[OSM-talk-fr] UMap.fr is down (502, bad gateway)

2017-11-30 Par sujet Philippe Verdy 
tout est dans le titre
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Re: [OSM-talk-fr] Marne la Vallée

2017-11-30 Par sujet Philippe Verdy 
Le 30 novembre 2017 à 21:16,  a écrit :

> Comme tu dis, 7 c'est arrondissement et donc pas machin. Il y a une
> sous-préfecture à Torcy, commune de Marne-la-Vallée.
> L'arrondissement de Torcy
>  ne recouvre pas
> le machin de Marne-l'Avalée.
>
> boundary=place de Christian, à la EPCI comme suggère vdct ou place= sur un
> node si on veut juste que Nominatim trouve ça.
> N.B. : la graphie de Marne-la-Vallée est compatible avec celle d'une
> commune, il n'y a pas d'espaces dans le nom.
>
> Et au fait pour le Rhône, on a bien 2 admin_level=6 :
> - Métropole de Lyon 
> - Rhône 
>
> Qui ensemble constituent la Circonscription départementale du Rhône
>  qui comme son nom ne
> l'indique pas est de niveau 5 et a le rôle d'une préfecture.
> Or là on viole la règle de pavage d'un niveau admin 4 en zones de niveau 5.
>
Il n'y a pas violation: dans tous les départements sauf le Rhône la zone de
niveau 5 (préfecture de département) correspond à la même zone de niveau 6
(conseil départemental). On a bien un pavage complet au niveau 5 en mettant
au même niveau toutes les préfectures de département. Il est complet aussi
au niveau 6 (tous les départements et la métropole de Lyon).

Le tout reste hiérarchique, mais on n'a pas eu besoin de dupliquer presque
toutes les 100 relations de niveau 6 (sauf une) vers le niveau 5. comparez
avec le découpage de l'Allemagne ou une même subdivision cumule les
compétences de plusieurs niveaux ailleurs (d'où des pseudo-"trous" par
exemple au niveau 8 pour les communes qui sont modélisées par une seule
entité à un des autres niveaux de compétence).
Ce qu'on n'a pas dans admin_level c'est la possibilité de mettre plusieurs
valeurs: une valeur unique a été choisie arbitrairement (le niveau le plus
prévalent en terme de compétences : en Allemagne c'est le niveau du Land
qui prévaut à cause du régime fédéral et du fonctionnement de la
législation et des constitutions locales).

Il n'y a d'ailleurs aucune obligation à tout découper jusqu'à des niveaux
élevés identiques partout : l'arbre peut avoir des branches plus hautes que
d'autres, et même parfois des branches qui se recoupent partiellement
(comme en Espagne avec les comarques qui ne suivent pas partout le
découpage provincial de l'Etat).
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Re: [OSM-talk-fr] Marne la Vallée

2017-11-30 Par sujet Philippe Verdy 
Même si c'est pour taguer comme une "zone d'emploi" et non comme un
frontière administrative (quel tag : boundary=economic ?), ça reste un nom
important qu'on doit pouvoir trouver sur la carte indépendamment du nouveau
statut en tant que subdivision de l'EPCI du Grand Paris.

(D'ailleurs le Grand Paris n'est pas la seule subdivision d'un EPCI à
fiscalité propre, on en trouve dans d'autres métropoles, comme à Nantes,
même si ces subdivisions ont un nom générique spécifique à leur EPCI, comme
les "pôles" à Nantes Métropole qui groupent des quartiers de la commune de
Nantes avec d'autres communes périphériques et là aussi on se pose la
question de la valeur du tag "boundary=*" à utiliser quand ce sont des
subdivisions d'un "boundary=local_authority" avec un tag spécifique à la
France indiquant le type d'EPCI concerné, à fiscalité propre ou non; à Lyon
c'est un peu plus compliqué car en dépit de sons statut de métropole ce
n'est plus un EPCI mais administré avec les mêmes compétences que le
Conseil départemental du Rhône, les deux formant ensemble l'ancien
département devenu circonscription départementale au plan purement
administratif de l'état: le Grand Lyon a tout d'une métropole, d'un EPCI,
et d'un département, il va vite y apparaitre un découpage comme à Nantes,
mais qui regroupera des arrondissements municipaux de Lyon avec d'autres
communes, voire encore uniquement des communes excentrées ou des fractions
de communes très peuplées comme Villeurbanne)

Hors si boundary=adminitrative est hiérarchisé suivant les compétences
délocalisées de l'état (préfectures de régions ou départements,
sous-préfectures puis communes) le découpage se complique aussi pour
d'autres institutions de l'Etat qui se fait de plus en plus compétence par
compétence de façon assez différente (académies et découpage scolaire,
zones universitaires, zones de défense, zones de police, zones judiciaires,
zones aériennes, zones maritimes, zones naturelles: tout ça est aussi plus
ou moins hiérarchisé mais indépendamment des autres hiérarchies, le
découpage administratif unique de la France est de moins en moins
d'actualité car il offre trop de redondances et coute cher sans forcément
être efficace en fonction des besoins réels, et le tout se complique quand
le secetur public fait appel à des prestataires et concessions de services
publics qui veulent aussi un découpage efficace pour leurs activités sans
avoir à supporter les autres mille-feuilles administratifs pour les
décisions, les budgets, les garanties financières et le contrôle des
comptes et activités.

Bref on ne peut plus tout mettre dans boundary=administratif avec un simple
admin_level, on a besoin d'autres boundary=* avec leur découpage propre
(non pas avec "admin_level=*", mais par exemple "local_autority:level=*"
pour "boundary=local_authority", plus "local_autority:type:FR=*" pour la
typologie franco-française d'un même niveau de découpage).

Note: le découpage "régional" de la France pour les prochaines élections
européennes est en question, il devrait disparaître pour un scrutin
national unique puisque l'ancien découpage ne correspond plus au découpage
des nouvelles régions, et il n'est plus possible de les équilibrer
convenablement  ni d'augmenter le nombre de circonscriptions pour
correspondre aux régions actuelles

Il y a trop peu de sièges à pourvoir pour la France pour pouvoir aussi
respecter les règles de parité homme/femme et en plus la proportionnalité;
de plus la compagne européenne n'est plus comprise et bat des records
d'absention: partis européens malconnus, campagne par région qui affiche
des inconnus et trop peut de support politique visible: le retour au
scrutin national sera aussi une source d'économie d'échelle, et les partis
politiques français sont complètement chamboulés avec leurs têtes de listes
qui démissionnent les uns après les autres: le scrutin régional n'a pas
apporté de réel amélioration dans la représentation des intérêts des
régions et a affaibli et divisé la voix de la France en Europe.

Les Français attendent plus d'implication de leur classe politique sur les
questions européennes, avec plus de visibilité, plus de transparence, et
plus de pouvoir du parlement européen, et moins de discussion et décisions
occultes entre chefs d'état et de gouvernements ou par la Commission
européenne avec les seuls lobbies. Le passage au scrutin national répond à
une partie de ce problème, d'autant qu'avec le départ du Royaume-Uni et les
difficultés politiques de l'Allemagne la France devra avoir une voix forte
si on ne veut pas voir s'écrouler le fragile édifice européen de plus en
plus mis à mal par les revendications nationales, voire nationalistes ou
autonomistes.


Le 30 novembre 2017 à 15:58,  a écrit :

> Salut,
>
> Le 30/11/2017 à 15:21, Noémie Lehuby a écrit :
>
> Salut,
>
> Marne-la-Vallée n'existe pas dans OSM :(
>
> Est-ce que ça fait sens de l'ajouter ?
>
>
> Wikipedia:
>

Re: [OSM-talk-fr] Pertuis (Vaucluse) Ils ne savent plus où ils habitent

2017-11-30 Par sujet osm . sanspourriel 
4 personnes à plein temps mais pendant combien de temps ?

800 personnes, ça doit faire moins de 500 adresses, 80 noms de rue.

Dans l'exemple donné c'est la résidence du Cèdre, aller Rue du Cèdre et peut-être quelques déclinaisons.

  Exemple :
http://www.openstreetmap.org/#map=19/43.69685/5.49051

Le lotissement ce sont les Bastides Blanches, une seule rue, des numéros sur le cadastre.

Cherchez le nom de la rue que les habitants vont proposer.

3 Résidence des Bastides Blanches ou 3 impasse des Bastides Blanches, ça change totu.

 

Il y a aussi des noms de lieu-dit. Certes il y a des rues sans nom au cadastre mais les ajouter suivant la proposition de Philippe, ça ne doit pas prendre 4 personnes à plein temps pendant des lustres.

 

Soit le maire est incompétent soit il veut des sous pour ça.

 

Jean-Yvon

 
 

Gesendet: Donnerstag, 30. November 2017 um 12:19 Uhr
Von: "Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr" 
An: "Discussions sur OSM en français" 
Betreff: Re: [OSM-talk-fr] Pertuis (Vaucluse) Ils ne savent plus où ils habitent


C'est étonnant qu'il n'y ait même pas des noms traditionnels du type "chemin communal/rural dit de XYZ", où XYZ est un ancien lieu-dit, ou bien en reprenant le nom déjà donné à certains lotissements. Mais effectivement cette commune n'a pas beaucoup de rues nommées !
 
De fait les habitants doivent avoir donné eux-mêmes des noms d'usage (lieux-dits ou noms d'habitations ou noms de lotissements) à la Poste, qui ferait bien de les communiquer à la commune pour que ce soit en accord avec son cadastre et répercuté sur les cartes. Et ces habitants feraient bien de se concerter dans une réunion de quartier pour formuler un document de proposition avalisé par les habitants et que ce soit adopté au conseil municipal.



 
Le 30 novembre 2017 à 11:42, Vincent de Château-Thierry  a écrit :

Bonjour,

> De: "Stéphane Péneau" 
>
> La commune de Pertuis aurait 80 rues non-nommées. C'est étonnant pour
> une collectivité de 20 000 habitants.
>
> À écouter ici, à 9mn50 :
>
> https://www.franceinter.fr/emissions/le-journal-de-7h30/le-journal-de-7h30-30-novembre-2017
>
> Il y a des contributeurs du coin ici ?
>
> Je me demande s'il n'y a pas un "coup" médiatique à faire pour que
> Pertuis ai une carte à jour dès que les rue auront un nom.

Il y a :)
En regardant rapidement la carte je n'ai pas compris de quel quartier il s'agissait. "Les Cèdres" il me semble. Pouvoir proposer au maire, dans les jours suivant la consultation citoyenne, une carte à jour, évidemment ça aurait de la gueule. Et on le ferait savoir.

Sinon le Vaucluse, sauf erreur, c'est l'ancrage du dernier SOTM-FR en date. Oui, il y a du monde par là ;)

vincent



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Re: [OSM-talk-fr] Marne la Vallée

2017-11-30 Par sujet osm . sanspourriel 
Comme tu dis, 7 c'est arrondissement et donc pas machin. Il y a une sous-préfecture à Torcy, commune de Marne-la-Vallée.

L'arrondissement de Torcy ne recouvre pas le machin de Marne-l'Avalée.

 

boundary=place de Christian, à la EPCI comme suggère vdct ou place= sur un node si on veut juste que Nominatim trouve ça.

N.B. : la graphie de Marne-la-Vallée est compatible avec celle d'une commune, il n'y a pas d'espaces dans le nom.

 

Et au fait pour le Rhône, on a bien 2 admin_level=6 :

- Métropole de Lyon

- Rhône

 

Qui ensemble constituent la Circonscription départementale du Rhône qui comme son nom ne l'indique pas est de niveau 5 et a le rôle d'une préfecture.

Or là on viole la règle de pavage d'un niveau admin 4 en zones de niveau 5.

Alors est-ce que là aussi il ne faudrait pas éviter admin_level ?

 

Sur le travail de maintenance : l'article Wikipédia sur Marne-la-Vallée parle au futur de 2010 !

 

Jean-Yvon

 
 

Gesendet: Donnerstag, 30. November 2017 um 17:34 Uhr
Von: "marc marc - marc_marc_...@hotmail.com" 
An: "talk-fr@openstreetmap.org" 
Betreff: Re: [OSM-talk-fr] Marne la Vallée


Le 30. 11. 17 à 17:08, Vincent de Château-Thierry a écrit :
>
>> De: "marc marc" 
>>
>> Ne serrait-il pas candidat pour admin_level=6 (entre un département
>> et une commune) qui d’après le wiki est vacant ?
>
> admin_level=6 + boundary=administrative modélise les départements, en France.

Oui erreur de frappe de ma part, je voulais dire admin_level=7
Arrondissements
(subdivision of departements around a sous-préfecture)
(note: previously used for EPCI, which are now outside the admin_level
scheme)

Je ne suis cependant pas assez au fait des subtilités des zones
d'aménagement pour juger si c'est pertinent ou pas de l'inclure une
partie du schéma boundary=administrative (un regroupement de commune me
donnait l'impression que oui)

Cordialement,
Marc
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[OSM-talk-fr] harmonisation building=house

2017-11-30 Par sujet marc marc 
Si quelqu'un a envie :
https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=building%3Dmaison
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Re: [OSM-talk-fr] Marne la Vallée

2017-11-30 Par sujet marc marc 

Le 30. 11. 17 à 17:08, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> 
>> De: "marc marc" 
>>
>> Ne serrait-il pas candidat pour admin_level=6 (entre un département
>> et une commune) qui d’après le wiki est vacant ?
> 
> admin_level=6 + boundary=administrative modélise les départements, en France.

Oui erreur de frappe de ma part, je voulais dire admin_level=7
Arrondissements
(subdivision of departements around a sous-préfecture)
(note: previously used for EPCI, which are now outside the admin_level 
scheme)

Je ne suis cependant pas assez au fait des subtilités des zones 
d'aménagement pour juger si c'est pertinent ou pas de l'inclure une 
partie du schéma boundary=administrative (un regroupement de commune me 
donnait l'impression que oui)

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Marne la Vallée

2017-11-30 Par sujet Vincent de Château-Thierry 

> De: "marc marc" 
> 
> Ne serrait-il pas candidat pour admin_level=6 (entre un département
> et une commune) qui d’après le wiki est vacant ?

admin_level=6 + boundary=administrative modélise les départements, en France.
cf. 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#10_admin_level_values_for_specific_countries

Si tu as vu sur le wiki autre chose il faudrait corriger pour être raccord avec 
la page ci-dessus, qui sur ce point n'a pas bougé depuis long et ne devrait pas 
bouger avant qu'on en parle ici (longuement ;) )

Je n'ai pas grand chose à proposer en réponse à Noémie, mais je pense qu'il ne 
faut pas squatter le modèle de boundary=administrative si on parle de zone 
d'aménagement. Autant créér un type de boundary propre, un peu comme on a 
finalement fait pour les EPCIs [1], ou rebondir sur les suggestions de 
Christian.

vincent

[1] : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dlocal_authority

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Re: [OSM-talk-fr] Marne la Vallée

2017-11-30 Par sujet marc marc 
Bonjour,

Ne serrait-il pas candidat pour admin_level=6 (entre un département et 
une commune) qui d’après le wiki est vacant ?

Cordialement,
Marc

Le 30. 11. 17 à 16:01, Christian Quest a écrit :
> Je pense que oui, c'est utile, mais le boundary=* va être un peu 
> particulier vu que ce n'est pas un découpage administratif, ni un EPCI.
> 
> Voir: https://fr.wikipedia.org/wiki/Marne-la-Vall%C3%A9e
> 
> Il y a de plus 4 secteurs: Portes de Paris, Val Maubuée, Val de Bussy et 
> Val d'Europe... qui ne correspondent même pas aux EPCI (ça serait trop 
> simple).
> 
> Le wiki ne prévoit rien pour ce type d'objet, et renvoie vers taginfo 
> pour les valeurs "user-defined". La première qui pourrait convenir c'est 
> boundary=place (qui aurait sûrement l'avantage d'être indexé par 
> nominatim), la seconde boundary=zone mais ça me semble un peu bricolé :(
> 
> 
> Le 30/11/2017 à 15:21, Noémie Lehuby a écrit :
>>
>> Salut,
>>
>> Marne-la-Vallée n'existe pas dans OSM :(
>>
>> Est-ce que ça fait sens de l'ajouter ?
>> Si oui, comment cartographier cela ? sachant que ce n'est pas une 
>> ville ou une communauté d'agglo mais un périmètre de projet 
>> d'aménagement si j'ai bien compris.
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Re: [OSM-talk-fr] Marne la Vallée

2017-11-30 Par sujet Christian Quest 
Je pense que oui, c'est utile, mais le boundary=* va être un peu 
particulier vu que ce n'est pas un découpage administratif, ni un EPCI.


Voir: https://fr.wikipedia.org/wiki/Marne-la-Vall%C3%A9e

Il y a de plus 4 secteurs: Portes de Paris, Val Maubuée, Val de Bussy et 
Val d'Europe... qui ne correspondent même pas aux EPCI (ça serait trop 
simple).


Le wiki ne prévoit rien pour ce type d'objet, et renvoie vers taginfo 
pour les valeurs "user-defined". La première qui pourrait convenir c'est 
boundary=place (qui aurait sûrement l'avantage d'être indexé par 
nominatim), la seconde boundary=zone mais ça me semble un peu bricolé :(



Le 30/11/2017 à 15:21, Noémie Lehuby a écrit :


Salut,

Marne-la-Vallée n'existe pas dans OSM :(

Est-ce que ça fait sens de l'ajouter ?
Si oui, comment cartographier cela ? sachant que ce n'est pas une 
ville ou une communauté d'agglo mais un périmètre de projet 
d'aménagement si j'ai bien compris.


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Re: [OSM-talk-fr] Marne la Vallée

2017-11-30 Par sujet cyrille+talk-fr 

Salut,

Le 30/11/2017 à 15:21, Noémie Lehuby a écrit :


Salut,

Marne-la-Vallée n'existe pas dans OSM :(

Est-ce que ça fait sens de l'ajouter ?



Wikipedia:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9_d%27agglom%C3%A9ration_de_Marne-la-Vall%C3%A9e_-_Val_Maubu%C3%A9e
Elle disparait le 1er janvier 2016 et participe à la création de la 
nouvelle communauté d'agglomération Paris - Vallée de la Marne.


Je crois comprendre que ce nom reste comme zone d'emploi 
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/cog/zone-emploi/ZE20101102-marne-la-vallee


C/.

Si oui, comment cartographier cela ? sachant que ce n'est pas une 
ville ou une communauté d'agglo mais un périmètre de projet 
d'aménagement si j'ai bien compris.


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[OSM-talk-fr] Marne la Vallée

2017-11-30 Par sujet Noémie Lehuby 
Salut,

Marne-la-Vallée n'existe pas dans OSM :(

Est-ce que ça fait sens de l'ajouter ? 
Si oui, comment cartographier cela ? sachant que ce n'est pas une ville
ou une communauté d'agglo mais un périmètre de projet d'aménagement si
j'ai bien compris.

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Re: [OSM-talk-fr] Boutique ET resto : et comment je taggue les horaires, moi ?

2017-11-30 Par sujet Francescu GAROBY 
OK, OK : à la demande générale, je vais mettre 2 nodes.
Merci pour vos réponses.

Francescu

Le 30 novembre 2017 à 12:36, Philippe Verdy  a écrit :

> On peut déjà avoir une seule même adresse pour plusieurs établissements
> différents: un noeud d'adresse unique (éventuellement plusieurs noeuds pour
> le même bâtiment ayant plusieurs adresses), mais des noeuds séparés proches
> pour chaque POI nommé, typé et qualifié (horaires, sous-types, identifiants
> de références tierces...) différemment, sur lesquels on a intérêt à
> rappeler l'adresse effective dans "contact:*=*" (et non "addr:*" pour ne
> pas faire doublon avec les noeuds d'adresse utilisant "addr:*=*" sans autre
> attributs, afin de lever l'ambiguïté d'adresse qui peut survenir quand un
> commerce est situé entre deux portes ayant des adresses différentes et a
> pour sa propre adresse les deux numéros joints).
>
> On le fait déjà pour les écoles ayant plusieurs établissements distingués
> (quand maternelle et élémentaire sont distingués et non réunis dans un même
> établissement pour école primaire, ou quand on y trouve aussi une crèche,
> une cantine municipale utilisée par plusieurs autres établissements, ou un
> centre d'activité non restreint aux seule élèves de l'établissement, même
> s'il s'agit du même établissement public, ou quand on y trouve aussi une
> mairie dans des petits villages: autant de noeuds POIs que nécessaire...)
>
> Ce qu'on ne doublonne pas ce sont les géométries de bâtiments (qui peuvent
> avoir aussi leur propre nom indépendamment des adresse) et landuse=*
> (complexes commerciaux, scolaires, sportifs,, et autres résidences avec des
> espaces communs en copropriété incluant des parkings et autres
> facilités...) mais aucun problème pour avoir des noeuds proches.
>
> Le 30 novembre 2017 à 12:15,  a écrit :
>
>> Bonjour
>>
>> Oh oui, 2 POI s'il vous plaît : un élément d'OSM doit représenter une
>> caractéristique du terrain une fois et une seule
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:One_feature,_one_OSM_element
>>
>> C/.
>>
>> Le 30/11/2017 à 11:51, François Lacombe a écrit :
>>
>> +1 avec Marc, on sépare les POI
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/One_feature,_one_OSM_element
>>
>> Bonne journée
>>
>> *François Lacombe*
>>
>> fl dot infosreseaux At gmail dot com
>> www.infos-reseaux.com
>> @InfosReseaux 
>>
>> Le 30 novembre 2017 à 11:48, Vincent de Château-Thierry > > a écrit :
>>
>>>
>>> > De: "Francescu GAROBY" 
>>> >
>>> > Ma question est donc : je taggue ça comment ? Faire 2 nodes
>>> > simplifierait les choses, sauf que c'est vraiment le même local.
>>> > Mettre comme horaires d'ouverture la "fusion" des 2 laisserait
>>> > croire, à tort, que le restaurant est ouvert jusqu'à 19h en semaine,
>>> > ou que la boutique est ouverte jusqu'à minuit le samedi.
>>>
>>> Je proposerais bien de continuer sur l'idée de opening_hours:shop et par
>>> suite opening_hours:amenity
>>> Il y a un timide début : https://taginfo.openstreetmap.
>>> org/keys/opening_hours%3Ashop
>>>
>>> vincent
>>>
>>> ___
>>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
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Re: [OSM-talk-fr] Pertuis (Vaucluse) Ils ne savent plus où ils habitent

2017-11-30 Par sujet Philippe Verdy 
On peut aussi proposer aux habitants une carte papermao a completer et pour
formuler leur proposition écrite. Ils donneront aussi copie de leurs
justificatifs d'adresse actuels. Ceci dit ceka ne semble pas poser problème
au fisc... Dont le cadastre est aussi de son ressort même par delegation
locale à la commune... Sans doute que la commune ne veut pas faire ces
mises a jour sans aide et qu'elle attend ca du departement ou de son EPCI
si la commune y a delegue aussi la gestion de son SIG.

Le 30 nov. 2017 1:09 PM, "Donat ROBAUX"  a écrit :

Ca n'a pas fait que le buzz sur France Inter. Ils ont fait également le
même reportage sur Europe 1 ce matin. Et peut-être d'autres encore.

Donat


> -- Message transféré --
> From: "Stéphane Péneau" 
> To: "Discussions sur OSM en français" 
> Cc:
> Bcc:
> Date: Thu, 30 Nov 2017 10:56:03 +0100
> Subject: [OSM-talk-fr] Pertuis (Vaucluse) Ils ne savent plus où ils
> habitent
>
> La commune de Pertuis aurait 80 rues non-nommées. C'est étonnant pour une
> collectivité de 20 000 habitants.
>
> À écouter ici, à 9mn50 :
>
> https://www.franceinter.fr/emissions/le-journal-de-7h30/le-j
> ournal-de-7h30-30-novembre-2017
>
> Il y a des contributeurs du coin ici ?
>
> Je me demande s'il n'y a pas un "coup" médiatique à faire pour que Pertuis
> ai une carte à jour dès que les rue auront un nom.
>
> Stéphane
>
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Re: [OSM-talk-fr] Pertuis (Vaucluse) Ils ne savent plus où ils habitent

2017-11-30 Par sujet Donat ROBAUX 
Ca n'a pas fait que le buzz sur France Inter. Ils ont fait également le
même reportage sur Europe 1 ce matin. Et peut-être d'autres encore.

Donat


> -- Message transféré --
> From: "Stéphane Péneau" 
> To: "Discussions sur OSM en français" 
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> Date: Thu, 30 Nov 2017 10:56:03 +0100
> Subject: [OSM-talk-fr] Pertuis (Vaucluse) Ils ne savent plus où ils
> habitent
> La commune de Pertuis aurait 80 rues non-nommées. C'est étonnant pour une
> collectivité de 20 000 habitants.
>
> À écouter ici, à 9mn50 :
>
> https://www.franceinter.fr/emissions/le-journal-de-7h30/le-
> journal-de-7h30-30-novembre-2017
>
> Il y a des contributeurs du coin ici ?
>
> Je me demande s'il n'y a pas un "coup" médiatique à faire pour que Pertuis
> ai une carte à jour dès que les rue auront un nom.
>
> Stéphane
>
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Re: [OSM-talk-fr] Boutique ET resto : et comment je taggue les horaires, moi ?

2017-11-30 Par sujet Philippe Verdy 
On peut déjà avoir une seule même adresse pour plusieurs établissements
différents: un noeud d'adresse unique (éventuellement plusieurs noeuds pour
le même bâtiment ayant plusieurs adresses), mais des noeuds séparés proches
pour chaque POI nommé, typé et qualifié (horaires, sous-types, identifiants
de références tierces...) différemment, sur lesquels on a intérêt à
rappeler l'adresse effective dans "contact:*=*" (et non "addr:*" pour ne
pas faire doublon avec les noeuds d'adresse utilisant "addr:*=*" sans autre
attributs, afin de lever l'ambiguïté d'adresse qui peut survenir quand un
commerce est situé entre deux portes ayant des adresses différentes et a
pour sa propre adresse les deux numéros joints).

On le fait déjà pour les écoles ayant plusieurs établissements distingués
(quand maternelle et élémentaire sont distingués et non réunis dans un même
établissement pour école primaire, ou quand on y trouve aussi une crèche,
une cantine municipale utilisée par plusieurs autres établissements, ou un
centre d'activité non restreint aux seule élèves de l'établissement, même
s'il s'agit du même établissement public, ou quand on y trouve aussi une
mairie dans des petits villages: autant de noeuds POIs que nécessaire...)

Ce qu'on ne doublonne pas ce sont les géométries de bâtiments (qui peuvent
avoir aussi leur propre nom indépendamment des adresse) et landuse=*
(complexes commerciaux, scolaires, sportifs,, et autres résidences avec des
espaces communs en copropriété incluant des parkings et autres
facilités...) mais aucun problème pour avoir des noeuds proches.

Le 30 novembre 2017 à 12:15,  a écrit :

> Bonjour
>
> Oh oui, 2 POI s'il vous plaît : un élément d'OSM doit représenter une
> caractéristique du terrain une fois et une seule
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:One_feature,_one_OSM_element
>
> C/.
>
> Le 30/11/2017 à 11:51, François Lacombe a écrit :
>
> +1 avec Marc, on sépare les POI
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/One_feature,_one_OSM_element
>
> Bonne journée
>
> *François Lacombe*
>
> fl dot infosreseaux At gmail dot com
> www.infos-reseaux.com
> @InfosReseaux 
>
> Le 30 novembre 2017 à 11:48, Vincent de Château-Thierry 
> a écrit :
>
>>
>> > De: "Francescu GAROBY" 
>> >
>> > Ma question est donc : je taggue ça comment ? Faire 2 nodes
>> > simplifierait les choses, sauf que c'est vraiment le même local.
>> > Mettre comme horaires d'ouverture la "fusion" des 2 laisserait
>> > croire, à tort, que le restaurant est ouvert jusqu'à 19h en semaine,
>> > ou que la boutique est ouverte jusqu'à minuit le samedi.
>>
>> Je proposerais bien de continuer sur l'idée de opening_hours:shop et par
>> suite opening_hours:amenity
>> Il y a un timide début : https://taginfo.openstreetmap.
>> org/keys/opening_hours%3Ashop
>>
>> vincent
>>
>> ___
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Re: [OSM-talk-fr] Pertuis (Vaucluse) Ils ne savent plus où ils habitent

2017-11-30 Par sujet Philippe Verdy 
C'est étonnant qu'il n'y ait même pas des noms traditionnels du type
"chemin communal/rural dit de XYZ", où XYZ est un ancien lieu-dit, ou bien
en reprenant le nom déjà donné à certains lotissements. Mais effectivement
cette commune n'a pas beaucoup de rues nommées !

De fait les habitants doivent avoir donné eux-mêmes des noms d'usage
(lieux-dits ou noms d'habitations ou noms de lotissements) à la Poste, qui
ferait bien de les communiquer à la commune pour que ce soit en accord avec
son cadastre et répercuté sur les cartes. Et ces habitants feraient bien de
se concerter dans une réunion de quartier pour formuler un document de
proposition avalisé par les habitants et que ce soit adopté au conseil
municipal.

Le 30 novembre 2017 à 11:42, Vincent de Château-Thierry 
a écrit :

> Bonjour,
>
> > De: "Stéphane Péneau" 
> >
> > La commune de Pertuis aurait 80 rues non-nommées. C'est étonnant pour
> > une collectivité de 20 000 habitants.
> >
> > À écouter ici, à 9mn50 :
> >
> > https://www.franceinter.fr/emissions/le-journal-de-7h30/
> le-journal-de-7h30-30-novembre-2017
> >
> > Il y a des contributeurs du coin ici ?
> >
> > Je me demande s'il n'y a pas un "coup" médiatique à faire pour que
> > Pertuis ai une carte à jour dès que les rue auront un nom.
>
> Il y a :)
> En regardant rapidement la carte je n'ai pas compris de quel quartier il
> s'agissait. "Les Cèdres" il me semble. Pouvoir proposer au maire, dans les
> jours suivant la consultation citoyenne, une carte à jour, évidemment ça
> aurait de la gueule. Et on le ferait savoir.
>
> Sinon le Vaucluse, sauf erreur, c'est l'ancrage du dernier SOTM-FR en
> date. Oui, il y a du monde par là ;)
>
> vincent
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Re: [OSM-talk-fr] Boutique ET resto : et comment je taggue les horaires, moi ?

2017-11-30 Par sujet cyrille+talk-fr 

Bonjour

Oh oui, 2 POI s'il vous plaît : un élément d'OSM doit représenter une 
caractéristique du terrain une fois et une seule 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:One_feature,_one_OSM_element


C/.

Le 30/11/2017 à 11:51, François Lacombe a écrit :

+1 avec Marc, on sépare les POI
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/One_feature,_one_OSM_element

Bonne journée

*François Lacombe*

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Le 30 novembre 2017 à 11:48, Vincent de Château-Thierry 
> a écrit :



> De: "Francescu GAROBY" >
>
> Ma question est donc : je taggue ça comment ? Faire 2 nodes
> simplifierait les choses, sauf que c'est vraiment le même local.
> Mettre comme horaires d'ouverture la "fusion" des 2 laisserait
> croire, à tort, que le restaurant est ouvert jusqu'à 19h en semaine,
> ou que la boutique est ouverte jusqu'à minuit le samedi.

Je proposerais bien de continuer sur l'idée de opening_hours:shop
et par suite opening_hours:amenity
Il y a un timide début :
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/opening_hours%3Ashop


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Pertuis (Vaucluse) Ils ne savent plus où ils habitent

2017-11-30 Par sujet Stéphane Péneau 
Oui, en dézoomant la carte, je me suis rendu compte qu'il y avait des 
têtes connues dans le coin :-)

J'ai d'ailleurs oublié de mettre un lien, que voici :
http://www.openstreetmap.org/relation/71963

J'ai l'impression que les rues non nommées sont disséminées sur 
plusieurs zones, et aussi qu'il y a un peu de travail à faire dans Osm 
pour être à jour depuis le cadastre/Bano.
Par contre, ils aiment bien alterner entre les noms de rues, et les noms 
de localités : impasse machin, puis clos bidule, allée truc, puis 
lotissement schmurtz


Stf

Le 30/11/2017 à 11:42, Vincent de Château-Thierry a écrit :


Il y a :)
En regardant rapidement la carte je n'ai pas compris de quel quartier il s'agissait. 
"Les Cèdres" il me semble. Pouvoir proposer au maire, dans les jours suivant la 
consultation citoyenne, une carte à jour, évidemment ça aurait de la gueule. Et on le 
ferait savoir.

Sinon le Vaucluse, sauf erreur, c'est l'ancrage du dernier SOTM-FR en date. 
Oui, il y a du monde par là ;)

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Boutique ET resto : et comment je taggue les horaires, moi ?

2017-11-30 Par sujet François Lacombe 
Bonjour,

+1 avec Marc, on sépare les POI
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/One_feature,_one_OSM_element

Bonne journée

*François Lacombe*

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Le 30 novembre 2017 à 11:48, Vincent de Château-Thierry 
a écrit :

>
> > De: "Francescu GAROBY" 
> >
> > Ma question est donc : je taggue ça comment ? Faire 2 nodes
> > simplifierait les choses, sauf que c'est vraiment le même local.
> > Mettre comme horaires d'ouverture la "fusion" des 2 laisserait
> > croire, à tort, que le restaurant est ouvert jusqu'à 19h en semaine,
> > ou que la boutique est ouverte jusqu'à minuit le samedi.
>
> Je proposerais bien de continuer sur l'idée de opening_hours:shop et par
> suite opening_hours:amenity
> Il y a un timide début : https://taginfo.openstreetmap.
> org/keys/opening_hours%3Ashop
>
> vincent
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Re: [OSM-talk-fr] Boutique ET resto : et comment je taggue les horaires, moi ?

2017-11-30 Par sujet marc marc 
Bonjour,

Le 30. 11. 17 à 11:42, Francescu GAROBY a écrit :
> Ma question est donc : je taggue ça comment ? Faire 2 nodes 
> simplifierait les choses, sauf que c'est vraiment le même local. 
je séparerais le local (un chemin fermé) de l'utilisation (2 POI = 2 
nœuds) et rajoutant une note ou description disant que les 2 POI partage 
un seul local.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Boutique ET resto : et comment je taggue les horaires, moi ?

2017-11-30 Par sujet Vincent de Château-Thierry 

> De: "Francescu GAROBY" 
> 
> Ma question est donc : je taggue ça comment ? Faire 2 nodes
> simplifierait les choses, sauf que c'est vraiment le même local.
> Mettre comme horaires d'ouverture la "fusion" des 2 laisserait
> croire, à tort, que le restaurant est ouvert jusqu'à 19h en semaine,
> ou que la boutique est ouverte jusqu'à minuit le samedi.

Je proposerais bien de continuer sur l'idée de opening_hours:shop et par suite 
opening_hours:amenity
Il y a un timide début : 
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/opening_hours%3Ashop

vincent

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[OSM-talk-fr] Boutique ET resto : et comment je taggue les horaires, moi ?

2017-11-30 Par sujet Francescu GAROBY 
Bonjour,
Une boutique de vêtements, mais qui fait aussi restaurant, vient d'ouvrir,
à Caen. Bon, pas de soucis : il suffit de mettre "shop" et "ameniity" et
c'est bon (bon courage cependant pour le rendu : quelle icône aura la
priorité ?).
Là où ça devient compliqué, c'est pour les horaires :
* la boutique est ouverte du mardi au samedi, de 10h à 19h
* le restaurant est ouvert du mardi au jeudi de 10h à 18h, et les vendredi
et samedi de 10h à minuit.

Ma question est donc : je taggue ça comment ? Faire 2 nodes simplifierait
les choses, sauf que c'est vraiment le même local. Mettre comme horaires
d'ouverture la "fusion" des 2 laisserait croire, à tort, que le restaurant
est ouvert jusqu'à 19h en semaine, ou que la boutique est ouverte jusqu'à
minuit le samedi.

-- 
Cordialement,
Francescu GAROBY
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Re: [OSM-talk-fr] Pertuis (Vaucluse) Ils ne savent plus où ils habitent

2017-11-30 Par sujet Vincent de Château-Thierry 
Bonjour,

> De: "Stéphane Péneau" 
> 
> La commune de Pertuis aurait 80 rues non-nommées. C'est étonnant pour
> une collectivité de 20 000 habitants.
> 
> À écouter ici, à 9mn50 :
> 
> https://www.franceinter.fr/emissions/le-journal-de-7h30/le-journal-de-7h30-30-novembre-2017
> 
> Il y a des contributeurs du coin ici ?
> 
> Je me demande s'il n'y a pas un "coup" médiatique à faire pour que
> Pertuis ai une carte à jour dès que les rue auront un nom.

Il y a :)
En regardant rapidement la carte je n'ai pas compris de quel quartier il 
s'agissait. "Les Cèdres" il me semble. Pouvoir proposer au maire, dans les 
jours suivant la consultation citoyenne, une carte à jour, évidemment ça aurait 
de la gueule. Et on le ferait savoir.

Sinon le Vaucluse, sauf erreur, c'est l'ancrage du dernier SOTM-FR en date. 
Oui, il y a du monde par là ;)

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[OSM-talk-fr] Pertuis (Vaucluse) Ils ne savent plus où ils habitent

2017-11-30 Par sujet Stéphane Péneau 
La commune de Pertuis aurait 80 rues non-nommées. C'est étonnant pour 
une collectivité de 20 000 habitants.


À écouter ici, à 9mn50 :

https://www.franceinter.fr/emissions/le-journal-de-7h30/le-journal-de-7h30-30-novembre-2017

Il y a des contributeurs du coin ici ?

Je me demande s'il n'y a pas un "coup" médiatique à faire pour que 
Pertuis ai une carte à jour dès que les rue auront un nom.


Stéphane



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