communal ou
intercommunal qu'il faut poser la question, mais ce peut être un
vrai parcours du combattant, pour peut-être s'entendre dire qu'il
faut attendre que les procédures suivent leurs cours.

Christian





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Re: [OSM-talk-fr] Églises non utilisées pour le culte

2011-06-27 Par sujet Vincent Pottier

Le 27/06/2011 23:37, mav a écrit :
Merci de vos réponses à tous les deux, qui finalement sont assez 
complémentaires !


Pour mémoire:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:disused
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Building (la page française existe 
mais est moins détaillée)


Bonne soirée !



Le building décrit l'architecture, ce qui devrait être le cas de toutes 
les églises (au plan architectural, même si cette architecture est 
moderne, ou passablement pauvre) building=church.


Le problème du disused, c'est qu'il occupe la clef amenity tout de même 
! amenity=place_of_worship + disused=yes. Si l'église est devenue 
bibliothèque, il n'y a plus de tag amenity disponible.


Petit cas théorique : imaginons ceci
building=church + amenity=place_of_worship + shop=bakery + disused=yes
Sans namespace, qu'est-ce qui est disused ? le lieu de prière ou la 
boulangerie ou les deux ?

Ou est-ce une boulangerie reconvertie en église ou l'inverse ?

Je trouve cette formule insatisfaisante.
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Re: [OSM-talk-fr] tag pour un composteur collectif

2011-06-27 Par sujet Jo
C'est important de marquer ces points sur la carte, sinon je ne saurais pas
où composter mes billets de train quand je suis en France... :-)

Jo

2011/6/27 Romain MEHUT romain.me...@gmail.com

 Bonjour,

 Je n'ai pas la réponse mais le sujet m'intéresse également.

 J'en profite pour signaler le site de l'association Compostri de Nantes qui
 promeut le compostage collectif et qui propose une carte de localisation des
 composteurs.
 http://compostri.ouvaton.org/

 Je n'ai pas encore pris le temps de les contacter pour leur suggérer de
 profiter de la précision d'OSM. On ne peut pas être sur tous les fronts!
 Est-ce que du coup tu (ou un autre volontaire) souhaiterais les
 sensibiliser?

 Romain

 Le 27 juin 2011 09:33, Christophe Savigny christophe.savi...@gmail.com a
 écrit :

 **
 bonjour,

 je cherche un tag pour un compost collectif de quartier. J'ai pensé à
 amenity=recycling:garden_waste, c'est bien ça ?

 bonne journée

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Re: [OSM-talk-fr] changement de licence et perte de données ?

2011-06-27 Par sujet Emilie Laffray
Bonjour,

désolée d'intervenir si tard, mais on ne cède pas ses droits à la fondation.
On autorise la fondation à avoir une licence sur ce qui a été fait.
La différence est importante car rien n’empêche un fork même une fois que
l'on passe sous ODbL. Le projet même une fois passé sous ODBL est toujours
libre dans ce sens.
On peut voir des conspirations partout mais comme le dit Sébastien, je ne
pense pas qu'il y ait un quelconque risque de dérive. Les termes des
contributeurs instituent même un vote à deux tiers vers tout changement de
licence des contributeurs, ce qui n'est pas un faible chiffre. Beaucoup de
gens ont encore ce qui s'est passé avec CDDB et c'est justement le genre de
condition qui permet d’éviter ce genre de scenario.
Maintenant qu'il y ait eus un probleme de communication, je dirai fort
honnetement que c'est un euphemisme. Toutefois, je pense que le mécanisme de
la fondation reste le plus simple pour faire durer le projet. Maintenant,
que l'on ne soit pas d'accord avec le projet actuel de la fondation, je peux
comprendre. Les élections sont bientôt et j'encourage vivement les gens qui
ne sont pas d'accord avec la direction actuelle de se présenter. J'avais
déjà fait l'offre il y a presqu'un an et je la réitère: ceux qui voudraient
se présenter et qui ne sont pas membres de la fondations, je leur paie leur
cotisation.
Pour rajouter quelques petites choses, la fondation est en train de revoir
l'article of association en ce moment et le bureau a présente
potentiellement une nouvelle structure pour donner plus de poids au working
groups et a la communauté. Il me semble que cela va bientôt être exposé si
cela ne l'a pas déjà été fait.
Et comme dit Pieren, il existe un fork pour ceux qui veulent rester sous les
conditions actuelles. Avec un peu de mauvaise foi, j'aurais tendance à dire
que les conditions ne sont pas très définies dans ce fork.

Emilie Laffray

2011/6/26 Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com

 loin de moi l'idée de mettre de remettre de l'huile sur le feu, mais je
 redirigerai vers la grosse explication qu'avait fait Émilie Laffray il n'y a
 pas si longtemps (
 http://media.baliz-geospatial.com/article/openstreetmap-changement-de-licence-historique-et-d%C3%A9bat-actuel-osm-openstreetmap,
 je n'ai pas retrouvé l'article originel)

 avec un rappel simple: tout ce qu'on cartographie ce sont des faits (et non
 des inventions ou créations), donc ne rentre pas dans le cadre des droits
 d'auteurs !
 pour un logiciel libre (par exemple chez apache), on cède réellement ses
 droits afin que la fondation puisse faire évoluer le projet sans entraves.
 pour OSM, la seule chose qu'on est amené à donner c'est un peu de son temps
 (vu que la donnée en elle même ne nous appartient pas), ce qu'on fait déjà !


 pour ce qui est de savoir si on peut faire confiance à une fondation (gérée
 par les membres, et non pas une entité commerciale) pour faire les choses
 correctement, je dirais que si on a un doute c'est justement l'occasion de
 s'impliquer plus dans le projet pour avoir une vue de l'intérieur ! en tout
 cas vu l'envolée des données opendata, je pense qu'il n'y a pas trop de
 souci à se faire ...


 Sylvain



 Le 26 juin 2011 00:58, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit
 :

 Le samedi 25 juin 2011 à 19:30 +0200, Romain MEHUT a écrit :
  Bonjour,
 
  Tu peux expliquer ce que tu entends par mes droits? En quoi c'est si
  important que ce soit un tel ou un autre qui soit l'auteur de telle ou
 telle
  contribution? Alors que je ne suis pas à l'origine baigné dans le
 monde du
  libre, j'ai adhéré à l'esprit d'OSM justement parce que mes
 contributions
  pouvaient profiter au plus grand nombre... Loin de moi l'idée de vouloir
  clamer un quelconque droit!

 Donner mes droits à Oracle, Apple (exemples fortuits) pour contribuer a
 des logiciels libres développé sous leurs escarcelles leurs donnent la
 possibilité de changer de licence à tous moments, de fermer de code
 source, de le revendre, d'attaquer des concurrents sur la base de mon
 travail et que sais-je encore...

 Reste la possibilité de forker lorsque les divergences sont trop grandes
 avec comme effet de bord, des contributeurs qui se dispersent et se font
 la gueule, des utilisateurs perdus et un projet qui s'affaiblit. Ça
 arrive malheureusement trop souvent à mon gout.


Librement,
 --
 Christophe Merlet (RedFox)


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