[OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

2014-10-27 Par sujet Stéphane Péneau

Bonjour,

Je ne sais pas si vous avez suivi ce qui se passe au niveau du bureau de 
la fondation, mais Simon Poole vient de démissionner.

Il en parle dans un billet ici :
http://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/diary/24126

J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre ce qu'il se passe vraiment. 
Est-ce que quelqu'un a suivi l'affaire et pourrait me/nous faire un résumé ?


Stéphane

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Re: [OSM-talk-fr] Magazine Roue Libre sur le vélo

2014-10-27 Par sujet Frédéric Rodrigo

Le 26/10/2014 23:20, Romain MEHUT a écrit :

Bonsoir,

Pour info, lors de l'émission du 7 septembre, Abel Guggenheim de la FUB
face au PDG de Mappy (vers 12 min) disait /Je crois énormément à une
cartographie très précise. Je ne crois pas à la cartographie
collaborative telle qu'elle est prônée par un certains nombre de gens en
particulier dans le milieu associatif/ (...)

http://www.francebleu.fr/infos/roue-libre-le-magazine-du-velo/magvelo-36



Il dit également ne pas croire aux calculateurs d'itinéraires car les 
comportements des cycliste sont selon lui très hétérogène.

Un peu en contradiction avec a une cartographie très détaille à mon sens !


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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

2014-10-27 Par sujet Christian Quest
Le bureau de la fondation a du mal à fonctionner depuis pas mal de temps.

Les raisons ? De mon point de vue, il y a les vues divergentes de certains
membres qui se conjuguent aussi à des luttes de pouvoir et l'incapacité des
individus à se mettre en retrait surtout quand ils sont impliqués depuis
trop longtemps (la sensation d'être indispensable, d'être un gardien du
temple, etc).

C'est malheureusement assez classique dans l'évolution d'une organisation.

Certains proposent de faire un reboot du bureau de la fondation, c'est à
dire repartir avec une équipe totalement renouvelée ce qui me semble la
meilleure solution dans ces situations.

Il y a des discussions assez intenses sur la mailing list de la fondation...

Si vous voulez peser sur l'avenir de l'OSMF, pensez à adhérer ou renouveler
votre adhésion à l'OSMF.
Les prochaines élections seront sûrement plus importantes que d'habitude:
http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Join


Le 27 octobre 2014 08:41, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a
écrit :

 Bonjour,

 Je ne sais pas si vous avez suivi ce qui se passe au niveau du bureau de
 la fondation, mais Simon Poole vient de démissionner.
 Il en parle dans un billet ici :
 http://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/diary/24126

 J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre ce qu'il se passe vraiment.
 Est-ce que quelqu'un a suivi l'affaire et pourrait me/nous faire un résumé ?

 Stéphane

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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

2014-10-27 Par sujet THEVENON Julien
Salut,
J essaie de faire un petit resume

Avec les elections du board de l OSMF qui approchent il y a eu beaucoup de 
discussions dont certaines assez houleuses sur ce que doit/devrait faire la 
fondation etcCependant ce n est pas ca qui pose probleme a Simon Poole mais le 
fait qu au cours de de ses discussions Steve Coast ( l initiateur du projet OSM 
) ait manifeste sa volonte de revenir aux affaires.Certaines personnes dont 
Frederik Ramm lui reprochent sa volonte de transformer OSM avec une vision 
commerciale ( cf sa declaration de World best address map qui dit que pour 
survivre face aux concurrents commerciaux il faut qu OSM se concentre sur le 
mapping d adresses ) et d avoir dans le passe organise des choses en parallelle 
de la fondation et tres orientees commerce. Frederik considere cela comme une 
sorte de concurrence deloyale.D autres personnes ont souligne que du fait de sa 
tres forte personnalite, Steve C genere des conflits/crispations etc, et qu 
il est dont tres difficile de travailler avec lui, c est pouruqoi ils pensent 
que se ne serait pas une bonne chose qu il revienne dans la fondation.D apres 
ce que je comprends de ce que j ai lu des discussions et du post de Simon il 
considere qu' apres tout les efforts effectues pendant 2 ans pour faire evoluer 
le board et sa maniere de fonctionner se serait vraiment une regression que 
Steve revienne a la fondation. Je pense que le que terme de Junte et sa 
connotation coup d etat sont a mettre en perspective avec la vision 
commerciale de l avenir d OSM par Steve Coast et le fait que la fondation 
detient les droits legaux sur OSM.
Je pense qu Emilie pourrait donner plus d infos et qu il serait interessant qu 
elle donne son avis etant donne qu elle a fait partie du board, qu elle connait 
Steve Coast et peut etre Simon.

Julien

  De : Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr
 À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org 
 Envoyé le : Lundi 27 octobre 2014 8h41
 Objet : [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole
   
Bonjour,

Je ne sais pas si vous avez suivi ce qui se passe au niveau du bureau de 
la fondation, mais Simon Poole vient de démissionner.
Il en parle dans un billet ici :
http://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/diary/24126

J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre ce qu'il se passe vraiment. 
Est-ce que quelqu'un a suivi l'affaire et pourrait me/nous faire un résumé ?

Stéphane

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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

2014-10-27 Par sujet Frédéric Rodrigo

Le 27/10/2014 09:06, Christian Quest a écrit :

Le bureau de la fondation a du mal à fonctionner depuis pas mal de temps.

Les raisons ? De mon point de vue, il y a les vues divergentes de
certains membres qui se conjuguent aussi à des luttes de pouvoir et
l'incapacité des individus à se mettre en retrait surtout quand ils sont
impliqués depuis trop longtemps (la sensation d'être indispensable,
d'être un gardien du temple, etc).

C'est malheureusement assez classique dans l'évolution d'une organisation.

Certains proposent de faire un reboot du bureau de la fondation, c'est
à dire repartir avec une équipe totalement renouvelée ce qui me semble
la meilleure solution dans ces situations.

Il y a des discussions assez intenses sur la mailing list de la fondation...

Si vous voulez peser sur l'avenir de l'OSMF, pensez à adhérer ou
renouveler votre adhésion à l'OSMF.
Les prochaines élections seront sûrement plus importantes que
d'habitude: http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Join



À noter que pour voter il faut être adhérent 30j avant le vote, qui 
devrait avoir lieu dans deux semaines.


Il y a eu une tentative du report du vote mais ça n'a pas l'air de passer.

Frédéric.

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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

2014-10-27 Par sujet THEVENON Julien
 De : Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr
 Si vous voulez peser sur l'avenir de l'OSMF, pensez à adhérer ou 
 renouveler votre adhésion à l'OSMF. Les prochaines élections seront 
 sûrement plus importantes que d'habitude: 
 http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Join
Ouais enfin ca fait un mois et demi que j ai envoye un mail a 
members...@osmfoundation.org + des relances a Henk et Skye Book afin de 
connaitre le statut de mon adhesion et je n ai toujours eu aucune reponse :-(
Julien

   
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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

2014-10-27 Par sujet THEVENON Julien
Il me semble qu ils ont propose que de nouvelles elections soient organises 
dans 3 mois histoire de pouvoir mener une vraie campagne de candature. F Ramm s 
est penche sur les status pour voir se serai faisable mais j ai 60 mails de 
retard. C est definitif que ca ne passe pas ?
Quelqu'un avait aussi emis l idee de voter pour des equipes plutot que pour des 
personnes histoire d eviter les conflits de personne et avoir un board qui 
partage une vision commune
Julien
 
  De : Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com
 À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org 
 Envoyé le : Lundi 27 octobre 2014 9h37
 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole
   
Le 27/10/2014 09:06, Christian Quest a écrit :
 Le bureau de la fondation a du mal à fonctionner depuis pas mal de temps.

 Les raisons ? De mon point de vue, il y a les vues divergentes de
 certains membres qui se conjuguent aussi à des luttes de pouvoir et
 l'incapacité des individus à se mettre en retrait surtout quand ils sont
 impliqués depuis trop longtemps (la sensation d'être indispensable,
 d'être un gardien du temple, etc).

 C'est malheureusement assez classique dans l'évolution d'une organisation.

 Certains proposent de faire un reboot du bureau de la fondation, c'est
 à dire repartir avec une équipe totalement renouvelée ce qui me semble
 la meilleure solution dans ces situations.

 Il y a des discussions assez intenses sur la mailing list de la fondation...

 Si vous voulez peser sur l'avenir de l'OSMF, pensez à adhérer ou
 renouveler votre adhésion à l'OSMF.
 Les prochaines élections seront sûrement plus importantes que
 d'habitude: http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Join


À noter que pour voter il faut être adhérent 30j avant le vote, qui 
devrait avoir lieu dans deux semaines.

Il y a eu une tentative du report du vote mais ça n'a pas l'air de passer.

Frédéric.



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[OSM-talk-fr] Parc des expositions

2014-10-27 Par sujet PanierAvide

Bonjour,

Je suis en train de me renseigner pour améliorer la description de 
certains parcs des expositions, et visiblement il n'y a pas de consensus 
sur le sujet. Voici ce que j'ai pu trouver :

* amenity = exhibition_centre (11 éléments)
* amenity = exhibition_center (88)
* amenity = convention_centre (25)
* tourism = convention_center (5)
* amenity = exhibition_hall (94)
* amenity = community_centre, mais à mon avis c'est une interprétation 
un peu large de ce tag.


Il n'y a pas de valeur se dégageant vraiment des autres, d'autant plus 
qu'il y a apparemment un mélange entre un parc des expositions (grands 
halls vides accueillant des salons ?) et un centre de conférences/palais 
des congrès (bâtiment contenant plusieurs amphithéâtres ?).


Quelles sont vos habitudes sur ce sujet ? Ça pourrait valoir le coup de 
mieux documenter le wiki là dessus.


Cordialement.

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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

2014-10-27 Par sujet Christian Rogel

Bonjour à tous,

En tant que membre de la Fondation et selon mon expérience des associations, 
mon opinion est que le management de la Fondation étant indexé, avant tout,  
sur des considération techniques et juridiques, cela met assez haute la barre 
pour un candidat potentiel.

Toute instance exécutive a besoin d’un ou plusieurs lieux dans lequel les 
candidats potentiels montrent leurs capacités.
Dans une association, c’est le conseil d’administration dans lequel ceux qui 
n’ont pas de rôle défini (special role, a dit un des participants à la 
discussion sur la liste de la Fondation) peuvent convaincre de leurs aptitudes.

L’organisation de la FOSM étant plate (ce qui est une mode politique du 
moment), les simples membres ne peuvent avoir une idée de ce que peuvent 
réaliser les candidats.

Je ne vois que deux moyens de sortir de cette situation : 
- Créer un parlement intégralement en ligne d’une vingtaine de membres qui 
auront le droit de donner leur avis et, parfois, d’imposer des politiques au 
Bureau qui resterait directement élu par les membres
 Petit problème technique : les fuseaux horaires

- Instituer les chapitres locaux comme les organes de filtration de 
candidatures et au bureau et au parlement.éventuel


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

2014-10-27 Par sujet Christian Quest
Je pense que l'évolution devrait se faire en s'appuyant plus sur les
chapitres locaux et avoir la fondation agir comme une fédération... mais
bon, je reproduit peut être ici une organisation à laquelle j'ai été
familier dans le domaine sportif.

Le 27 octobre 2014 11:28, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr
a écrit :


 Bonjour à tous,

 En tant que membre de la Fondation et selon mon expérience des
 associations, mon opinion est que le management de la Fondation étant
 indexé, avant tout,  sur des considération techniques et juridiques, cela
 met assez haute la barre pour un candidat potentiel.

 Toute instance exécutive a besoin d'un ou plusieurs lieux dans lequel les
 candidats potentiels montrent leurs capacités.
 Dans une association, c'est le conseil d'administration dans lequel ceux
 qui n'ont pas de rôle défini (special role, a dit un des participants à la
 discussion sur la liste de la Fondation) peuvent convaincre de leurs
 aptitudes.

 L'organisation de la FOSM étant plate (ce qui est une mode politique du
 moment), les simples membres ne peuvent avoir une idée de ce que peuvent
 réaliser les candidats.

 Je ne vois que deux moyens de sortir de cette situation :
 - Créer un parlement intégralement en ligne d'une vingtaine de membres qui
 auront le droit de donner leur avis et, parfois, d'imposer des politiques
 au Bureau qui resterait directement élu par les membres
  Petit problème technique : les fuseaux horaires

 - Instituer les chapitres locaux comme les organes de filtration de
 candidatures et au bureau et au parlement.éventuel


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Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions

2014-10-27 Par sujet teuxe
Bonjour,

D'une façon générale, entre les mots du type centre (anglais) et center 
(américain), la convention est d'utiliser le terme anglais (centre), ce qui 
devrait éliminer déjà deux possibilités.

Teuxe

- Mail original -
De: PanierAvide panierav...@laposte.net
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Lundi 27 Octobre 2014 11:12:23
Objet: [OSM-talk-fr] Parc des expositions

Bonjour,

Je suis en train de me renseigner pour améliorer la description de 
certains parcs des expositions, et visiblement il n'y a pas de consensus 
sur le sujet. Voici ce que j'ai pu trouver :
* amenity = exhibition_centre (11 éléments)
* amenity = exhibition_center (88)
* amenity = convention_centre (25)
* tourism = convention_center (5)
* amenity = exhibition_hall (94)
* amenity = community_centre, mais à mon avis c'est une interprétation 
un peu large de ce tag.

Il n'y a pas de valeur se dégageant vraiment des autres, d'autant plus 
qu'il y a apparemment un mélange entre un parc des expositions (grands 
halls vides accueillant des salons ?) et un centre de conférences/palais 
des congrès (bâtiment contenant plusieurs amphithéâtres ?).

Quelles sont vos habitudes sur ce sujet ? Ça pourrait valoir le coup de 
mieux documenter le wiki là dessus.

Cordialement.

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[OSM-talk-fr] Vers-sur-Selle ou comment OSM aide (un peu) à corriger une erreur dans le nom officiel d'un village

2014-10-27 Par sujet Pieren
Bonjour,

Notre projet de cartographie libre est parfois confronté à des
problèmes assez déroutants. On pourrait penser qu'une chose aussi
simple que le nom d'un village ne devrait pas prêter à controverse. Et
pourtant, il y a un an, un contributeur OSM se plaignait ([1]) que son
village, Vers-sur-Selle, n'avait pas de 's' à la fin de son nom
contrairement à ce qu'indique les cartes officielles ([2]), le code
officiel géographique de l'INSEE ([3]) ou même wikipedia ([4]).
Pourtant c'est la version officielle Vers-sur-Selles qui amenait des
contributeurs distants à constamment rajouter ce maudit 's' final. Ce
contributeur désespérait de ne pas pouvoir faire respecter une règle
importante d'OSM : en cas de doute, c'est le terrain qui prime. Et
sur le terrain, la commune n'en a jamais voulu de son orthographe
officiel ([5]), ce qu'un échange d'emails privés avec la mairie me
confirmait.
Cette différence a créé une mini-guerre d'édition entre tenants de la
version officielle et locaux ([6]). A tel point que cet été, ce
contributeur menaçait de renoncer et de quitter le projet ([7]), ce
qui a entrainé une longue discussion sur la liste de diffusion ici
présente pour trouver une solution. Le bruit généré par cette question
a attiré l'attention d'une personne de l'unité de toponymie de l'IGN
qui nous a livré quelques détails sur l'historique de ce nom ([8]) et
qu'il est facile de comprendre que Vers-sur-Selle tire son nom de la
rivière locale, la Selle et non la Selles (et que d'autres
villages avoisinants ont utilisé sans problème, comme
Bacouel-sur-Selle). Au final, il semblerait que cela viendrait d'une
probable erreur de transcription faite en .. 1919.
Grâce à ces informations transmises au maire de ce village, celui-ci a
pu retrouver le fameux décret du 5 décembre 1919 et m'a gentillement
signalé ces derniers jours que le conseil municipal avait accepter
d'entamer les démarches administratives auprès du ministère de
l'intérieur pour corriger une bonne fois pour toute cette vieille
erreur dans la documentation officielle française.
J'espère que nous recevrons dans le futur de bonnes nouvelles pour
cette commune et que nos petites disgressions entre contributeurs
d'OpenStreetMap auront donner le petit coup de pouce qui manquait pour
corriger une erreur administrative vieille de 95 ans.

Pieren

[1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-May/058538.html
[2] http://geoportail.fr/url/7FF3YT
[3] 
http://www.insee.fr/fr/methodes/nomenclatures/cog/fichecommunale.asp?codedep=80codecom=791
[4] http://fr.wikipedia.org/wiki/Vers-sur-Selles
[5] http://www.vers-sur-selle.fr/
[6] http://www.openstreetmap.org/node/301646489/history
[7] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2014-July/069308.html
[8] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2014-July/070284.html

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Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions

2014-10-27 Par sujet Jérôme Seigneuret
On peut considérer 3 groupes :

   - *exhibition hall / exposition center*
   - *convention center*
   - *conference center*

*Note: **centre *et *center *: ça dépends des pays: L'USA utilise *center *et
les autres pays utilisent *centre *

*exhibition *et * conference (*ou *Convention) *peuvent être cumulé dans la
réalité :

   - Melbourne Convention and Exhibition Centre (MCEC http://mcec.com.au/)
   - Changwon Exhibition   Convention Center (CECO
   http://ceco.co.kr/eng/main/main.asp)


   1. exhibition hall / *exposition center:*C'est un Parc des expositions
   en France. Un grand bâtiment de plusieurs millier de mètres carrés (environ
   5000 à 10 m²) de surface plane et contigu avec une grande hauteurs sous
   plafond (au moins 6m). Globalement situé en périphérie des villes car
   l'infrastructure permets de juguler l'affluence. Il y a aussi d'autres
   contraintes comme au USA ou c'est le règlement d'urbanisme qui fixe des
   limites  *The total contiguous area of an exhibition hall located in
   the center city is often limited by the number of city blocks that can be
   assembled (how many streets can be closed) to provide contiguous floor
   space ongrade.*
   2. *convention centre: *C'est un Palais des congrès, centre de congrès
   en France Il y a France Congrès http://www.france-congres.org/, Ouest
   Congrès http://www.ouest-congres.fr/. le wiki anglais dit que c'est un
   conference centre pour les USA   Il est composé d'un grand nombre de
   salles de d'exposition, de conférence, de réunion, et d'hébergement
   (chambre d'hôte). Il est utilisé pour des événements (ou salons)
   professionnels, culturels, politiques. Un congrès dure plusieurs jour d'où
   l’hébergement, il est organisé annuellement ou pluri-annuellement et touche
   un groupe fermé d'individu d'une 100ène à des 1000iers de personnes. La
   discussion est organisé généralement dans un sens. c'est une présentation
   de sujet pas une discussion. (J'ai l'impression que les centres des congrès
   sont publiques en France généralement)
   3. *conference centre: * Certains centre de conférences sont membres de
l'Association Internationale des Centres de Conférence
   http://www.iacconline.org/ qui en a défini un standard et une ligne
   directives à suivre pour faire partie de l'asso. Il sert plus à faire des
   réunions participatives avec des sujets spécifiques et un nombre de
   personnes moins importants. Après j'ai pas trouvé de réelles différences
   sur le standing les services.

Le problème, c'est la confusion entre les termes *convention *et
*conference*. Mais bon, à défaut, Si ce n'est pas un palais des congrès ou
un centre de congrès (voir dans le nom en principe) alors c'est un centre
de conférences...

*community centre : * c'est un centre d'action social, foyer pour jeunes,
salle des fêtes  Donc hors sujet

J'irai pas mettre ça dans *tourism *mais je resterai sur *amenity *car
c'est un type d'équipement

amenity accept les valeurs multiples

*amenity=convention_centre*
*amenity=exhibition_centre*
*amenity=conference_centre*

*Dans le cas de cumul:*
*amenity=convention_centre;**exhibition_centre*
Sinon il faut voir à définir un groupe générique et des sous types afin de
détailler les services offerts


Le 27 octobre 2014 13:45, te...@free.fr a écrit :

 Bonjour,

 D'une façon générale, entre les mots du type centre (anglais) et
 center (américain), la convention est d'utiliser le terme anglais
 (centre), ce qui devrait éliminer déjà deux possibilités.

 Teuxe

 - Mail original -
 De: PanierAvide panierav...@laposte.net
 À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Envoyé: Lundi 27 Octobre 2014 11:12:23
 Objet: [OSM-talk-fr] Parc des expositions

 Bonjour,

 Je suis en train de me renseigner pour améliorer la description de
 certains parcs des expositions, et visiblement il n'y a pas de consensus
 sur le sujet. Voici ce que j'ai pu trouver :
 * amenity = exhibition_centre (11 éléments)
 * amenity = exhibition_center (88)
 * amenity = convention_centre (25)
 * tourism = convention_center (5)
 * amenity = exhibition_hall (94)
 * amenity = community_centre, mais à mon avis c'est une interprétation
 un peu large de ce tag.

 Il n'y a pas de valeur se dégageant vraiment des autres, d'autant plus
 qu'il y a apparemment un mélange entre un parc des expositions (grands
 halls vides accueillant des salons ?) et un centre de conférences/palais
 des congrès (bâtiment contenant plusieurs amphithéâtres ?).

 Quelles sont vos habitudes sur ce sujet ? Ça pourrait valoir le coup de
 mieux documenter le wiki là dessus.

 Cordialement.

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Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions

2014-10-27 Par sujet Yves Pratter
Le 27 oct. 2014 à 15:20, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit :
 convention centre: C'est un Palais des congrès, centre de congrès en France 
 Il y a France Congrès http://www.france-congres.org/, Ouest Congrès 
 http://www.ouest-congres.fr/. le wiki anglais dit que c'est un conference 
 centre pour les USA   Il est composé d'un grand nombre de salles de 
 d'exposition, de conférence, de réunion, et d'hébergement (chambre d'hôte). 

Je ne sais pas si la distinction entre exposition_centre et convention_centre 
est aussi claire ?
Voici celui de la Nouvelle Orléans : Ernest N. Morial Convention Center 
https://www.openstreetmap.org/way/36788061
Le lien wikipedia dans l’objet indique que c’est un… 
exposition_centre/exhibition_center ? il a « 102,000 m²  of exhibit space »

Il a uniquement l’attribut building=yes, pas d’amenity quelconque.

Idem pour celui de Memphis : Cook Convention Center 
https://www.openstreetmap.org/way/118647104. Il contient le noeud Memphis 
Convention and Exhibition Center https://www.openstreetmap.org/node/368157041 
qui n’a pas plus d’attribut amenity ;-)

Ce qui est sûr, c’est qu’il manque un attribut amenity pour décrire ces centres.
Pourquoi pas un seul, mais avec des attributs supplémentaires pour décrire le 
type exacte, les services proposés… ?

—
Yves

Pour info, le Palais des Sports et des Congrès 
https://www.openstreetmap.org/way/105441628 de l’Alpe-d’Huez avait l’attribut 
amenity=community_centre.
Je l’ai gardé (à défaut de mieux) mais je l’ai positionné sur la partie du 
bâtiment dédiée : Espace congrès des Grandes Rousses 
https://www.openstreetmap.org/node/3149202669___
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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

2014-10-27 Par sujet Eric Marsden
 cq == Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr writes:

  cq Je pense que l'évolution devrait se faire en s'appuyant plus sur les
  cq chapitres locaux et avoir la fondation agir comme une fédération... mais
  cq bon, je reproduit peut être ici une organisation à laquelle j'ai été
  cq familier dans le domaine sportif.

  Les fédérations sportives ne sont connues ni pour leur transparence
  de fonctionnement ni pour leur absence de corruption (la FIFA étant
  un champion hors catégorie).

  
  J'ai l'impression que l'OSMF pourrait bien fonctionner avec ses
  statuts actuels. J'ai bien du mal à comprendre ce qui a entravé à ce
  point l'action de gens de bon sens, bien intentionnés et sachant
  communiquer clairement, comme Frederic Ramm, sans que l'on ait une
  visibilité sur ce qui (ou qui, même si on peut parfois deviner)
  coince.

-- 
Eric Marsden


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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

2014-10-27 Par sujet Stéphane Péneau
Je ne sais absolument pas ce qui serait le mieux pour la fondation, 
mais je trouve le message de Richard Fairhurst magnifique.


De l'intelligence, de la maturité, et de l'apaisement.

http://gis.19327.n5.nabble.com/OpenStreetMap-ten-years-on-and-why-it-s-time-for-a-fresh-slate-tp5821579.html

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Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions

2014-10-27 Par sujet PanierAvide

Le 27/10/2014 16:05, Yves Pratter a écrit :
Ce qui est sûr, c’est qu’il manque un attribut amenity pour décrire 
ces centres.
Pourquoi pas un seul, mais avec des attributs supplémentaires pour 
décrire le type exacte, les services proposés… ?


Reste à savoir si l'on considère que les exhibition hall / exposition 
center sont assez proches des conference/convention center pour 
exister sous une même valeur d'amenity. Ça ne me semble pas surréaliste, 
mais dans ce cas il faut un terme assez générique pour les deux 
(events_centre ?).


Cordialement.
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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

2014-10-27 Par sujet Pieren
On Mon, Oct 27, 2014 at 4:42 PM, Stéphane Péneau
stephane.pen...@wanadoo.fr wrote:

 De l'intelligence, de la maturité, et de l'apaisement.

Ben, le message genre on a fait notre temps, laissons la place aux
jeunes, j'y crois pas de trop. Ca n'est pas une question de
générations, ni de renouvellement du personnel. On a sans doute dû
dire la même chose à Steve Jobs en 1985 pour qu'il quitte Apple et on
connait la suite de l'histoire... Ce qu'on attend du board, c'est des
gens avec des idées claires, de l'engagement et de la motivation.
C'est aussi un job très politique et beaucoup n'ont pas eu cette fibre
(étant souvent d'avantages des geeks que des communicants).
Simon publie actuellement une série de billets de blog éclairant un
peu les enjeux en cours:
http://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/diary
Le retour de Steve Coast aux affaires est en effet assez déroutant. Et
surtout, on peut se poser des questions sur les réorientations qu'il
souhaite donner au projet avec ses propres intérêts personnels
(rappelons qu'il travaille maintenant pour telenav). J'y reviendrais
plus longuement si souhaité.

2014-10-27 11:28 GMT+01:00 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr:
 - Créer un parlement intégralement en ligne d’une vingtaine de membres

Steve Coast dit le contraire : avec 7 membres, le board est déjà trop
gros et ils n'arrivent pas à se mettre d'accord. Alors avec 20

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions

2014-10-27 Par sujet Jérôme Seigneuret

 Je ne sais pas si la distinction entre exposition_centre et
 convention_centre est aussi claire ?
 Voici celui de la Nouvelle Orléans : Ernest N. Morial Convention Center
 https://www.openstreetmap.org/way/36788061
 Le lien wikipedia dans l’objet indique que c’est un…
 exposition_centre/exhibition_center ? il a « 102,000 m²  of exhibit space »

 Dans ce cas précis c'est un convention center;exposition_centre les deux
types existes

Il

 Il a uniquement l’attribut building=yes, pas d’amenity quelconque.

 Idem pour celui de Memphis : Cook Convention Center
 https://www.openstreetmap.org/way/118647104. Il contient le noeud Memphis
 Convention and Exhibition Center
 https://www.openstreetmap.org/node/368157041 qui n’a pas plus
 d’attribut amenity ;-)

 Ce qui est sûr, c’est qu’il manque un attribut amenity pour décrire ces
 centres.
 Pourquoi pas un seul, mais avec des attributs supplémentaires pour décrire
 le type exacte, les services proposés… ?

C'est ce que je disais aussi à la fin de mon dernier message. Mais peut on
trouver un terme générique? sachant qu'on parle à chaque fois de convention
and exhibition centre
- http://www.strasbourg-events.com/en

amenity:events_centre:*

http://www.cvent.com/rfp/melbourne-hotels/melbourne-convention-and-exhibition-centre/venue-85c661587496426eb2b15549188626ff.aspx
pour la description il y a ce type de précision donc... on rentre après sur
des surfaces par types d'espaces et de pièces.
Comment sont décrit les hôtels par exemple???

Après au niveau carto comment on va les identifier ou les différencier?


 Pour info, le Palais des Sports et des Congrès
 https://www.openstreetmap.org/way/105441628 de l’Alpe-d’Huez avait
 l’attribut amenity=community_centre.
 Je l’ai gardé (à défaut de mieux) mais je l’ai positionné sur la partie du
 bâtiment dédiée : Espace congrès des Grandes Rousses
 https://www.openstreetmap.org/node/3149202669


Moi j'aurais mis
amenity=*convention_centre*
Je préfère mettre dans ce cas ça qui est une valeur user_defined certes
mais qui est plus correcte qu'un community_centre car ce dernier comme je
l'ai défini dans mon message précédent n'a qu'une vocation sociale d'un
service d'une commune
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcommunity_centre. Décrit
comme *Salle des fêtes *et dans d'autres pages ou via les outils
d'intégration osmose tu as aussi les foyer (foyer des jeunes, maison des
asso)

Au moins quand tu fais une requête overpass tu récupères pas des trucs qui
n'ont pas de sens.

Reste que palais des sports peut aussi y être regroupé sauf qu'il est mis
en leisure et pas en amenity


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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

2014-10-27 Par sujet Yves Pratter
Le 27 oct. 2014 à 17:16, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 Le retour de Steve Coast aux affaires est en effet assez déroutant. Et
 surtout, on peut se poser des questions sur les réorientations qu'il
 souhaite donner au projet avec ses propres intérêts personnels
 (rappelons qu'il travaille maintenant pour telenav). J'y reviendrais
 plus longuement si souhaité.
Oui, s’il te plait :-)

—
Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

2014-10-27 Par sujet Stéphane Péneau

Le lundi 27 octobre 2014 17:16:09, Pieren a écrit :



Ce qu'on attend du board, c'est des
gens avec des idées claires, de l'engagement et de la motivation.



Et une équipe un minimum soudée, ce qui ne semble pas être le cas.



Le retour de Steve Coast aux affaires est en effet assez déroutant. Et
surtout, on peut se poser des questions sur les réorientations qu'il
souhaite donner au projet avec ses propres intérêts personnels
(rappelons qu'il travaille maintenant pour telenav). J'y reviendrais
plus longuement si souhaité.



Pour ma part, oui, je le souhaite.

Le fonctionnement de la tête d'osm est assez obscur pour moi, simple 
contributeur. Non pas que ça soit compliqué (je n'en sais rien), mais 
plutôt que je ne m'y suis jamais intéressé, à mes yeux ce n'est pas une 
partie fun.
Malgré tout, ça semble se déchirer un peu tout là-haut, je cherche donc 
à comprendre un peu mieux ce qu'il se passe, et de quelle manière tout 
cela peut avoir un impact sur nous, les contributeurs.
J'avoue que je vois plutôt d'un mauvais oeil l'arrivée d'un big boss, 
fut-il le créateur d'osm, qui explique aux contributeurs que la 
priorité, ce sont les adresses. Je mappe ce que je veux, quand je veux. 
Si ce n'est partiellement plus le cas, alors Osm ne sera plus aussi libre.


Pour terminer, oui, j'ai lu les billets de Simon Poole, mais son anglais 
m'échappe en partie.


Stéphane

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Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions

2014-10-27 Par sujet Yves Pratter
Le 27 oct. 2014 à 17:20, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit :

 C'est ce que je disais aussi à la fin de mon dernier message. Mais peut on 
 trouver un terme générique? sachant qu'on parle à chaque fois de convention 
 and exhibition centre
Oups, pas vu le « Sinon il faut voir à définir un groupe générique et des sous 
types afin de détailler les services offerts » 

 - http://www.strasbourg-events.com/en http://www.strasbourg-events.com/en
Sur cette page 
http://www.strasbourg-events.com/en/our-spaces/major-plan-2016, ils utilisent 
les acronymes PMC (Convention Centre), PEX (Exhibition Park) et MICE (Meetings, 
incentives, conferencing, exhibitions 
https://en.wikipedia.org/wiki/Meetings,_incentives,_conferencing,_exhibitions)

amenity=mice_centre ?

 amenity:events_centre:*

euh, plutôt : events_centre:* ?

Concrètement :
events_centre:exhibitions = yes
events_centre:convention = yes

Et pour des spectacles (concerts, one man show…) ?
cf. PS

  
 http://www.cvent.com/rfp/melbourne-hotels/melbourne-convention-and-exhibition-centre/venue-85c661587496426eb2b15549188626ff.aspx
  
 http://www.cvent.com/rfp/melbourne-hotels/melbourne-convention-and-exhibition-centre/venue-85c661587496426eb2b15549188626ff.aspx
 pour la description il y a ce type de précision donc... on rentre après sur 
 des surfaces par types d'espaces et de pièces.
 Comment sont décrit les hôtels par exemple???
Est-ce qu’on doit décrire ça ?
La page web du lieu doit suffire ?

 Après au niveau carto comment on va les identifier ou les différencier? 
Je ne pige pas. Les events_centre:* ne suffisent pas ?

 Moi j'aurais mis amenity=convention_centre
 Je préfère mettre dans ce cas ça qui est une valeur user_defined certes mais 
 qui est plus correcte qu'un community_centre
D’accord avec toi, je ne connaissais pas les valeurs convention_centre…

 Reste que palais des sports peut aussi y être regroupé sauf qu'il est mis en 
 leisure et pas en amenity
J’aurais bien cartographier l’intérieurepour préciser où sont la piscine, les 
cours de tennis, les salles de réunion…
Mais je n’ai encore jamais touché à ça sous OSM et je n’ai pas trouvé de plan 
de l’édifice ;-)

—
Yves

PS: pour les salles de spectacles, ça ne semble pas très clair. Il y a 
d’ailleurs une proposition Proposed features/culture 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/culture

Le Zénith https://www.openstreetmap.org/way/63971432 (Paris)
amenity=arts_centre 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=arts%20centre?uselang=fr
La description ne ressemble pas à une salle de concert, plutôt à un lieu de 
création

Royal Opera House https://www.openstreetmap.org/way/33721672 (Londres)
amenity=theatre 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=theatre?uselang=fr
C’est le bon tag d’après le wiki mais il manque theatre:genre=opera

Concert Hall 
https://www.openstreetmap.org/node/2067290983#map=18/38.82967/-77.30839 
(Fairfax)
amenity=theatre 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=theatre?uselang=fr
Manque theatre:genre=musical ??

Phoenix Symphony Hall 
https://www.openstreetmap.org/way/37059667#map=17/33.44920/-112.06956 (Phœnix)
amenity=theatre 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=theatre?uselang=fr
Manque theatre:genre=philharmonic ?

Les salles de spectacles, ce n’est pas trop hors sujet : à côté du Symphony 
Hall de Phoenix, on trouve le Convention Center 
https://www.openstreetmap.org/way/37059668#map=18/33.44942/-112.06888 ;-)___
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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

2014-10-27 Par sujet Philippe Verdy
Le 27 octobre 2014 17:51, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a
écrit :

 Le lundi 27 octobre 2014 17:16:09, Pieren a écrit :


 Ce qu'on attend du board, c'est des
 gens avec des idées claires, de l'engagement et de la motivation.



 Et une équipe un minimum soudée, ce qui ne semble pas être le cas.

Quelque soit le nombre de sièges dans une administration, quand celle-ci ne
parvient pas à se mettre d'accord et court le danger de voir le débat se
transformer en combats personnels avec toutes les frustrations que cela
engendre (en plus du défaut sur l'image publique générée), il y a une
solution : ce que cette administration ne parvient pas à trancher ou
concilier elle-même, c'est souvent à cause d'un manque d'ouverture
permettant de voir qu'il existe des solutions de médiation et de
conciliation.
Et pour ça, ça passe par l'ouverture d'un débat public, où les oppositions
se retrouveront surement aussi, mais où même parmi les opposants il
existera certains ayant des idées permettant de clarifier les problèmes, ne
pas les mélanger, et parvenir à préserver l'essentiel tout en inventant de
nouvelles formes de diversité de points de vues et de mise en oeuvre.
Pour ça, il faut un débat public et aussi faire appel aux débats locaux via
les chapitres nationaux qui ont aussi leur vision du projet et qui
fournissenet aussi des moyens importants à la fondation (en plus du fait
qu'elles sont largement impliquées dans la promotion et assurent une
présence de terrain que la Fondation ne peut pas ,ener seule depuis un
petit bureau londonien ou un forum en ligne fermé.
La Fondation dot prendre acte du fait qu'elle n'est pas capable de trancher
certaines choses elle-même et que quoi qu'elle décide alors elle risque
aussi de le faire en brutalisant l'immensité de ses soutiens et mettre en
danger aussi ses prospects pour des soutiens futurs.
Si le projet doit durer, il est inévitable que tous les décidants actuels
devront être remplacés, et il faut préparer cette succession.
Cela ne veut pas forcément dire ouvrir plus de sièges au conseil
d'administration, mais déléguer plus de choses à des groupes dédiés (la
reconnaissance des chapitres est un premier pas mais une ouverture
multiforme, un peu comme l'a fait la Fondation Wikimédia; est tout a fait
possible et peut mener dans OSM aussi à non pas restreindre le restreindre,
ni le splitter, mais le diversifier davantage).
Plus OSM est visible, plus les avis extérieurs seront nombreux et
divergents. C'ést out à fait normal et attendu. Cette divergence ne doit
pas être un problème. D'ailleurs la Fondation OSM pourrait tout à fait
avoir des objectifs élargis au delà des seules données cartograpiques.
Peut-être est-il temps d'inscrire le projet OSM dans un ensemble plus
large de projets de données ouvertes, avec même plusieurs bases de données;
allant au delà de la cartographie actuelle (tôt ou tard on aura des bases
historiques car la non-datation est un problème quand la réutilisation des
cartes i,pose souvent de les dater: aussi bien pour comprendre l'histoire,
que l'économie, la société, l'enviennement et son évolution, et se projeter
sur l'avenir par des simulations et des statistiques aussi précises que
possibles).

OSM et Wikidata par exemple: deux projets très fortement connexes.

Et au lieu de tout vouloir mettre dans la même base, étendre l'API pour
qu'elle puisse se connecter en arrière-plan à une série de bases ouvertes;
passer à un système plus distribué, moins centralisateur, et sans doute
plus efficace et plus facile à gérer en terme de qualité et d'évolutivité.
Pour ça il nous faudrait un modèle de partage efficaces pour les données,
permettant les échanges de références croisées, le sous-requêtage adaptatif
avec des références moins rigides (Une sorte de protocole ouvert RSS+RDF
pour les données et les requêtes de recherche, et la syndication des
contenus, mais sans dépendre des agrégateurs de contenus connus que sont
les moteurs de recherche commerciaux et grands portails sociaux où chacun
cherche à imposer sa présence par le pouvoir de l'argent ou doit se
soumettre à l volonté éditoriale de ceux qui payent cher pour vous tromper
avec des choses qu'on ne cherchait pas et qui ne répondent pas à nos
besoins).

Si on ne fait rien d'ailleurs ce n'est pas tant Google Map le danger, que
Facebook qui attend aussi le monde de la cartographie sponsorisée qui
déguise le réel et vous détourne sans arrêt de vos objectifs et vous inonde
sans arrêt de trucs inintéressants même quand on a déjà indiqué qu'on n'en
voulait pas (car Facebook ne veut absolument rien apprendre de nos désir
lors qu'il veut tout savoir de nous pour nous traiter en esclaves et nous
vendre comme des marchandises; et surtout nous retenir prisonnier par le
chantage comme si on ne pouvait pas exister sans lui...).

Pour résister aux monopoles, notre diversité doit être promue non pas comme
un obstacle à notre développement mais comme une force qui nous permettra
de nous adapter à beaucoup plus de 

Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions

2014-10-27 Par sujet PanierAvide

Le 27/10/2014 18:59, Yves Pratter a écrit :

Et pour des spectacles (concerts, one man show…) ?
cf. PS
...


Un amenity=concert_venue vu sur le parc des expositions de Rennes [1]. 
Le terme de music venue semble plus générique [2]. Un 
events_centre:music_venue peut-être ?


[1] http://www.openstreetmap.org/node/1909698277
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Music_venue
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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

2014-10-27 Par sujet f . dos . santos

A lire aussi (vu que c'est cette page qui a crevée l'abscès) :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Frederik_Ramm/2014_OSMF_Board_Elections_Manifesto

Francisco

- Mail original -
De: Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Lundi 27 Octobre 2014 17:51:49
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

Le lundi 27 octobre 2014 17:16:09, Pieren a écrit :


 Ce qu'on attend du board, c'est des
 gens avec des idées claires, de l'engagement et de la motivation.


Et une équipe un minimum soudée, ce qui ne semble pas être le cas.


 Le retour de Steve Coast aux affaires est en effet assez déroutant. Et
 surtout, on peut se poser des questions sur les réorientations qu'il
 souhaite donner au projet avec ses propres intérêts personnels
 (rappelons qu'il travaille maintenant pour telenav). J'y reviendrais
 plus longuement si souhaité.


Pour ma part, oui, je le souhaite.

Le fonctionnement de la tête d'osm est assez obscur pour moi, simple 
contributeur. Non pas que ça soit compliqué (je n'en sais rien), mais 
plutôt que je ne m'y suis jamais intéressé, à mes yeux ce n'est pas une 
partie fun.
Malgré tout, ça semble se déchirer un peu tout là-haut, je cherche donc 
à comprendre un peu mieux ce qu'il se passe, et de quelle manière tout 
cela peut avoir un impact sur nous, les contributeurs.
J'avoue que je vois plutôt d'un mauvais oeil l'arrivée d'un big boss, 
fut-il le créateur d'osm, qui explique aux contributeurs que la 
priorité, ce sont les adresses. Je mappe ce que je veux, quand je veux. 
Si ce n'est partiellement plus le cas, alors Osm ne sera plus aussi libre.

Pour terminer, oui, j'ai lu les billets de Simon Poole, mais son anglais 
m'échappe en partie.

Stéphane

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Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions

2014-10-27 Par sujet JB


Le 27/10/2014 20:04, PanierAvide a écrit :

Le 27/10/2014 18:59, Yves Pratter a écrit :

Et pour des spectacles (concerts, one man show…) ?
cf. PS
...


Un amenity=concert_venue vu sur le parc des expositions de Rennes [1]. 
Le terme de music venue semble plus générique [2]. Un 
events_centre:music_venue peut-être ?


Et les classiques ? amenity=theatre ? Ça tombe bien, il y a une 
sous-clef pour définir le type de spectacle. 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dtheatre

JB
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Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions

2014-10-27 Par sujet PanierAvide

Le 27/10/2014 20:26, JB a écrit :
Et les classiques ? amenity=theatre ? Ça tombe bien, il y a une 
sous-clef pour définir le type de spectacle. 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dtheatre

JB


Même dans le cas où il ne s'agit pas d'une salle avec des places 
assises, mais juste un hall avec une scène ?
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Re: [OSM-talk-fr] Parc des expositions

2014-10-27 Par sujet Jérôme Seigneuret

 Un amenity=concert_venue vu sur le parc des expositions de Rennes [1]. Le
 terme de music venue semble plus générique [2]. Un
 events_centre:music_venue peut-être ?



oui en effet. Dans ce qu'a cité Yves
http://www.phoenixconventioncenter.com/ c'est
dans le logo ;-)
Mais venue ou centre c'est kif kif. Venue étant un lieu... donc si tu
regardes dans l'onglet venues du lien au dessus tu auras :
-  Phoenix Convention Center
- Executive Conference Center
- Orpheum Theatre
- Symphony Hall

events_centre est générique. Ca va englober pas mal de chose et je pense
que ça va toucher des tags qui existe déjà mais je trouve que ce tag est
pas mal car il est clair.

Le truc c'est que c'est pas un tag principal et que il y a des parc
d’événement qui ne sont pas du bâti donc pas de building=yes.

Si l'on veut pas avoir d'erreur il faut forcément un rattachement à un tag
principal si il y a nommage.

Un autre truc qui m'emmerde c'est que l'on a deux manières de considérer
les bâtiments et que ça à une implications sur la manière de nommer ces
éléments et de typer le contenu.

La première étant de prendre en compte uniquement l'ensemble, le deuxième
de prendre chaque salle comme des éléments individuel (hall, room) et
d'englober le tous dans un multipolygone (comme vu sur les plans de la
plupart des sites) qui lui portera le nom et les info générique. Peut-être
que mettre ça dans un tableau pour en lister déjà l'ensemble des cas
existants (entre les sites web et ce qui existe déjà dans OSM) Je pense que
ça serait pas mal pour ensuite faire une proposition sur le wiki. Vu qu'il
n'y a rien...

pour la question des amenity=theatre c'est pas un problème car c'est un
théatre de base base un centre de conférence avec une salle de théâtre...
je pense que dans ce cas c'est pas la fonction principale ou c'est du
multi-fonction.

Pour le problème et donc d'avoir la bonne catégorie principale et celles
qui suivent.

Pour les café théâtre ça se passe comment? en les café ou bar avec salle de
concert

Sinon comme ça a été fait par le passé, si un tag est mieux il sera utilisé
sinon non...


Le 27 octobre 2014 20:38, PanierAvide panierav...@laposte.net a écrit :

  Le 27/10/2014 20:26, JB a écrit :

 Et les classiques ? amenity=theatre ? Ça tombe bien, il y a une sous-clef
 pour définir le type de spectacle.
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dtheatre
 JB


 Même dans le cas où il ne s'agit pas d'une salle avec des places assises,
 mais juste un hall avec une scène ?

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Re: [OSM-talk-fr] Magazine Roue Libre sur le vélo

2014-10-27 Par sujet Shohreh
Abel fait du bon boulot mais il n'est pas très branché high-tech.

Il n'a jamais roulé en VAE, c'est dire :-)



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Re: [OSM-talk-fr] OpenStreetMap, un projet ultralibéral ?

2014-10-27 Par sujet Shohreh
Pieren wrote
 Récemment, un syndicat de l'IGN a présenté OSM comme un projet à la
 limite de l'ultralibéral ([1])
 [...]
 [1]
 http://cgtgeo.wordpress.com/2014/09/25/la-base-adresse-de-lign-en-danger/

En même temps, que la CGT ait du mal avec le libre, ça peut se comprendre.
C'est tellement éloigné de leur vision du monde (et on peut dire ça même
sans voter à droite).



--
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