Re: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
Le 19/02/2013 08:00, Ista Pouss a écrit : Cette question d'affirmer le nom de l'autorité administrative n'est pas prévue dans les tags boundary que j'ai vu sur le wiki d'osm, et je pense que c'est une erreur. Informatiquement parlant c'est plus difficile de déterminer qui limite quoi et pourquoi. Même si je ne fiche rien, je réfléchis beaucoup à la façon de placer les limites de quartier à st etienne :-) Bien que ces limites sont clairement placées sur wikipedia, je n'ai trouvé nulle part une référence, et elles n'ont pas de conséquences administratives ; ce n'est pas comme les arrondissements parisiens, par ex. Il s'agit surtout de tradition, je pense, jamais vraiment officialisée, ou, du moins, l'officialisation est ubuesque : selon la mairie il existe par exemple le quartier de La Terrasse - Bel Air - Bergson - Carnot - Montaud :-) C'est certainement dans le cadre de la démocratie participative, pour mettre en place des conseils de quartier. http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_de_quartier Pour le coup, il y a bien une autorité clairement identifiable qui détermine les limites des quartiers, au sens démocratie de proximité et non au sens historique. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OpenData Communauté Urbaine de Bordeaux en ODbL
Waouh, bravo ! Il ne reste donc plus que Rennes en France qui fait de la résistance APIE ? Le 18 février 2013 21:15, Sébastien Dinot sebastien.di...@free.fr a écrit : Bonsoir, Frédéric Rodrigo a écrit : Une brève pour annoncer que l'OpenData de la Communauté Urbaine de Bordeaux n'est plus sous APIE mais ODbL. http://data.lacub.fr/license On va pouvoir, enfin, y aller. Comme tu dis ! :) Merci à ceux qui ont œuvré à ce changement qui ne doit certainement rien au hasard. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
Créez un ticket JOSM et on corrigera ça, c'est relativement facile ^^ Le 19 février 2013 10:30, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le 19/02/2013 08:00, Ista Pouss a écrit : Cette question d'affirmer le nom de l'autorité administrative n'est pas prévue dans les tags boundary que j'ai vu sur le wiki d'osm, et je pense que c'est une erreur. Informatiquement parlant c'est plus difficile de déterminer qui limite quoi et pourquoi. Même si je ne fiche rien, je réfléchis beaucoup à la façon de placer les limites de quartier à st etienne :-) Bien que ces limites sont clairement placées sur wikipedia, je n'ai trouvé nulle part une référence, et elles n'ont pas de conséquences administratives ; ce n'est pas comme les arrondissements parisiens, par ex. Il s'agit surtout de tradition, je pense, jamais vraiment officialisée, ou, du moins, l'officialisation est ubuesque : selon la mairie il existe par exemple le quartier de La Terrasse - Bel Air - Bergson - Carnot - Montaud :-) C'est certainement dans le cadre de la démocratie participative, pour mettre en place des conseils de quartier. http://fr.wikipedia.org/wiki/**Conseil_de_quartierhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_de_quartier Pour le coup, il y a bien une autorité clairement identifiable qui détermine les limites des quartiers, au sens démocratie de proximité et non au sens historique. -- FrViPofm __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Intégration Inventaire régional Pays de la Loire
J'ai pris le temps hier soir de vérifier les données disponibles pour la Mayenne et la Loire-Atlantique, bin… j'aurais du le faire avant ;-). Trop de données sur Guérande, et que des objets mobiliers en Mayenne. L'Intérêt devient plus limité, à ce stade ce n'est pas une bonne idée. Cela dit, ce qui se dégage de la discussion pour le mode de tag de ces infos (quand elles seront disponibles plus complètement) pour renseigner un bâtiment à partir de ces données pourrait sans doute être conservé quelque part. Dans le cas de l'Inventaire, le fait de les rajouter indiquerait que le bâtiment présente un intérêt architectural ou historique suffisant pour avoir été étudié et retenu par un collège d'historiens de l'art , et permettrait de renvoyer vers des infos complémentaires (notices historique et descriptive). Les infos qui me semblent intéressantes pour OSM sont : l'info du repérage par l'Inventaire (ref et source) les éléments de datation (period et era). L'idée est, comme dans wikipedia, de ne reporter ces infos que si elles proviennent d'une source identifiée, pas de travaux ou d'interprétations personnels, donc de préciser une trame pour l'identification de la valeur patrimoniale d'un bâtiment, pas seulement pour ceux repéré dans les travaux de l'Inventaire général. Même si j'ai un petit faible pour ceux-ci, il y-a- beaucoup de choses de qualité. soit : info portées sur le bâtiment, pas sur un point. historic=### nature de l'édifice, suivant features 'historic' name= suivant fiche inventaire, mais pas obligatoirement historic:period=### (Prehistoire, Antiquité, Moyen-Age, EZpoque Modrene, Epoque Contemporaine) historic:era=### (##e siècle ou ##th century) ref:FR:Inventaire=IA (si Inventaire) source=Inventaire général, (si Inventaire) website= (renvois vers la base mérimée ou autre…) ça peut être rajouté dans un wiki ? page historic ? en français ? Le 18 févr. 2013 à 17:38, ades_...@orange.fr a écrit : Le 18 févr. 2013 à 16:59, Pieren a écrit : 2013/2/18 ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr: Ça pourrait donc donner… ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
Le 19 févr. 2013 à 04:00, Nicolas Dumoulin a écrit : Bonjour à tous, Le dimanche 17 février 2013 11:03:23 Pieren a écrit : Qu'en pensez vous ? Ok pour que vous en discutiez au SOTMfr, et que vous essayiez de trouver une solution. +1 Pour ma part, la solution de Vincent deCT me plaît bien à savoir : sauvegarder les relations douteuses quelque part, les supprimer en attendant une issue juridiquement solide. +1, si j'ai bien compris : enlever les relations mais garder un tag indiquant que le chemin sert à des randonnées. Si d'aucun veulent prendre le risque de les publier (ce que je comprends), c'est possible de le faire sur une base séparée en dehors d'OSM, pour que les choses soient claires. Merci de votre attention (En attendant, je contourne les GR balisés ;-) ) -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
Le 19 février 2013 10:30, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le 19/02/2013 08:00, Ista Pouss a écrit : Même si je ne fiche rien, je réfléchis beaucoup à la façon de placer les limites de quartier à st etienne :-) Bien que ces limites sont clairement placées sur wikipedia, je n'ai trouvé nulle part une référence, et elles n'ont pas de conséquences administratives ; ce n'est pas comme les arrondissements parisiens, par ex. Il s'agit surtout de tradition, je pense, jamais vraiment officialisée, ou, du moins, l'officialisation est ubuesque : selon la mairie il existe par exemple le quartier de La Terrasse - Bel Air - Bergson - Carnot - Montaud :-) C'est certainement dans le cadre de la démocratie participative, pour mettre en place des conseils de quartier. http://fr.wikipedia.org/wiki/**Conseil_de_quartierhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_de_quartier Pour le coup, il y a bien une autorité clairement identifiable qui détermine les limites des quartiers, au sens démocratie de proximité et non au sens historique. Tiens oui, j'avais bien vu ça mais je croyais que c'était une coquetterie municipale, j'ignorais qu'il y avait quelque chose d'assez officiel derrière ça. Du coup, c'est peut être enregistrable dans OSM ? ... mais alors, attendez-vous à voir apparaître une limite name boundary Beaulieu - Montchovet - La Marandinière - Villeboeuf / Châteaucreux - Saint François - Monthieu - Pont de l'Ane ! Merci ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bassins versants
2013/2/19 Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net mailto:nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net Le lundi 18 février 2013 17:33:30 Ab_fab a écrit : Bonjour, Je viens de remarquer cette entrée dans les journaux utilisateurs : http://www.kompf.de/gps/rivermap.html Ach, ces allemands ... j'ai l'impression que leur réseau hydro est sacrément bien avancé ! C'est beau :-) On n'a pas de honte à avoir. http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=waterlon=3.00183lat=46.95326zoom=7overlays=bodies_of_water,bodies_of_water,broken_bow,vmap0_rivers,long_rivers,waterways_river,waterways_stream,waterways_drain,waterways_canal,waterways_riverbank,waterways_other,waterways_width,waterways_in_tunnels,waterways_on_bridges,waterways_without_names,waterway_nodes,coastline,coastline,simple_islands,coastline_nodes,rivermouths,coastline_not_simple,coastline_unconnected Il reste à vérifier que tous les cours d'eau sont représentés avec leur waterway=river et pas seulement un coup de peinture en forme de riverbank fait à grand coup de cadastre. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
Le 18/02/2013 23:22, Christian Quest a écrit : On en parle... avec un spécialiste du droit des marques, du droit de la propriété intellectuelle et du droit des bases de données alors, sinon il n'en ressortira rien de bien sérieux et étayé mais juste il faut vérifier avec un avocat. +1 ; Je vais solliciter Benjamin Jean qui me semble compétent dans ce domaine. Je sais déjà qu'il ne sera pas à Lyon, mais avoir son avis sur le sujet nous permettrai de ne pas perdre un petit peu notre temps. Pour questionner l'avocat, et après avoir dormi dessus, je trouve des analogies avec le droit au panorama : http://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_de_panorama En effet : OSM ne s'est pas spécialisé dans la représentation des sentiers de randonnées ; ceux-ci ne forment qu'une petite partie de l'environnement local, le reste étant : des bâtiments, des usages du terrain, des voies, des voies d'eau ; les sentiers sont des voies de circulation, qui figurent de manière accessoire dans la carte, qui, elle forme un tout. Autre analogie avec la liberté de panorama : On ne peut pas se rendre dans ces endroits sans voir ce sentier ; ne pas le représenter dans une carte générale du lieux équivaut à flouter la tour Effel sur une photo du champ de mars ; c'est à dire, en clair : la carte devient FAUSSE, non par incomplétude technique (quand aucun cartographe n'a bossé à cet endroit), mais par *omission volontaire*. A mes yeux, c'est le pire que puisse faire un cartographe. Et c'est ce genre d'argument que je soumettrais volontiers à la lecture d'un avocat. Désolée pour la longueur ; merci d'avoir lu jusque là. Hélène ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bassins versants
Il suffit de décocher la case Bodies of water pour apprécier la différence. Le 19 février 2013 11:31, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : On n'a pas de honte à avoir. http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=waterlon=3.00183lat=46.95326zoom=7overlays=bodies_of_water,bodies_of_water,broken_bow,vmap0_rivers,long_rivers,waterways_river,waterways_stream,waterways_drain,waterways_canal,waterways_riverbank,waterways_other,waterways_width,waterways_in_tunnels,waterways_on_bridges,waterways_without_names,waterway_nodes,coastline,coastline,simple_islands,coastline_nodes,rivermouths,coastline_not_simple,coastline_unconnected Il reste à vérifier que tous les cours d'eau sont représentés avec leur waterway=river et pas seulement un coup de peinture en forme de riverbank fait à grand coup de cadastre. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
Le droit des marques est qqchose de très compliqué, on ne peut pas faire les analogies qu'on veut. Le 18 février 2013 23:15, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com a écrit : citer une marque est une chose, reproduire un produit protégé en est une autre ! si quelqu'un reproduit un jean's, parce qu'il en a vu un porté dans un espace public, il va se prendre un joli procès. Sur ce cas là, non. Je ne souviens avoir lu un article du Monde qui comparait les techniques de protection de propriété intellectuelles des majors de la musique et des grands couturiers. Dans la couture, un modèle n'est jamais protégé. Tu ne risques rien en copiant le manteau que tu as vu dans un défilé. Par contre, la marque, et toutes ses déclinaisons graphique est extrèmement protégée. Tu n'as pas le droit de coller un logo d'une marque sur un vètement que tu as cousu toi-même. Art. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bassins versants
Bodies of water ET Riverbanks, pardon http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=waterlon=-1.25006lat=47.34634zoom=9overlays=waterways_river,waterways_stream,waterways_drain,waterways_canal,waterways_other,coastline,coastline,simple_islands,coastline_nodes,rivermouths,coastline_not_simple,coastline_unconnected Le 19 février 2013 11:40, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : Il suffit de décocher la case Bodies of water pour apprécier la différence. Le 19 février 2013 11:31, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : On n'a pas de honte à avoir. http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=waterlon=3.00183lat=46.95326zoom=7overlays=bodies_of_water,bodies_of_water,broken_bow,vmap0_rivers,long_rivers,waterways_river,waterways_stream,waterways_drain,waterways_canal,waterways_riverbank,waterways_other,waterways_width,waterways_in_tunnels,waterways_on_bridges,waterways_without_names,waterway_nodes,coastline,coastline,simple_islands,coastline_nodes,rivermouths,coastline_not_simple,coastline_unconnected Il reste à vérifier que tous les cours d'eau sont représentés avec leur waterway=river et pas seulement un coup de peinture en forme de riverbank fait à grand coup de cadastre. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OpenData Communauté Urbaine de Bordeaux en ODbL
APIE fait de la résistance ! De : Vincent Privat [mailto:vincent.pri...@gmail.com] Envoyé : mardi 19 février 2013 10:37 À : Discussions sur OSM en français Objet : Re: [OSM-talk-fr] OpenData Communauté Urbaine de Bordeaux en ODbL Waouh, bravo ! Il ne reste donc plus que Rennes en France qui fait de la résistance APIE ? Le 18 février 2013 21:15, Sébastien Dinot sebastien.di...@free.frmailto:sebastien.di...@free.fr a écrit : Bonsoir, Frédéric Rodrigo a écrit : Une brève pour annoncer que l'OpenData de la Communauté Urbaine de Bordeaux n'est plus sous APIE mais ODbL. http://data.lacub.fr/license On va pouvoir, enfin, y aller. Comme tu dis ! :) Merci à ceux qui ont œuvré à ce changement qui ne doit certainement rien au hasard. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.frmailto:sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.orgmailto:Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
2013/2/19 Hélène PETIT h...@free.fr: OSM ne s'est pas spécialisé dans la représentation des sentiers de randonnées ; ceux-ci ne forment qu'une petite partie de l'environnement local, le reste étant : des bâtiments, des usages du terrain, des voies, des voies d'eau ; les sentiers sont des voies de circulation, qui figurent de manière accessoire dans la carte, qui, elle forme un tout. Hélène, il me semble que tu refais à nouveau la même erreur que lors d'une précédente discussion. Personne ne demande de supprimer les sentiers de randonnées. Ce dont on parle, c'est uniquement les RELATIONS de type route, route=hiking des GR, c'est à dire une représentation d'un itinéraire, le tracé d'un point A vers un point B passant par une multitude de chemins et routes sur parfois des centaines de kilomètres. Ceux qui disent qu'on ne devrait pas supprimer ce qui est visible sur le terrain pourraient à la rigueur être plus convaincant s'ils se limitaient à vouloir cartographier les balises GR, des choses qu'on pourrait symboliser par un POI à chaque endroit où ils se trouvent effectivement. Mais la relation de type route est bien là pour mettre en évidence l'itinéraire, le tracé, la chose qui est justemment protégée par le droit d'auteur si elle fait suffisament acte d'originalité. Ce dernier point est important car certains itinéraires ne font que reprendre ce qui existait déjà (cf Compostelle ou autre sentier des douaniers par exemple) et à ce titre, pourraient être discutés au cas par cas. Accessoirement, il existe de nombreux itinéraires qui n'appartiennent pas à la FFRP, souvent définis par des collectivités locales. Ceux-là peuvent évidemment figurer dans OSM à la condition de s'assurer que leurs auteurs nous en donne le droit (soit par le biais d'une license ouverte, soit par une autorisation explicite). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
Bonjour à tous, Le sujet de la FFRP revient régulièrement sur le tapis et à chaque fois que je pense avoir un peu compris, un de vos mails me fait comprendre que non pas du tout. Pieren, es-tu en train de me dire que nous n'avons juridiquement pas le droit d'afficher un sentier sur la carte même si celui-ci a été : * Acquis suite a un relevé personnel (ex, GPS) * Digitalisé par mes soins Tout cela du fait que le sentier est une œuvre protégée. Du coup, le simple fait d'afficher cet objet sous la forme d'un sentier nous vaudrait d’être juridiquement attaquable? Comment cela peut-il être défendable de la part de la FFRP ? Dans ce cas, si demain le réseau autoroutes de France décide d'appliquer la même logique, que se passerait-il? Ma question est certainement triviale pour vous qui suivez ce dossier depuis longtemps mais si l'un d'entre vous pourrait éclairer ma lanterne... (Quelqu'un de concis svp :D). Même un lien vers un précédent mail que j'aurais raté me convient très bien. Merci Arnaud On 13-02-19 09:47 AM, Pieren wrote: 2013/2/19 Hélène PETIT h...@free.fr: OSM ne s'est pas spécialisé dans la représentation des sentiers de randonnées ; ceux-ci ne forment qu'une petite partie de l'environnement local, le reste étant : des bâtiments, des usages du terrain, des voies, des voies d'eau ; les sentiers sont des voies de circulation, qui figurent de manière accessoire dans la carte, qui, elle forme un tout. Hélène, il me semble que tu refais à nouveau la même erreur que lors d'une précédente discussion. Personne ne demande de supprimer les sentiers de randonnées. Ce dont on parle, c'est uniquement les RELATIONS de type route, route=hiking des GR, c'est à dire une représentation d'un itinéraire, le tracé d'un point A vers un point B passant par une multitude de chemins et routes sur parfois des centaines de kilomètres. Ceux qui disent qu'on ne devrait pas supprimer ce qui est visible sur le terrain pourraient à la rigueur être plus convaincant s'ils se limitaient à vouloir cartographier les balises GR, des choses qu'on pourrait symboliser par un POI à chaque endroit où ils se trouvent effectivement. Mais la relation de type route est bien là pour mettre en évidence l'itinéraire, le tracé, la chose qui est justemment protégée par le droit d'auteur si elle fait suffisament acte d'originalité. Ce dernier point est important car certains itinéraires ne font que reprendre ce qui existait déjà (cf Compostelle ou autre sentier des douaniers par exemple) et à ce titre, pourraient être discutés au cas par cas. Accessoirement, il existe de nombreux itinéraires qui n'appartiennent pas à la FFRP, souvent définis par des collectivités locales. Ceux-là peuvent évidemment figurer dans OSM à la condition de s'assurer que leurs auteurs nous en donne le droit (soit par le biais d'une license ouverte, soit par une autorisation explicite). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Comment tagguer les escaliers de secours ?
Bonjour, Je ne vois pas dans le wiki comment tagguer les escaliers de secours d'un immeuble. J'hésite entre déclarer ça comme un escalier (highway=steps) avec en plus un tag emergency=??? d'une part, ou déclarer ça comme étant d'abord et avant tout un élément d'urgence (et donc à ne pas utiliser en temps normal), en créant le tag emergency=steps, par exemple. Qu'en pensez-vous ? -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
Moi aussi je debute dans ce debat, mais il me semble que Pieren essaye de dire exactement l'inverse. On peut tagguer tous les morceaux de sentiers qu'on veut (et connecter leurs noeuds les uns aux autres) du moment qu'on ne les met pas ceux constituant un GR dans une meme relation de type route et qu'on ne mentionne pas dans les tags qu'il s'agit d'un morceau de GR. 2013/2/19 Arnaud arnaud@gmail.com Bonjour à tous, Le sujet de la FFRP revient régulièrement sur le tapis et à chaque fois que je pense avoir un peu compris, un de vos mails me fait comprendre que non pas du tout. Pieren, es-tu en train de me dire que nous n'avons juridiquement pas le droit d'afficher un sentier sur la carte même si celui-ci a été : * Acquis suite a un relevé personnel (ex, GPS) * Digitalisé par mes soins Tout cela du fait que le sentier est une œuvre protégée. Du coup, le simple fait d'afficher cet objet sous la forme d'un sentier nous vaudrait d’être juridiquement attaquable? Comment cela peut-il être défendable de la part de la FFRP ? Dans ce cas, si demain le réseau autoroutes de France décide d'appliquer la même logique, que se passerait-il? Ma question est certainement triviale pour vous qui suivez ce dossier depuis longtemps mais si l'un d'entre vous pourrait éclairer ma lanterne... (Quelqu'un de concis svp :D). Même un lien vers un précédent mail que j'aurais raté me convient très bien. Merci Arnaud On 13-02-19 09:47 AM, Pieren wrote: 2013/2/19 Hélène PETIT h...@free.fr: OSM ne s'est pas spécialisé dans la représentation des sentiers de randonnées ; ceux-ci ne forment qu'une petite partie de l'environnement local, le reste étant : des bâtiments, des usages du terrain, des voies, des voies d'eau ; les sentiers sont des voies de circulation, qui figurent de manière accessoire dans la carte, qui, elle forme un tout. Hélène, il me semble que tu refais à nouveau la même erreur que lors d'une précédente discussion. Personne ne demande de supprimer les sentiers de randonnées. Ce dont on parle, c'est uniquement les RELATIONS de type route, route=hiking des GR, c'est à dire une représentation d'un itinéraire, le tracé d'un point A vers un point B passant par une multitude de chemins et routes sur parfois des centaines de kilomètres. Ceux qui disent qu'on ne devrait pas supprimer ce qui est visible sur le terrain pourraient à la rigueur être plus convaincant s'ils se limitaient à vouloir cartographier les balises GR, des choses qu'on pourrait symboliser par un POI à chaque endroit où ils se trouvent effectivement. Mais la relation de type route est bien là pour mettre en évidence l'itinéraire, le tracé, la chose qui est justemment protégée par le droit d'auteur si elle fait suffisament acte d'originalité. Ce dernier point est important car certains itinéraires ne font que reprendre ce qui existait déjà (cf Compostelle ou autre sentier des douaniers par exemple) et à ce titre, pourraient être discutés au cas par cas. Accessoirement, il existe de nombreux itinéraires qui n'appartiennent pas à la FFRP, souvent définis par des collectivités locales. Ceux-là peuvent évidemment figurer dans OSM à la condition de s'assurer que leurs auteurs nous en donne le droit (soit par le biais d'une license ouverte, soit par une autorisation explicite). Pieren __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
oui c'est exactement ça: - le sentier présent physiquement sur le terrain, représenté en nodes+way = pas de problème - l'itinéraire GR qui assemble plusieurs sentiers physiques en un grand chemin abstrait, représenté par une relation = œuvre de l'esprit protégée qu'on a pas (encore) le droit de mettre (une reproduction est interdite à priori, sauf avis contraire explicite) je crois que ce week-end il faudrait commencer par une bonne clarification des termes et concepts avant de discuter de ça, histoire qu'on parte tous avec la même chose en tête ... Sylvain Le 19 février 2013 15:07, Pierre Knobel pierr...@gmail.com a écrit : Moi aussi je debute dans ce debat, mais il me semble que Pieren essaye de dire exactement l'inverse. On peut tagguer tous les morceaux de sentiers qu'on veut (et connecter leurs noeuds les uns aux autres) du moment qu'on ne les met pas ceux constituant un GR dans une meme relation de type route et qu'on ne mentionne pas dans les tags qu'il s'agit d'un morceau de GR. 2013/2/19 Arnaud arnaud@gmail.com Bonjour à tous, Le sujet de la FFRP revient régulièrement sur le tapis et à chaque fois que je pense avoir un peu compris, un de vos mails me fait comprendre que non pas du tout. Pieren, es-tu en train de me dire que nous n'avons juridiquement pas le droit d'afficher un sentier sur la carte même si celui-ci a été : * Acquis suite a un relevé personnel (ex, GPS) * Digitalisé par mes soins Tout cela du fait que le sentier est une œuvre protégée. Du coup, le simple fait d'afficher cet objet sous la forme d'un sentier nous vaudrait d’être juridiquement attaquable? Comment cela peut-il être défendable de la part de la FFRP ? Dans ce cas, si demain le réseau autoroutes de France décide d'appliquer la même logique, que se passerait-il? Ma question est certainement triviale pour vous qui suivez ce dossier depuis longtemps mais si l'un d'entre vous pourrait éclairer ma lanterne... (Quelqu'un de concis svp :D). Même un lien vers un précédent mail que j'aurais raté me convient très bien. Merci Arnaud On 13-02-19 09:47 AM, Pieren wrote: 2013/2/19 Hélène PETIT h...@free.fr: OSM ne s'est pas spécialisé dans la représentation des sentiers de randonnées ; ceux-ci ne forment qu'une petite partie de l'environnement local, le reste étant : des bâtiments, des usages du terrain, des voies, des voies d'eau ; les sentiers sont des voies de circulation, qui figurent de manière accessoire dans la carte, qui, elle forme un tout. Hélène, il me semble que tu refais à nouveau la même erreur que lors d'une précédente discussion. Personne ne demande de supprimer les sentiers de randonnées. Ce dont on parle, c'est uniquement les RELATIONS de type route, route=hiking des GR, c'est à dire une représentation d'un itinéraire, le tracé d'un point A vers un point B passant par une multitude de chemins et routes sur parfois des centaines de kilomètres. Ceux qui disent qu'on ne devrait pas supprimer ce qui est visible sur le terrain pourraient à la rigueur être plus convaincant s'ils se limitaient à vouloir cartographier les balises GR, des choses qu'on pourrait symboliser par un POI à chaque endroit où ils se trouvent effectivement. Mais la relation de type route est bien là pour mettre en évidence l'itinéraire, le tracé, la chose qui est justemment protégée par le droit d'auteur si elle fait suffisament acte d'originalité. Ce dernier point est important car certains itinéraires ne font que reprendre ce qui existait déjà (cf Compostelle ou autre sentier des douaniers par exemple) et à ce titre, pourraient être discutés au cas par cas. Accessoirement, il existe de nombreux itinéraires qui n'appartiennent pas à la FFRP, souvent définis par des collectivités locales. Ceux-là peuvent évidemment figurer dans OSM à la condition de s'assurer que leurs auteurs nous en donne le droit (soit par le biais d'une license ouverte, soit par une autorisation explicite). Pieren __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
Ok merci pour ces éclaircissements. Pour mes 2cts: Bien evidemment qu'on doit se conformer à la loi, encore plus dans le cas de projets communautaires où nous nous devons être irréprochables. Néanmoins, je ne peux qu'être surpris devant le cas de la FFRP... C'est d'une bêtise sans nom. Ah argent quand tu nous tiens... Arnaud On 13-02-19 10:46 AM, Sylvain Maillard wrote: oui c'est exactement ça: - le sentier présent physiquement sur le terrain, représenté en nodes+way = pas de problème - l'itinéraire GR qui assemble plusieurs sentiers physiques en un grand chemin abstrait, représenté par une relation = oeuvre de l'esprit protégée qu'on a pas (encore) le droit de mettre (une reproduction est interdite à priori, sauf avis contraire explicite) je crois que ce week-end il faudrait commencer par une bonne clarification des termes et concepts avant de discuter de ça, histoire qu'on parte tous avec la même chose en tête ... Sylvain Le 19 février 2013 15:07, Pierre Knobel pierr...@gmail.com mailto:pierr...@gmail.com a écrit : Moi aussi je debute dans ce debat, mais il me semble que Pieren essaye de dire exactement l'inverse. On peut tagguer tous les morceaux de sentiers qu'on veut (et connecter leurs noeuds les uns aux autres) du moment qu'on ne les met pas ceux constituant un GR dans une meme relation de type route et qu'on ne mentionne pas dans les tags qu'il s'agit d'un morceau de GR. 2013/2/19 Arnaud arnaud@gmail.com mailto:arnaud@gmail.com Bonjour à tous, Le sujet de la FFRP revient régulièrement sur le tapis et à chaque fois que je pense avoir un peu compris, un de vos mails me fait comprendre que non pas du tout. Pieren, es-tu en train de me dire que nous n'avons juridiquement pas le droit d'afficher un sentier sur la carte même si celui-ci a été : * Acquis suite a un relevé personnel (ex, GPS) * Digitalisé par mes soins Tout cela du fait que le sentier est une oeuvre protégée. Du coup, le simple fait d'afficher cet objet sous la forme d'un sentier nous vaudrait d'être juridiquement attaquable? Comment cela peut-il être défendable de la part de la FFRP ? Dans ce cas, si demain le réseau autoroutes de France décide d'appliquer la même logique, que se passerait-il? Ma question est certainement triviale pour vous qui suivez ce dossier depuis longtemps mais si l'un d'entre vous pourrait éclairer ma lanterne... (Quelqu'un de concis svp :D). Même un lien vers un précédent mail que j'aurais raté me convient très bien. Merci Arnaud On 13-02-19 09:47 AM, Pieren wrote: 2013/2/19 Hélène PETIT h...@free.fr mailto:h...@free.fr: OSM ne s'est pas spécialisé dans la représentation des sentiers de randonnées ; ceux-ci ne forment qu'une petite partie de l'environnement local, le reste étant : des bâtiments, des usages du terrain, des voies, des voies d'eau ; les sentiers sont des voies de circulation, qui figurent de manière accessoire dans la carte, qui, elle forme un tout. Hélène, il me semble que tu refais à nouveau la même erreur que lors d'une précédente discussion. Personne ne demande de supprimer les sentiers de randonnées. Ce dont on parle, c'est uniquement les RELATIONS de type route, route=hiking des GR, c'est à dire une représentation d'un itinéraire, le tracé d'un point A vers un point B passant par une multitude de chemins et routes sur parfois des centaines de kilomètres. Ceux qui disent qu'on ne devrait pas supprimer ce qui est visible sur le terrain pourraient à la rigueur être plus convaincant s'ils se limitaient à vouloir cartographier les balises GR, des choses qu'on pourrait symboliser par un POI à chaque endroit où ils se trouvent effectivement. Mais la relation de type route est bien là pour mettre en évidence l'itinéraire, le tracé, la chose qui est justemment protégée par le droit d'auteur si elle fait suffisament acte d'originalité. Ce dernier point est important car certains itinéraires ne font que reprendre ce qui existait déjà (cf Compostelle ou autre sentier des douaniers par exemple) et à ce titre, pourraient être discutés au cas par cas. Accessoirement, il existe de nombreux itinéraires qui n'appartiennent pas à la FFRP, souvent définis par des collectivités locales.
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
Est-ce que la discussion recommencera si quelqu'un aura l'idée incroyablement rusée de grouper tous ces balises/flèches dans une relation? Et que quelqu'un d'autre trouvera un moyen de visualiser cela en determinant quels sont les chemins à emprunter pour promener la balade? J'écrirai volontiers un script qui mène de l'un à l'autre... Bien sûr on ne va pas nommer cette relation GR xx, mais HS yy. C'est dire que nos relations routes sont la représentation un peu plus intelligente du répérage de flèches dans le champ. Polyglot ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer les escaliers de secours ?
Bonjour, De : Francescu GAROBY Je ne vois pas dans le wiki comment tagguer les escaliers de secours d'un immeuble. J'hésite entre déclarer ça comme un escalier (highway=steps) avec en plus un tag emergency=??? d'une part, ou déclarer ça comme étant d'abord et avant tout un élément d'urgence (et donc à ne pas utiliser en temps normal), en créant le tag emergency=steps, par exemple. Il existe un access=emergency, mais sur le wiki les seuls exemples sont orientés véhicules, pas piétons. Néanmoins, et merci XAPI, il existe (royalement !) 5 occurences de la combinaison : highway=steps + access=emergency (ils sont tous en Allemagne): http://www.overpass-api.de/api/xapi?*[access=emergency][highway=steps][@meta] Pourquoi pas ? vincent Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
Bonjour à tous, Il me paraît sage d'enlever la balise GR et son numéro appliquée aux tronçons successifs identifiés comme tels, vu les problèmes juridiques évoqués. Ceci dit, il n'est pas interdit de relever les indications qui indiquent un GR (traces de peinture vue sur un chemin). Il n'est pas non plus interdit de dire que ce nsigne indique que l'on se trouve sur un GR, vu que c'est la signification connue par tous de ces traces. Je recommande donc pour résoudre le problème de plutôt rajouter en tant que ponctuel les traces de peintures que l'on peut trouver en se baladant (dans le même style qu'un panneau indicateur), libre aux utilisateurs de se dire que s'il existe un signe qui semble indiquer un GR proche d'un tracé de sentier, c'est que probablement le tronçon juxtaposé est un GR (ou autre chose si c'est une pancarte indiquant un autre type de chemin protégé). Le lien ne sera pas fait par OSM mais dans la tête des gens. C'est tordu, mais je pense que ça se tient. My 2 cents, Robin. Le 19 février 2013 15:33, Jo winfi...@gmail.com a écrit : Est-ce que la discussion recommencera si quelqu'un aura l'idée incroyablement rusée de grouper tous ces balises/flèches dans une relation? Et que quelqu'un d'autre trouvera un moyen de visualiser cela en determinant quels sont les chemins à emprunter pour promener la balade? J'écrirai volontiers un script qui mène de l'un à l'autre... Bien sûr on ne va pas nommer cette relation GR xx, mais HS yy. C'est dire que nos relations routes sont la représentation un peu plus intelligente du répérage de flèches dans le champ. Polyglot ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
PS : je viens de lire ce passage : * Enfin, il est à noter que les signes graphiques de balisage présents tout au long des itinéraires de randonnée, et qui ont pour fonction de distinguer un itinéraire d’un autre, pourront quant à eux, faire l’objet d’une protection notamment au titre du droit des marques.* Quelqu'un sait quel type de protection est évoquée ici ? Le 19 février 2013 18:00, Robin PREST ro...@georezo.net a écrit : Bonjour à tous, Il me paraît sage d'enlever la balise GR et son numéro appliquée aux tronçons successifs identifiés comme tels, vu les problèmes juridiques évoqués. Ceci dit, il n'est pas interdit de relever les indications qui indiquent un GR (traces de peinture vue sur un chemin). Il n'est pas non plus interdit de dire que ce nsigne indique que l'on se trouve sur un GR, vu que c'est la signification connue par tous de ces traces. Je recommande donc pour résoudre le problème de plutôt rajouter en tant que ponctuel les traces de peintures que l'on peut trouver en se baladant (dans le même style qu'un panneau indicateur), libre aux utilisateurs de se dire que s'il existe un signe qui semble indiquer un GR proche d'un tracé de sentier, c'est que probablement le tronçon juxtaposé est un GR (ou autre chose si c'est une pancarte indiquant un autre type de chemin protégé). Le lien ne sera pas fait par OSM mais dans la tête des gens. C'est tordu, mais je pense que ça se tient. My 2 cents, Robin. Le 19 février 2013 15:33, Jo winfi...@gmail.com a écrit : Est-ce que la discussion recommencera si quelqu'un aura l'idée incroyablement rusée de grouper tous ces balises/flèches dans une relation? Et que quelqu'un d'autre trouvera un moyen de visualiser cela en determinant quels sont les chemins à emprunter pour promener la balade? J'écrirai volontiers un script qui mène de l'un à l'autre... Bien sûr on ne va pas nommer cette relation GR xx, mais HS yy. C'est dire que nos relations routes sont la représentation un peu plus intelligente du répérage de flèches dans le champ. Polyglot ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
Enfin, il est à noter que les signes graphiques de balisage présents tout au long des itinéraires de randonnée, et qui ont pour fonction de distinguer un itinéraire d’un autre, pourront quant à eux, faire l’objet d’une protection notamment au titre du droit des marques./ Quelqu'un sait quel type de protection est évoquée ici ? La FFRP a déposé la marque (ou le design) rouge et blanche entre autre. Il faudrait inclure des photos dans OSM. Un POI avec un champ contenant la photo de la marque. Aucune interprétation, c'est juste le terrain brut. Qui fait le script qui analyse les images??? Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSMFlickr : Gestion des liens OpenStreetMap - Flickr
Bonsoir Pour information le permalink a été ajouté à l'outil (merci René-Luc). C'est toujours par ici : http://demo.3liz.com/osmflickr/index.php/osmflickr/ Bonne soirée ! Michael Le 18 février 2013 15:19, Fabien marbolan...@gmail.com a écrit : Le 18 février 2013 15:10, rldhont rldh...@gmail.com a écrit : Le 18/02/2013 15:01, Fabien a écrit : Le 18 février 2013 14:53, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Une petite gestion de permalink serait vraiment sympa... j'ai pas trouvé. J'avais pris contact pour un permalink aussi et ils m'ont répondu que ce n'était pas encore mis en place. Bien dommage parce que j'ai une belle application de OSMFlickr avec les Funny Zoo dans Marseille que j'aimerais présenter. Y'a plus qu'à cloner le dépôt Git et comprendre comment le mettre en place de son côté :) Bonjour Fabien, Nous venons tout juste de publier OsmFlickr, nous n'avons donc aps encore pu recevoir de demande de permalink de ta part. Je pense que tu parles de LizPoi, non ? Cette modification pourrait-être intégré à OsmFlickr rapidement soit par nous soit via un pull-request. René-Luc Oui c'était à LizPoi que je pensais (j'ai supposé que la base était identique pour Flickr). C'est aussi pour ça que j'ai utilisé l'expression consacrée Y'a plus qu'à qui veut dire : je peux le faire maintenant qu'il y a un joli dépôt Git mais faut juste comprendre comment ça marche... Encore merci pour cet outil qui peut vraiment faire de belles choses et faire parler des capacités de OSM ! Fabien Le 18 février 2013 14:11, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit : Trés sympa, bravo. Le 18 février 2013 11:20, rldhont rldh...@gmail.com a écrit : Bonjour, Nous sommes heureux de vous annoncer l'accès en ligne public de la version beta d'OsmFlickr supportée par la ville d'Orange. http://demo.3liz.com/osmflickr/ OsmFlickr est une application Web de découverte et de gestion des liens entre photos Flickr et données OpenStreetMap. Flickr permet de publier ses photos sous licence CC-BY. Il est possible pour chaque photo d'ajouter des tags spécifiques appelés machine tags avec un code représentant l'identifiant de l'objet OSM (par exemple le tag osm:node=12345678). L'application OsmFlickr facilite l'ajout de ces tags, via une interface cartographique et permet de consulter les photos Flickr liées. L'application est constituée de 2 parties : * Une carte générale affichant les photos Flickr possédant des liens avec des objets OpenStreetMap. Elle permet de découvrir les photos publiques qui ont été associées à des données OpenStreetMap. C'est la page d'accueil de l'application, qui se présente comme une simple carte sur laquelle s'affiche les 30 premières photos Flickr correspondant à l'emprise. Le panneau de gauche affiche les miniatures de ces photos. On peut cliquer sur une des miniatures pour ouvrir une popup d'information de l'objet OSM lié et la photo agrandie. Il est aussi possible de filtrer les photos affichées via le champ de recherche situé en haut du panneau de gauche. * Un espace de gestion de ses photos Flickr personnelles qui permet d'ajouter des liens OpenStreetMap. Cet espace nécessite un compte Flickr contenant des photos. Pour y accéder, il faut se connecter avec le lien Connect situé dans le menu en haut à droite, puis se connecter avec ses identifiants Flickr et autoriser l'accès d'OsmFlickr à votre compte. Une fois connecté, l'utilisateur est redirigé vers une page qui liste ses 30 premières photos Flickr. Il peut filtrer les photos en lançant une recherche avec le formulaire situé au dessus des photos. Ensuite, un clic sur une des photos bascule vers la page de modification de la photo Flickr sélectionnée. Sur cette page, un panneau de gauche affiche la photo et les informations complémentaires, et la carte affiche l'objet OSM lié, si un lien existe. Pour ajouter un nouveau lien vers un objet OSM, il faut d'abord télécharger les données OSM sur une zone choisie. Pour cela, cliquer sur l'item de menu + OSM, et dessiner un rectangle sur la carte. Il est conseillé de zoomer au préalable sur une zone, car la taille du rectangle est limitée pour ne pas surcharger l'API OpenStreetMap. Vous pouvez pour cela utiliser le moteur de recherche d'adresse Nominatim via le champ texte Nominatim search, et utiliser les outils classiques de navigation (zoom + et -, zoom par rectangle) Lorsque le rectangle a été dessiné, l'application télécharge automatiquement les données OSM. L'utilisateur peut ensuite cliquer sur l'un des objets OSM affichés. Cela ouvre une popup qui affiche les informations de l'objet, et un bouton pour lier cet objet OSM à la photo Flickr. L'objet ajouté s'affiche au-dessus de la photo dans le panneau de gauche. On peut à tout moment supprimer un lien en
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
Il y a quelques part une license sur l'usage des itinéraires des GR? autant le balisage et l'appelation GR est déposé, autant pour l'itinéraire ca semble assez flou ... dans quel condition a t on le droit de l'utiliser?! un randonneur qui parcour le GR a t il une redevance a payer pour avoir utiliser l'oeuvre de l'esprit qu'est cet itinéraire? ou pas? etc. Visiblement on peut librement parcourir les GR a pied sans qu'on nous réclame quoique ce soit, ne pourrait on pas les parcourir informatiquement aussi? Ca me semble assez ambigue comme propriété. Mais rien qu'a ce titre je conseillerai aux contributeur de ne pas en ajouter de nouveau dans la base. 2013/2/19 Pieren pier...@gmail.com 2013/2/19 Robin PREST ro...@georezo.net: Je recommande donc pour résoudre le problème de plutôt rajouter en tant que ponctuel les traces de peintures que l'on peut trouver en se baladant J'en ai aussi parlé mais ça reste juridiquement risqué. En effet, n'importe qui peut, par exemple, faire un rendu de carte avec les balisages de la FFRP dans OSM. S'ils sont bien placés, suffisament proches et systématiquement cartographiés, cela permettra de reconstituer l'itinéraire dans son entier de manière indirecte. Donc violation du droit d'auteur. (Cela ressemble un peu à ceux qui publient la partition d'un morceau de musique; ils ne font pas la contrefaçon du morceau joué mais ils permettent à d'autres de le faire. C'est toujours le même morceau de musique mais publié sous une autre forme). Par contre, comme le projet OSM se propose de cartographier le monde physique et que ces objets se trouvent souvent dans l'espace public (ou visible depuis l'espace public), un juge pourrait considérer que la cartographie de ces objets ne présente pas de violation du droit d'auteur. Un point de vue défendu par certains ici et qu'un juge pourrait entendre. Mais ça reste aléatoire. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
C'est effectivement très flou sur le droit d'auteur d'un itinéraire. Dans les liens indiqué par Pieren, celui concernant IGN contre les Editions Didier Richard a considéré que les itinéraires n'avait pas de caractère d'œuvre originale, donc l'IGN a gagné. Le 19 février 2013 20:55, Tetsuo Shima tets...@gmail.com a écrit : Il y a quelques part une license sur l'usage des itinéraires des GR? autant le balisage et l'appelation GR est déposé, autant pour l'itinéraire ca semble assez flou ... dans quel condition a t on le droit de l'utiliser?! un randonneur qui parcour le GR a t il une redevance a payer pour avoir utiliser l'oeuvre de l'esprit qu'est cet itinéraire? ou pas? etc. Visiblement on peut librement parcourir les GR a pied sans qu'on nous réclame quoique ce soit, ne pourrait on pas les parcourir informatiquement aussi? Ca me semble assez ambigue comme propriété. Mais rien qu'a ce titre je conseillerai aux contributeur de ne pas en ajouter de nouveau dans la base. -- Christian Quest - OpenStreetMap France Week-end SOTM-FR à Lyon, les 23-24 février prochains: http://openstreetmap.fr/sotmfr2013 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] osm13 est opérationnel !
Avec quelques photos en bonus : http://openstreetmap.fr/blogs/cquest/installation-osm13 -- Christian Quest - OpenStreetMap France Week-end SOTM-FR à Lyon, les 23-24 février prochains: http://openstreetmap.fr/sotmfr2013 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] osm13 est opérationnel !
Je m'étonne de trouver encore un lecteur DVDROM sur un serveur, à l'heure où on installe à partir d'images virtuelles (et les lecteurs DVD restent encore sur quelques desktops mais vont aussi disparaître, à l'heure du tout en téléchargement et du cloud). Les lecteurs DVD ont la facheuse habitude de tomber rapidement en panne et ensuite d'envoyer n'importe quoi sur les connecteurs SATA ou de provoquer divers timeouts (facheux si on l'a connecté sur un slot lié à un contrôleur RAID). Ne vaut-il pas mieux l'enlever carrément et éviter une panne future à cause de lui? En plus ça gagnera de l'espace interne et ce sera aussi bien pour le refroidisssement. Le 19 février 2013 22:07, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Avec quelques photos en bonus : http://openstreetmap.fr/blogs/cquest/installation-osm13 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] osm13 est opérationnel !
C'est vrai ça, j'aurai dû le rendre à free ce serveur tout neuf tellement c'est méga-super-archi nul d'avoir un lecteur de DVD sur une machine à 8000 euros. Le 20 février 2013 01:27, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Je m'étonne de trouver encore un lecteur DVDROM sur un serveur, à l'heure où on installe à partir d'images virtuelles (et les lecteurs DVD restent encore sur quelques desktops mais vont aussi disparaître, à l'heure du tout en téléchargement et du cloud). Les lecteurs DVD ont la facheuse habitude de tomber rapidement en panne et ensuite d'envoyer n'importe quoi sur les connecteurs SATA ou de provoquer divers timeouts (facheux si on l'a connecté sur un slot lié à un contrôleur RAID). Ne vaut-il pas mieux l'enlever carrément et éviter une panne future à cause de lui? En plus ça gagnera de l'espace interne et ce sera aussi bien pour le refroidisssement. Le 19 février 2013 22:07, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Avec quelques photos en bonus : http://openstreetmap.fr/blogs/cquest/installation-osm13 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Week-end SOTM-FR à Lyon, les 23-24 février prochains: http://openstreetmap.fr/sotmfr2013 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
Le 19 février 2013 08:00, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit : Je crois que la question des limites est une des plus importantes, alors que je n'en ai jamais tracé une sur osm :-) Donc, de mon point de vue théorique, vu qu'une limite administrative ne dépend que d'une seule autorité (l'administration), que cette autorité définit en même temps les composés et leurs limites, je réponds NON, pas de noms aux limites. En effet, il suffit de donner un nom aux composés (nom des départements, régions...), comme le fait l'autorité administrative, et donner quelque part le nom de cette autorité. Ce dernier point me parait important : bien que l'autorité administrative n'existe pas sur le terrain, ce pseudo POI permet d'expliciter la référence de ce que l'on décrit ; la Bretagne, par exemple, est enfin bref je veux pas créer un troll :-) Cette question d'affirmer le nom de l'autorité administrative n'est pas prévue dans les tags boundary que j'ai vu sur le wiki d'osm, et je pense que c'est une erreur. Informatiquement parlant c'est plus difficile de déterminer qui limite quoi et pourquoi. Même si je ne fiche rien, je réfléchis beaucoup à la façon de placer les limites de quartier à st etienne :-) Bien que ces limites sont clairement placées sur wikipedia, je n'ai trouvé nulle part une référence, et elles n'ont pas de conséquences administratives ; ce n'est pas comme les arrondissements parisiens, par ex. Il s'agit surtout de tradition, je pense, jamais vraiment officialisée, ou, du moins, l'officialisation est ubuesque : selon la mairie il existe par exemple le quartier de La Terrasse - Bel Air - Bergson - Carnot - Montaud :-) Une tradition diversifiée couplée à une administration folle qu'est-ce que ça peut donner sur les names des boundaries ? (et notez l'éventuel usage de tirets quadratins, qui seraient donc bien nécessaires ?? ) Dans le nom composé que tu donnes, si c'est la même entité, il n'y a que des demi-cadratins (à la limite des traits d'union simples mais séparés par des espaces ici). Les cadratins sont des séparateurs plus forts. Le slash / est une mauvaise idée comme séparateur fort (on le trouve facilement dans plein de noms d'entités officielles, même si ce n'est pas en France où on évite de l'utiliser comme abréviation de -sur-, voir par exemple plein de noms officiels, monolingues, en Espagne, mais parfois on y trouve un nom officiel multilingue contenant le slash qui alors impose malgrétout un ordre entre les deux noms cités). A priori il n'y a aucun nom officiel utilisant un cadratin. Même pour des toponymes plus locaux (noms de stations de métro à Paris par exemple) ce ne sont que des demi-cadratins, encadrés d'espaces. [note] Pour les noms de famille on trouve des tirets cadratins mais non encadrés d'espaces (dans la base INSEE, non conforme Unicode, ils sont codés comme un double trait d'union ASCII, c'est ce qu'on voit alors sur les cartes d'identités françaises, où le jeu de caractères utilisable est restreint : tant pis pour ceux dont le nom officiel de naissance est écrit en arabe ou en chinois, l'INSEE exige alors une translitération latine, et se permet d'ôter des accents ou diacritiques de certains noms de famille européens utilisant un jeu latin plus étendu, par exemple des lettres utilisées en polonais, vietnamien... que l'Etat-civil vient déformer car il ne sait toujours pas lier plusieurs noms équivalents dans sa base de donnnées et a besoin d'un nom principal dans le jeu Latin-1 pour produire les documents d'identité officiels français ; L'INSEE ou l'Etat-civil ne sont pas les seuls, plein de banques et l'administration fiscale ou les organismes sociaux ont le même problème, avec le problème alors qu'il leur est difficile de rapprocher et vérifier les données officielles provenant d'autres pays comme les actes et lieux de naissance ; on a même le cas de certains enfants d'une même famille qui ont des prénoms proches mais pourtant différents, en chinois par exemple, mais qui une fois transcrit en alphabet latin simplifié, se retrouvent homonymes, même avec une transription chinoise pinyin officielle, car l'INSEE supprime les caractères marquant le ton, notamment les chiffres 1 à 5 utilisés pour cela dans une translitération latine simplifiée ; les chinois ont ce problème à l'étranger et il leur est recommandé avant leur départ de faire enregistrer en Chine leur nom transcrit en caractères latins : la Chine elle sait très bien utiliser Unicode et les noms en transcriptions multiples pour la même personne, et n'a aucune difficulté avec les noms écrits en arabe, thaï, vietnamien, japonais, coréen, russe...). Mais on est en retard en France sur ce point, l'Unicode a encore du chemin à faire et l'administration peine encore à admettre que même si pour l'utilisation en France on demande une translittération latine simplifiée, les noms officiels d'origine sont encore indispensables et devraient faire partie des enregistrements officiels
Re: [OSM-talk-fr] osm13 est opérationnel !
Le 20 février 2013 01:51, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : C'est vrai ça, j'aurai dû le rendre à free ce serveur tout neuf tellement c'est méga-super-archi nul d'avoir un lecteur de DVD sur une machine à 8000 euros. Je n'ai pas dit ça. Mais franchement la place qu'il prend pourra accueillir à la place une baie SSD, ou une batterie de secours pour le contrôleur RAID. Il y a déjà des conecteurs USB en façade, ça suffit pour y connecter une clé ou même un lecteur DVD externe pour un usage uniquement temporaire. Car je n'imagine même pas que vous allez faire des sauvegardes sur DVD (d'autant plus que sur la photo c'est marqué DVD ROM ce qui marque qu'il ne s'agit même pas d'un graveur non plus mais un bête lecteur. Connectez un lecteur DVD et en plus vous aurez quelques secondes de plus au boot de la machine. Est-ce utile ? Y a-t-il un quelconque usage du lecteur DVD sur un *serveur*, surtout quand il est installé dans une colo où les accès sont restreints et l'administration se fait surtout à distance ? En principe sur un serveur on enlève tout ce qui ne sert à rien et surtout ce qui pourrait constituer un peu plus tard une source de panne (et je ne connais aucun lecteur DVD fiable, même si le serveur est installé dans une salle blanche à l'abri de la poussière). Si vous ne voulez pas lde démonter (car cela ferait un trou en façade, peut-être qu'il suffit juste de le débrancher à l'intérieur, au moins le BIOS ne le verra pas et il ne fera rien et ne consommera rien. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] osm13 est opérationnel !
Le 20/02/2013 01:27, Philippe Verdy a écrit : Je m'étonne de trouver encore un lecteur DVDROM sur un serveur, à l'heure où on installe à partir d'images virtuelles (et les lecteurs DVD restent encore sur quelques desktops mais vont aussi disparaître, à l'heure du tout en téléchargement et du cloud). Les lecteurs DVD ont la facheuse habitude de tomber rapidement en panne et ensuite d'envoyer n'importe quoi sur les connecteurs SATA ou de provoquer divers timeouts (facheux si on l'a connecté sur un slot lié à un contrôleur RAID). Ne vaut-il pas mieux l'enlever carrément et éviter une panne future à cause de lui? En plus ça gagnera de l'espace interne et ce sera aussi bien pour le refroidisssement. Le 19 février 2013 22:07, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Avec quelques photos en bonus : http://openstreetmap.fr/blogs/cquest/installation-osm13 C'est vrai Christian, tu devrais enlever le lecteur DVD et l'installer dans ta voiture pour les passagers arrières. Quoique dans une Smart... :-) Sinon, est-ce que cette machine a une destination particulière ? Tuiles au zoom 19, french rendu, instance OSRM, que sais-je...? Et au passage merci pour le temps que tu consacres à tout ça. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
Et pour les autres itinéraires, comme les lignes d'autobus ... c'est protégé aussi ou j'ai le droit de suivre l'itinéraire de bus et de reproduire dans OSM!!! 2013/2/19 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr C'est effectivement très flou sur le droit d'auteur d'un itinéraire. Dans les liens indiqué par Pieren, celui concernant IGN contre les Editions Didier Richard a considéré que les itinéraires n'avait pas de caractère d'œuvre originale, donc l'IGN a gagné. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
