[OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Je contribue depuis quelques mois à l'enrichissement d'OSM dans le domaine ferroviaire. J'essaie de tendre vers une exhaustivité des voies ferrées existantes sur le territoire picard. Je suis concerné professionnellement par ce sujet sans pour autant que l'enrichissement d'OSM ne soit un objectif professionnel. Je me suis concentré sur la saisie des géométries, l'écartement des rails ainsi que les tags usage et service. En fait, ce sont ces deux derniers tags qui ont motivé mon activité sur le réseau ferré. En effet, dans le cadre de mon travail, j'essaie de faire en sorte que, sur les cartes basées sur OSM que je réalise, l'apparence/la visibilité des voies ferrées soit modulée en fonction de l'échelle de sorte que les voies des gares de triage n'apparaissent qu'aux plus grandes échelles, que les voies ferrées utilisées par les grandes lignes apparaissent dès les petites échelles, etc.. Pour cela, il me semble que le renseignement des tags usage et service soit indispensable. J'aimerais franchir un cap en travaillant non plus de manière quasi-autonome mais au sein d'un projet de la communauté OSM française sur le thème réseau ferré dont les buts seraient : - avoir une animation, un suivi voire une coordination sur ce thème - tendre vers une couverture exhaustive du territoire français - partager des bonnes pratiques et tendre vers une homogénéité de la manière d'utiliser les tags, de positionner certains objets (comme je n'ai pas eu l'occasion de réellement confronter mes pratiques à celles des autres, je suis quasiment sûr qu'elles sont largement perfectibles) Je n'ai pas l'impression qu'un tel projet existe actuellement. Est-ce que je me trompe ? (j'ai bien trouvé une page sur le wiki consacrée aux lignes ferroviaires françaises mais guère plus et je suis plus intéressé par la topographie que par l'exploitation du réseau) Est-ce que créer un tel projet vous semble une idée intéressante ? Si oui, quelle pourrait être la bonne manière de le lancer (identifier le projet à quel endroit, quels outils de suivi et d'échanges en-dehors de la présente liste, bien sûr) ? Cordialement, Benjamin -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-d-un-projet-reseau-ferre-tp5784606.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Idée très intéressante que le découpage en projets thématiques autres qu'un découpage géographique, afin de réunir les synergies entre passionnés. Ce serait peut-être l'occasion de travailler avec le projet Chemin de fer de Wikipédia. http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Chemin_de_fer Florian. Le Vendredi 8 novembre 2013 9h32, Benjamin C. benjamin.chart...@cegetel.net a écrit : Je contribue depuis quelques mois à l'enrichissement d'OSM dans le domaine ferroviaire. J'essaie de tendre vers une exhaustivité des voies ferrées existantes sur le territoire picard. Je suis concerné professionnellement par ce sujet sans pour autant que l'enrichissement d'OSM ne soit un objectif professionnel. Je me suis concentré sur la saisie des géométries, l'écartement des rails ainsi que les tags usage et service. En fait, ce sont ces deux derniers tags qui ont motivé mon activité sur le réseau ferré. En effet, dans le cadre de mon travail, j'essaie de faire en sorte que, sur les cartes basées sur OSM que je réalise, l'apparence/la visibilité des voies ferrées soit modulée en fonction de l'échelle de sorte que les voies des gares de triage n'apparaissent qu'aux plus grandes échelles, que les voies ferrées utilisées par les grandes lignes apparaissent dès les petites échelles, etc.. Pour cela, il me semble que le renseignement des tags usage et service soit indispensable. J'aimerais franchir un cap en travaillant non plus de manière quasi-autonome mais au sein d'un projet de la communauté OSM française sur le thème réseau ferré dont les buts seraient : - avoir une animation, un suivi voire une coordination sur ce thème - tendre vers une couverture exhaustive du territoire français - partager des bonnes pratiques et tendre vers une homogénéité de la manière d'utiliser les tags, de positionner certains objets (comme je n'ai pas eu l'occasion de réellement confronter mes pratiques à celles des autres, je suis quasiment sûr qu'elles sont largement perfectibles) Je n'ai pas l'impression qu'un tel projet existe actuellement. Est-ce que je me trompe ? (j'ai bien trouvé une page sur le wiki consacrée aux lignes ferroviaires françaises mais guère plus et je suis plus intéressé par la topographie que par l'exploitation du réseau) Est-ce que créer un tel projet vous semble une idée intéressante ? Si oui, quelle pourrait être la bonne manière de le lancer (identifier le projet à quel endroit, quels outils de suivi et d'échanges en-dehors de la présente liste, bien sûr) ? Cordialement, Benjamin -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-d-un-projet-reseau-ferre-tp5784606.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Le 08/11/2013 09:32, Benjamin C. a écrit : Salut, Je trouve ton idée très pertinente, surtout sachant que tu n'es pas le seul à t'intéresser au réseau ferroviaire, que des données publiques n'attendent qu'a être intégrées et qu'OSM France a déjà un partenariat avec la SNCF. Un groupe de travail dédié avec liste de discussion et espace wiki permettrait sans aucun doute d'avoir une bonne dynamique sur ce sujet. Je contribue depuis quelques mois à l'enrichissement d'OSM dans le domaine ferroviaire. J'essaie de tendre vers une exhaustivité des voies ferrées existantes sur le territoire picard. Je suis concerné professionnellement par ce sujet sans pour autant que l'enrichissement d'OSM ne soit un objectif professionnel. Je me suis concentré sur la saisie des géométries, l'écartement des rails ainsi que les tags usage et service. En fait, ce sont ces deux derniers tags qui ont motivé mon activité sur le réseau ferré. En effet, dans le cadre de mon travail, j'essaie de faire en sorte que, sur les cartes basées sur OSM que je réalise, l'apparence/la visibilité des voies ferrées soit modulée en fonction de l'échelle de sorte que les voies des gares de triage n'apparaissent qu'aux plus grandes échelles, que les voies ferrées utilisées par les grandes lignes apparaissent dès les petites échelles, etc.. Pour cela, il me semble que le renseignement des tags usage et service soit indispensable. J'aimerais franchir un cap en travaillant non plus de manière quasi-autonome mais au sein d'un projet de la communauté OSM française sur le thème réseau ferré dont les buts seraient : - avoir une animation, un suivi voire une coordination sur ce thème - tendre vers une couverture exhaustive du territoire français - partager des bonnes pratiques et tendre vers une homogénéité de la manière d'utiliser les tags, de positionner certains objets (comme je n'ai pas eu l'occasion de réellement confronter mes pratiques à celles des autres, je suis quasiment sûr qu'elles sont largement perfectibles) Je n'ai pas l'impression qu'un tel projet existe actuellement. Est-ce que je me trompe ? (j'ai bien trouvé une page sur le wiki consacrée aux lignes ferroviaires françaises mais guère plus et je suis plus intéressé par la topographie que par l'exploitation du réseau) Est-ce que créer un tel projet vous semble une idée intéressante ? Si oui, quelle pourrait être la bonne manière de le lancer (identifier le projet à quel endroit, quels outils de suivi et d'échanges en-dehors de la présente liste, bien sûr) ? Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Le 08/11/2013 09:32, Benjamin C. a écrit : Je n'ai pas l'impression qu'un tel projet existe actuellement. Est-ce que je me trompe ? (j'ai bien trouvé une page sur le wiki consacrée aux lignes ferroviaires françaises mais guère plus et je suis plus intéressé par la topographie que par l'exploitation du réseau) Est-ce que créer un tel projet vous semble une idée intéressante ? Si oui, quelle pourrait être la bonne manière de le lancer (identifier le projet à quel endroit, quels outils de suivi et d'échanges en-dehors de la présente liste, bien sûr) ? Il y a la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Voies_ferr%C3%A9es qui serait peut-être à restructurer en mettant en avant les objectifs (QA sémantique, QA exaustivité) puis les bonnes pratiques et en finissant par ce qui est réalisé (les tableaux actuels). -- FrViPOfm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Bonjour Benjamin, Voila un fil de discussion qui pourra te conforter dans ton initiative : https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-September/062842.html Tu peux déjà regarder _ les analyses existantes d'Osmose sur le sujet [1], et peut être en imaginer de nouvelles _ les cartes de Ito Bonne journée [1] http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?zoom=10lat=45.98567lon=3.05626layers=B0FFTitem=7090,7100,8050,8051,8060level=1,2,3 [2] http://www.itoworld.com/map/group/1 Le 8 novembre 2013 09:32, Benjamin C. benjamin.chart...@cegetel.net a écrit : Je contribue depuis quelques mois à l'enrichissement d'OSM dans le domaine ferroviaire. J'essaie de tendre vers une exhaustivité des voies ferrées existantes sur le territoire picard. Je suis concerné professionnellement par ce sujet sans pour autant que l'enrichissement d'OSM ne soit un objectif professionnel. Je me suis concentré sur la saisie des géométries, l'écartement des rails ainsi que les tags usage et service. En fait, ce sont ces deux derniers tags qui ont motivé mon activité sur le réseau ferré. En effet, dans le cadre de mon travail, j'essaie de faire en sorte que, sur les cartes basées sur OSM que je réalise, l'apparence/la visibilité des voies ferrées soit modulée en fonction de l'échelle de sorte que les voies des gares de triage n'apparaissent qu'aux plus grandes échelles, que les voies ferrées utilisées par les grandes lignes apparaissent dès les petites échelles, etc.. Pour cela, il me semble que le renseignement des tags usage et service soit indispensable. J'aimerais franchir un cap en travaillant non plus de manière quasi-autonome mais au sein d'un projet de la communauté OSM française sur le thème réseau ferré dont les buts seraient : - avoir une animation, un suivi voire une coordination sur ce thème - tendre vers une couverture exhaustive du territoire français - partager des bonnes pratiques et tendre vers une homogénéité de la manière d'utiliser les tags, de positionner certains objets (comme je n'ai pas eu l'occasion de réellement confronter mes pratiques à celles des autres, je suis quasiment sûr qu'elles sont largement perfectibles) Je n'ai pas l'impression qu'un tel projet existe actuellement. Est-ce que je me trompe ? (j'ai bien trouvé une page sur le wiki consacrée aux lignes ferroviaires françaises mais guère plus et je suis plus intéressé par la topographie que par l'exploitation du réseau) Est-ce que créer un tel projet vous semble une idée intéressante ? Si oui, quelle pourrait être la bonne manière de le lancer (identifier le projet à quel endroit, quels outils de suivi et d'échanges en-dehors de la présente liste, bien sûr) ? Cordialement, Benjamin -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-d-un-projet-reseau-ferre-tp5784606.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rapport Trojette et réaction de l'IGN
Une approche hackerlab commun serait sûrement un moyen d'échanger et d'apporter des techno légères pour résoudre des problèmes parfois complexes. Par exemple, l'IGN a un projet de street view qui s'appuie sur des technos lourdes (lidar, centrale inertielle, etc). Tout ça est très beau sur le papier (très grande précision), mais c'est horriblement coûteux et donc un déploiement est pour l'instant hypothétique. A côté de ça, entre des GPS GNSS/RTK couplé à une petite base hard avec quelques capteurs permet d'obtenir des données très utiles et exploitables même si elle ne sont pas du niveau d'un lidar (et encore faut voir). Le coût serait relativement faible et pourrait être déployé sur tout les véhicules des collecteurs de l'IGN pour une prise de vue systématique sans intervention de leur part. C'est juste un exemple. Des travaux communs sont aussi possibles dans des domaines comme la qualité. Il y a sûrement des échanges fructueux à développer dans ce domaine, au delà des données. Pour cela il faut aussi que l'IGN descende de sa tour d'ivoire et considère que le passage par l'ENSG n'est pas un préalable pour être compétent ;) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Rapport Trojette et réaction de l'IGN
Le 08/11/2013 10:20, Christian Quest a écrit : Pour cela il faut aussi que l'IGN descende de sa tour d'ivoire et considère que le passage par l'ENSG n'est pas un préalable pour être compétent ;) Je crois que c'est fortement une question culturelle. L'IGN est né d'une culture analytique, OSM est née dans une culture bien plus systémique. L'hétérogénéité n'est pas une question pour OSM (mais ce peut être un problème) On le retrouve dans les moyens de la collecte d'information, dans les objectifs... équipe professionnelle couwdsourcing homogénéité du 25000e de l'absence de voirie au tagging des distributeurs de sachets pour crottes de chien. bases de données thématiques sémantique évolutive Ça c'est pour la partie technique. Pour la partie économique : libéral libriste C'est à dire (en interprétant les propos du directeur de l'IGN) : Les données doivent permettre de faire du business = richesse = ∑ propriété privée + chiffre d'affaire Les données libres sont une richesse en commun. Ça donne Institution Organime Bon, c'est une réflexion à gros trait qui ne vaut peut-être pas 2 centimes... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Italie - 7 derniers jours - modifs en masse
Bonjour Que c'est-il passé ? http://www.itoworld.com/map/130?lon=10.10415lat=44.54759zoom=8fullscreen=truefullscreen=true Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Italie - 7 derniers jours - modifs en masse
On Fri, Nov 8, 2013 at 12:47 PM, David Crochet david.croc...@online.fr wrote: Que c'est-il passé ? Rien de grave. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Italie - 7 derniers jours - modifs en masse
Bonjour Le 08/11/2013 12:56, Pieren a écrit : Rien de grave. Je n'avais pas de doute de ce côté, mais c'était pour savoir : un Osm-thon ? Libération de contenu ? Intégration automatisé ? Correction d'erreurs massive ? Une Mafia ? Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Italie - 7 derniers jours - modifs en masse
2013/11/8 David Crochet david.croc...@online.fr: un Osm-thon ? Libération de contenu ? Intégration automatisé ? Correction d'erreurs massive ? Une Mafia ? Il suffit de zoomer sur la carte que tu donnes en lien, puis de basculer sur le site OSM (avec le bouton qui va bien à droite de l'écran). Puis d'examiner un des ways concerné. Par exemple, celui-ci: http://www.openstreetmap.org/browse/way/165338102 et de regarder son historique ou le commentaire du changeset: http://www.openstreetmap.org/browse/way/165338102/history Ils ont supprimé le tag layer=-1 là où il n'y avait pas de tunnel ou de covered. Ces waterway 's proviennent d'un précédent import (beaucoup sont invisibles sur Bing). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Italie - 7 derniers jours - modifs en masse
Le 08/11/2013 12:47, David Crochet a écrit : Bonjour Que c'est-il passé ? http://www.itoworld.com/map/130?lon=10.10415lat=44.54759zoom=8fullscreen=truefullscreen=true Je ne connaissais pas cette carte. C'est excellent ! Je vais m'en servir en priorité à l'historique intégré à osm.o Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Italie - 7 derniers jours - modifs en masse
Ces modifs sont du coup liées à des correction Osmose (puisque ça a été activé récemment dans la langue de Dante). Florian. Le Vendredi 8 novembre 2013 13h31, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/11/8 David Crochet david.croc...@online.fr: un Osm-thon ? Libération de contenu ? Intégration automatisé ? Correction d'erreurs massive ? Une Mafia ? Il suffit de zoomer sur la carte que tu donnes en lien, puis de basculer sur le site OSM (avec le bouton qui va bien à droite de l'écran). Puis d'examiner un des ways concerné. Par exemple, celui-ci: http://www.openstreetmap.org/browse/way/165338102 et de regarder son historique ou le commentaire du changeset: http://www.openstreetmap.org/browse/way/165338102/history Ils ont supprimé le tag layer=-1 là où il n'y avait pas de tunnel ou de covered. Ces waterway 's proviennent d'un précédent import (beaucoup sont invisibles sur Bing). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Italie - 7 derniers jours - modifs en masse
Il y a aussi OSM Mapper chez ITO, qui existait déjà quand j'ai découvert le projet (mi 2009) Whodidit est aussi très pratique à l'usage. Les deux formes de suivi se complètent bien. A côté, le suivi par l'historique intégré à osm.org fait vraiment pale figure. - [1] http://www.itoworld.com/static/openstreetmap_tools/osm_mapper.html [2] http://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/ Le 8 novembre 2013 13:48, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Le 08/11/2013 12:47, David Crochet a écrit : Bonjour Que c'est-il passé ? http://www.itoworld.com/map/130?lon=10.10415lat=44.54759zoom=8fullscreen=truefullscreen=true Je ne connaissais pas cette carte. C'est excellent ! Je vais m'en servir en priorité à l'historique intégré à osm.o Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Bonjour, Utiliser wikipedia est déjà quelque chose que je faisais pour essayer de déterminer quelles tronçons pouvaient être considérés en activité ou non. Certains contributeurs peuvent alimenter Wikipedia sur ce sujet. Je trouve cela sain. Pour ma part, je n'ai pas encore identifié de besoin pour le faire avec les informations à ma disposition. Ensuite, je ne sais pas s'il est facile ou souhaitable d'ajouter des références à Wikiepdia depuis la base de données OSM ou non. Benjamin Le 08/11/2013 09:38, Otourly Wiki [via GIS] a écrit : Idée très intéressante que le découpage en projets thématiques autres qu'un découpage géographique, afin de réunir les synergies entre passionnés. Ce serait peut-être l'occasion de travailler avec le projet Chemin de fer de Wikipédia. http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Chemin_de_fer Florian. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
C'est très souhaitable à mon avis en particulier pour faire le lien entre un objet OSM et l'article wikipédia concernant cet objet. Par exemple, la relation d'une ligne de train pourra comporter le tag wikipedia=* vers l'article en question. Logiquement un tel lien ne devrait figurer qu'une seule fois dans OSM. Cela permet à l'article wikipédia de représenter la géométrie de l'objet en question. Le parc du Château de Versailles ne peut pas de résumer à un lat/lon unique, même chose pour la ligne Paris-Brest ! C'est un petit pas de plus vers les linked-data ;) Le 8 novembre 2013 17:11, Benjamin Chartier benjamin.chart...@cegetel.neta écrit : Bonjour, Utiliser wikipedia est déjà quelque chose que je faisais pour essayer de déterminer quelles tronçons pouvaient être considérés en activité ou non. Certains contributeurs peuvent alimenter Wikipedia sur ce sujet. Je trouve cela sain. Pour ma part, je n'ai pas encore identifié de besoin pour le faire avec les informations à ma disposition. Ensuite, je ne sais pas s'il est facile ou souhaitable d'ajouter des références à Wikiepdia depuis la base de données OSM ou non. Benjamin Le 08/11/2013 09:38, Otourly Wiki [via GIS] a écrit : Idée très intéressante que le découpage en projets thématiques autres qu'un découpage géographique, afin de réunir les synergies entre passionnés. Ce serait peut-être l'occasion de travailler avec le projet Chemin de fer de Wikipédia. http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Chemin_de_fer Florian. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Bonjour, Est-ce que je peux en savoir plus sur le partenariat avec la SNCF (quelles objectifs, quelles collaborations ?) ? Pas de partenariat avec RFF (qui me semble plus concerné que SNCF). L'idée d'avoir un espace sur le wiki me parait pertinent et ne pas poser de difficulté. Pour la liste de discussion : l'idée me plait bien mais est-ce que l'on a déjà ce genre de chose sur d'autres thématiques françaises ? Cordialement, Benjamin Le 08/11/2013 10:02, Christophe Merlet (RedFox) [via GIS] a écrit : Le 08/11/2013 09:32, Benjamin C. a écrit : Salut, Je trouve ton idée très pertinente, surtout sachant que tu n'es pas le seul à t'intéresser au réseau ferroviaire, que des données publiques n'attendent qu'a être intégrées et qu'OSM France a déjà un partenariat avec la SNCF. Un groupe de travail dédié avec liste de discussion et espace wiki permettrait sans aucun doute d'avoir une bonne dynamique sur ce sujet. [...] Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Exemple du Grand Canal du Château de Versailles : http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Canal_de_Versailles En cliquant sur le lien carte (en haut à doite de l'article), le contour du canal est mis en évidence. Et ce grâce à la mention de la page wikipedia correspondante dans l'objet OSM. Le 8 novembre 2013 17:19, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : C'est très souhaitable à mon avis en particulier pour faire le lien entre un objet OSM et l'article wikipédia concernant cet objet. Par exemple, la relation d'une ligne de train pourra comporter le tag wikipedia=* vers l'article en question. Logiquement un tel lien ne devrait figurer qu'une seule fois dans OSM. Cela permet à l'article wikipédia de représenter la géométrie de l'objet en question. Le parc du Château de Versailles ne peut pas de résumer à un lat/lon unique, même chose pour la ligne Paris-Brest ! C'est un petit pas de plus vers les linked-data ;) Le 8 novembre 2013 17:11, Benjamin Chartier benjamin.chart...@cegetel.net a écrit : Bonjour, Utiliser wikipedia est déjà quelque chose que je faisais pour essayer de déterminer quelles tronçons pouvaient être considérés en activité ou non. Certains contributeurs peuvent alimenter Wikipedia sur ce sujet. Je trouve cela sain. Pour ma part, je n'ai pas encore identifié de besoin pour le faire avec les informations à ma disposition. Ensuite, je ne sais pas s'il est facile ou souhaitable d'ajouter des références à Wikiepdia depuis la base de données OSM ou non. Benjamin Le 08/11/2013 09:38, Otourly Wiki [via GIS] a écrit : Idée très intéressante que le découpage en projets thématiques autres qu'un découpage géographique, afin de réunir les synergies entre passionnés. Ce serait peut-être l'occasion de travailler avec le projet Chemin de fer de Wikipédia. http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Chemin_de_fer Florian. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Le 08/11/2013 17:26, Benjamin Chartier a écrit : Bonjour, Est-ce que je peux en savoir plus sur le partenariat avec la SNCF (quelles objectifs, quelles collaborations ?) ? http://data.sncf.com/feedbacks/122517-sncf-openstreetmap-associent-cartographier-gares-ile-france http://openstreetmap.fr/partenariat-sncf-transilien http://openstreetmap.fr/2013-11-15-hackcess Pas de partenariat avec RFF (qui me semble plus concerné que SNCF). Pas de partenariat entre les structures, mais il y a au moins une personne bossant à RFF qui contribue à OSM. L'idée d'avoir un espace sur le wiki me parait pertinent et ne pas poser de difficulté. Pour la liste de discussion : l'idée me plait bien mais est-ce que l'on a déjà ce genre de chose sur d'autres thématiques françaises ? Non, je ne croient pas. Mais le sujet des voies ferrées attire suffisamment de monde et est suffisamment technique pour avoir son groupe de travail dédié. Cordialement, Benjamin Le 08/11/2013 10:02, Christophe Merlet (RedFox) [via GIS] a écrit : Le 08/11/2013 09:32, Benjamin C. a écrit : Salut, Je trouve ton idée très pertinente, surtout sachant que tu n'es pas le seul à t'intéresser au réseau ferroviaire, que des données publiques n'attendent qu'a être intégrées et qu'OSM France a déjà un partenariat avec la SNCF. Un groupe de travail dédié avec liste de discussion et espace wiki permettrait sans aucun doute d'avoir une bonne dynamique sur ce sujet. [...] Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
J'avais vu cette page. Effectivement, il faudrait la restructurer et y ajouter des objectifs et les bonnes pratiques. Cela dit, est-ce que les bonnes pratiques ne devraient pas plutôt être présentes dans ce coin-là : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Osmecum ou ici : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Drail Dans la page actuelle, le fait de donner une liste finie de lignes à traiter me gêne car on a énormément de petites lignes (exploitées par des industries et des lignes touristiques locales notamment) qui figurent presque nulle part et qui méritent d'être cartographiées. Pour ma part, je me suis attaché à cartographier toutes les voies ferrées visibles sur les photographies aériennes à notre disposition. Du coup, je préfèrerais qu'on puisse gérer l'avancement du projet d'un point de vue géographique et non selon les lignes principales. Pour la description de ce qui est réalisé, je me demande si on ne pourrait pas plutôt utiliser un outil comme Map Craft pour visualiser graphiquement l'avancement des travaux. Benjamin Le 08/11/2013 10:06, FrViPofm [via GIS] a écrit : Le 08/11/2013 09:32, Benjamin C. a écrit : Je n'ai pas l'impression qu'un tel projet existe actuellement. Est-ce que je me trompe ? (j'ai bien trouvé une page sur le wiki consacrée aux lignes ferroviaires françaises mais guère plus et je suis plus intéressé par la topographie que par l'exploitation du réseau) Est-ce que créer un tel projet vous semble une idée intéressante ? Si oui, quelle pourrait être la bonne manière de le lancer (identifier le projet à quel endroit, quels outils de suivi et d'échanges en-dehors de la présente liste, bien sûr) ? Il y a la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Voies_ferr%C3%A9es qui serait peut-être à restructurer en mettant en avant les objectifs (QA sémantique, QA exaustivité) puis les bonnes pratiques et en finissant par ce qui est réalisé (les tableaux actuels). -- FrViPOfm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
La personne de RFF qui participe à OSM ainsi qu'à cette liste de diffusion est Denis HELFER. C'est donc bien possible qu'il lise le fil. Le 8 novembre 2013 17:41, Benjamin Chartier benjamin.chart...@cegetel.neta écrit : J'avais vu cette page. Effectivement, il faudrait la restructurer et y ajouter des objectifs et les bonnes pratiques. Cela dit, est-ce que les bonnes pratiques ne devraient pas plutôt être présentes dans ce coin-là : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Osmecum ou ici : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Drail Dans la page actuelle, le fait de donner une liste finie de lignes à traiter me gêne car on a énormément de petites lignes (exploitées par des industries et des lignes touristiques locales notamment) qui figurent presque nulle part et qui méritent d'être cartographiées. Pour ma part, je me suis attaché à cartographier toutes les voies ferrées visibles sur les photographies aériennes à notre disposition. Du coup, je préfèrerais qu'on puisse gérer l'avancement du projet d'un point de vue géographique et non selon les lignes principales. Pour la description de ce qui est réalisé, je me demande si on ne pourrait pas plutôt utiliser un outil comme Map Craft pour visualiser graphiquement l'avancement des travaux. Benjamin Le 08/11/2013 10:06, FrViPofm [via GIS] a écrit : Le 08/11/2013 09:32, Benjamin C. a écrit : Je n'ai pas l'impression qu'un tel projet existe actuellement. Est-ce que je me trompe ? (j'ai bien trouvé une page sur le wiki consacrée aux lignes ferroviaires françaises mais guère plus et je suis plus intéressé par la topographie que par l'exploitation du réseau) Est-ce que créer un tel projet vous semble une idée intéressante ? Si oui, quelle pourrait être la bonne manière de le lancer (identifier le projet à quel endroit, quels outils de suivi et d'échanges en-dehors de la présente liste, bien sûr) ? Il y a la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Voies_ferr%C3%A9es qui serait peut-être à restructurer en mettant en avant les objectifs (QA sémantique, QA exaustivité) puis les bonnes pratiques et en finissant par ce qui est réalisé (les tableaux actuels). -- FrViPOfm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Il y a cette page aussi http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Railways Elle n'a pas encore sa traduction en français Je crois que MapCraft est conçu pour suivre l'avancement de parts de gâteau (des surfaces) plutôt que des éléments linéaires. Mais je peux avoir raté quelque chose. Le 8 novembre 2013 17:41, Benjamin Chartier benjamin.chart...@cegetel.neta écrit : J'avais vu cette page. Effectivement, il faudrait la restructurer et y ajouter des objectifs et les bonnes pratiques. Cela dit, est-ce que les bonnes pratiques ne devraient pas plutôt être présentes dans ce coin-là : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Osmecum ou ici : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Drail Dans la page actuelle, le fait de donner une liste finie de lignes à traiter me gêne car on a énormément de petites lignes (exploitées par des industries et des lignes touristiques locales notamment) qui figurent presque nulle part et qui méritent d'être cartographiées. Pour ma part, je me suis attaché à cartographier toutes les voies ferrées visibles sur les photographies aériennes à notre disposition. Du coup, je préfèrerais qu'on puisse gérer l'avancement du projet d'un point de vue géographique et non selon les lignes principales. Pour la description de ce qui est réalisé, je me demande si on ne pourrait pas plutôt utiliser un outil comme Map Craft pour visualiser graphiquement l'avancement des travaux. Benjamin Le 08/11/2013 10:06, FrViPofm [via GIS] a écrit : Le 08/11/2013 09:32, Benjamin C. a écrit : Je n'ai pas l'impression qu'un tel projet existe actuellement. Est-ce que je me trompe ? (j'ai bien trouvé une page sur le wiki consacrée aux lignes ferroviaires françaises mais guère plus et je suis plus intéressé par la topographie que par l'exploitation du réseau) Est-ce que créer un tel projet vous semble une idée intéressante ? Si oui, quelle pourrait être la bonne manière de le lancer (identifier le projet à quel endroit, quels outils de suivi et d'échanges en-dehors de la présente liste, bien sûr) ? Il y a la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Voies_ferr%C3%A9es qui serait peut-être à restructurer en mettant en avant les objectifs (QA sémantique, QA exaustivité) puis les bonnes pratiques et en finissant par ce qui est réalisé (les tableaux actuels). -- FrViPOfm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Voir aussi le travail fait en relation avec geofer (Géographie Ferroviaire) : http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=2t=456 Le 8 novembre 2013 17:47, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : Il y a cette page aussi http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Railways Elle n'a pas encore sa traduction en français Je crois que MapCraft est conçu pour suivre l'avancement de parts de gâteau (des surfaces) plutôt que des éléments linéaires. Mais je peux avoir raté quelque chose. Le 8 novembre 2013 17:41, Benjamin Chartier benjamin.chart...@cegetel.net a écrit : J'avais vu cette page. Effectivement, il faudrait la restructurer et y ajouter des objectifs et les bonnes pratiques. Cela dit, est-ce que les bonnes pratiques ne devraient pas plutôt être présentes dans ce coin-là : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Osmecum ou ici : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Drail Dans la page actuelle, le fait de donner une liste finie de lignes à traiter me gêne car on a énormément de petites lignes (exploitées par des industries et des lignes touristiques locales notamment) qui figurent presque nulle part et qui méritent d'être cartographiées. Pour ma part, je me suis attaché à cartographier toutes les voies ferrées visibles sur les photographies aériennes à notre disposition. Du coup, je préfèrerais qu'on puisse gérer l'avancement du projet d'un point de vue géographique et non selon les lignes principales. Pour la description de ce qui est réalisé, je me demande si on ne pourrait pas plutôt utiliser un outil comme Map Craft pour visualiser graphiquement l'avancement des travaux. Benjamin Le 08/11/2013 10:06, FrViPofm [via GIS] a écrit : Le 08/11/2013 09:32, Benjamin C. a écrit : Je n'ai pas l'impression qu'un tel projet existe actuellement. Est-ce que je me trompe ? (j'ai bien trouvé une page sur le wiki consacrée aux lignes ferroviaires françaises mais guère plus et je suis plus intéressé par la topographie que par l'exploitation du réseau) Est-ce que créer un tel projet vous semble une idée intéressante ? Si oui, quelle pourrait être la bonne manière de le lancer (identifier le projet à quel endroit, quels outils de suivi et d'échanges en-dehors de la présente liste, bien sûr) ? Il y a la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Voies_ferr%C3%A9es qui serait peut-être à restructurer en mettant en avant les objectifs (QA sémantique, QA exaustivité) puis les bonnes pratiques et en finissant par ce qui est réalisé (les tableaux actuels). -- FrViPOfm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
L'occasion pour moi de découvrir cette carte consacrée aux réseaux ferrés, très réussie http://www.openrailwaymap.org/ Elle a un rafraîchissement journalier Beaucoup de détails intéressants sur le wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenRailwayMap Des précisions sur la traduction de l'interface dans d'autres langues, des preset JOSM, un dépôt Github ... Le 8 novembre 2013 17:47, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : Il y a cette page aussi http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Railways Elle n'a pas encore sa traduction en français Je crois que MapCraft est conçu pour suivre l'avancement de parts de gâteau (des surfaces) plutôt que des éléments linéaires. Mais je peux avoir raté quelque chose. Le 8 novembre 2013 17:41, Benjamin Chartier benjamin.chart...@cegetel.net a écrit : J'avais vu cette page. Effectivement, il faudrait la restructurer et y ajouter des objectifs et les bonnes pratiques. Cela dit, est-ce que les bonnes pratiques ne devraient pas plutôt être présentes dans ce coin-là : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Osmecum ou ici : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Drail Dans la page actuelle, le fait de donner une liste finie de lignes à traiter me gêne car on a énormément de petites lignes (exploitées par des industries et des lignes touristiques locales notamment) qui figurent presque nulle part et qui méritent d'être cartographiées. Pour ma part, je me suis attaché à cartographier toutes les voies ferrées visibles sur les photographies aériennes à notre disposition. Du coup, je préfèrerais qu'on puisse gérer l'avancement du projet d'un point de vue géographique et non selon les lignes principales. Pour la description de ce qui est réalisé, je me demande si on ne pourrait pas plutôt utiliser un outil comme Map Craft pour visualiser graphiquement l'avancement des travaux. Benjamin Le 08/11/2013 10:06, FrViPofm [via GIS] a écrit : Le 08/11/2013 09:32, Benjamin C. a écrit : Je n'ai pas l'impression qu'un tel projet existe actuellement. Est-ce que je me trompe ? (j'ai bien trouvé une page sur le wiki consacrée aux lignes ferroviaires françaises mais guère plus et je suis plus intéressé par la topographie que par l'exploitation du réseau) Est-ce que créer un tel projet vous semble une idée intéressante ? Si oui, quelle pourrait être la bonne manière de le lancer (identifier le projet à quel endroit, quels outils de suivi et d'échanges en-dehors de la présente liste, bien sûr) ? Il y a la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Voies_ferr%C3%A9es qui serait peut-être à restructurer en mettant en avant les objectifs (QA sémantique, QA exaustivité) puis les bonnes pratiques et en finissant par ce qui est réalisé (les tableaux actuels). -- FrViPOfm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Merci Christian et Ab_fab pour vos réponses. Je vois bien l'intérêt pour les utilisateurs de Wikipedia même si à mon sens il serait préférable que chaque utilisateur puisse visualiser l'objet dans la carto qu'il préfère et pas uniquement dans OpenStreetMap. Un peu comme la partie coordonnées qui peut être utilisées avec différents site web cartographiques. Inversement, je trouve plutôt étrange de mettre des références directes (url j'entends) à Wikipedia directement dans la base de données. On risque de devoir intégrer des liens spécifiques à plein de sites externes au fil des ans sans pouvoir les maintenir et en aboutissant à une espèce de bazar complet (à mon sens). De mon point de vue, il serait préférable d'insérer des identifiants universels (genre des uri) non dépendants d'outils ou de services particuliers. Charge aux applications exploitant les données OSM de renvoyer les utilisateurs vers les sites qui savent exploiter ces identifiants universels et présenter les informations de leur choix. Plutôt que de mettre des http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Paris-Montparnasse_%C3%A0_Brest j'aurais tendance à mettre une référence d'un organisme qui une compétence en la matière (RFF par exemple pour la France). Charge aux différents outils du web (dont OSM) d'utiliser des références aussi communes que possible. C'est plutôt comme cela que je vois le linked-data. D'autant plus que du point de vue du multi-linguisme cela me parait plus souple. Par contre, j'aurais effectivement tendance à coller l'url d'un site particulier si c'est une source utilisée par le contributeur et qu'on veut les faire apparaitre dans les métadonnées des objets ou des change-sets. Pour moi ce sont deux choses différentes : d'un côté, on a un truc pour faire des expèces de jointures entre la base OSM et d'autres sources d'information sur le web ; de l'autre on a une problématique de traçabilité ou un quelque chose qui s'en rapproche. Je dis cela, mais j'imagine que vous avez sans doute déjà discuté de tout cela en long et en travers. En plus, je ne suis pas un spécialiste de la question. Benjamin Le 08/11/2013 17:29, Ab_fab [via GIS] a écrit : Exemple du Grand Canal du Château de Versailles : http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Canal_de_Versailles En cliquant sur le lien "carte" (en haut à doite de l'article), le contour du canal est mis en évidence. Et ce grâce à la mention de la page wikipedia correspondante dans l'objet OSM. Le 8 novembre 2013 17:19, Christian Quest [hidden email] a écrit : C'est très souhaitable à mon avis en particulier pour faire le lien entre un objet OSM et l'article wikipédia concernant cet objet. Par exemple, la relation d'une ligne de train pourra comporter le tag wikipedia=* vers l'article en question. Logiquement un tel lien ne devrait figurer qu'une seule fois dans OSM. Cela permet à l'article wikipédia de représenter la géométrie de l'objet en question. Le parc du Château de Versailles ne peut pas de résumer à un lat/lon unique, même chose pour la ligne Paris-Brest ! C'est un petit pas de plus vers les linked-data ;) Le 8 novembre 2013 17:11, Benjamin Chartier [hidden email] a écrit : Bonjour, Utiliser wikipedia est déjà quelque chose que je faisais pour essayer de déterminer quelles tronçons pouvaient être considérés en activité ou non. Certains contributeurs peuvent alimenter Wikipedia sur ce sujet. Je trouve cela sain. Pour ma part, je n'ai pas encore identifié de besoin pour le faire avec les informations à ma disposition. Ensuite, je ne sais pas s'il est facile ou souhaitable d'ajouter des références à Wikiepdia depuis la base de données OSM ou non. Benjamin Le 08/11/2013 09:38, Otourly Wiki [via GIS] a écrit :
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Le 08/11/2013 17:45, Nolwenn DOUCET a écrit : La personne de RFF qui participe à OSM ainsi qu'à cette liste de diffusion est Denis HELFER. C'est donc bien possible qu'il lise le fil. C'est bien possible en effet teaser Le sujet est vaste et la discussion partie dans différentes directions. Je vais y répondre de manière séparée au fur et à mesure de la soirée /teaser Le Denis de RFF ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Ce n'est pas l'URL qui est mis dans OSM mais le nom de l'article avec les espaces comme si un être humain les écrivait. Je suis d'accord sur le problèmes de maintenance de ces liens, et d'ailleurs il est apparu une clé Wikidata qui est sensé être plus stable mais malheureusement pas à l'abri de changements (http://taginfo.openstreetmap.org/keys/wikidata). Ce qui est intéressant c'est que cette liaison directe permet d'associer manuellement le concept à un objet avec vérifications, et du coup le traitement du projet WIWOSM est automatique (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WIWOSM). Ça montre les synergies entre les deux projets, certains wikipédiens n'hésitant pas à rajouter le nom de l'article WP à l'objet OSM. Ça permet également aux wikipédiens d'avoir un point de contrôle des coordonnées GPS qui sont pas toujours exactes. Florian. Le Vendredi 8 novembre 2013 18h17, Benjamin Chartier benjamin.chart...@cegetel.net a écrit : Merci Christian et Ab_fab pour vos réponses. Je vois bien l'intérêt pour les utilisateurs de Wikipedia même si à mon sens il serait préférable que chaque utilisateur puisse visualiser l'objet dans la carto qu'il préfère et pas uniquement dans OpenStreetMap. Un peu comme la partie coordonnées qui peut être utilisées avec différents site web cartographiques. Inversement, je trouve plutôt étrange de mettre des références directes (url j'entends) à Wikipedia directement dans la base de données. On risque de devoir intégrer des liens spécifiques à plein de sites externes au fil des ans sans pouvoir les maintenir et en aboutissant à une espèce de bazar complet (à mon sens). De mon point de vue, il serait préférable d'insérer des identifiants universels (genre des uri) non dépendants d'outils ou de services particuliers. Charge aux applications exploitant les données OSM de renvoyer les utilisateurs vers les sites qui savent exploiter ces identifiants universels et présenter les informations de leur choix. Plutôt que de mettre des http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Paris-Montparnasse_%C3%A0_Brest j'aurais tendance à mettre une référence d'un organisme qui une compétence en la matière (RFF par exemple pour la France). Charge aux différents outils du web (dont OSM) d'utiliser des références aussi communes que possible. C'est plutôt comme cela que je vois le linked-data. D'autant plus que du point de vue du multi-linguisme cela me parait plus souple. Par contre, j'aurais effectivement tendance à coller l'url d'un site particulier si c'est une source utilisée par le contributeur et qu'on veut les faire apparaitre dans les métadonnées des objets ou des change-sets. Pour moi ce sont deux choses différentes : d'un côté, on a un truc pour faire des expèces de jointures entre la base OSM et d'autres sources d'information sur le web ; de l'autre on a une problématique de traçabilité ou un quelque chose qui s'en rapproche. Je dis cela, mais j'imagine que vous avez sans doute déjà discuté de tout cela en long et en travers. En plus, je ne suis pas un spécialiste de la question. Benjamin Le 08/11/2013 17:29, Ab_fab [via GIS] a écrit : Exemple du Grand Canal du Château de Versailles : http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Canal_de_Versailles En cliquant sur le lien carte (en haut à doite de l'article), le contour du canal est mis en évidence. Et ce grâce à la mention de la page wikipedia correspondante dans l'objet OSM. Le 8 novembre 2013 17:19, Christian Quest [hidden email] a écrit : C'est très souhaitable à mon avis en particulier pour faire le lien entre un objet OSM et l'article wikipédia concernant cet objet. Par exemple, la relation d'une ligne de train pourra comporter le tag wikipedia=* vers l'article en question. Logiquement un tel lien ne devrait figurer qu'une seule fois dans OSM. Cela permet à l'article wikipédia de représenter la géométrie de l'objet en question. Le parc du Château de Versailles ne peut pas de résumer à un lat/lon unique, même chose pour la ligne Paris-Brest ! C'est un petit pas de plus vers les linked-data ;) Le 8 novembre 2013 17:11, Benjamin Chartier [hidden email] a écrit : Bonjour, Utiliser wikipedia est déjà quelque chose que je faisais pour essayer de déterminer quelles tronçons pouvaient être considérés en activité ou non. Certains contributeurs peuvent alimenter Wikipedia sur ce sujet. Je trouve cela sain. Pour ma part, je n'ai pas encore identifié de besoin pour le faire avec les informations à ma disposition. Ensuite, je ne sais pas s'il est facile ou souhaitable d'ajouter des références à Wikiepdia depuis la base de données OSM ou non. Benjamin Le 08/11/2013
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Oui. Diviser la France en parts surfaciques de gâteaux ne me semble pas délirant pour suivre l'avancement de la saisie des voies ferrées surtout quand on ne connait pas a priori la liste, ni la localisation de toutes les lignes. Dans mon cas, j'ai cherché à traiter la part "Picardie". Benjamin Le 08/11/2013 18:20, Ab_fab [via GIS] a écrit : Il y a cette page aussi http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Railways Elle n'a pas encore sa traduction en français Je crois que MapCraft est conçu pour suivre l'avancement de "parts de gâteau" (des surfaces) plutôt que des éléments linéaires. Mais je peux avoir raté quelque chose. [...] -- ab_fab "Il n'y a pas de pas perdus", Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Merci pour ces précisions. C'est intéressant. Benjamin Le 08/11/2013 18:30, Otourly Wiki a écrit : Ce n'est pas l'URL qui est mis dans OSM mais le nom de l'article avec les espaces comme si un être humain les écrivait. Je suis d'accord sur le problèmes de maintenance de ces liens, et d'ailleurs il est apparu une clé Wikidata qui est sensé être plus stable mais malheureusement pas à l'abri de changements (http://taginfo.openstreetmap.org/keys/wikidata). Ce qui est intéressant c'est que cette liaison directe permet d'associer manuellement le concept à un objet avec vérifications, et du coup le traitement du projet WIWOSM est automatique (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WIWOSM). Ça montre les synergies entre les deux projets, certains wikipédiens n'hésitant pas à rajouter le nom de l'article WP à l'objet OSM. Ça permet également aux wikipédiens d'avoir un point de contrôle des coordonnées GPS qui sont pas toujours exactes. Florian. Le Vendredi 8 novembre 2013 18h17, Benjamin Chartier benjamin.chart...@cegetel.net a écrit : Merci Christian et Ab_fab pour vos réponses. Je vois bien l'intérêt pour les utilisateurs de Wikipedia même si à mon sens il serait préférable que chaque utilisateur puisse visualiser l'objet dans la carto qu'il préfère et pas uniquement dans OpenStreetMap. Un peu comme la partie coordonnées qui peut être utilisées avec différents site web cartographiques. Inversement, je trouve plutôt étrange de mettre des références directes (url j'entends) à Wikipedia directement dans la base de données. On risque de devoir intégrer des liens spécifiques à plein de sites externes au fil des ans sans pouvoir les maintenir et en aboutissant à une espèce de bazar complet (à mon sens). De mon point de vue, il serait préférable d'insérer des identifiants universels (genre des uri) non dépendants d'outils ou de services particuliers. Charge aux applications exploitant les données OSM de renvoyer les utilisateurs vers les sites qui savent exploiter ces identifiants universels et présenter les informations de leur choix. Plutôt que de mettre des http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Paris-Montparnasse_%C3%A0_Brest j'aurais tendance à mettre une référence d'un organisme qui une compétence en la matière (RFF par exemple pour la France). Charge aux différents outils du web (dont OSM) d'utiliser des références aussi communes que possible. C'est plutôt comme cela que je vois le linked-data. D'autant plus que du point de vue du multi-linguisme cela me parait plus souple. Par contre, j'aurais effectivement tendance à coller l'url d'un site particulier si c'est une source utilisée par le contributeur et qu'on veut les faire apparaitre dans les métadonnées des objets ou des change-sets. Pour moi ce sont deux choses différentes : d'un côté, on a un truc pour faire des expèces de jointures entre la base OSM et d'autres sources d'information sur le web ; de l'autre on a une problématique de traçabilité ou un quelque chose qui s'en rapproche. Je dis cela, mais j'imagine que vous avez sans doute déjà discuté de tout cela en long et en travers. En plus, je ne suis pas un spécialiste de la question. Benjamin Le 08/11/2013 17:29, Ab_fab [via GIS] a écrit : Exemple du Grand Canal du Château de Versailles : http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Canal_de_Versailles En cliquant sur le lien carte (en haut à doite de l'article), le contour du canal est mis en évidence. Et ce grâce à la mention de la page wikipedia correspondante dans l'objet OSM. Le 8 novembre 2013 17:19, Christian Quest [hidden email] a écrit : C'est très souhaitable à mon avis en particulier pour faire le lien entre un objet OSM et l'article wikipédia concernant cet objet. Par exemple, la relation d'une ligne de train pourra comporter le tag wikipedia=* vers l'article en question. Logiquement un tel lien ne devrait figurer qu'une seule fois dans OSM. Cela permet à l'article wikipédia de représenter la géométrie de l'objet en question. Le parc du Château de Versailles ne peut pas de résumer à un lat/lon unique, même chose pour la ligne Paris-Brest ! C'est un petit pas de plus vers les linked-data ;) Le 8 novembre 2013 17:11, Benjamin Chartier [hidden email] a écrit : Bonjour, Utiliser wikipedia est déjà quelque chose que je faisais pour essayer de déterminer quelles tronçons pouvaient être considérés en activité ou non. Certains contributeurs peuvent alimenter Wikipedia sur ce sujet. Je trouve cela sain. Pour ma part, je n'ai pas encore identifié de besoin pour le faire avec les informations à ma disposition. Ensuite, je ne sais pas s'il est facile ou souhaitable d'ajouter des références à Wikiepdia depuis la base de données OSM ou non. Benjamin Le 08/11/2013 09:38, Otourly Wiki [via GIS] a écrit : Idée très intéressante que
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Le 08/11/2013 09:32, Benjamin C. a écrit : Je contribue depuis quelques mois à l'enrichissement d'OSM dans le domaine ferroviaire. J'essaie de tendre vers une exhaustivité des voies ferrées existantes sur le territoire picard. Je suis concerné professionnellement par ce sujet sans pour autant que l'enrichissement d'OSM ne soit un objectif professionnel. Je me suis concentré sur la saisie des géométries, l'écartement des rails ainsi que les tags usage et service. En fait, ce sont ces deux derniers tags qui ont motivé mon activité sur le réseau ferré. En effet, dans le cadre de mon travail, j'essaie de faire en sorte que, sur les cartes basées sur OSM que je réalise, l'apparence/la visibilité des voies ferrées soit modulée en fonction de l'échelle de sorte que les voies des gares de triage n'apparaissent qu'aux plus grandes échelles, que les voies ferrées utilisées par les grandes lignes apparaissent dès les petites échelles, etc.. Pour cela, il me semble que le renseignement des tags usage et service soit indispensable. J'ai eu peur un temps d'être le seul à m'intéresser au ferroviaire de manière détaillée. Il y a d'abord eu Geofer qui s'est manifesté ici et/ou sur le forum puis toi. On va bientôt former une équipe !! J'aimerais franchir un cap en travaillant non plus de manière quasi-autonome mais au sein d'un projet de la communauté OSM française sur le thème réseau ferré dont les buts seraient : - avoir une animation, un suivi voire une coordination sur ce thème - tendre vers une couverture exhaustive du territoire français - partager des bonnes pratiques et tendre vers une homogénéité de la manière d'utiliser les tags, de positionner certains objets (comme je n'ai pas eu l'occasion de réellement confronter mes pratiques à celles des autres, je suis quasiment sûr qu'elles sont largement perfectibles) Je n'ai pas l'impression qu'un tel projet existe actuellement. Est-ce que je me trompe ? (j'ai bien trouvé une page sur le wiki consacrée aux lignes ferroviaires françaises mais guère plus et je suis plus intéressé par la topographie que par l'exploitation du réseau) Est-ce que créer un tel projet vous semble une idée intéressante ? Si oui, quelle pourrait être la bonne manière de le lancer (identifier le projet à quel endroit, quels outils de suivi et d'échanges en-dehors de la présente liste, bien sûr) ? Salarié du gestionnaire d'infrastructure ferroviaire ferroviaire (futur SNCF-Réseau selon les termes prévus par le projet de réforme ferroviaire), je suis intéressé à plusieurs titres à partager connaissances, savoirs-faire et temps de travail. 1. je vais animer un groupe de travail en interne (réseau des géomaticiens) sur, entre autres, la définition des données dont la diffusion sera autorisée, gratuitement disponible et réutilisable. Je vous préviens, il n'y a rien de gagné d'avance et la culture de certains service est à mille lieux des questions que notre communauté se pose. Ce groupe de travail a comme tâche de faire un point trimestriel sur l'actualité de l'opendata -tant comme réutilisateur que comme producteur- Autant dire que le rapport Trojette, la déclaration du G8, le vade-mecum du gouvernement tombent à pic pour notre première session (début décembre). 2. je suis également intéressé en principal par l'infrastructure et moins par l'exploitation. Quand je vois la page du wiki sur les voies ferrées qui ne parlent que de services de voyageur, je me dis que c'est pas gagné. 3. avec un ancien collègue qui travaille toujours pour une Autorité Organisatrice de Transport (AOT) nous souhaitons présenter OSM sur les forums de spécialistes ferroviaires et les solliciter pour participer au projet ou partager leurs connaissances (réseau ferré en biens communs en quelque sorte). Là encore, il y a des cultures très diverses et tant de richesses qui ne sont partagées que dans des milieux restreints. 4. j'ai, de mon côté, pas mal avancé sur la localisation et la qualification des 2125 PN des régions Alsace, Lorraine et Champagne-Ardenne. J'ai bien un fichier de suivi mais c'est dommage de ne pas le partager. Au passage un nombre important de lignes (au sens infra) sont des relations (ex. http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2696155). Je me rend compte que ce travail, entamé début 2013) a pas mal évolué mais manque toujours singulièrement de documentation. 5. L'idée de l'opendata est encore neuve pour certains de mes collègues mais tous s'accordent à dire que plus une information est partagée, plus elle est fiabilisée. Une présentation officielle de l'opendata et d'OSM sera tout à fait faisable en 2014 sur notre direction régionale. Nous regorgeons de données sans avoir tous les outils pour les valoriser : ça tombe bien, je vais leur proposer OSM (l'accessibilité PMR des gares pourrait être une initiative intéressante ;-) Bon j'arrête là pour ce soir... Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Le 08/11/2013 18:17, Benjamin Chartier a écrit : Merci Christian et Ab_fab pour vos réponses. Je vois bien l'intérêt pour les utilisateurs de Wikipedia même si à mon sens il serait préférable que chaque utilisateur puisse visualiser l'objet dans la carto qu'il préfère et pas uniquement dans OpenStreetMap. Un peu comme la partie coordonnées qui peut être utilisées avec différents site web cartographiques. Inversement, je trouve plutôt étrange de mettre des références directes (url j'entends) à Wikipedia directement dans la base de données. On risque de devoir intégrer des liens spécifiques à plein de sites externes au fil des ans sans pouvoir les maintenir et en aboutissant à une espèce de bazar complet (à mon sens). Je ne suis pas d'accord. Il me semble au contraire que Wikipedia est parfaitement justifié. C'est une grosse base de données qui vise une certaine exhaustivité. Son API est publique, ses données sont extractible, et donc la maintenance des liens cassés est automatisable. De plus on peut aussi utiliser la balise website pour indiquer un site web officiel associé à l'objet OSM. De mon point de vue, il serait préférable d'insérer des identifiants universels (genre des uri) non dépendants d'outils ou de services particuliers. Charge aux applications exploitant les données OSM de renvoyer les utilisateurs vers les sites qui savent exploiter ces identifiants universels et présenter les informations de leur choix. Plutôt que de mettre des http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Paris-Montparnasse_%C3%A0_Brest en réalité, dans OSM, la balise ressemble à wikipedia=fr:Ligne de Paris-Montparnasse à Brest plutôt compact :) j'aurais tendance à mettre une référence d'un organisme qui une compétence en la matière (RFF par exemple pour la France). Charge aux différents outils du web (dont OSM) d'utiliser des références aussi communes que possible. C'est plutôt comme cela que je vois le linked-data. S'il existe un identifiant unique pour un type d'objet, il est naturellement dans la clé ref qui peut alors servir d'index pour tout usage. uic_ref: 8767200 ref:RFF=blablaxxx D'autant plus que du point de vue du multi-linguisme cela me parait plus souple. Wikipedia gère le multi-linguisme automatiquement Par contre, j'aurais effectivement tendance à coller l'url d'un site particulier si c'est une source utilisée par le contributeur et qu'on veut les faire apparaitre dans les métadonnées des objets ou des change-sets. clé website ou éventuellement url Pour moi ce sont deux choses différentes : d'un côté, on a un truc pour faire des expèces de jointures entre la base OSM et d'autres sources d'information sur le web ; de l'autre on a une problématique de traçabilité ou un quelque chose qui s'en rapproche. Je dis cela, mais j'imagine que vous avez sans doute déjà discuté de tout cela en long et en travers. En plus, je ne suis pas un spécialiste de la question. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Le 08/11/2013 18:17, Benjamin Chartier a écrit : Merci Christian et Ab_fab pour vos réponses. Je vois bien l'intérêt pour les utilisateurs de Wikipedia même si à mon sens il serait préférable que chaque utilisateur puisse visualiser l'objet dans la carto qu'il préfère et pas uniquement dans OpenStreetMap. Un peu comme la partie coordonnées qui peut être utilisées avec différents site web cartographiques. Inversement, je trouve plutôt étrange de mettre des références directes (url j'entends) à Wikipedia directement dans la base de données. On risque de devoir intégrer des liens spécifiques à plein de sites externes au fil des ans sans pouvoir les maintenir et en aboutissant à une espèce de bazar complet (à mon sens). De mon point de vue, il serait préférable d'insérer des identifiants universels (genre des uri) non dépendants d'outils ou de services particuliers. Charge aux applications exploitant les données OSM de renvoyer les utilisateurs vers les sites qui savent exploiter ces identifiants universels et présenter les informations de leur choix. Plutôt que de mettre des http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Paris-Montparnasse_%C3%A0_Brest j'aurais tendance à mettre une référence d'un organisme qui une compétence en la matière (RFF par exemple pour la France). Charge aux différents outils du web (dont OSM) d'utiliser des références aussi communes que possible. C'est plutôt comme cela que je vois le linked-data. D'autant plus que du point de vue du multi-linguisme cela me parait plus souple. Par contre, j'aurais effectivement tendance à coller l'url d'un site particulier si c'est une source utilisée par le contributeur et qu'on veut les faire apparaitre dans les métadonnées des objets ou des change-sets. Pour moi ce sont deux choses différentes : d'un côté, on a un truc pour faire des expèces de jointures entre la base OSM et d'autres sources d'information sur le web ; de l'autre on a une problématique de traçabilité ou un quelque chose qui s'en rapproche. Je dis cela, mais j'imagine que vous avez sans doute déjà discuté de tout cela en long et en travers. En plus, je ne suis pas un spécialiste de la question. L'idée, si j'ai bien compris, serait de du genre un tableau : ref;univers1;univers2;universn 42;http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2420300;http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Paris-Montparnasse_à_Brest Ce serait déjà utile pour le wiki OSM. Ca devrait fonctionner si tous les univers parlent du même objet : la ligne ferroviaire du point de vue infra (et non pas circulation). Je ne suis pas choqué par les référence WP sur les relations de lignes d'OSM dans la mesure où seuls ces deux projets ambitionnent de partager la connaissance de l'objet à grande échelle. Cela implique que si des sites de passionné(e)s traitent du même objet sur une URI, il n'y a pas de raison qu'OSM n'y fasse pas référence. Tant qu'il n'y a pas foule, le système actuel peut perdurer, sinon il faudrait réfléchir à une sorte de : http://reseau_ferre.france.fr?ref=42univers=wikipediacarto=OSM. J'espère avoir compris la problématique ! Denis, ref:RFF PS : il est encore trop tôt pour parler du statut des lignes (exploitées, neutralisées, fermées, déclassées, etc.) même moi je m'y perds parfois et c'est une des bonnes raisons pour faire un projet ferroviaire. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Merci pour l'intérêt porté à la proposition de projet sur le thème ferroviaire. Je ne pense pas que nous ne soyons que quelques uns à nous intéresser au réseau ferré de manière détaillée. Je pense qu'il doit y avoir du monde mais avec pas mal de visions différentes. De manière inconsciente nous visons peut-être des cas d'utilisation différents : certains s'intéressent aux lignes commerciales, d'autres à l'accessibilité, d'autres aux caractéristiques de l'infrastructure pour une cartographie du réseau à grande ou petite échelle. Personnellement, je ne m'intéresse pas à tous les détails mais à certains détails. Il faut trouver le bon moyen de conjuguer ces centres d'intérêt pour que le travail de chacun facilite le travail des autres. Ce que je pourrais faire dans un premier temps c'est créer une nouvelle page sur le wiki pour un projet "réseau ferré" (genre "WikiProject France/Réseau ferré") dans laquelle chacun pourrait : - s'identifier (ce ne serait pas un engagement bien sûr). Ce ne serait pas non plus une manière de créer une sous-communauté fermée. Juste un moyen d'évaluer le nombre de personnes intéressées et du coup de mieux organiser le projet - préciser ses centres d'intérêt (lignes commerciales, voies, gares/arrêts, heurtoirs, passages à niveau, accessibilité, électrification, vitesses, bâtiments, ponts, tunnels, noms, lignes touristiques...) - identifier ce qui lui semble prioritaire de traiter Comme certains d'entre vous ont déjà mentionné un certain nombre de ressources sur internet qui semblent fort utiles, je pourrais également intégrer une partie qui leur serait consacrée. La page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Voies_ferr%C3%A9es pourrait être considérée comme une sous-partie du projet orientée vers l'exploitation de l'infrastructure. Denis, je ne suis pas un spécialiste du domaine ferroviaire, du coup il faudra me dire ce que signifie PN dans "PN des régions Alsace, Lorraine et Champagne-Ardenne". Je ne sais pas s'il faut envisager de créer un lexique ou s'il faut renvoyer un lexique existant pour ce genre d'abréviation. Bonne soirée, Benjamin Le 08/11/2013 19:02, DH [via GIS] a écrit : Le 08/11/2013 09:32, Benjamin C. a écrit : Je contribue depuis quelques mois à l'enrichissement d'OSM dans le domaine ferroviaire. J'essaie de tendre vers une exhaustivité des voies ferrées existantes sur le territoire picard. Je suis concerné professionnellement par ce sujet sans pour autant que l'enrichissement d'OSM ne soit un objectif professionnel. Je me suis concentré sur la saisie des géométries, l'écartement des rails ainsi que les tags usage et service. En fait, ce sont ces deux derniers tags qui ont motivé mon activité sur le réseau ferré. En effet, dans le cadre de mon travail, j'essaie de faire en sorte que, sur les cartes basées sur OSM que je réalise, l'apparence/la visibilité des voies ferrées soit modulée en fonction de l'échelle de sorte que les voies des gares de triage n'apparaissent qu'aux plus grandes échelles, que les voies ferrées utilisées par les grandes lignes apparaissent dès les petites échelles, etc.. Pour cela, il me semble que le renseignement des tags usage et service soit indispensable. J'ai eu peur un temps d'être le seul à m'intéresser au ferroviaire de manière détaillée. Il y a d'abord eu Geofer qui s'est manifesté ici et/ou sur le forum puis toi. On va bientôt former une équipe !! J'aimerais franchir un cap en travaillant non plus de manière quasi-autonome mais au sein d'un projet de la communauté OSM française sur le thème "réseau ferré" dont les buts seraient : - avoir une animation, un suivi voire une coordination sur ce thème - tendre vers une couverture exhaustive du territoire français - partager des bonnes pratiques et tendre vers une homogénéité de la manière d'utiliser les tags, de positionner certains objets (comme je n'ai pas eu l'occasion de réellement confronter mes pratiques à celles des autres, je suis quasiment sûr qu'elles sont largement perfectibles)
Re: [OSM-talk-fr] Données personnels, CNIL et OpenStreetMap
Bonsoir, J'ai été agréablement reçu cet après-midi par deux juristes de la CNIL à qui j'ai remis une compilation de nos questions et remarques. Je dois vous avouer que nous représentons de parfaits exemples de complications juridiques ;) Néanmoins ces exemples alimenteront des travaux et réflexions sur un guide de bonnes pratiques dans la constitution de bases de données cartographiques. Je ne donne ci dessous que les réponses 'évidentes' ou l'annonce de réflexions en cours. La CNIL devrait avec nos nouvelles pratiques et celles d'industrielles produire au printemps ces recommandations Avant tout notre base de données [Car il n'y a pas en France de notion de propriété sur les données] est hébergée en Angleterre et donc soumise aux lois et observation de la CNIL anglaise ICO (Information Commissioner's Office) http://www.ico.org.uk/about_us Je reprend le plan de Pieren (cf posts précédents) 1. Affichage des adresses Pas d'objection d'autant plus que l'adresse est couverte par la directive européenne Inspire comme le faisait remarquer Sébastien. Nous pouvons donc afficher les numéros d'adresse sur nos rendus 2. Données sur les sociétés Pas de déclaration CNIL pour créer contribuer à OpenStreetMap avec des données attributaires commerciales depuis la France tant que notre base est hébergée en Angleterre. Néanmoins si il y a traitement en France puis publication de ces données - déclaration CNIL Si ce traitement et la publication sont effectués par une administration - formulaire CNIL AU01 Exemple: Création d'une sous base OSM (extrait de planet.osm.bz2) ,par une personne ou une entreprise,de tous les boulangers de France (mail+tel+url+fax etc...) publiée ensuite sous forme papier, électronique ou en ligne - déclaration CNIL et si c'est une administration formulaire AU01 3. Professions libérales Alors là ça se gate, le cas est plus complexe que nous l'avions imaginé. En France certaines professions sont interdites de publicité car elles relèvent d'un service public. Ce sont les médecins, infirmiers, pharmaciens, avocats etc ... Ces professionnels sont régies par des Ordres (Ordre des Médecins, Ordres des pharmaciens etc ...) À l'heure du numérique c'est un problème car certains professionnels sont nommément référencés sans leurs accords par des moteurs de recherche. Or cela peut défavoriser certains professionnels par rapport à d'autres. Un professionnel de bonne foi peut donc être attaqué par un confrère lésé juste parce qu'il est en première page des résultats de recherche. C'est un risque dont ont conscience les Ordres ... Au moment où notre Ministre de la Santé annonce des réflexions sur les données de santé, nous avons donc une opportunité [et même des encouragements ;) ] de réunir les représentants des Ordres pour leur présenter nos travaux et obtenir un accord national. Pour des activités non régies par des Ordres ou autorisés à faire de la publicité pas d'objections particulières sur les données nominatives visible en façade. Mais là encore il sera peut être plus efficace de nous adresser aux fédérations et syndicats nationaux. Dans tous les cas OpenStreetMap est une opportunité pour mettre tout le monde d'accord sur une base de données neutre et ouverte avec en plus un lien vers les pages web des professionnels sur le sites des ordres/syndicats C'est un point majeur à détailler dans un guide et surtout un beau travail diplomatique et politique en perspective. 4. Données personnelles pour une activité semi-professionnelle (locations de gites etc ...) Idem Point 3 avec la notion de consentement. Au moment où une personne donnes ses données personnelles à un organisme, ce dernier doit lui préciser ce à quoi il consent. L'individu consent-il à voir ses données publiées sur un portail OpenData? à des tiers(OSM, bases commerciales) ? à des fins de prospection? à des études statistiques? Cette notion de consentement permet de clarifier l'étendu de la mise à disposition. Sinon il nous faudrait contacter chaque personne ;) cela introduit la notion d' Effort disproportionné qui justifierait que l'on se passe d'autorisation pour de grands volumes sur les portails OpenData. 5. Données purement personnelles (mes parcelles, ma maison, mon numéro de téléphone etc ...) Comment vérifier que le contributeur est bien propriétaire de la parcelle? Nous faut-il introduire une ref:FIP ou ref:SIP identifiants du service des impôts ? Là encore Notion d' Effort disproportionné Nous aurons quelques journées de travail pour approfondir tout ça début 2014 avec la CNIL et d'autres producteurs. Mais rassurez-vous, nous sommes vus comme très innovants et donc intéressantes du point de vue du droit. Bref encore de belles missions en vue! Gaël ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Saisine du Conseil National du Numérique sur la neutralité des plateformes
Bonsoir, Je participe en ce moment aux réflexions du Conseil National du numérique sur la Neutralité des Plateformes: http://www.cnnumerique.fr/plateformes/ Face au monopole de certaines entreprises dans le numérique, le CNN explore toute les voies possibles pour favoriser la neutralité des réseaux sociaux, moteurs de recherche, carte en ligne etc ... Évidemment OSM est un cas d'école et je présente la communauté sous tous ses aspects: humains, techniques et philosophiques. Les discussions sont très juridiques et économiques c'est donc un plaisir pour eux de voir des techniciens et encore plus des projets communautaires libres. C'est une belle occasion de présenter le projet à un public d'acteurs en capacité de nous accompagner, de nous financer, et de migrer leurs produits sur des solutions basées sur OSM. L'objectif n'est pas tant de créer de nouvelles lois que d'accompagner tous les acteurs locaux dans l'adoption de bonnes pratiques et de catalyser les initiatives comme les nôtres Prochain rdv le 15 novembre puis le 22 novembre, Gaël ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr CA] Re: Rapport Trojette et réaction de l'IGN
Bonsoir Prochaine rencontre proposée par la direction de l'IGN le 21 novembre à 17h30 Qui serait disponible? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
PN - Passage à Niveau ;) Ces acronymes métier !!! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr CA] Re: Données personnels, CNIL et OpenStreetMap
Le 8 novembre 2013 23:48, Gaël Musquet ratzil...@gmail.com a écrit : Bonsoir, J'ai été agréablement reçu cet après-midi par deux juristes de la CNIL à qui j'ai remis une compilation de nos questions et remarques. Je dois vous avouer que nous représentons de parfaits exemples de complications juridiques ;) Néanmoins ces exemples alimenteront des travaux et réflexions sur un guide de bonnes pratiques dans la constitution de bases de données cartographiques. Je ne donne ci dessous que les réponses 'évidentes' ou l'annonce de réflexions en cours. La CNIL devrait avec nos nouvelles pratiques et celles d'industrielles produire au printemps ces recommandations Avant tout notre base de données [Car il n'y a pas en France de notion de propriété sur les données] est hébergée en Angleterre et donc soumise aux lois et observation de la CNIL anglaise ICO (Information Commissioner’s Office) http://www.ico.org.uk/about_us Oui... et non. Nous en avons plusieurs copies en France au sein d'OSM-FR, et les utilisateurs de ces données en France devraient aussi se conformer aux lois qui les concerne. Quelle responsabilité avons-nous pas exemple sur les données contenues dans les diffs France que nous proposons ? Je reprend le plan de Pieren (cf posts précédents) 1. Affichage des adresses Pas d'objection d'autant plus que l'adresse est couverte par la directive européenne Inspire comme le faisait remarquer Sébastien. Nous pouvons donc afficher les numéros d'adresse sur nos rendus 2. Données sur les sociétés Pas de déclaration CNIL pour créer contribuer à OpenStreetMap avec des données attributaires commerciales depuis la France tant que notre base est hébergée en Angleterre. Néanmoins si il y a traitement en France puis publication de ces données - déclaration CNIL Si ce traitement et la publication sont effectués par une administration - formulaire CNIL AU01 Exemple: Création d'une sous base OSM (extrait de planet.osm.bz2) ,par une personne ou une entreprise,de tous les boulangers de France (mail+tel+url+fax etc...) publiée ensuite sous forme papier, électronique ou en ligne - déclaration CNIL et si c'est une administration formulaire AU01 Tant qu'on mappe les boulangeries (personnes morales) et pas les boulangers (personnes physiques) ça va... mais il y a des cas plus limite. Pour mémoire: Enfin, la protection des personnes morales ne relevant pas des attributions de la CNIL, il ne lui appartient pas de se prononcer sur ce point. http://www.cnil.fr/documentation/deliberations/deliberation/delib/17/ 3. Professions libérales Alors là ça se gate, le cas est plus complexe que nous l'avions imaginé. En France certaines professions sont interdites de publicité car elles relèvent d'un service public. Ce sont les médecins, infirmiers, pharmaciens, avocats etc ... Ces professionnels sont régies par des Ordres (Ordre des Médecins, Ordres des pharmaciens etc ...) À l'heure du numérique c'est un problème car certains professionnels sont nommément référencés sans leurs accords par des moteurs de recherche. Or cela peut défavoriser certains professionnels par rapport à d'autres. Un professionnel de bonne foi peut donc être attaqué par un confrère lésé juste parce qu'il est en première page des résultats de recherche. C'est un risque dont ont conscience les Ordres ... Au moment où notre Ministre de la Santé annonce des réflexions sur les données de santé, nous avons donc une opportunité [et même des encouragements ;) ] de réunir les représentants des Ordres pour leur présenter nos travaux et obtenir un accord national. Pour des activités non régies par des Ordres ou autorisés à faire de la publicité pas d'objections particulières sur les données nominatives visible en façade. Mais là encore il sera peut être plus efficace de nous adresser aux fédérations et syndicats nationaux. Dans tous les cas OpenStreetMap est une opportunité pour mettre tout le monde d'accord sur une base de données neutre et ouverte avec en plus un lien vers les pages web des professionnels sur le sites des ordres/syndicats C'est un point majeur à détailler dans un guide et surtout un beau travail diplomatique et politique en perspective. Donc là et si j'ai bien compris, il faudrait par exemple garder la croix verte des pharmacies, mais ne pas mentionner le nom de celle-ci sur le rendu FR. On reste dans l'informations (il y a une pharmacie) et pas dans la publicité commerciale (qu'elle est belle ma pharmacie michemol). 4. Données personnelles pour une activité semi-professionnelle (locations de gites etc ...) Idem Point 3 avec la notion de consentement. Au moment où une personne donnes ses données personnelles à un organisme, ce dernier doit lui préciser ce à quoi il consent. L'individu consent-il à voir ses données publiées sur un portail OpenData? à des tiers(OSM, bases commerciales) ? à des fins de prospection? à des études statistiques? Cette notion de consentement permet de
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
Effectivement c'est super technique le domaine ferroviaire :( Le 09/11/2013 08:06, Christian Quest a écrit : PN - Passage à Niveau ;) Ces acronymes métier !!! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré
C'est la Vie ... (Du Rail) VDR, en abrégé Le 9 nov. 2013 08:52, Benjamin Chartier benjamin.chart...@cegetel.net a écrit : Effectivement c'est super technique le domaine ferroviaire :( Le 09/11/2013 08:06, Christian Quest a écrit : PN - Passage à Niveau ;) Ces acronymes métier !!! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
