Re: [OSM-talk-fr] arrêt de bus sans attribut name

2018-09-23 Par sujet Philippe Verdy 
Donc ce nom serait aussi bien: "Maurice Audin" (du nom de la rue) ou
"Camping des Gayeules". Ne pas se fier au nom donné "Parc des Gayeulles"
pour le parking situé au milieu...

Ce camping municipal pourrait être tout à fait une destination touristique,
à l'occasion d'un spectacle ou événements sportif donné dans une des salles
ou des stades tout autour et avoir une liaison spéciale publique par
exemple depuis Gare, République, ou les prochaines station de métro Joliot
Curie ou Viasilva ou depuis le Pont de Strasbourg (à proximité immédiate du
dépôt bus de la Plaine de Baud) via le jardin du Thabor Rue de Paris, puis
un détour par l'université (station Clos Courtel/future station Atalante du
métro, station bus/métro Beaulieu-Université ou route de Fougères), le
Boulevard de Vitré, la patinoire des gayeules (Le Blizz) puis enfin la
boucle de la rue Maurice Audin (devant le camping) et son terminus à la
Piscine des Gayeulles.

La ligne spéciale pourrait servir pour les grands événements de la
ville (même en weekend ou seulement le dimanche) comme "Tout Rennes Court"
(course à pied), préférablement via les parcs publics au lieu du
centre-ville et des quais de la Vilaine (pas idéal pour la sécurité).


Le dim. 23 sept. 2018 à 23:13, Philippe Verdy  a écrit :

> Les parcs sont des destinations touristiques aussi, ils ont souvent des
> animations organisées (exemple : par des spectacles). Cela reste un arrêt
> pour les bus même si ce n'est pas utilisé par une ligne régulière (mais la
> ville peut commander des dessertes spéciales pour les événements à la
> société de transport locale qui y fera alors un arrêt tleout à fait normal
> et pourra même mettre des fiches horaires et communiquer dessus avec un nom
> d'arrêt.
>
> Oui il est fort probable que l'arrêt porte alors le nom du point d'intérêt
> le plus connu à proximité, donc le nom du parc en question, mais ce peut
> être aussi un nom de rue, car le parc en question est grand et déjà
> desservi sur d'autres arrêts réguliers. Les Gayeulles sont en fait tout un
> quartier avec aussi d'autres équipements publics ou privés (dont des salles
> d'activités, écoles publiques, écomusée, camping, aire d'accueil des gens
> du voyage, piscine municipale...), c'est très grand, et sans doute pas
> suffisant pour nommer l'arrêt correctement et le situer pour le public
> voulant utiliser la ligne spéciale des transports publics.
>
> Le dim. 23 sept. 2018 à 22:06,  a
> écrit :
>
>> > Le fameux arrêt de bus DesGayeullesKaPaDeNom Ça ressemble quand même à
>> un arrêt de bus, mais j'imagine que c'est pour des bus de tourisme ou
>> scolaires de manière ponctuelle. Un tag noname=yes ?
>>
>> Je pense que c'est plus pour des scolaires. Il faut vraiment être Rennais
>> pour penser que des touristes vont aller visiter le Parc des Gayeulles :-D.
>>
>> Comme c'est pour des scolaires, le nom me semble couler de source "Parc
>> des Gayeulles".
>>
>
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Re: [OSM-talk-fr] arrêt de bus sans attribut name

2018-09-23 Par sujet Philippe Verdy 
Les parcs sont des destinations touristiques aussi, ils ont souvent des
animations organisées (exemple : par des spectacles). Cela reste un arrêt
pour les bus même si ce n'est pas utilisé par une ligne régulière (mais la
ville peut commander des dessertes spéciales pour les événements à la
société de transport locale qui y fera alors un arrêt tleout à fait normal
et pourra même mettre des fiches horaires et communiquer dessus avec un nom
d'arrêt.

Oui il est fort probable que l'arrêt porte alors le nom du point d'intérêt
le plus connu à proximité, donc le nom du parc en question, mais ce peut
être aussi un nom de rue, car le parc en question est grand et déjà
desservi sur d'autres arrêts réguliers. Les Gayeulles sont en fait tout un
quartier avec aussi d'autres équipements publics ou privés (dont des salles
d'activités, écoles publiques, écomusée, camping, aire d'accueil des gens
du voyage, piscine municipale...), c'est très grand, et sans doute pas
suffisant pour nommer l'arrêt correctement et le situer pour le public
voulant utiliser la ligne spéciale des transports publics.

Le dim. 23 sept. 2018 à 22:06,  a écrit :

> > Le fameux arrêt de bus DesGayeullesKaPaDeNom Ça ressemble quand même à
> un arrêt de bus, mais j'imagine que c'est pour des bus de tourisme ou
> scolaires de manière ponctuelle. Un tag noname=yes ?
>
> Je pense que c'est plus pour des scolaires. Il faut vraiment être Rennais
> pour penser que des touristes vont aller visiter le Parc des Gayeulles :-D.
>
> Comme c'est pour des scolaires, le nom me semble couler de source "Parc
> des Gayeulles".
>
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Re: [OSM-talk-fr] restrictions d'accès dans les voies de cimetières

2018-09-23 Par sujet Philippe Verdy 
de plus je ne vois pas trop en fin de compte la différence entre
"access=permissive" et "access=restricted" qui me semblent indiquer la même
chose et impliquer dans le deux cas l'existence de restrictions d'accès qui
ne sont pas tranchés entre access=yes ou access=no.

Le dim. 23 sept. 2018 à 20:49, marc marc  a
écrit :

> Le 23. 09. 18 à 19:19, Philippe Verdy a écrit :
> > Quelle valeur indiquer ?
>
> mapper ce qui existe et non la législation.
> highway=path si c'est étroit ou track si c'est assez large
> que pour un véhicule de service y passe (sujet à controverse,
> certain ne voyant dans track que l'aspect rural/agricole/forestier)
> + access selon les panneaux présents
> + barrier éventuelle à leur emplacement
> + opening_hour éventuel
>
>
> > - propriété publique mais d'accès restreint et réglementé dans un espace
> > délimité
> > - propriété privée mais d'accès "permissif".
>
> on ne mape pas la propriété dans osm.
> donc les 2 sont access=permissif
> si tu veux maper l'opérateur public du parc operator:type=public
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Re: [OSM-talk-fr] restrictions d'accès dans les voies de cimetières

2018-09-23 Par sujet Gwenaël Jouvin 
Bonsoir,

highway=track est en effet très connoté chemin de terre, tant par sa définition 
que par le ou les rendus.

Pour les voies où les véhicules peuvent circuler dans un cimetière, 
highway=service ne serait-il pas plus approprié ?
Avec highway=footway voire path pour les allées trop étroites…



Le 23/09/2018 à 20:48, marc marc a écrit :
> Le 23. 09. 18 à 19:19, Philippe Verdy a écrit :
>> Quelle valeur indiquer ?
> 
> mapper ce qui existe et non la législation.
> highway=path si c'est étroit ou track si c'est assez large
> que pour un véhicule de service y passe (sujet à controverse,
> certain ne voyant dans track que l'aspect rural/agricole/forestier)
> + access selon les panneaux présents
> + barrier éventuelle à leur emplacement
> + opening_hour éventuel
> 
> 
>> - propriété publique mais d'accès restreint et réglementé dans un espace 
>> délimité
>> - propriété privée mais d'accès "permissif".
> 
> on ne mape pas la propriété dans osm.
> donc les 2 sont access=permissif
> si tu veux maper l'opérateur public du parc operator:type=public
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Re: [OSM-talk-fr] restrictions d'accès dans les voies de cimetières

2018-09-23 Par sujet Philippe Verdy 
hnoter aussi qu'aux heures d'ouverture des cimetières (typiquement environ
8h-18h30, avec parfois une fermeture en mi-journée) il peut exister des
accès de lignes de transport public desservant et traversant le cimetière,
notammeent quand il est très grand et en zone urbaine dense (l'arrêt est
typiquement hors du cimetière près des entrées, mais pour des raisons
pratiques de service (et éviter au bus de faire le tour par des rues
étroites pas pratiques).

L'accès reste autorisé pour ces bus publics qui desservent le cimetière de
toute façon seulement aux heures d'ouverture. Et il n'y a pas de descente
dans le cimetière.
Du coup on peut se retrouver avec des voies de "service" (là on peut mettre
des restrictions comme "motor_vehicle=no" (inclut
autos/motos/camions/bus)+"psv=yes" pour les seuls bus publics (pas les cars
privés). En principe tout le mode là-dedans roule au pas (comme dans une
zone de rencontre).

Les accès en vélo peuvent aussi être autorisés (masi ce n'est pas une piste
cyclable car les horaires d'ouverture du cimetière et la fermeture des
portails s'applique de nuit. Le weekend si le bus ne circulent pas, le
portail peut être fermé mais pas les plus petites portes pour les piétons.

Les taxis ne peuvent pas entrer, ils peuvent évidemment desservir les
entrées hors du cimetière mais ensuite doivent faire le tour. Ces accès
peuvent être controlés par des bornes automatiques avec une télécommande
dans le bus por ules abaisser le temps de leur passage (utilisable aussi
par les services d'urgence qui peuvent éviter aussi de faire le tour par
des rues difficiles avec un trafic élevé).

On en trouvait un exemple à Paris avec le cimetière du Montparnasse, Rue
Emile Richard il me semble, mais il me semblait que le cimetière a en fait
été découpé en deux enceintes séparées avec leur propres portails, mais il
reste des rues maintenant complètement dans l'enceinte ouest? J'avais vu
des propositions pour fermer cette rue (en sens unique) à la circulation et
au stationnement, et reconnecter les deux enceintes en une seule, tout en
maintenant deux portes au nord et au sud permettant le franchissement des
bus et véhicules d'urgence. Un tel dispositif a aussi existé à Rennes il y
a quelques décennies dans un des cimetières mais la nécessité aujourd'hui
de clore physiquement les cimetières (contre les dégradations de nuit) a
conduit aussi à réaménager le réseau des bus qui le desservent. Mais la
voie de traverse a toujours un système d'ouverture des portails et les
plots automatiques pour faciliter le passage des véhicules d'urgence (mais
aussi les véhicules funéraires lors des cérémonies et ceux de service pour
l'entretien des jardins, allées et sépultures, ou la collecte des ordures
ou encore le passage de camions lors des travaux préparatoires à la pose ou
l'enlèvement des monuments funéraires).

Enfin la proposition "access=permissive" me parait pas correcte. Je pense
que access=destination implique que c'est d'abord destiné à la desserte du
cimetière lui-même et pas pour le transit (sauf dispositifs particuliers
pour certains véhicules autorisés et équipés ou par l'intervention des
employés municipaux pour ouvrir les portes pour les accès prévus comme ce
qui touche les cérémonies funéraires et les travaux, y compris ceux pour
les réseaux transitant par les cimetières comme téléphonie, gaz,
électricité, assainissement ou les cas d'accès d'urgence demandés par les
pompiers ou la force publique).



Le dim. 23 sept. 2018 à 20:49, marc marc  a
écrit :

> Le 23. 09. 18 à 19:19, Philippe Verdy a écrit :
> > Quelle valeur indiquer ?
>
> mapper ce qui existe et non la législation.
> highway=path si c'est étroit ou track si c'est assez large
> que pour un véhicule de service y passe (sujet à controverse,
> certain ne voyant dans track que l'aspect rural/agricole/forestier)
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> > - propriété publique mais d'accès restreint et réglementé dans un espace
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Re: [OSM-talk-fr] arrêt de bus sans attribut name

2018-09-23 Par sujet osm . sanspourriel 
> Le fameux arrêt de bus DesGayeullesKaPaDeNom Ça ressemble quand même 
à un arrêt de bus, mais j'imagine que c'est pour des bus de tourisme ou 
scolaires de manière ponctuelle. Un tag noname=yes ?


Je pense que c'est plus pour des scolaires. Il faut vraiment être 
Rennais pour penser que des touristes vont aller visiter le Parc des 
Gayeulles :-D.


Comme c'est pour des scolaires, le nom me semble couler de source "Parc 
des Gayeulles". Certes c'est inventer un nom qui n'existe pas sur le 
terrain mais est-on obligé d'attendre qu'une autorité nomme l'arrêt ?


Si on le nomme ainsi (plutôt que noname=yes), on incite à cet usage et 
on permet de rechercher l'arrêt.


À mettre en locname parce que ce n'est pas un nom officiel ?

Sauf si le locname c'est DesGayeullesKaPaDeNom

Jean-Yvon, créateur de nom d'arrêt de car ;-).


Le 22/09/2018 à 13:12, Gwenaël Jouvin - gwenael.jou...@laposte.net a écrit :

Bonjour,

Si l’arrêt est matérialisé au sol avec une ligne en dents de scie jaune et par 
un panneau carré bleu C 6 (http://routes.wikia.com/wiki/Panneau_de_type_C6), on 
peut considérer que c’est bien un arrêt et non un simple emplacement de 
stationnement.

Je croise parfois des arrêts de bus sans nom en pleine campagne, utilisés par 
diverses lignes, locales à la demande, scolaires…
J’ai pris l’initiative de les nommer du nom du lieu-dit le plus proche, en le 
précisant avec une note.
https://www.openstreetmap.org/node/5750269437
https://www.openstreetmap.org/node/5750268639


Le 22/09/2018 à 12:42, PanierAvide a écrit :

Bonjour,

Le fameux arrêt de bus DesGayeullesKaPaDeNom :-) Ça ressemble quand même à un 
arrêt de bus, mais j'imagine que c'est pour des bus de tourisme ou scolaires de 
manière ponctuelle. Un tag noname=yes ?

Cordialement,

Adrien.


Le 22/09/2018 à 12:20, mga_geo a écrit :

Bonjour à tous,
En comparant les données "transport" opendata de la région Bretagne avec
osm, je viens de trouver des nodes sans attribut "name", par exemple
https://www.openstreetmap.org/node/4339678814#map=18/48.13454/-1.64472
Cela correspond effectivement à une zone de stationnement pour les cars.
Mais aucune ligne régulière n'utilise cet arrêt.
Faut-il modifier les attributs ?
Marc



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Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html

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Re: [OSM-talk-fr] Le site de l'association OSM-FR fait peau neuve

2018-09-23 Par sujet Philippe Verdy 
Ce sujet, le site affiche en haut une carte défilante mais qui occupe
presque toute la largeur d'une zone de contenu verticale très haute elle
aussi défilante. Il y a peu de marges disponible autour pour éviter de
faire défiler la carte alors qu'on veut voir ce qui est en dessous.

N'y a-t-il pas moyen de faire en sorte que le zoom de la carte (avec la
molette) ou le panning (en glissant le doigt sur un écran tactile) soit
soumis à une entrée plus spécifique (CTRL sur clavier si on utilise la
molette, sinon une tape dans un bouton pour activer le défilement/zoom de
la carte avec un ou deux doigts sans avoir à appuyer sur CTRL, absent des
claviers tactiles virtuels) ?

Sinon l'effet est qu'il est peu évident de naviguer pour voir ce qui est en
dessous de la carte.


Le dim. 23 sept. 2018 à 16:34, deuzeffe  a écrit :

> Je suppose que tu t’attellerais à mettre en place une solution technique
> pour pointer sur les anciennes pages qui ne collent plus avec la charte
> graphique ?
>
> Si c'est une question de réécriture de la page dans le nouveau format,
> je pense que ça peut être dans mes cordes. Si tu as besoin, tu dis.
>
> (c'est d'ailleurs le même pb pour la page BANO de l'ancien site)
>
> On 9/18/18 9:31 AM, Christian Quest wrote:
> > C'est sur ma tout-doux liste... faire en sorte qu'on puisse accéder à
> > l'ancien contenu quand il n'a pas été recréé sur le nouveau site.
> >
> > Le dim. 16 sept. 2018 à 20:15, deuzeffe  > > a écrit :
> >
> > Hello,
> >
> > nheir fait remarquer que l'ancienne page
> > https://openstreetmap.fr/bdortho n'existe plus. Une page similaire
> > est-elle prévue ?
> > (si non, je fais pointer l'url dans la page du wiki concernée vers
> > l'ancienne sur Internet archive ^^).
> >
> > On 03/09/2018 14:10, François Lacombe wrote:
> >  > Bonsoir à tous,
> >  >
> >  > Cela avait été annoncé lors du dernier SOTM-Fr à Bordeaux en Juin
> >  > dernier, la nouvelle version du site web de l'association
> arrivait à
> >  > maturité.
> >  > L'été a permis de faire les dernières finitions et elle a été
> > mise en
> >  > ligne dans le courant du week-end.
> >  > https://www.openstreetmap.fr/
> >  >
> >  > L'ergonomie a été complètement revue et une carte avec différents
> > rendus
> >  > a été ajoutée à la page d'accueil.
> >  > L'accès aux informations utiles pour chacun est désormais plus
> > facile,
> >  > avec de grandes rubriques telles que "Contribuer" ou "Utiliser"
> > et un
> >  > blog pour partager vos expériences et les actualités nationales.
> >  > https://www.openstreetmap.fr/contribuer/
> >  > https://www.openstreetmap.fr/actualites/
> >  >
> >  > En remerciant Noémie, Flora et Florian pour le développement et
> > Jocelyn
> >  > pour l'administration et la bascule de ce week-end
> >  >
> >  > Bonne consultation et à bientôt
> >  >
> >  > François pour le CA de l'association
> >  >
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Re: [OSM-talk-fr] Le site de l'association OSM-FR fait peau neuve

2018-09-23 Par sujet Philippe Verdy 
Note: ce bouton peut être présent dans un coin de la carte et prendre la
forme d'une main posée ou d'une croix fléchée à 4 directions (il peut avoir
un "tooltip" quand on survole la souris mentionnant "CTRL" comme raccourci
clavier). Il s'active (et passe en surbrillance) si on appuie sur CTRL, et
se désactive si on lâche la touche, son état (affiché) s'inverse avec un
clic ou une tape, mais on peut encore le désactiver en appuyant et
relâchant CTRL sur le clavier. Son état par défaut au chargement de la page
devrait être désactivé. Le bouton devrait toujours rester visible.


Le dim. 23 sept. 2018 à 17:03, Philippe Verdy  a écrit :

> Ce sujet, le site affiche en haut une carte défilante mais qui occupe
> presque toute la largeur d'une zone de contenu verticale très haute elle
> aussi défilante. Il y a peu de marges disponible autour pour éviter de
> faire défiler la carte alors qu'on veut voir ce qui est en dessous.
>
> N'y a-t-il pas moyen de faire en sorte que le zoom de la carte (avec la
> molette) ou le panning (en glissant le doigt sur un écran tactile) soit
> soumis à une entrée plus spécifique (CTRL sur clavier si on utilise la
> molette, sinon une tape dans un bouton pour activer le défilement/zoom de
> la carte avec un ou deux doigts sans avoir à appuyer sur CTRL, absent des
> claviers tactiles virtuels) ?
>
> Sinon l'effet est qu'il est peu évident de naviguer pour voir ce qui est
> en dessous de la carte.
>
>
> Le dim. 23 sept. 2018 à 16:34, deuzeffe  a
> écrit :
>
>> Je suppose que tu t’attellerais à mettre en place une solution technique
>> pour pointer sur les anciennes pages qui ne collent plus avec la charte
>> graphique ?
>>
>> Si c'est une question de réécriture de la page dans le nouveau format,
>> je pense que ça peut être dans mes cordes. Si tu as besoin, tu dis.
>>
>> (c'est d'ailleurs le même pb pour la page BANO de l'ancien site)
>>
>> On 9/18/18 9:31 AM, Christian Quest wrote:
>> > C'est sur ma tout-doux liste... faire en sorte qu'on puisse accéder à
>> > l'ancien contenu quand il n'a pas été recréé sur le nouveau site.
>> >
>> > Le dim. 16 sept. 2018 à 20:15, deuzeffe > > > a écrit :
>> >
>> > Hello,
>> >
>> > nheir fait remarquer que l'ancienne page
>> > https://openstreetmap.fr/bdortho n'existe plus. Une page similaire
>> > est-elle prévue ?
>> > (si non, je fais pointer l'url dans la page du wiki concernée vers
>> > l'ancienne sur Internet archive ^^).
>> >
>> > On 03/09/2018 14:10, François Lacombe wrote:
>> >  > Bonsoir à tous,
>> >  >
>> >  > Cela avait été annoncé lors du dernier SOTM-Fr à Bordeaux en Juin
>> >  > dernier, la nouvelle version du site web de l'association
>> arrivait à
>> >  > maturité.
>> >  > L'été a permis de faire les dernières finitions et elle a été
>> > mise en
>> >  > ligne dans le courant du week-end.
>> >  > https://www.openstreetmap.fr/
>> >  >
>> >  > L'ergonomie a été complètement revue et une carte avec différents
>> > rendus
>> >  > a été ajoutée à la page d'accueil.
>> >  > L'accès aux informations utiles pour chacun est désormais plus
>> > facile,
>> >  > avec de grandes rubriques telles que "Contribuer" ou "Utiliser"
>> > et un
>> >  > blog pour partager vos expériences et les actualités nationales.
>> >  > https://www.openstreetmap.fr/contribuer/
>> >  > https://www.openstreetmap.fr/actualites/
>> >  >
>> >  > En remerciant Noémie, Flora et Florian pour le développement et
>> > Jocelyn
>> >  > pour l'administration et la bascule de ce week-end
>> >  >
>> >  > Bonne consultation et à bientôt
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Re: [OSM-talk-fr] restrictions d'accès dans les voies de cimetières

2018-09-23 Par sujet marc marc 
Le 23. 09. 18 à 19:19, Philippe Verdy a écrit :
> Quelle valeur indiquer ?

mapper ce qui existe et non la législation.
highway=path si c'est étroit ou track si c'est assez large
que pour un véhicule de service y passe (sujet à controverse,
certain ne voyant dans track que l'aspect rural/agricole/forestier)
+ access selon les panneaux présents
+ barrier éventuelle à leur emplacement
+ opening_hour éventuel


> - propriété publique mais d'accès restreint et réglementé dans un espace 
> délimité
> - propriété privée mais d'accès "permissif".

on ne mape pas la propriété dans osm.
donc les 2 sont access=permissif
si tu veux maper l'opérateur public du parc operator:type=public
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Re: [OSM-talk-fr] Copyright manquant sur www.moselleinfogeo.fr

2018-09-23 Par sujet Philippe Verdy 
Note: le site a un catalogue open data (sur d'autres pages) dont
proviennent les données exposées sur la carte.
Ce catalogue mentionne cette adresse de contact:
Administrateur
CG Moselle - Pôle SIG CG Moselle
moselle-...@cg57.fr

Il donne aussi en téléchargement la charte d'utilisation qui contient les
exemples de conventions entre fournisseurs, licenciés et utilisateurs des
données qui imposent des délais de réponse. Le fournisseur ou prestataire
technique qui réalise le site pour le CD57 doit donc normalement s'y
conformer, il ne peut pas ignorer nos messages d'alerte. Ceci-dit la charte
du SIG ne semble faire aucune mention que des données  peuvent en fait
provenir de tiers, et l'agrégation des données du SIG-CD avec d'autres, si
elle impose de faire figurer le droit d'auteur du CD ne donne pas droit
d'appropriation sur le reste des données de l'agrégation dont les données
sont propriétés de tiers: les licences de chacun doivent donc être
respectées et donc mentionnées.
La page "mentions légales" du site est donc insuffisante et pas conforme au
droit français et international.


Le dim. 23 sept. 2018 à 16:16, marc marc  a
écrit :

> Le 23. 09. 18 à 15:43, Manuel Klein a écrit :
> > il me semble que la carte affichée sur
> > http://www.moselleinfogeo.fr/infogeo/index.php/ressources/environnement
> > provient d'OSM, sans que les crédits soient mentionnés. J'ai envoyé un
> > message via la page de contact le 19/08/2018 resté sans réponse.
> >
> > Que conseillez-vous de faire ?
>
> cela vient bien d'osm (tuile d'osm.org)
> relance les avec le lien du wiki à propos des attributions et termine
> une phrase genre "merci de confirmer la prise en compte"
> parce qu'avec les administrations, un correct c'est parfois lent :)
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[OSM-talk-fr] restrictions d'accès dans les voies de cimetières

2018-09-23 Par sujet Philippe Verdy 
Les voies de cimetières sont en principe publiques, mais hautement
réglementées. On ne peut pas les classer comme access=yes ni comme
access=private.

En principe elles sont accessibles aux véhicules de "service" mais ces
voies ne sont pas non plus des voies de "service". Elles sont normalement
fermées par des portails et les cimetières sont cloturés ou cernés de murs.
Ils sont ouverts à des heures précises et fermés la nuit. L'accès aux
véhicules est autorisé pour les obsèques; sinon ce sont des allées
piétonnes avec des accès malgré tout toute l'année pour les véhicules de
service municipaux pour l'entretien.

Quelle valeur indiquer ? Dans les cimetières il y a deux types de voies :
les allées principales (larges, numérotées, souvent nommées du nom de rues
ou d'événements et personnages historiques pour le souvenir) la plupart du
temps bien goudronnées, et sinon les chemins piétons (là pas de problème on
sait mettre highway=footway, au lieu de highway=service pour les allées
principales).

Mais comment indiquer l'accès restreint ? Est-il acceptable de mettre
access=private ?

(note les horaires d'accès public sont plutôt à mettre sur la relation
délimitant tout le cimetière, pas sur les allées et chemins piétons ou les
portails).

Ces remarques et questions valent aussi pour les chemins dans les parcs et
jardins clos et réglementés (là on en trouve des publics généralement
municipaux, mais aussi des parcs privés ouverts aux visiteurs et qu'on ne
peut pas taguer non plus "access=private", pas plus que les voies d'accès
aux zones commerciales et de services, et leurs voies de parkings
attenants, ouverts eux aussi au public mais pourtant privés).

Comment donc indiquer ce statut mixte "public/privé" ? :
- propriété publique mais d'accès restreint et réglementé dans un espace
délimité
- propriété privée mais d'accès "permissif".

On peut aussi parler des chemins de servitude publique dans des propriétés
privées, eux aussi fortement restreints (mais la restriction souvent ne
porte pas sur les types de véhicules), et de même dans les voies dans les
parcs naturels protégés : toutes ces restrictions font qu'ils ne sont pas à
utiliser comme voie de liaison entre deux espaces publics normaux.

On a bien "access=discouraged" mais cela ne s'applique pas aux cimetières
où la circulation reste au contraire encouragée. On a aussi
"access=destination" qui finalement correspond le mieux mais est souvent
abusé pour des voies parfaitement publiques où s'affiche un panneau "sauf
riverains" pas si clair que ça et qui permet en fait à tout le monde de les
utiliser quel que soit le moyen de transport (sauf limitation explicite de
gabarit ou de poids ou interdiction spécifique pour le transit des produits
dangereux... mais pas leur livraison tels que le fuel de chauffage à
"destination" des résidents).

Il reste "access=restricted" pour tous ces cas, mais Osmose demande
d'utiliser "une valeur plsu spécifique" en croyant qu'il manque la
désignation d'un type de véhicule ou d'une restriction horaire
(opening_hours=*).
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Re: [OSM-talk-fr] Le site de l'association OSM-FR fait peau neuve

2018-09-23 Par sujet deuzeffe 
Je suppose que tu t’attellerais à mettre en place une solution technique 
pour pointer sur les anciennes pages qui ne collent plus avec la charte 
graphique ?


Si c'est une question de réécriture de la page dans le nouveau format, 
je pense que ça peut être dans mes cordes. Si tu as besoin, tu dis.


(c'est d'ailleurs le même pb pour la page BANO de l'ancien site)

On 9/18/18 9:31 AM, Christian Quest wrote:
C'est sur ma tout-doux liste... faire en sorte qu'on puisse accéder à 
l'ancien contenu quand il n'a pas été recréé sur le nouveau site.


Le dim. 16 sept. 2018 à 20:15, deuzeffe > a écrit :


Hello,

nheir fait remarquer que l'ancienne page
https://openstreetmap.fr/bdortho n'existe plus. Une page similaire
est-elle prévue ?
(si non, je fais pointer l'url dans la page du wiki concernée vers
l'ancienne sur Internet archive ^^).

On 03/09/2018 14:10, François Lacombe wrote:
 > Bonsoir à tous,
 >
 > Cela avait été annoncé lors du dernier SOTM-Fr à Bordeaux en Juin
 > dernier, la nouvelle version du site web de l'association arrivait à
 > maturité.
 > L'été a permis de faire les dernières finitions et elle a été
mise en
 > ligne dans le courant du week-end.
 > https://www.openstreetmap.fr/
 >
 > L'ergonomie a été complètement revue et une carte avec différents
rendus
 > a été ajoutée à la page d'accueil.
 > L'accès aux informations utiles pour chacun est désormais plus
facile,
 > avec de grandes rubriques telles que "Contribuer" ou "Utiliser"
et un
 > blog pour partager vos expériences et les actualités nationales.
 > https://www.openstreetmap.fr/contribuer/
 > https://www.openstreetmap.fr/actualites/
 >
 > En remerciant Noémie, Flora et Florian pour le développement et
Jocelyn
 > pour l'administration et la bascule de ce week-end
 >
 > Bonne consultation et à bientôt
 >
 > François pour le CA de l'association
 >
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Re: [OSM-talk-fr] Copyright manquant sur www.moselleinfogeo.fr

2018-09-23 Par sujet Philippe Verdy 
Pour éviter de les braquer trop, il est bon de monter à ces collectivités
et agences publiques (et aux prestataires privés qui réalisent les sites
pour elles) des exemples corrects faits par des collectivités et agences
comparables. Cela devrait être une norme de fait : les collectivités sont
conscientes du problème mais souvent laissent trop faire les prestataires
et recettent les réalisation de façon superficielle, même si c'est accepté,
ce genre de "détail" peut leur échapper lors des réunion de présentation
qui parlent souvent de tout autre chose.
Il serait bon que l'Etat fasse des circulaires pour informer les communes
qu'elles doivent veiller à la légalité des éléments exposés. On trouve
facilement une page "mentions légales" (y compris sur ce site) qui
mentionne la question de la propriété intellectuelle :

Toutes les informations ou tous les documents contenus dans le site ainsi
que tous les éléments créés pour le site sont soit la propriété du *Département
de la Moselle,* soit font l’objet de droit d’utilisation, de reproduction
et de représentation consentis au profit du *Département de la Moselle*.
Toutes les informations de ce site relèvent des législations françaises et
internationales protégeant les droits d’auteur.

Mais la revendication que "tous les éléments" sont la propriété du
département est fausse, mais en partie contredite par l'affirmation que
cela relève de la législation sur les droits d'auteur. Il manque donc une
phrase mentionnant que les droits détenus par des tiers sont également
protégés et que la phrase ne constitue pas une revendication de propriété
sur ces éléments "créés pour le site" (ce qui ne devrait pas inclure OSM
dont les fonds ne sont pas créés "pour" ce site mais pour tout le monde
(sous réserve de mention des auteurs conformément à leurs licences).

Maintenant au vu de ces phrases, que dire des données exposées sur ce site
: elles ne sont pas directement utilisables sur OSM, à moins de déterminer
qui en est la source/l'auteur réel et quelle est la licence ou le droit
applicable. On ne voit pas de licence open data compatible avec OSM. Ce
site est donc inutilisable par nous, mais ce peut être une piste pour
savoir qu'il y a sans doute une autre source utilisable et qu'on pourra
utiliser. Dans l'immédiat ne pas faire référence à ce site dans OSM.



Le dim. 23 sept. 2018 à 16:16, marc marc  a
écrit :

> Le 23. 09. 18 à 15:43, Manuel Klein a écrit :
> > il me semble que la carte affichée sur
> > http://www.moselleinfogeo.fr/infogeo/index.php/ressources/environnement
> > provient d'OSM, sans que les crédits soient mentionnés. J'ai envoyé un
> > message via la page de contact le 19/08/2018 resté sans réponse.
> >
> > Que conseillez-vous de faire ?
>
> cela vient bien d'osm (tuile d'osm.org)
> relance les avec le lien du wiki à propos des attributions et termine
> une phrase genre "merci de confirmer la prise en compte"
> parce qu'avec les administrations, un correct c'est parfois lent :)
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Re: [OSM-talk-fr] Copyright manquant sur www.moselleinfogeo.fr

2018-09-23 Par sujet marc marc 
Le 23. 09. 18 à 15:43, Manuel Klein a écrit :
> il me semble que la carte affichée sur
> http://www.moselleinfogeo.fr/infogeo/index.php/ressources/environnement
> provient d'OSM, sans que les crédits soient mentionnés. J'ai envoyé un
> message via la page de contact le 19/08/2018 resté sans réponse.
> 
> Que conseillez-vous de faire ?

cela vient bien d'osm (tuile d'osm.org)
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Re: [OSM-talk-fr] Domaine public maritime et limites communales/intercommunales.

2018-09-23 Par sujet Philippe Verdy 
Note: il y a aussi des habitants légaux sur le DPM, et des électeurs; ils
sont locataires souvent (le bail vient souvent du Conservatoire du Littoral
qui a acquis les terrains d'anciennes propriétés abandonnées et confiées
par l'Etat, ou léguées). On a eu un reportage hier sur France 2 concernant
l'ile de Quéméné, dans l'archipel de Molène (Finistère). L'INSEE y recense
3 habitants permanents (pour une "ferme marine" bio qui fait aussi gite
d'accueil, l'entreprise étant enregistrée légalement aussi au registre du
commerce et à la chambre d'agriculture). Il sont également électeurs (mais
dans quelle commune je ne sais pas, comme ils ont des baux de longues durée
au moins 3 ans et en ont fait résideznce principale ils doivent payer non
seulement le loyer mais aussi des taxes locales, mais pour qui : commune
intercommunalité, département ? Certainement aussi celle des ordures
ménagères et le service d'assainissement intercommunal, même s'ils sont
autosuffisants en eau non potable par récupération de l'eau de pluie pour
douches, linge/ménage/entretien, et usage agriculture, et s'occupent
eux-mêmes du nettoyage des plages et une navette vient de temps en temps
recupérer les déchets non putrescibles ramassés).
La compétence communale est certainement très limitée (cela doit être des
accords entre le conservatoire du littoral qui gère les lieux pour la
réserve de biosphère dans le parc naturel marin), et une commune proche,
Molène ou Le Conquet sur le continent, ou l'intercommunalité d'Iroise qui
sont aussi parties dans la réserve et le parc naturel, à côté du
département, la région et l'Etat via les préfectures de région/département,
la préfecture maritime Atlantique, ainsi que la zone de défense Ouest qui
couvre les eaux territoriales).

Bref c'est compliqué : les limites territoriales de chaque entité sont
compliquées et se superposent partiellement, plus ou moins selon chaque
compétence concernée et le degré de décentralisation (transferts aux
communes/intercommunalités ou aux conseils départementaux et régionaux).
Pour le reste les compétences de l'Etat sont seulement déconcentrées par un
système compliqué de délégations de signatures et diverses structures
hiérarchiques administratives, y compris des délégations auprès de
**certains** personnels habilités employés par les communes,
intercommunalités, conseils départementaux et généraux, sous l'autorité du
préfet mais le contrôle des collectivités qui sont engagées par l'Etat, par
exemple pour l'état-civil, la police, la fiscalité, le cadastre).

Dans les faits dans OSM on a tendance à tout confondre surtout en ce qui
concerne les limites de déconcentration de l'état (notamment les régions et
départements qui sont de moins en moins pertinents, les cantons ayant été
définitivement abandonné par lui pour devenir juste des circonscriptions
électorales pour la collectivité départementale; difficile dans OSM de
distinguer les préfectures des collectivités régionales et départementales
qui n'ont pas le même territoire, avec l'exemple significatif du Rhône où
on a une terminologie spécifique, mais ailleurs la confusion règne encore
dans les textes, et l'état utilise encore les communes comme échelle
minimale de déconcentration territoriale, sans avoir pourtant donné la
compétence territoriale à la collectivité communale pour la totalité de son
territoire puisque le DPM en est exclu, de même que certains domaines
terrestres propriété de l'Etat)



Le dim. 23 sept. 2018 à 14:13, Philippe Verdy  a écrit :

> Je notais les ports car ils sont des adresses valides de résidence et dans
> les zones électorales, leurs résidents s'inscrivent à la mairie en
> question; je ne sais pas trop quelles taxes locales ils payent, mais je
> sais qu'il payent une taxe portuaire (je pense que la capitainerie du port
> dépend de l'autorité préfectorale), et la taxe sur les ordures ménagères et
> inscrivent leurs enfants à l'école publique de la commune.
> Les ports sont une sorte d'exception où la commune a une responsabilité
> élevée même si elle est partagée et qu'ils font aussi partie du DPM, la
> commune en étant "locataire" par un bail de longue durée accordé à
> l'autorité portuaire.
> Les polders posent tout de même question; ça doit être un sacré bordel
> juridique avant qu'une commune puisse les aménager et les lotir, puis
> accorder les permis de construire et les baux d'occupation ou autoriser la
> vente.
>
> Le dim. 23 sept. 2018 à 11:20,  a
> écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Je crois que c'est un peu plus subtil que la description faite par
>> Philippe (oui, pourtant elle semble déjà assez subtile).
>>
>> Cadastre : critère pas (complètement ?) pertinent : certaines commune
>> telles que Molène ou Île-de-Sein ne sont pas cadastrées (contrairement à
>> Ouessant par exemple pour rester dans les communes des îles du Ponant).
>>
>> Traits de côtes : Philippe la limite de la commune c'est le trait de côte
>> de marée haute de 120. En deçà on est sur le DPM. Tu as raison, la commune

[OSM-talk-fr] Copyright manquant sur www.moselleinfogeo.fr

2018-09-23 Par sujet Manuel Klein 
Bonjour à tous,

il me semble que la carte affichée sur
http://www.moselleinfogeo.fr/infogeo/index.php/ressources/environnement
provient d'OSM, sans que les crédits soient mentionnés. J'ai envoyé un
message via la page de contact le 19/08/2018 resté sans réponse.

Que conseillez-vous de faire ?

MK



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Re: [OSM-talk-fr] Domaine public maritime et limites communales/intercommunales.

2018-09-23 Par sujet Philippe Verdy 
Je notais les ports car ils sont des adresses valides de résidence et dans
les zones électorales, leurs résidents s'inscrivent à la mairie en
question; je ne sais pas trop quelles taxes locales ils payent, mais je
sais qu'il payent une taxe portuaire (je pense que la capitainerie du port
dépend de l'autorité préfectorale), et la taxe sur les ordures ménagères et
inscrivent leurs enfants à l'école publique de la commune.
Les ports sont une sorte d'exception où la commune a une responsabilité
élevée même si elle est partagée et qu'ils font aussi partie du DPM, la
commune en étant "locataire" par un bail de longue durée accordé à
l'autorité portuaire.
Les polders posent tout de même question; ça doit être un sacré bordel
juridique avant qu'une commune puisse les aménager et les lotir, puis
accorder les permis de construire et les baux d'occupation ou autoriser la
vente.

Le dim. 23 sept. 2018 à 11:20,  a écrit :

> Bonjour,
>
> Je crois que c'est un peu plus subtil que la description faite par
> Philippe (oui, pourtant elle semble déjà assez subtile).
>
> Cadastre : critère pas (complètement ?) pertinent : certaines commune
> telles que Molène ou Île-de-Sein ne sont pas cadastrées (contrairement à
> Ouessant par exemple pour rester dans les communes des îles du Ponant).
>
> Traits de côtes : Philippe la limite de la commune c'est le trait de côte
> de marée haute de 120. En deçà on est sur le DPM. Tu as raison, la commune
> gère partiellement l'estran, mais l'estran (entre traits de côtes de marée
> basse de 120 et marée haute de 120) fait bien partie du DPM : la commune ne
> peut accorder de permis de construire sur cette partie, les usages
> ostréicoles par exemple ne sont pas de son ressort sauf erreur de ma part -
> et exceptions style port, polder (où c'est quelque fois un beau foutoir
> jusqu'à ce que les différents protagonistes se mettent d'accord comme ce
> fut le cas pour le Port de Co(mmerce) de Brest ou des parties étaient à
> l'état, la CCI, la mairie, la communauté urbaine...).
>
> Je dis "marée basse de 120", tu dis ligne de base, on est grosso-modo
> d'accord sauf que l'estran ne va pas jusqu'à la ligne de base. Dans les
> ports tu as raison mais sinon pour la responsabilité de la commune c'est
> bien la marée basse.
>
> Jean-Yvon
>
> Le 21/09/2018 à 18:47, djakk djakk - djakk.dj...@gmail.com a écrit :
>
> Salut !
>
> Je me suis effectivement posé la question du trait de côte dans osm ... ça
> serait super intéressant d’avoir plusieurs lignes de côte (haute mer -
> basse mer / fort coefficient - faible coefficient)
>
>
> djakk
>
> Le ven. 21 sept. 2018 à 18:30, Philippe Verdy  a
> écrit :
>
>> Je commence à m'interroger sur l'inclusion dans le périmètre des communes
>> (et des EPCI) des ilots côtiers qui font partie du domaine public maritime
>> (national).
>> En revanche pas de problème pour les inclure dans les arrondissements,
>> départements et régions puisqu'il sont de la compétence des préfectures et
>> sous-préfectures (qui représenent l'Etat).
>>
>> Ne pourrait-on pas créer une pseudo-commune avec admin_level=8, au
>> minimum une par arrondissement, et nommée simplement "Domaine public
>> maritime" ? Cette relation ferait partie des arrondissements, départements
>> et régions, mais pas des communes ou leurs EPCI à fiscalité propre (elle
>> pourrait en revanche faire partie de certains syndicats mixtes, dont ceux
>> gérant les parcs naturels et associant communes, EPCI, départments, région,
>> Etat)
>>
>> On reconnait ces îles et îlots hors périmètre communal/intercommunal non
>> pas parce que qu'elles ne sont pas habitées ou font ou ne font pas partie
>> d'une réserve naturelle maritime, mais par le fait que leur terrain émergé
>> n'est PAS cadastré.
>>
>> On peut ajouter à admin_level=8 aussi un admin_type:FR pour indiquer que
>> ce n'est pas une commune (ou commune nouvelle) mais le domaine public de
>> l'Etat. Cependant il ne s'agit que de la partie terrestre de ce domaine
>> maritime qui inclut aussi la partie maritime jusqu'aux limites des eaux
>> territoriales.
>>
>> Hors là, si on y inclut les eaux territoriales, on tombe en fait sur la
>> compétence des préfectures de régions (qui gèrent les régions maritimes, il
>> n'y a pas d'arrondissement maritime, même si pour des raisons pratiques les
>> préfectures de régions maritimes délèguent la gestion du secteur côtier
>> émergé aux sous-préfets qui sont en relation directe avec les communes
>> littorales, à qui ils confient aussi des missions de surveillance de ce
>> domaine maritime, en échange de certains crédits de fonctionnement). Les
>> communes en revanche ne sont pas chargées de la surveillance et le contrôle
>> du domaine maritime immergé, mais ont une mission concernant l'estran,
>> mission partagée aussi avec d'autres services comme les CROSS régionaux et
>> les services nationaux comme la gendarmerie ou les CRS pour la surveillance
>> des plages, sous l'autorité des préfectures départementales de police, et
>> aussi la

Re: [OSM-talk-fr] Domaine public maritime et limites communales/intercommunales.

2018-09-23 Par sujet osm . sanspourriel 

Bonjour,

Je crois que c'est un peu plus subtil que la description faite par 
Philippe (oui, pourtant elle semble déjà assez subtile).


Cadastre : critère pas (complètement ?) pertinent : certaines commune 
telles que Molène ou Île-de-Sein ne sont pas cadastrées (contrairement à 
Ouessant par exemple pour rester dans les communes des îles du Ponant).


Traits de côtes : Philippe la limite de la commune c'est le trait de 
côte de marée haute de 120. En deçà on est sur le DPM. Tu as raison, la 
commune gère partiellement l'estran, mais l'estran (entre traits de 
côtes de marée basse de 120 et marée haute de 120) fait bien partie du 
DPM : la commune ne peut accorder de permis de construire sur cette 
partie, les usages ostréicoles par exemple ne sont pas de son ressort 
sauf erreur de ma part - et exceptions style port, polder (où c'est 
quelque fois un beau foutoir jusqu'à ce que les différents protagonistes 
se mettent d'accord comme ce fut le cas pour le Port de Co(mmerce) de 
Brest ou des parties étaient à l'état, la CCI, la mairie, la communauté 
urbaine...).


Je dis "marée basse de 120", tu dis ligne de base, on est grosso-modo 
d'accord sauf que l'estran ne va pas jusqu'à la ligne de base. Dans les 
ports tu as raison mais sinon pour la responsabilité de la commune c'est 
bien la marée basse.


Jean-Yvon


Le 21/09/2018 à 18:47, djakk djakk - djakk.dj...@gmail.com a écrit :

Salut !

Je me suis effectivement posé la question du trait de côte dans osm 
... ça serait super intéressant d’avoir plusieurs lignes de côte 
(haute mer - basse mer / fort coefficient - faible coefficient)



djakk

Le ven. 21 sept. 2018 à 18:30, Philippe Verdy > a écrit :


Je commence à m'interroger sur l'inclusion dans le périmètre des
communes (et des EPCI) des ilots côtiers qui font partie du
domaine public maritime (national).
En revanche pas de problème pour les inclure dans les
arrondissements, départements et régions puisqu'il sont de la
compétence des préfectures et sous-préfectures (qui représenent
l'Etat).

Ne pourrait-on pas créer une pseudo-commune avec admin_level=8, au
minimum une par arrondissement, et nommée simplement "Domaine
public maritime" ? Cette relation ferait partie des
arrondissements, départements et régions, mais pas des communes ou
leurs EPCI à fiscalité propre (elle pourrait en revanche faire
partie de certains syndicats mixtes, dont ceux gérant les parcs
naturels et associant communes, EPCI, départments, région, Etat)

On reconnait ces îles et îlots hors périmètre
communal/intercommunal non pas parce que qu'elles ne sont pas
habitées ou font ou ne font pas partie d'une réserve naturelle
maritime, mais par le fait que leur terrain émergé n'est PAS cadastré.

On peut ajouter à admin_level=8 aussi un admin_type:FR pour
indiquer que ce n'est pas une commune (ou commune nouvelle) mais
le domaine public de l'Etat. Cependant il ne s'agit que de la
partie terrestre de ce domaine maritime qui inclut aussi la partie
maritime jusqu'aux limites des eaux territoriales.

Hors là, si on y inclut les eaux territoriales, on tombe en fait
sur la compétence des préfectures de régions (qui gèrent les
régions maritimes, il n'y a pas d'arrondissement maritime, même si
pour des raisons pratiques les préfectures de régions maritimes
délèguent la gestion du secteur côtier émergé aux sous-préfets qui
sont en relation directe avec les communes littorales, à qui ils
confient aussi des missions de surveillance de ce domaine
maritime, en échange de certains crédits de fonctionnement). Les
communes en revanche ne sont pas chargées de la surveillance et le
contrôle du domaine maritime immergé, mais ont une mission
concernant l'estran, mission partagée aussi avec d'autres services
comme les CROSS régionaux et les services nationaux comme la
gendarmerie ou les CRS pour la surveillance des plages, sous
l'autorité des préfectures départementales de police, et aussi la
marine pour la défense.

Donc peut-on affiner davantage le découpage administratif du
littoral ?

Que faire des plages (notamment leur partie immergeables sur
l'estran), sachant qu'OSM a une définition différente de ses
"lignes de côtes" (estimation visuelle sur la ligne de
hautes-eaux) alors que les communes suivent une définition sur la
"ligne de base", qui descend plus bas et inclut les entrées de
ports et bassins fermés par des digues et les estuaires (avec un
passage maritime "pas trop large" ou comprenant un chenal dragué
par l'autorité portuaire locale utilisable même à marée basse la
plupart du temps hors périodes de fortes marées, ou comprenant un
système de retenue des eaux avec une barrière immergée) et pas
trop larges; le trait de ligne de base est estimé aussi sur les
ouvrages publics construits au travers (dont les