Re: [OSM-talk-fr] remappage après suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Par sujet Christian Quest
Le 27 novembre 2012 09:13, adrien carpentier ad.carpent...@gmail.com a
écrit :

 on a suivi de loin la discussion sur le sujet des contrib de cédric007 sur
 le valenciennois


Voilà la zone impactée: http://yosmhm.neis-one.org/?CEDRIC007

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France -
http://openstreetmap.fr/u/cquesthttp://openstreetmap.fr/u/christian-quest
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Re: [OSM-talk-fr] Mises à jour Bing

2012-11-27 Par sujet Eric Sibert

Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a ?crit :


En passant par un autre lien [...]
http://www.bing.com/maps/?v=2cp=46.545968~4.689639lvl=6dir=0sty=happ=50493~myappname~worldtour~p_rid~87d0b920-02cb-41d3-af70-972a2ddf9eccFORM=LMLTCC


Même en passant par le bon lien, je constate que seule l'Europe de  
l'Ouest et les USA sont coloriés. Rien à Mada en particulier.  
L'affichage ne semble correspondre qu'à la plus haute résolution. J'ai  
raté un réglage?


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Par sujet Marc SIBERT
Le 27 novembre 2012 09:13, adrien carpentier ad.carpent...@gmail.com a
écrit :

 Salut!
 on a suivi de loin la discussion sur le sujet des contrib de cédric007 sur
 le valenciennois
 nous sommes plusieurs du npdc à pouvoir essayer d'aider à remapper après
 la suppression
 cependant, il va vraiment me manquer de temps en ce moment pour coordonner
 le remappage
 est-il possible de nous y guider un peu?
 notamment quand aura lieu la suppression, quels secteurs ont été touchés?,
 charge à celles et ceux motivés de préciser le coin qu'ils vont retravailler
 tous les ajouts des autres contributeurs sur les données créées par cédric
 peuvent-ils être sauvés dans un calque pour nous en resservir?
 Merci de votre aide
 à bientôt
 adrien

 --
 http://www.virage-energie-npdc.org/

 Bonjour,

Personnellement, je suis partisan du remappage *avant* suppression comme
cela a pu se faire avec le Redaction Bot du changement de licence.

J'ai d'ailleurs déjà commencé à recherche (et à remplacer (suppression +
retraçage sur la base du cadastre) ) les contributions de CEDRIC007, mais
je ne sais trouver que celles où il est le dernier contributeur.
http://overpass.osm.rambler.ru/cgi/xapi?*[@user=CEDRIC007][@meta]

A+

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr
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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Par sujet Marc SIBERT
C'est facile : il suffit de communiquer autour... de trouver un leader et
quelques outils de mutualisation / affichage de mapatron (j'aime bien le
terme).

Pour le job, il suffit d'implémenter l'outil (
https://github.com/hotosm/osm-tasking-manager) qu'utilise HOT (
http://tasks.hotosm.org/) et qui est développé par Pierre GIRAUD de
CampToCamp

Pour l'affichage, il existe déjà plein d'outils (j'ai même bricolé un truc
pour mes mapping party : http://freeroute.fr/update)

A+

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr


Le 27 novembre 2012 10:48, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com a
écrit :

 tiens d'ailleurs ça me fait penser ... il n'y aurait pas un moyen de
 mettre en place des remapatron spécifiques dans des cas comme ça ?

 ça faciliterait grandement le bouchage de trous dans des cas de
 suppression de données !


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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Par sujet Sylvain Maillard
en fait je pensais à celui qui est maintenant appelé maproulette (
https://github.com/mvexel/remapatron), et qui a été utilisé lors du passage
à l'odbl pour re-cartographier des way qui allaient être supprimés ...
mais c'est clair que l'outil de HOT est tout ausis intérressant !



Le 27 novembre 2012 11:43, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit :

 C'est facile : il suffit de communiquer autour... de trouver un leader et
 quelques outils de mutualisation / affichage de mapatron (j'aime bien le
 terme).

 Pour le job, il suffit d'implémenter l'outil (
 https://github.com/hotosm/osm-tasking-manager) qu'utilise HOT (
 http://tasks.hotosm.org/) et qui est développé par Pierre GIRAUD de
 CampToCamp

 Pour l'affichage, il existe déjà plein d'outils (j'ai même bricolé un truc
 pour mes mapping party : http://freeroute.fr/update)

 A+

 --
 Marc Sibert
 m...@sibert.fr


 Le 27 novembre 2012 10:48, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.coma 
 écrit :

 tiens d'ailleurs ça me fait penser ... il n'y aurait pas un moyen de
 mettre en place des remapatron spécifiques dans des cas comme ça ?

 ça faciliterait grandement le bouchage de trous dans des cas de
 suppression de données !


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Re: [OSM-talk-fr] Mises à jour Bing

2012-11-27 Par sujet Philippe Verdy
Non tu n'as rien raté. L'orthophotographie n'est disponible qu'en Europe et
aux USA.

Pour le reste du monde ce sont les photos satellites, non orthorectifiées
(donc avec des problèmes aussi d'alignement entre les prises de vue
accolées dans la même tuile si on zoome un peu trop).

L'appli montre aussi les dates d'imports des données satellites (tous les 3
mois environ, contre tous les mois pour la base orthophotographique haute
résolution) pour le reste du monde.

L'appli ne montre pas les imports des vues aériennes à 45 degrés du mode
Bird's eye (non orthorectifiées elles non plus et prise à des angles très
variables d'un endroit à l'autre) et qui commencent à dater sérieusement.




Le 27 novembre 2012 10:19, Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr a écrit :

 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a ?crit :

  En passant par un autre lien [...]
 http://www.bing.com/maps/?v=2**cp=46.545968~4.689639lvl=6**
 dir=0sty=happ=50493~**myappname~worldtour~p_rid~**
 87d0b920-02cb-41d3-af70-**972a2ddf9eccFORM=LMLTCChttp://www.bing.com/maps/?v=2cp=46.545968~4.689639lvl=6dir=0sty=happ=50493~myappname~worldtour~p_rid~87d0b920-02cb-41d3-af70-972a2ddf9eccFORM=LMLTCC


 Même en passant par le bon lien, je constate que seule l'Europe de l'Ouest
 et les USA sont coloriés. Rien à Mada en particulier. L'affichage ne semble
 correspondre qu'à la plus haute résolution. J'ai raté un réglage?

 Eric



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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Par sujet Eric Sibert

Personnellement, je suis partisan du remappage *avant* suppression comme
cela a pu se faire avec le Redaction Bot du changement de licence.


Je viens de regarder un endroit au hasard dans le secteur  
(Wavrechain-sous-Denain). En dehors de l'utilisation de Google Sat  
(source des gros décalages?), ces contributions ne sont de toute façon  
pas follichonnes. Problèmes de connectivité à certains carrefours,  
voies dont l’existence sur le terrain paraissent douteuses, traçage à  
la hache. A mon avis, ça sera plus rapide de repartir à zéro après  
nettoyage que de refaire avant en se laissant perturber par tous les  
trucs foireux qu'il a mis. Sans parler des problèmes de connexion à  
l'existant : à chaque carrefour on va se demander clean/pas clean???  
La seule grosse perte, mais on n'y peut rien, ce sont les  
contributeurs qui sont repassés derrière lui pour corriger ses  
nombreux défauts.


Faut juste appliquer rapidement le script de nettoyage que l'OSMF  
avait mis en place pour le changement de licence mais appliqué à ce  
contributeur. Que fait le DWG ? ;-)


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Par sujet Philippe Verdy
Je ne pense pas que Valencienne lui-même sera tellement impacté. En
revanche les autoroutes du coin seront à reconnecter si ce qu'il a fait sur
les échangeurs vient à les casser. De même mettre en priorité le travail
sur la frontière franco-belge et juste après les autoroutes (A1, A2,
surtout l'A21). Ensuite les nationales ou départementales. Des cours d'eau
mineurs seront certainement effacés et il y aura plus de travail, mais ce
n'est pas dramatique.

Le gros du travail sera dans les villages à l'ouest de Valencienne où il a
le plus travaillé et dans les détails de la campagne. A priori le bâti sera
conservé pour l'essentiel, cela ne vient pas de lui mais des imports du
cadastre, ce qui va faciliter la reconstruction des routes et des rues.
Il va manquer des bois, des limites de polygone Corine retouchés, et
surtout la toponymie locale des lieux-dits et les petits commerces, et la
classification de certains bâtiments. Des limites de communes seront
brisées. Pensez aussi aux villages en Belgique et aux contributeurs belges.
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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Par sujet sly (sylvain letuffe)
Le mardi 27 novembre 2012 13:53:28, Eric Sibert a écrit :

 Faut juste appliquer rapidement le script de nettoyage que l'OSMF
 avait mis en place pour le changement de licence mais appliqué à ce
 contributeur. Que fait le DWG ? ;-)

Il est là !
Moi, j'attends juste les instructions.

J'ai indiqué attendre 3/4 jours depuis lundi voir où va la discussion et si 
pas d'opposition, faire la rédaction.

J'ai entendu 3 voix s'élevées contre une suppression ou, tout du moins, contre 
une suppression tout de suite, donc j'attends.
j'attends soit qu'on me dise :
- bon, finalement vas y = je fais
- non, mais si, mais oui, mais ça, mais hop, ... pendant 2 semaines = je fais
- C'est bon, je gère ce projet, j'ai copié ça, analysé si et je vais 
coordonner l'effort de remap avec données encore en base, donnes moi 1 mois = 
j'attends

Mon avis, je l'ai donné :
il faut supprimer, et le plus tôt sera le mieux.

Une nouvelle m'a été suggérée par le DWG expert en redaction massive et 
galères :
Si on lance le remmaping avec données tintées en base, la tentation est grande 
de bidouiller = copier + effacer + coller pour faire disparaitre l'historique
De déplacer juste tous les noeuds dans 20cm
De quand même copier les noms en provenance de la donnée tintée
bref, d'embrouiller l'affaire encore plus

Le mieux, à mon avis, c'est d'avoir une représentation incopiable de ce qui va 
être supprimé, (garder ça sous forme d'image ou des gpx simplifiés) et de tout 
effacé pour ensuite remapper
Mais c'est du boulot, et je ne me propose pas pour le faire.



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sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] OpenStreetMap.org passe à Leaflet

2012-11-27 Par sujet JB
 

Et celui-ci : 

Des lignes blanches qui apparaissent entre certaines
tuiles. Firefox 16.0.2, W7 ? Elles n'étaient pas présentes avant. 

JB


Le 26.11.2012 17:03, Christian Quest a écrit : 

 Je viens de
vérifier sur mon Mac... c'était nickel avec Firefox 16.0.2, mais une
fois mis à jour en Firefox 17, j'ai le même défaut d'affichage. 
 

N'ayant pas trouvé de rapport de bug sur trac, j'en ai créé un avec ta
pièce jointe : https://trac.openstreetmap.org/ticket/4702 [2] 
 
 Le
26 novembre 2012 16:49, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit
:
 
 Je rencontre (sans doute) le même problème que toi (cf.
screenshot ci-joint), avec Fx 17 sous Windows 8 (avec Fx 17 sous Linux,
aucun pb), avec l'URL de prod.
 
 -- 
 Christian Quest -
OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest [3] 
 

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Links:
--
[1] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[2]
https://trac.openstreetmap.org/ticket/4702
[3]
http://openstreetmap.fr/u/christian-quest
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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Par sujet Philippe Verdy
Il n'y a pas que la tentation de copier-coller et effacer l'ancien. Le
problème est de savoir à l'avance ce qui doit être effacé et ce qui peut
être conservé car on a déjà une autorisation nécessaire par ailleurs.
Qu'une licence indiquée soit invalide n'empêche pas qu'il puisse exister
une autre licence compatible et d'avoir un recours avant.

La procédure permettant d'identifier précisément ce sur suoi on va agir
lors d'un incident, et d'en prendre le contrôle d'abord tout en permettant
un suivi de chaque incident, en son temps, et prévoir les ressources
nécessaire pour le remapping ou d'autres points à vérifier avant me parait
essentielle avant d'envoyer un stupide robot faire le ménage sans test
possible préalable. La suppression est plus vite faite et plus facile que
la restauration ! Bref la planification n'est pas exclue quand il n'y a pas
d'urgence (surtout ici, l'urgence n'est plus là après 2 ans ce n'est pas 2
semaines qui vont agraver le problème de façon significative).

Et ce n'est pas non plus un problème spécifique car cela peut se reproduire
assez souvent dans plein d'endroits, qu'on gérera comme des incidents
séparés. Les tickets ne sont pas adaptés pour discuter des solutions et
recours communautaires, et effacer sans rien dire à la communauté n'est pas
non plus une bonne politique.
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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Par sujet Sylvain Maillard
- on sais déjà ce qu'il y a à effacer: tout
- on sais parfaitement que dedans il y aura des données qu'on peut garder,
mais elles sont mélangées avec des données incompatibles et il n'y a aucun
moyen de les distinguer des autres
- la procédure prévue me parait plutôt claire : il faut tout faire
disparaître. donc suppression, sauf si quelqu'un a une meilleure idée
techniquement possible!
- ça n'est pas une procédure en urgence, puisque justement sly a mis un
délai avant d'agir
- les tickets ont pour vocation unique de faire une liste des problèmes
recensés pour pouvoir en discuter et faire un suivi; les discussions
communautaires se passent ailleurs
- je ne vois même pas pourquoi il est question d'effacer sans rien dire à
la communauté puisqu'on est justement en train d'en discuter ...


Sylvain


Le 27 novembre 2012 15:33, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Il n'y a pas que la tentation de copier-coller et effacer l'ancien. Le
 problème est de savoir à l'avance ce qui doit être effacé et ce qui peut
 être conservé car on a déjà une autorisation nécessaire par ailleurs.
 Qu'une licence indiquée soit invalide n'empêche pas qu'il puisse exister
 une autre licence compatible et d'avoir un recours avant.

 La procédure permettant d'identifier précisément ce sur suoi on va agir
 lors d'un incident, et d'en prendre le contrôle d'abord tout en permettant
 un suivi de chaque incident, en son temps, et prévoir les ressources
 nécessaire pour le remapping ou d'autres points à vérifier avant me parait
 essentielle avant d'envoyer un stupide robot faire le ménage sans test
 possible préalable. La suppression est plus vite faite et plus facile que
 la restauration ! Bref la planification n'est pas exclue quand il n'y a pas
 d'urgence (surtout ici, l'urgence n'est plus là après 2 ans ce n'est pas 2
 semaines qui vont agraver le problème de façon significative).

 Et ce n'est pas non plus un problème spécifique car cela peut se
 reproduire assez souvent dans plein d'endroits, qu'on gérera comme des
 incidents séparés. Les tickets ne sont pas adaptés pour discuter des
 solutions et recours communautaires, et effacer sans rien dire à la
 communauté n'est pas non plus une bonne politique.


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[OSM-talk-fr] réutilisation citoyenne d'OpenStreetMap

2012-11-27 Par sujet HELFER Denis
J'ai découvert par hasard cette réutilisation que je trouve particulièrement 
intéressante : http://pourletram.fr/DATA/Documents/koenig-collectif-22.pdf. 
(page 2)
J'ai pris contact avec eux pour leur signaler l'absence de crédits et leur dire 
tout le bien que je pensais de ce genre de réutilisation.

Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

2012-11-27 Par sujet sly (sylvain letuffe)
Salut christophe,

On dimanche 25 novembre 2012, Christophe Merlet wrote:
 Les messages de philippe sont certes, la plupart du temps, lourd,
 verbeux et hors sujet, mais de là a les supprimer parce que tu peux le
 faire est inacceptable.
 Je trouve ce comportement déplorable et injustifiable.

J'avais pensé ne pas répondre au début pour éviter d'enflammer ce sujet, mais 
je me suis dis, que, peut-être, ignorer était plus frustrant encore.

Je ne souhaite pas pour autant m'étendre sur la question, et ne le ferais que 
si plusieurs personnes* trouvent mon action inadaptée et ont besoin de plus 
amples explications.

Mais pour ma part, je me contenterais de remercier Philippe Verdy pour son 
email qu'il t'a répondu qui me semble pleinement expliquer et justifier mes 
actions sans avoir besoin d'en rajouter.
La situation me semblant grotesque, je préfère ajouter cette note de rire, et 
précise donc qu'il s'agit bien de sarcasme. Et que je continuerais à modérer, 
agressivement s'il le faut, le forum et le suivi de bug dont j'ai la charge 
puisqu'il semble que personne n'a les couil... (ou ne l'a jugé utile) de le 
faire sur talk-fr.

* = tout particulièrement les personnes qui font, bien plus que ceux qui 
parlent.

-- 
sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org
email perso : sylvain chez letuffe un point org

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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Par sujet Eric Sibert

Faut juste appliquer rapidement le script de nettoyage que l'OSMF
avait mis en place pour le changement de licence mais appliqué à ce
contributeur. Que fait le DWG ? ;-)


Il est là !


En fait, ma question sous-jacente était plus technique. Le DWG a-t-il  
les outils pour un nettoyage ramenant les objets à leur état antérieur  
aux apports de ce contributeur (façon changement de licence)?




j'attends soit qu'on me dise :
- bon, finalement vas y = je fais


+1.


- C'est bon, je gère ce projet, j'ai copié ça, analysé si et je vais
coordonner l'effort de remap avec données encore en base, donnes moi 1 mois =
j'attends


Je ne vais pas coordonner l'effort de remap ni remapper préventivement ;-)

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] [Openstreetmap] remappage après suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Par sujet Philippe Pary
Salut,

J'interviens tard sur cette affaire, désolé.

C'est une vieille affaire que celle de CEDRIC007. On en avait déjà parlé
sur cette liste lorsque j'avais soulevé le lièvre en 2010.

La suppression des données sera une bonne chose, notamment pour occuper
nos longues soirées d'hiver.

La violation de licence était flagrante, si l'affaire s'était ébruité,
ç'aurait fait du mal à notre image.

La reconstruction du Valenciennois ne sera pas trop compliquée je pense
: CEDRIC007 était un bourrin du tracé de voirie. À nous de bourriner
autant que lui. Les détails les plus chronophages comme les POI ne
devraient pas souffrir de la disparition de ces données.
Tout au plus auront-ils été mal calés et devra-t-on corriger leur
position sur la carte*.

C'est du gâteau !

Philippe, peut-être trop optimiste
* changer leur position sur le terrain serait long et pénible

Le 27/11/2012 09:13, adrien carpentier a écrit :
 Salut!
 on a suivi de loin la discussion sur le sujet des contrib de cédric007
 sur le valenciennois
 nous sommes plusieurs du npdc à pouvoir essayer d'aider à remapper après
 la suppression
 cependant, il va vraiment me manquer de temps en ce moment pour
 coordonner le remappage
 est-il possible de nous y guider un peu?
 notamment quand aura lieu la suppression, quels secteurs ont été
 touchés?, charge à celles et ceux motivés de préciser le coin qu'ils
 vont retravailler
 tous les ajouts des autres contributeurs sur les données créées par
 cédric peuvent-ils être sauvés dans un calque pour nous en resservir?
 Merci de votre aide
 à bientôt
 adrien
 
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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On mardi 27 novembre 2012, Eric Sibert wrote:
  Il est là !
 
 En fait, ma question sous-jacente était plus technique. Le DWG a-t-il  
 les outils pour un nettoyage ramenant les objets à leur état antérieur  
 aux apports de ce contributeur (façon changement de licence)?

Oui on a, il fonctionne, a été testé, a prouvé qu'il marchait suffisament 
bien.
Et d'ailleurs, c'est exactement cet outil dont tu parles, car le changement de 
licence a utilisé une approche par utilisateur, et il a été recyclé et un 
tout petit peu adapté afin de gérer exactement le genre de cas dont nous 
discutons.
Ce qu'on attends juste, c'est un go


  j'attends soit qu'on me dise :
  - bon, finalement vas y = je fais
 
 +1.
+2

 
  - C'est bon, je gère ce projet, j'ai copié ça, analysé si et je vais
  coordonner l'effort de remap avec données encore en base, donnes moi 1 
mois =
  j'attends
 
 Je ne vais pas coordonner l'effort de remap ni remapper préventivement ;-)
Pas mieux, mais c'est pas parce qu'on ne veut pas que pour autant ça nous 
donne le droit, il me semble, d'imposer la rédaction (même si la majorité est 
d'accord)
D'où ma proposition : on attend une certaine durée, si aucun coordonnateur ne 
présente un plan de reprise permettant de régler le problème, là on fera. Car 
on ne peut pas se permettre le blabla de prendre le dessus et de planquer 
notre tête dans le sable en attendant que google se réveille.


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sly
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email perso : sylvain chez letuffe un point org

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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

2012-11-27 Par sujet Christophe Merlet
Le mardi 27 novembre 2012 à 16:47 +0100, sly (sylvain letuffe) a écrit :
 Salut christophe,
 
 On dimanche 25 novembre 2012, Christophe Merlet wrote:
  Les messages de philippe sont certes, la plupart du temps, lourd,
  verbeux et hors sujet, mais de là a les supprimer parce que tu peux le
  faire est inacceptable.
  Je trouve ce comportement déplorable et injustifiable.
 
 J'avais pensé ne pas répondre au début pour éviter d'enflammer ce sujet, mais 
 je me suis dis, que, peut-être, ignorer était plus frustrant encore.
 
 Je ne souhaite pas pour autant m'étendre sur la question, et ne le ferais que 
 si plusieurs personnes* trouvent mon action inadaptée et ont besoin de plus 
 amples explications.
 
 Mais pour ma part, je me contenterais de remercier Philippe Verdy pour son 
 email qu'il t'a répondu qui me semble pleinement expliquer et justifier mes 
 actions sans avoir besoin d'en rajouter.
 La situation me semblant grotesque, je préfère ajouter cette note de rire, et 
 précise donc qu'il s'agit bien de sarcasme. Et que je continuerais à modérer, 
 agressivement s'il le faut, le forum et le suivi de bug dont j'ai la charge 
 puisqu'il semble que personne n'a les couil... (ou ne l'a jugé utile) de le 
 faire sur talk-fr.
 
 * = tout particulièrement les personnes qui font, bien plus que ceux qui 
 parlent.


J'ai été pendant presque 10 ans coordinateur des traductions française
du projet GNOME. Je n'ai jamais kické, blacklisté, banni, édité
quelqu'un qui me soulait que ce soit sur IRC, listes de diffusions ou
autres. Par contre des coup de gueule... oui.
De même dans toutes les autres assos où j'ai eu des responsabilités et
les moyens de me laisser aller à ce genre de dérives.

Et ce n'est pas non plus sur OSM que je le ferais, car je n'estimes pas
qu'avoir ce comportement de justicier est faire preuve de virilité...


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Par sujet Marc SIBERT
Avant de lancer l'effacement, j'aurais juste voulu récupérer l'ensemble des
données teintées et lancer une opération préventive (et coordonnée) de
*remplacement* des données.

Mais je ne sais pas faire cette requête des données teintées, je sais juste
faire la requête des éléments modifié en dernier par Cédric.

Si vous savez faire cette requête,
Si l'existant veut le coup (trop bourrin ?),
Alors je demande [1 mois ferme] de délai.

Dans tous les autres cas, je laisse pisser. Après tout, moi, je m'en fou,
j'ai du poil aux pates, ça me tient chaud l'hivers p core dump /.

A+

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr

Le 27 novembre 2012 17:19, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a
écrit :

 On mardi 27 novembre 2012, Eric Sibert wrote:
   Il est là !
 
  En fait, ma question sous-jacente était plus technique. Le DWG a-t-il
  les outils pour un nettoyage ramenant les objets à leur état antérieur
  aux apports de ce contributeur (façon changement de licence)?

 Oui on a, il fonctionne, a été testé, a prouvé qu'il marchait suffisament
 bien.
 Et d'ailleurs, c'est exactement cet outil dont tu parles, car le
 changement de
 licence a utilisé une approche par utilisateur, et il a été recyclé et un
 tout petit peu adapté afin de gérer exactement le genre de cas dont nous
 discutons.
 Ce qu'on attends juste, c'est un go


   j'attends soit qu'on me dise :
   - bon, finalement vas y = je fais
 
  +1.
 +2


   - C'est bon, je gère ce projet, j'ai copié ça, analysé si et je vais
   coordonner l'effort de remap avec données encore en base, donnes moi 1
 mois =
   j'attends
 
  Je ne vais pas coordonner l'effort de remap ni remapper préventivement
 ;-)
 Pas mieux, mais c'est pas parce qu'on ne veut pas que pour autant ça nous
 donne le droit, il me semble, d'imposer la rédaction (même si la majorité
 est
 d'accord)
 D'où ma proposition : on attend une certaine durée, si aucun coordonnateur
 ne
 présente un plan de reprise permettant de régler le problème, là on fera.
 Car
 on ne peut pas se permettre le blabla de prendre le dessus et de planquer
 notre tête dans le sable en attendant que google se réveille.


 --
 sly
 qui suis-je : http://sly.letuffe.org
 email perso : sylvain chez letuffe un point org


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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

2012-11-27 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On mardi 27 novembre 2012, Christophe Merlet wrote:
 J'ai été pendant presque 10 ans coordinateur des traductions française
 du projet GNOME. 

C'est sensé prouver quelque chose ?

 Je n'ai jamais kické, blacklisté, banni, édité 
 quelqu'un qui me soulait que ce soit sur IRC, listes de diffusions ou
 autres. 

J'ai envie de dire tant mieux pour toi, je n'ai juste pas eu cette chance on 
dirait. Ou, peut-être, tu n'as pas eu cette malchance. Dans d'autres temps, 
d'autres communautées, et d'autres personnes, ça aurait peut-être pû 
t'arriver.

 Par contre des coup de gueule... oui. 

A chacun sa manière de perdre son temps, j'ai fais un choix différent du tient 
dans certains cas.

 Et ce n'est pas non plus sur OSM que je le ferais

En as-tu seulement l'occasion ? C'est une évidence que si tu n'en as pas le 
besoin, tu ne le fera pas, pas plus que moi.

 , car je n'estimes pas 
 qu'avoir ce comportement de justicier est faire preuve de virilité...

/me ne voit pas le rapport avec la choucroutte.

Cette discussion ne nous avance pas beaucoup de toute façon, j'ai un problème, 
tu ne m'offres pas de solution. Mais je ne suis pas fermé, si tu souhaites 
prendre en charge le problème P. V. je te le laisse, avec la méthode de ton 
choix peut m'importe, seul le résultat m'importe. Et j'ai tout pouvoir pour 
te faire modérateur des tickets ou du forum, tu candidates ?

-- 
sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org
email perso : sylvain chez letuffe un point org

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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

2012-11-27 Par sujet Marc SIBERT
Danger Troll

Je soutiens Sylvain dans son action car :
- J'estime que les rapport signal / bruit de Philippe V est inférieur à
l'acceptable sur les différents supports de communication ;
- J'admets que la liste publique talk-fr reste un lieu de partage de tous
les points de vue (même les plus bruyants) et donc que la censure ne s'y
applique pas (ni le bannissement) ;
- J'estime, par contre, que cette pollution *ne doit pas* s'étendre à des
outils ou des listes techniques qui permettent à ceux qui font (*doocratie
*) de travailler efficacement (la censure s'est faite sur l'outil de
tickets).

A+

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr


Le 27 novembre 2012 17:28, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a
écrit :

 Le mardi 27 novembre 2012 à 16:47 +0100, sly (sylvain letuffe) a écrit :
  Salut christophe,
 
  On dimanche 25 novembre 2012, Christophe Merlet wrote:
   Les messages de philippe sont certes, la plupart du temps, lourd,
   verbeux et hors sujet, mais de là a les supprimer parce que tu peux le
   faire est inacceptable.
   Je trouve ce comportement déplorable et injustifiable.
 
  J'avais pensé ne pas répondre au début pour éviter d'enflammer ce sujet,
 mais
  je me suis dis, que, peut-être, ignorer était plus frustrant encore.
 
  Je ne souhaite pas pour autant m'étendre sur la question, et ne le
 ferais que
  si plusieurs personnes* trouvent mon action inadaptée et ont besoin de
 plus
  amples explications.
 
  Mais pour ma part, je me contenterais de remercier Philippe Verdy pour
 son
  email qu'il t'a répondu qui me semble pleinement expliquer et justifier
 mes
  actions sans avoir besoin d'en rajouter.
  La situation me semblant grotesque, je préfère ajouter cette note de
 rire, et
  précise donc qu'il s'agit bien de sarcasme. Et que je continuerais à
 modérer,
  agressivement s'il le faut, le forum et le suivi de bug dont j'ai la
 charge
  puisqu'il semble que personne n'a les couil... (ou ne l'a jugé utile) de
 le
  faire sur talk-fr.
 
  * = tout particulièrement les personnes qui font, bien plus que ceux
 qui
  parlent.


 J'ai été pendant presque 10 ans coordinateur des traductions française
 du projet GNOME. Je n'ai jamais kické, blacklisté, banni, édité
 quelqu'un qui me soulait que ce soit sur IRC, listes de diffusions ou
 autres. Par contre des coup de gueule... oui.
 De même dans toutes les autres assos où j'ai eu des responsabilités et
 les moyens de me laisser aller à ce genre de dérives.

 Et ce n'est pas non plus sur OSM que je le ferais, car je n'estimes pas
 qu'avoir ce comportement de justicier est faire preuve de virilité...


 Librement,
 --
 Christophe Merlet (RedFox)


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[OSM-talk-fr] Suppression des tirets cadratins

2012-11-27 Par sujet Pieren
Bonjour,

Je constate une lente (mais certaine) progression de l'usage d'un
caractère typographique qui, amha, n'a rien à faire dans les tags
name d'OSM. Je parle du tiret cadratin ou tiret long, unicode
0x2014.
Exemples:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/90341

Petit rappel : OSM est une base de données, pas une société d'édition
de beaux livres ou de belles cartes avec de beaux tirets longs, moyens
ou carrés pour faire joli. Les caractères de ponctuation doivent
pouvoir être saisis par n'importe quel quidam sur n'importe quel
clavier et être reconnus par n'importe quel logiciel.

Alors, lorsque je rencontrerais ce genre de caractère exotique, je les
remplacerais par le bon vieux tiret, unicode 0x002D, code ASCII
0x2D, touche clavier '-'.
Et je répéterais ce que disait un de nos anciens premiers ministres à
ceux qui insisteraient: je vous demande de vous arrêter. Je connais
les auteurs de ces mauvaises habitudes (toujours les mêmes) mais je ne
dénonce pas en public. Ils se reconnaîtront.

Pieren

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[OSM-talk-fr] Réf.: Re: remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Par sujet THEVENON Julien



je peux sortir un fichier .osm . a partir de la tu dois pouvoir l ouvrir avec 
Josm ou peut etre meme le charger avec openlayers non?

--
Le mar. 27 nov. 2012 17:51 HNEC, Marc SIBERT a écrit :

OK voyons.

Mon point de vue reste qu'il faudrait un outil pour visualiser où il faut
faire de la reprise, comme feu l'outil suisse OSM
CLEANMAPhttp://cleanmap.poole.ch/?zoom=10lat=46.6508lon=4.945
Le pré-requis est donc l'obtention des données teintées.

A+


Le 27 novembre 2012 17:43, THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr a
écrit :

 je peux peut etre bricoler quelque chose pour recuperer tous les objets qu
 il a edite mais je ne promets rien. ca t irait ?

 Julien


   --
 *De :* Marc SIBERT m...@sibert.fr
 *À :* Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 *Envoyé le :* Mardi 27 novembre 2012 17h34
 *Objet :* Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données
 CEDRIC007

 Avant de lancer l'effacement, j'aurais juste voulu récupérer l'ensemble
 des données teintées et lancer une opération préventive (et coordonnée) de
 *remplacement* des données.

 Mais je ne sais pas faire cette requête des données teintées, je sais
 juste faire la requête des éléments modifié en dernier par Cédric.

 Si vous savez faire cette requête,
 Si l'existant veut le coup (trop bourrin ?),
 Alors je demande [1 mois ferme] de délai.

 Dans tous les autres cas, je laisse pisser. Après tout, moi, je m'en fou,
 j'ai du poil aux pates, ça me tient chaud l'hivers p core dump /.

 A+

 --
 Marc Sibert
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 Le 27 novembre 2012 17:19, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a
 écrit :

 On mardi 27 novembre 2012, Eric Sibert wrote:
   Il est là !
 
  En fait, ma question sous-jacente était plus technique. Le DWG a-t-il
  les outils pour un nettoyage ramenant les objets à leur état antérieur
  aux apports de ce contributeur (façon changement de licence)?

 Oui on a, il fonctionne, a été testé, a prouvé qu'il marchait suffisament
 bien.
 Et d'ailleurs, c'est exactement cet outil dont tu parles, car le
 changement de
 licence a utilisé une approche par utilisateur, et il a été recyclé et un
 tout petit peu adapté afin de gérer exactement le genre de cas dont nous
 discutons.
 Ce qu'on attends juste, c'est un go


   j'attends soit qu'on me dise :
   - bon, finalement vas y = je fais
 
  +1.
 +2


   - C'est bon, je gère ce projet, j'ai copié ça, analysé si et je vais
   coordonner l'effort de remap avec données encore en base, donnes moi 1
 mois =
   j'attends
 
  Je ne vais pas coordonner l'effort de remap ni remapper préventivement
 ;-)
 Pas mieux, mais c'est pas parce qu'on ne veut pas que pour autant ça nous
 donne le droit, il me semble, d'imposer la rédaction (même si la majorité
 est
 d'accord)
 D'où ma proposition : on attend une certaine durée, si aucun coordonnateur
 ne
 présente un plan de reprise permettant de régler le problème, là on fera.
 Car
 on ne peut pas se permettre le blabla de prendre le dessus et de planquer
 notre tête dans le sable en attendant que google se réveille.


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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Par sujet Ab_fab
http://toolserver.org/~osm/locale/__all.html?zoom=11lat=50.36145lon=3.59047layers=B

Le 27 novembre 2012 17:59, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a
écrit :

 On mardi 27 novembre 2012, THEVENON Julien wrote:
  je peux peut etre bricoler quelque chose pour recuperer tous les objets
 qu
  il a edite mais je ne promets rien. ca t irait ?

 Je ne suis pas super bien placé sur ce projet de re-mapping car je compte
 m'en
 tenir loin, mais je vous suggère une idée (à cause des divers problèmes
 évoqués dans l'autre fil en rapport à ça) :

 Ne pas lancer la compagne de re-mapping avec données tintées en base (parce
 que qualité, parce que risque de re-copie, parce que pas forcément plus
 simple)

 A la place, télécharger les tuiles en provenance d'osm telles qu'elles
 sont à
 l'heure actuelle à un zoom du style 9/10/11/12 dans la zone impactée (il y
 a
 des outils tout fait pour ça) pour lequel les noms n'apparaissent pas,
 juste
 les formes, et uniquement vue de loin (pour pas qu'elles soient
 intéressantes
 à décalquer bêtement)

 Rendre ça dispo.

 Effacer tout.

 Commencer le re-mapping (c'est bien plus simple de remapper un trou il me
 semble, car visible, que de se servir de données tintées) en utilisant le
 fond de carte sous JOSM comme base pour repérer les pas trous devenus
 trous.

 Autre solution :
 Faire un rendu non copiable des données touchées, mais là, ça devient plus
 difficile quand même.

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Il n'y a pas de pas perdus, Nadja
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Re: [OSM-talk-fr] Suppression des tirets cadratins

2012-11-27 Par sujet sly (sylvain letuffe)
yo, 
HS(running gag :) je sens qu'on va encore être d'accord, ça devient pénible 
à force, heureusement qu'on a le wiki pour s'étriper/HS

On mardi 27 novembre 2012, Pieren wrote:
 Je constate une lente (mais certaine) progression de l'usage d'un
 caractère typographique qui, amha, n'a rien à faire dans les tags
 name d'OSM. Je parle du tiret cadratin ou tiret long, unicode
 0x2014.
 Exemples:
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/90341

Put... j'avais peur de re-re-passer pour un chieur à lancer le sujet, mais ce 
tiret m'a valu un échange vif (et bizarrement sans intérêt et trop long 
avec l'unique auteur de tous ces tirets)
J'ai laissé tombé car ça me semblait futile. Mais c'est revenu sur la liste 
tagging :
http://gis.19327.n5.nabble.com/Naming-boundary-ways-td5728863.html#a5729805

Où l'on m'a presque reproché que ça soit un français qui propage ça à toute 
l'europe.

Donc : +1


 Petit rappel : OSM est une base de données, pas une société d'édition
 de beaux livres ou de belles cartes avec de beaux tirets longs
+1

 , moyens ou carrés pour faire joli. Les caractères de ponctuation doivent
 pouvoir être saisis par n'importe quel quidam sur n'importe quel
 clavier et être reconnus par n'importe quel logiciel.
+1 :
Les mappeurs devraient avoir la priorité et de la simplicité dès que c'est 
possible sans que ça n'impacte négativement les autres mappeurs (si si ,les 
relations c'est bien)

 Alors, lorsque je rencontrerais ce genre de caractère exotique, je les
 remplacerais par le bon vieux tiret, unicode 0x002D, code ASCII
 0x2D, touche clavier '-'.
+1
ou ; ou , ou / ou j'en sais rien mais un truc qui se trouve sur le clavier des 
gens

 Et je répéterais ce que disait un de nos anciens premiers ministres à
 ceux qui insisteraient: je vous demande de vous arrêter. 
+1

 Je connais les auteurs de ces mauvaises habitudes (toujours les mêmes) mais
 je ne dénonce pas en public. Ils se reconnaîtront.
Là, j'en ai marre des +1, on dirait une république bananière :
-1
D'abord, c'est toujours le même et pas les, et c'est celui qui explique 
(avec des messages trop longs) aux autres sans écouter leurs arguments et qui 
n'écoute la démocratie que sous la menace et tente trop souvent d'imposer son 
point de vue plutôt qu'opter pour la prudence du statu quo.
Après ils se reconnaîtront, je viens de passer à ils le reconnaîtront

-- 
sly
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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On mardi 27 novembre 2012, Ab_fab wrote:
 
http://toolserver.org/~osm/locale/__all.html?zoom=11lat=50.36145lon=3.59047layers=B

Ha ouais, top ! ça peut aider ça, le top du top serait que cette couche ne 
soit pas mise à jour et on n'aurait rien à faire de plus ;-)
Sinon, ça se sauvegarde, même si wikimedia risque de tirer la tronche si on 
pompe 50k tuiles de leurs serveur

-- 
sly
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[OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Zones blanches

2012-11-27 Par sujet forum
Le message suivant de :
##
Je voudrais savoir si il est possible de créer une carte des zones blanches 
ADSL dans mon département.

Comment cartographier ces zones et comment créer une carte dédiée ?

a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewforum.php?f=2
Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas une 
concertation sur la liste avant de recopier 
la/les meilleurs réponses sur le forum.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre.
--
Les questions sur ce robot de transfert forum-liste
peuvent être posées à sylvainaletuffe.org

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Re: [OSM-talk-fr] Suppression des tirets cadratins

2012-11-27 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

Bonsoir,

Le 27/11/2012 18:21, sly (sylvain letuffe) a écrit :

yo,
HS(running gag :) je sens qu'on va encore être d'accord, ça devient pénible
à force, heureusement qu'on a le wiki pour s'étriper/HS

On mardi 27 novembre 2012, Pieren wrote:

Je constate une lente (mais certaine) progression de l'usage d'un
caractère typographique qui, amha, n'a rien à faire dans les tags
name d'OSM. Je parle du tiret cadratin ou tiret long, unicode
0x2014.
Exemples:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/90341


Put... j'avais peur de re-re-passer pour un chieur à lancer le sujet, mais ce
tiret m'a valu un échange vif (et bizarrement sans intérêt et trop long
avec l'unique auteur de tous ces tirets)
J'ai laissé tombé car ça me semblait futile. Mais c'est revenu sur la liste
tagging :
http://gis.19327.n5.nabble.com/Naming-boundary-ways-td5728863.html#a5729805


D'accord avec vous 2 sur le besoin de faire simple, et donc de propager 
des caractères disponibles simplement.


HS ou presque
En revanche, je suis tout à fait contre l'idée de coller un tag name à 
des limites administratives qui ne sont que des limites (et pas une 
route, ou une rivière par ex.). C'est essentiellement sur ces objets 
qu'on trouve les tirets cadratins, il ne faudra pas compter sur moi pour 
les remplacer par des tirets courts. Le seul sort que j'ai envie de 
réserver à ces tags, c'est la suppression. Je partage plusieurs points 
de vue exprimés sur tagging (merci Sly pour le lien vers ce fil). En 
substance : ne pas nommer ce qui ne porte pas de nom, quitte, à la 
rigueur, à placer sur un tag note=* la mention actuellement portée par 
name=*. Je connais les arguments sur le confort d'édition que ces noms 
apportent, mais je ne m'y range pas.

/

vincent

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[OSM-talk-fr] Nouvel éditeur spécialisé traduction

2012-11-27 Par sujet Emmanel Dewaele
Bonsoir,

Je vous présente Nomino, un modeste éditeur de données OpenStreetMap, dédié
à la traduction des noms de lieux en différentes langues.

Nomino en quelques points:
 - Une application web, sans installation et utilisable sur toutes
plateformes (même si pour l'heure ça donne moyen sur téléphone et tablette)
 - Une application simple: l'interface se veut dépouillée et utilisable par
des contributeurs débutants sans lecture de documentation préalable
 - Une application efficace: au lieu d'ouvrir toutes les données sur une
zone, comme le font classiquement JOSM et Potlatch, on ne charge que
certains objets individuellement pour éditer les tags de type name:**.

Même on peut déjà s'identifier sur osm.org et d'enregistrer les
modifications, l'éditeur est en version alpha, testez le à vos risques et
périls.

Un scénario de test: dans la boite Preferences, cliquer sur  Toolserver
localised maps puis choisir fr (French) dans le menu. La carte s'affiche
avec les noms de lieux traduits en français, et donc des noms de lieux non
traduits. Si on va par exemple en Russie ou en Ukraine, on trouve beaucoup
de villes dont la forme française n'est pas renseignée, il suffit d'ouvrir
l'objet et d'entrer le nom de la ville en français. On peut le trouver assez
facilement par Wikipédia, en cherchant le nom de la ville dans la langue
locale.

L'application: http://nomino.comptoir.net
Le code source: http://gitorious.org/nomino/nomino
Merci beaucoup à Cyrille Giquello et sa superbe bibliothèque pour l'accès à
l'API OpenStreetmap: https://github.com/Cyrille37/yapafo

Emmanuel 



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Nouvel-editeur-specialise-traduction-tp5737914.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Suppression des tirets cadratins

2012-11-27 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On mardi 27 novembre 2012, Vincent de Chateau-Thierry wrote:
 En revanche, je suis tout à fait contre l'idée de coller un tag name à 
 des limites administratives qui ne sont que des limites (et pas une 
 route, ou une rivière par ex.)

Pareil. Toutefois, j'entends les arguments que tu as indiqué connaître, et si 
je ne mettrais pas de nom, je m'abstiendrais de changer le choix des autres 
en l'état des outils/éditeurs.


-- 
sly
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvel éditeur spécialisé traduction

2012-11-27 Par sujet Ab_fab
Et hop !
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/14064905

Ca marche bien !
Dans les couches de données, je proposerais d'ajouter celles de
layers.openstreetmap.fr pour les divers niveaux administratifs. Avec les
rendus à disposition, c'est pas facile de viser :-)

Et si le zoom pouvait rester constant lors de la sélection du lieu, ce
serait bien. Là ça zoome au maximum, et ça force à revenir en arrière pour
chaque nouvelle entrée

Une fonction appréciable, ce serait de viser un niveau administratif (par
exemple 4 pour une région de France), pour avoir un tableau avec toutes les
subdivisions de la région en question
Un clic droit sur la on a un tableau avec la liste des départements de
celle-ci prêts à être traduits.

Bravo en tout cas, faut aller vendre la chose dans les alliances françaises
!


Le 27 novembre 2012 22:04, Emmanel Dewaele emmanuel.dewa...@gmail.com a
écrit :

 Bonsoir,

 Je vous présente Nomino, un modeste éditeur de données OpenStreetMap, dédié
 à la traduction des noms de lieux en différentes langues.

 Nomino en quelques points:
  - Une application web, sans installation et utilisable sur toutes
 plateformes (même si pour l'heure ça donne moyen sur téléphone et tablette)
  - Une application simple: l'interface se veut dépouillée et utilisable par
 des contributeurs débutants sans lecture de documentation préalable
  - Une application efficace: au lieu d'ouvrir toutes les données sur une
 zone, comme le font classiquement JOSM et Potlatch, on ne charge que
 certains objets individuellement pour éditer les tags de type name:**.

 Même on peut déjà s'identifier sur osm.org et d'enregistrer les
 modifications, l'éditeur est en version alpha, testez le à vos risques et
 périls.

 Un scénario de test: dans la boite Preferences, cliquer sur  Toolserver
 localised maps puis choisir fr (French) dans le menu. La carte s'affiche
 avec les noms de lieux traduits en français, et donc des noms de lieux non
 traduits. Si on va par exemple en Russie ou en Ukraine, on trouve beaucoup
 de villes dont la forme française n'est pas renseignée, il suffit d'ouvrir
 l'objet et d'entrer le nom de la ville en français. On peut le trouver
 assez
 facilement par Wikipédia, en cherchant le nom de la ville dans la langue
 locale.

 L'application: http://nomino.comptoir.net
 Le code source: http://gitorious.org/nomino/nomino
 Merci beaucoup à Cyrille Giquello et sa superbe bibliothèque pour l'accès à
 l'API OpenStreetmap: https://github.com/Cyrille37/yapafo

 Emmanuel



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[OSM-talk-fr] Soucis sur Nominatim

2012-11-27 Par sujet Nicolas Frery
Bonjour,

En recherchant les communes de Dijon, Auxerre, saint-père, etc. toute
situé en Bourgogne. Nominatim indique qu'elles sont dans d'autre régions.
Dijon, Côte-d'Or, Franche-Comté, France
Auxerre, Yonne, Champagne-Ardenne, 89000, France
Kézako ?

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Re: [OSM-talk-fr] Soucis sur Nominatim

2012-11-27 Par sujet Christophe Merlet
Le mercredi 28 novembre 2012 à 00:07 +0100, Nicolas Frery a écrit :
 Bonjour,
 
 En recherchant les communes de Dijon, Auxerre, saint-père, etc. toute
 situé en Bourgogne. Nominatim indique qu'elles sont dans d'autre régions.
 Dijon, Côte-d'Or, Franche-Comté, France
 Auxerre, Yonne, Champagne-Ardenne, 89000, France
 Kézako ?

Bonne question.
Je n'ai pas ce problème sur mon nominatim
http://nominatim.paulla.asso.fr/

J'utilise la version 2.0.0.
Le serveur officiel utilise une version plus récente.
Si on compare la page de détails 
http://nominatim.paulla.asso.fr/details.php?place_id=99442259
http://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=97982683
on voit que dans Address il y a une virgule en moins dans chaque
ligne.
et que (named features only) a disparu (supprimé dans git il y a 3
semaines)


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

2012-11-27 Par sujet Philippe Verdy
Que d'hostilités et d'attaques personnelles.
Franchement, même quand je répondais à la propre question de Sly sur son
ticket, il n'a envie de rien lire du tout et je pense même qu'au départ son
idée n'était pas la censure mais il s'est emmêlé les pinceaux dans un
conflit d'édition en écrasant mon message par le sien. Après il justifie ça
par une volonté de modération, soit, mais il n'y avait rien de hors sujet
et le problème n'est pas spécifique à ce cas de Valencienne et peut se
reproduire (à des échelles diverses).
Si pendant 2 ans rien n'a été fait, il est difficile de prétexter un
traitement d'urgence et feindre d'ignorer que pendant 2 ans la résolution
du problème n'a même pas été soulevée avant et on a laisser la situation
pourrir faute de solutions, ou parce qu'il y avait d'autres priorités : la
migration de licence pour laquelel des outils ont été développés, mais trop
vite abandonnés une fois celle-ci faite, alors qu'ils peuvent encore
servir, à une échelle moindre certes, mais pour des problèmes totut à fait
similaires : les incompatibilités de licences.
De là à prétendre que c'est hors sujet, c'est un peu fort quand même. Et
est-ce que j'attaquais quelqu'un de particulier ?
Bref: pendant 2 ans on ne fait rien, on n'a pas de solution. Le problème
est réévoqué, et soudain il devient urgent, mais le ticket indique un
problème de solutions à employer et on ne peut même pas en discuter?

Sly agit dans le droit fil du DWG et commence à en adopter les travers,
moins par ses actes (que lui obligeraient sa fonction si seulement c'était
dans sa fonction de faire de la censure et fermer toute discussion qu'il a
pourtant initié lui-même) que parce qu'il a revendiqué autre chose pour se
présenter et qu'il soutient maintenant une position contraire : il est
inutile de demander à la communauté il fera ce qu'il veut puisqu'il en a
les moyens. La discussion est donc close dès le départ, et même le ticket
ne sert à rien, et ce n'était même pas la peine de lancer le sujet ici non
plus (ce n'est pas moi qui l'ai fait et je n'ai même pas critiqué quoi que
ce soit, juste évoqué des réutilisations possibles de certains outils qui
ont nécessité toute de même 2 ans de travaux par plein de monde, et qu'on
délaisse trop vite : un vrai gâchis d'efforts).

Autant que Sly soit honnête et dise dès le départ : une décision est prise,
elle est irrévocable mais je vous informe de son contenu et ça s'arrête là
(attitude qui pourtant a été longuement critiquée ici concernant le DWG qui
décidait tout seul contre tout le monde et qui a permis pourtant à Sly d'y
prendre un rôle ; son propre avis en fait ne compte plus non plus, c'est la
décision du DWG et point final, il n'a aucune raison d'en faire une affaire
personnelle).

Tout ça vite uniquement à l'obsession personnelle, il suffit que je soit
présent quelque part pour qu'on [qui? je ne vais volontairement citer
personne ici] rejette systématiquement mon avis, ou n'importe laquelle des
suggestions (et même ceux qui ont eu un avis similaire avant moi: c'est
jeter le bébé avec l'eau du bain).


Le 27 novembre 2012 17:43, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit :

 Danger Troll

 Je soutiens Sylvain dans son action car :
 - J'estime que les rapport signal / bruit de Philippe V est inférieur à
 l'acceptable sur les différents supports de communication ;
 - J'admets que la liste publique talk-fr reste un lieu de partage de tous
 les points de vue (même les plus bruyants) et donc que la censure ne s'y
 applique pas (ni le bannissement) ;
 - J'estime, par contre, que cette pollution *ne doit pas* s'étendre à des
 outils ou des listes techniques qui permettent à ceux qui font (*
 doocratie*) de travailler efficacement (la censure s'est faite sur
 l'outil de tickets).

 A+

 --
 Marc Sibert
 m...@sibert.fr


 Le 27 novembre 2012 17:28, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a
 écrit :

 Le mardi 27 novembre 2012 à 16:47 +0100, sly (sylvain letuffe) a écrit :
  Salut christophe,
 
  On dimanche 25 novembre 2012, Christophe Merlet wrote:
   Les messages de philippe sont certes, la plupart du temps, lourd,
   verbeux et hors sujet, mais de là a les supprimer parce que tu peux le
   faire est inacceptable.
   Je trouve ce comportement déplorable et injustifiable.
 
  J'avais pensé ne pas répondre au début pour éviter d'enflammer ce
 sujet, mais
  je me suis dis, que, peut-être, ignorer était plus frustrant encore.
 
  Je ne souhaite pas pour autant m'étendre sur la question, et ne le
 ferais que
  si plusieurs personnes* trouvent mon action inadaptée et ont besoin de
 plus
  amples explications.
 
  Mais pour ma part, je me contenterais de remercier Philippe Verdy pour
 son
  email qu'il t'a répondu qui me semble pleinement expliquer et justifier
 mes
  actions sans avoir besoin d'en rajouter.
  La situation me semblant grotesque, je préfère ajouter cette note de
 rire, et
  précise donc qu'il s'agit bien de sarcasme. Et que je continuerais à
 modérer,
  agressivement s'il le faut, le forum et 

Re: [OSM-talk-fr] Soucis sur Nominatim

2012-11-27 Par sujet Pierre Béland
Une recherche à partir de http://nominatim.openstreetmap.org/ indique que seuls 
deux départements sont reconnues sous la relation Bourgogne, soit l'Yonne et et 
la Saône-et-Loire.

voir http://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=97330189
La Nièvre et la Côte-d'Or sont dans les limbes.

En regardant les relations Bourgogne et Saône-et-Loire, je constate aussi des 
trouées du côté de la commune de Beauvernois. Il y a deux trouées et une grande 
échancrure. Y a-t-il un problème de ce côté?

Beauvarnais http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1194193

Saône-et-Loire 
http://www.openstreetmap.org/?lat=46.8494lon=5.4495zoom=14layers=Mrelation=7397Bourgogne
 
http://www.openstreetmap.org/?lat=46.8494lon=5.4495zoom=14layers=Mrelation=27768
 


Pierre 




 De : Nicolas Frery nico...@zoubi.info
À : Talk-fr@openstreetmap.org 
Envoyé le : Mardi 27 novembre 2012 18h07
Objet : [OSM-talk-fr] Soucis sur Nominatim
 
Bonjour,

En recherchant les communes de Dijon, Auxerre, saint-père, etc. toute
situé en Bourgogne. Nominatim indique qu'elles sont dans d'autre régions.
Dijon, Côte-d'Or, Franche-Comté, France
Auxerre, Yonne, Champagne-Ardenne, 89000, France
Kézako ?

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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

2012-11-27 Par sujet Ista Pouss
Le 27 novembre 2012 17:43, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit :


 Je soutiens Sylvain dans son action car :
 - J'estime que les rapport signal / bruit de Philippe V est inférieur à
 l'acceptable sur les différents supports de communication ;


Heu... c'est quand même pas évident. Le gros problème, je pense, est le
volume, et la difficulté de Philippe à discuter avec concision, en rapport
avec le sujet. Mais un signal volumineux non concis et hors sujet n'est pas
forcément du bruit.

C'est compatible, et même utile, il me semble, avec une liste de discussion
(sauf pour ceux qui ne savent pas utiliser leur logiciel de mail), mais
quasi impossible à digérer dans le cas des rapports de bug. Pour ça que,
moi aussi, je soutiens les actions de modération de Sylvain, même s'il
existe d'autres solutions ; à partir du moment où c'est lui qui est
modérateur, qu'il choisit cette solution, et qu'il l'explique et qu'il la
fait, c'est bon.



 - J'admets que la liste publique talk-fr reste un lieu de partage de tous
 les points de vue (même les plus bruyants) et donc que la censure ne s'y
 applique pas (ni le bannissement) ;



Oui, heureusement.



 - J'estime, par contre, que cette pollution *ne doit pas* s'étendre à des
 outils ou des listes techniques qui permettent à ceux qui font (*
 doocratie*) de travailler efficacement (la censure s'est faite sur
 l'outil de tickets).


Il est vrai que c'est compréhensible dans le cas des tickets, parce que le
volume à lire est en soi difficile à gérer par les développeurs.

Donc, il me semble qu'il faut plutot dire à Philippe de continuer à faire
des tickets, en évitant de dépasser, mettons, 10 lignes, chacun sur un seul
sujet, et pas plus d'un par semaine, même s'il estime que son ticket est
incomplet. Une fois qu'il aura vu que des tickets de 10 lignes c'est pas si
mal et il peut quand même bien s'exprimer et que le développeur qui traite
le ticket comprend bien, alors il pourra passer à des tickets de 20 lignes,
une fois par jour :-)

Cordialement.
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