Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur
Bonjour, Puisqu'on parle des rendus train/transport, OsmTransport a des données assez vieilles non ? Awikatchikaen. 2011/6/8 rldhont rldh...@gmail.com Bonjour Gilles, Il y a une vrai différence entre RER et métro même dans OSM ;-) Car le modèle de RER existe un peu partout dans le monde comme les cercanias en espagne ou les 'je ne sais plus' en allemagne, etc. Mais le RER est quelque chose entre le train de banlieue et le métro, et si on regarde le métro londonien ou celui de Rotterdam, ils ressembleraientt plus au RER qu'au métro parisien. Donc en fait la règle dans OSM est plus d'essayer de respecter les règles de classification des opérateurs. C'est à dire tagguer Subway ce qui est appelé Métro (même en dans d'autres langues) et de tagguer Rail ce qui est considéré plus proche du train. Donc je serais pour préciser que le RER est un réseau de train donc tag rail et non un réseaud e métro ;-) René-Luc D'Hont OSMTransport maker ;-) Le 08/06/2011 19:20, Gilles Bassière a écrit : Re, Après consultation du wiki, je me pose des questions sur le choix entre subway et rail. Dans un cas comme dans l'autre, l'aspect sous-terrain n'entre pas en jeu, il y a tunnel=yes|no pour ça. Dans la définition de subway, il y a deux caractéristiques : - grade separated - city passenger rail service Selon cette définition, je serai tenté de mettre tout le réseau de transport ferré d'Île-de-France en subway. En effet : - il s'agit de transport de passager, - la portée est limitée à l'agglomération (pas de transport inter-urbain), - il s'agit d'un réseau express utilisant largement ponts et tunnels pour éviter les intersections. Le RER me semble donc concerné et les trains de banlieue aussi (j'ai pris récemment la ligne Pontoise-Saint-Lazare qui répond aux même caractéristiques). La différence avec le métro est essentiellement au niveau du operator=RATP|SNCF. D'où mon questionnement... Y a t'il déjà eu un débat à ce sujet ? Y a t'il des conventions pour distinguer le métro du RER ? Cordialement Gilles JonathanMM wrote: Bonjour à tous, ce matin, alors que je promenais sur la carte d'OSM, j'ai remarqué quelque chose d'étrange au niveau de Chatêlet les Halles. En effet, quel ne fut pas ma surprise de voir qu'il n'y avait plus qu'une seule ligne de RER qui y passait, alors qu'il y en a 3 en réalité. Après enquête, j'ai vu qu'elles ont été remplacé par des lignes de métro (on est passé de railway=rail à railway=subway). Je vais donc réparer tout ça, et j'en profite pour envoyer un petit mail a celui qui a tout modifié et au passage supprimer quelques membres de la relation RER D. Voici mon message : Bonjour, je viens de voir que tu as fait récemment des modifications sur les RER dans Paris. En effet, tu as modifié les voies en leur attribuant le tag railway=subway. Or, ce tag est réservé aux lignes de métro. Même si le RER est souterrain dans Paris, il conserve tout de même le tag railway=rail, avec tunnel=true et layer=*. Je suis en train de corriger, mais fait gaffe la prochaine fois ;) De plus, je vois également que tu as supprimé des membres des relations de la branche Nord du RER D http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1070831 et http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1074049 où on voit bien dans Paris une discontinuité. Que tu modifies les ways, c'est bien, que tu les supprime pour en faire de nouveau, pourquoi pas, mais au moins, ne détruit pas les relations. Attention donc pour la prochaine fois. PS : Je corrige pour le RER A et D, n'hésite pas à le faire pour les autres lignes que tu as modifié :) JonathanMM Quel ne fut pas ma surprise quand j'ai reçu une réponse… en anglais ! Le contributeur en question est sevenup ( http://www.openstreetmap.org/user/sevenup ) et voici ça réponse. Hi JonathanMM, hope you understand English because I don't speak French (although I've been able to understand large parts of your message due to the similarity of French language to my Country's language; anyway, I cannot write in French). I apologize if some of the modifications I've made have caused any inconvenience (mainly due to the deletion of some relations). Anyway, I was planning to restore the relations once the track layout is completed. On the other hand, please note that actual relations, as they are built on a ficticious single track layout, are not compatible at all with the multi track (real) layout I'm mapping, so maybe they need to be remade from the scratch once the track layout is completed, assigning to each single track the appropriate relation and driving direction. As for the metro/railway tags, yes, I assigned to the underground RER paths the 'subway' tag and I did it intentionally (in fact, as you can see, I assigned the proper 'railway' tag to the RER paths running outside ground). I did it aiming to make the underground RER paths more visible in the map, since the 'railway/tunnel' tagged
Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur
Le 08/06/2011 19:20, Gilles Bassière a écrit : Re, Après consultation du wiki, je me pose des questions sur le choix entre subway et rail. Dans un cas comme dans l'autre, l'aspect sous-terrain n'entre pas en jeu, il y a tunnel=yes|no pour ça. Dans la définition de subway, il y a deux caractéristiques : - grade separated - city passenger rail service Selon cette définition, je serai tenté de mettre tout le réseau de transport ferré d'Île-de-France en subway. En effet : - il s'agit de transport de passager, non y'a aussi des trains de marchandises qui passent par des voies de RER notamment des convois de dechets nucleaires sur la branche sud du RER C - la portée est limitée à l'agglomération (pas de transport inter-urbain), - il s'agit d'un réseau express utilisant largement ponts et tunnels pour éviter les intersections. Le RER me semble donc concerné et les trains de banlieue aussi (j'ai pris récemment la ligne Pontoise-Saint-Lazare qui répond aux même caractéristiques). La différence avec le métro est essentiellement au niveau du operator=RATP|SNCF. D'où mon questionnement... Y a t'il déjà eu un débat à ce sujet ? Y a t'il des conventions pour distinguer le métro du RER ? le RER roule a gauche comme les trains, sa voie est au format SNCF ce qui fait qu'il est connecte au reseau national et les trains (meme les TGV) roulent dessus sans probleme (c'est le cas du TGV direct lyon rennes) le metro roule a droite comme les voitures, il a des voies a un format special pour lui, d'ailleurs chaque ligne de metro a son propre format de voie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur
Le 09/06/2011 09:33, Lord Awikatchikaen a écrit : Bonjour, Puisqu'on parle des rendus train/transport, OsmTransport a des données assez vieilles non ? Oui depuis que la XAPI est down, Nous cherchons du temps pour remettre ça en marche désolé! René-Luc D'Hont 3Liz Awikatchikaen. 2011/6/8 rldhont rldh...@gmail.com mailto:rldh...@gmail.com Bonjour Gilles, Il y a une vrai différence entre RER et métro même dans OSM ;-) Car le modèle de RER existe un peu partout dans le monde comme les cercanias en espagne ou les 'je ne sais plus' en allemagne, etc. Mais le RER est quelque chose entre le train de banlieue et le métro, et si on regarde le métro londonien ou celui de Rotterdam, ils ressembleraientt plus au RER qu'au métro parisien. Donc en fait la règle dans OSM est plus d'essayer de respecter les règles de classification des opérateurs. C'est à dire tagguer Subway ce qui est appelé Métro (même en dans d'autres langues) et de tagguer Rail ce qui est considéré plus proche du train. Donc je serais pour préciser que le RER est un réseau de train donc tag rail et non un réseaud e métro ;-) René-Luc D'Hont OSMTransport maker ;-) Le 08/06/2011 19:20, Gilles Bassière a écrit : Re, Après consultation du wiki, je me pose des questions sur le choix entre subway et rail. Dans un cas comme dans l'autre, l'aspect sous-terrain n'entre pas en jeu, il y a tunnel=yes|no pour ça. Dans la définition de subway, il y a deux caractéristiques : - grade separated - city passenger rail service Selon cette définition, je serai tenté de mettre tout le réseau de transport ferré d'Île-de-France en subway. En effet : - il s'agit de transport de passager, - la portée est limitée à l'agglomération (pas de transport inter-urbain), - il s'agit d'un réseau express utilisant largement ponts et tunnels pour éviter les intersections. Le RER me semble donc concerné et les trains de banlieue aussi (j'ai pris récemment la ligne Pontoise-Saint-Lazare qui répond aux même caractéristiques). La différence avec le métro est essentiellement au niveau du operator=RATP|SNCF. D'où mon questionnement... Y a t'il déjà eu un débat à ce sujet ? Y a t'il des conventions pour distinguer le métro du RER ? Cordialement Gilles JonathanMM wrote: Bonjour à tous, ce matin, alors que je promenais sur la carte d'OSM, j'ai remarqué quelque chose d'étrange au niveau de Chatêlet les Halles. En effet, quel ne fut pas ma surprise de voir qu'il n'y avait plus qu'une seule ligne de RER qui y passait, alors qu'il y en a 3 en réalité. Après enquête, j'ai vu qu'elles ont été remplacé par des lignes de métro (on est passé de railway=rail à railway=subway). Je vais donc réparer tout ça, et j'en profite pour envoyer un petit mail a celui qui a tout modifié et au passage supprimer quelques membres de la relation RER D. Voici mon message : Bonjour, je viens de voir que tu as fait récemment des modifications sur les RER dans Paris. En effet, tu as modifié les voies en leur attribuant le tag railway=subway. Or, ce tag est réservé aux lignes de métro. Même si le RER est souterrain dans Paris, il conserve tout de même le tag railway=rail, avec tunnel=true et layer=*. Je suis en train de corriger, mais fait gaffe la prochaine fois ;) De plus, je vois également que tu as supprimé des membres des relations de la branche Nord du RER D http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1070831 et http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1074049 où on voit bien dans Paris une discontinuité. Que tu modifies les ways, c'est bien, que tu les supprime pour en faire de nouveau, pourquoi pas, mais au moins, ne détruit pas les relations. Attention donc pour la prochaine fois. PS : Je corrige pour le RER A et D, n'hésite pas à le faire pour les autres lignes que tu as modifié :) JonathanMM Quel ne fut pas ma surprise quand j'ai reçu une réponse… en anglais ! Le contributeur en question est sevenup ( http://www.openstreetmap.org/user/sevenup ) et voici ça réponse. Hi JonathanMM, hope you understand English because I don't speak
Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur
JonathanMM, les champs ne sont tout de même pas aux portes de Paris ;) Mais OK pour les destinations, le RER n'est donc pas entièrement intra-urbain. Sur les passages à niveau, je te crois et je ne doute pas qu'il y en ait. Par contre, je doute que ce soit le cas général, si ? (Cf Key:railway sur le wiki : mostly grade separated). René-Luc, je comprends bien tes arguments mais ça n'enlève pas le caractère intra-urbain d'une large partie du RER et des trains de banlieue. Hamster et Christian, vos arguments achèvent de me faire basculer :) Mon analyse portait sur les véhicules (des rames adaptées au transport intra-urbain) mais je me rend compte que je me fourvoie puisque ce sont les voies qui sont cartographiées. J'imagine qu'en cas d'utilisation mixte, c'est le tag le plus général qui doit l'emporter. Cordialement Gilles hamster wrote: Le 08/06/2011 19:20, Gilles Bassière a écrit : Re, Après consultation du wiki, je me pose des questions sur le choix entre subway et rail. Dans un cas comme dans l'autre, l'aspect sous-terrain n'entre pas en jeu, il y a tunnel=yes|no pour ça. Dans la définition de subway, il y a deux caractéristiques : - grade separated - city passenger rail service Selon cette définition, je serai tenté de mettre tout le réseau de transport ferré d'Île-de-France en subway. En effet : - il s'agit de transport de passager, non y'a aussi des trains de marchandises qui passent par des voies de RER notamment des convois de dechets nucleaires sur la branche sud du RER C - la portée est limitée à l'agglomération (pas de transport inter-urbain), - il s'agit d'un réseau express utilisant largement ponts et tunnels pour éviter les intersections. Le RER me semble donc concerné et les trains de banlieue aussi (j'ai pris récemment la ligne Pontoise-Saint-Lazare qui répond aux même caractéristiques). La différence avec le métro est essentiellement au niveau du operator=RATP|SNCF. D'où mon questionnement... Y a t'il déjà eu un débat à ce sujet ? Y a t'il des conventions pour distinguer le métro du RER ? le RER roule a gauche comme les trains, sa voie est au format SNCF ce qui fait qu'il est connecte au reseau national et les trains (meme les TGV) roulent dessus sans probleme (c'est le cas du TGV direct lyon rennes) le metro roule a droite comme les voitures, il a des voies a un format special pour lui, d'ailleurs chaque ligne de metro a son propre format de voie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Gilles Bassière - Web/GIS software engineer http://gbassiere.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur
En tant qu'observateur attentif de sa mis en service depuis 40 ans, je pense que le plus logique est de laisser le RER classifié comme train, principalement, parce qu'il emprunte sur la majorité de son réseau des voies utilisées pour les usages habituels du train interrégional ou national (marchandises et parfois grandes lignes, TGV inclus). Il faut savoir que certaines lignes sont exploitées successivement par la RATP, puis par la SNCF sur le même trajet. Les exemples les plus amusants sont sur la branche A Ouest et la branche B Nord : à chaque grève des conducteurs de l'une ou l'autre société, les parties deviennent autonomes et, par exemple, au lieu d'avoir Châtelet-Auber-La Défense-Nanterre-Saint -Germain-en-Laye, on a Paris-St- Lazare-Asnières-Sartrouville-Nanterre-St-Germain. De même les trains SNCF Nord se limitent alors à la Gare du Nord. Explication : en temps normal, les rames changent de conducteur aux points d'interconnexion. Cela explique que les conducteurs SNCF usent du klaxon, quand les conducteurs RATP ne le font jamais. Christian Le 09/06/11 11:06, Gilles Bassière a écrit : JonathanMM, les champs ne sont tout de même pas aux portes de Paris ;) Mais OK pour les destinations, le RER n'est donc pas entièrement intra-urbain. Sur les passages à niveau, je te crois et je ne doute pas qu'il y en ait. Par contre, je doute que ce soit le cas général, si ? (Cf Key:railway sur le wiki : mostly grade separated). René-Luc, je comprends bien tes arguments mais ça n'enlève pas le caractère intra-urbain d'une large partie du RER et des trains de banlieue. Hamster et Christian, vos arguments achèvent de me faire basculer :) Mon analyse portait sur les véhicules (des rames adaptées au transport intra-urbain) mais je me rend compte que je me fourvoie puisque ce sont les voies qui sont cartographiées. J'imagine qu'en cas d'utilisation mixte, c'est le tag le plus général qui doit l'emporter. Cordialement Gilles hamster wrote: Le 08/06/2011 19:20, Gilles Bassière a écrit : Re, Après consultation du wiki, je me pose des questions sur le choix entre subway et rail. Dans un cas comme dans l'autre, l'aspect sous-terrain n'entre pas en jeu, il y a tunnel=yes|no pour ça. Dans la définition de subway, il y a deux caractéristiques : - grade separated - city passenger rail service Selon cette définition, je serai tenté de mettre tout le réseau de transport ferré d'Île-de-France en subway. En effet : - il s'agit de transport de passager, non y'a aussi des trains de marchandises qui passent par des voies de RER notamment des convois de dechets nucleaires sur la branche sud du RER C - la portée est limitée à l'agglomération (pas de transport inter-urbain), - il s'agit d'un réseau express utilisant largement ponts et tunnels pour éviter les intersections. Le RER me semble donc concerné et les trains de banlieue aussi (j'ai pris récemment la ligne Pontoise-Saint-Lazare qui répond aux même caractéristiques). La différence avec le métro est essentiellement au niveau du operator=RATP|SNCF. D'où mon questionnement... Y a t'il déjà eu un débat à ce sujet ? Y a t'il des conventions pour distinguer le métro du RER ? le RER roule a gauche comme les trains, sa voie est au format SNCF ce qui fait qu'il est connecte au reseau national et les trains (meme les TGV) roulent dessus sans probleme (c'est le cas du TGV direct lyon rennes) le metro roule a droite comme les voitures, il a des voies a un format special pour lui, d'ailleurs chaque ligne de metro a son propre format de voie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur
Le 08/06/2011 23:18, yvecai a écrit :
Il y a une concertation au niveau des transport public parisiens?
Il me semble pas. On a juste une page pour lister les bus (très
pratique), une pour les Noctilliens, une pour les transilien, et c'est tout.
Bon, alors rapide:
On 08. 06. 11 20:47, JonathanMM wrote:
Il m'a répondu (et n'a pas très bien compris pour la ML)…
Hi Yves,
ok, maybe I had to read more carefully OSM rules.
As I imagined, I infringed an OSM 'rule' and I apologize for that,
although I'm sad about the fact that railway-tagged tunnels won't be
displayed fine in the renderer (they look so 'unvisible' that even
the mapping job might be unworth of the effort).
Très déçu du rendu des railway tunnels.
Donc on change le tag, logique…
About what you call my 'multi-track project', I think I'm doing
nothing different than other mappers do.
An example: I've seen on the map that the Juvisy-sur-Orge railway
complex has been already mapped - by someone else - just like I'm
mapping other depots (you say 'ateliers' in French, don't you?) or
railway complex in Paris (I've just finished the Villeneuve
St.Georges depot), i.e. mapping any single track ('voie'?) and
junction. So I don't think I'm doing anything odd or unusual.
Il est surtout en train de rajouter des voies, par exemple sur
certains dépots et jonctions.
Qu'il fasse
Apart this, the thing that needs to be eventually discussed is the
rebuild of the relations in accordance with the new 'track by track'
mapping, I'll follow your advice and will have a glance on the wiki.
Enfin, une fois le gros oeuvre terminé, il se propose de jeter un oeil
sur le wiki et de discuter de nouvelles relations sur ces voies
nouvellement crées.
A priori, sur la ligne D, on a déjà 14 relations, deux pour chaque
branche (une pour chaque sens). Ça devrait être bon de ce côté là :D
Best Regards,
Raffaele
JonathanMM
JonathanMM
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur
Le 09/06/2011 12:24, Christian Rogel a écrit : Explication : en temps normal, les rames changent de conducteur aux points d'interconnexion. Actuellement, c'est plus vrai, enfin, de moins en moins en service normal. Parait que ça faisait perdre du temps :p JonathanMM ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur
Bonjour à tous, ce matin, alors que je promenais sur la carte d'OSM, j'ai remarqué quelque chose d'étrange au niveau de Chatêlet les Halles. En effet, quel ne fut pas ma surprise de voir qu'il n'y avait plus qu'une seule ligne de RER qui y passait, alors qu'il y en a 3 en réalité. Après enquête, j'ai vu qu'elles ont été remplacé par des lignes de métro (on est passé de railway=rail à railway=subway). Je vais donc réparer tout ça, et j'en profite pour envoyer un petit mail a celui qui a tout modifié et au passage supprimer quelques membres de la relation RER D. Voici mon message : Bonjour, je viens de voir que tu as fait récemment des modifications sur les RER dans Paris. En effet, tu as modifié les voies en leur attribuant le tag railway=subway. Or, ce tag est réservé aux lignes de métro. Même si le RER est souterrain dans Paris, il conserve tout de même le tag railway=rail, avec tunnel=true et layer=*. Je suis en train de corriger, mais fait gaffe la prochaine fois ;) De plus, je vois également que tu as supprimé des membres des relations de la branche Nord du RER D http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1070831 et http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1074049 où on voit bien dans Paris une discontinuité. Que tu modifies les ways, c'est bien, que tu les supprime pour en faire de nouveau, pourquoi pas, mais au moins, ne détruit pas les relations. Attention donc pour la prochaine fois. PS : Je corrige pour le RER A et D, n'hésite pas à le faire pour les autres lignes que tu as modifié :) JonathanMM Quel ne fut pas ma surprise quand j'ai reçu une réponse… en anglais ! Le contributeur en question est sevenup ( http://www.openstreetmap.org/user/sevenup ) et voici ça réponse. Hi JonathanMM, hope you understand English because I don't speak French (although I've been able to understand large parts of your message due to the similarity of French language to my Country's language; anyway, I cannot write in French). I apologize if some of the modifications I've made have caused any inconvenience (mainly due to the deletion of some relations). Anyway, I was planning to restore the relations once the track layout is completed. On the other hand, please note that actual relations, as they are built on a ficticious single track layout, are not compatible at all with the multi track (real) layout I'm mapping, so maybe they need to be remade from the scratch once the track layout is completed, assigning to each single track the appropriate relation and driving direction. As for the metro/railway tags, yes, I assigned to the underground RER paths the 'subway' tag and I did it intentionally (in fact, as you can see, I assigned the proper 'railway' tag to the RER paths running outside ground). I did it aiming to make the underground RER paths more visible in the map, since the 'railway/tunnel' tagged tracks are not so much visible when rendered in OSM, especially when running below very populated urban areas like Paris. If doing so I violated any of the OSM conventions or agreements I apologize for that. Anyway, if I'll be forced to assign the 'runway/tunnel' tag to underground RER paths I'll do so, but I won't be happy with that for the reasons I've explained above. On the contrary, if it's allowed to differently tag specific sections of railway, I invite you to consider my option. I think that the good visibility of any item in a map is the base for a really good, usable and useful map. Regards, Raffaele. N'étant pas anglophone, j'ai cru comprendre qu'il l'a fait exprès parce que c'est plus visible dans le rendu. Comme c'est un nouveau contributeur (7 jours) non francophone, je ne sais pas trop quoi lui répondre. Pourriez-vous m'aider ? JonathanMM ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur
Jonathan, Ton interlocuteur explique que : 1) Pour les relations avec des membres manquants, c'est temporaire. Il retravaille le filaire de voies et rétablira les relations une fois cela fait. Il note toutefois que les relations existantes s'appuient sur un filaire à double-sens alors qu'il est en train de créer un filaire avec un way pour chaque sens de circulation, il faudra donc probablement revoir les relations ou en créer de nouvelles. 2) Concernant le rail/subway, le but était de rendre le RER plus visible. Il s'excuse s'il est allé contre une convention et se dit prêt à revoir sa modif (à contre-cœur). Il argumente en expliquant que rail+tunnel n'est pas assez visible en zone urbaine et il insiste en invoquant des pseudo-principes de cartographie qui ne tiennent pas la route. Je m'étonne qu'un contributeur s'attaque à ce genre de chose dans ces premières contributions. Le compte est nouveau mais ce n'est peut-être pas un débutant ? Je peux prendre le relais en anglais si tu veux mais je ne connais pas les conventions pour les voies ferrées et je ne sais donc pas trop quoi répondre. Si quelqu'un maîtrise mieux le sujet (et parle anglais), il serait bien qu'il prenne directement contact avec ce contributeur. Cordialement Gilles JonathanMM wrote: Bonjour à tous, ce matin, alors que je promenais sur la carte d'OSM, j'ai remarqué quelque chose d'étrange au niveau de Chatêlet les Halles. En effet, quel ne fut pas ma surprise de voir qu'il n'y avait plus qu'une seule ligne de RER qui y passait, alors qu'il y en a 3 en réalité. Après enquête, j'ai vu qu'elles ont été remplacé par des lignes de métro (on est passé de railway=rail à railway=subway). Je vais donc réparer tout ça, et j'en profite pour envoyer un petit mail a celui qui a tout modifié et au passage supprimer quelques membres de la relation RER D. Voici mon message : Bonjour, je viens de voir que tu as fait récemment des modifications sur les RER dans Paris. En effet, tu as modifié les voies en leur attribuant le tag railway=subway. Or, ce tag est réservé aux lignes de métro. Même si le RER est souterrain dans Paris, il conserve tout de même le tag railway=rail, avec tunnel=true et layer=*. Je suis en train de corriger, mais fait gaffe la prochaine fois ;) De plus, je vois également que tu as supprimé des membres des relations de la branche Nord du RER D http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1070831 et http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1074049 où on voit bien dans Paris une discontinuité. Que tu modifies les ways, c'est bien, que tu les supprime pour en faire de nouveau, pourquoi pas, mais au moins, ne détruit pas les relations. Attention donc pour la prochaine fois. PS : Je corrige pour le RER A et D, n'hésite pas à le faire pour les autres lignes que tu as modifié :) JonathanMM Quel ne fut pas ma surprise quand j'ai reçu une réponse… en anglais ! Le contributeur en question est sevenup ( http://www.openstreetmap.org/user/sevenup ) et voici ça réponse. Hi JonathanMM, hope you understand English because I don't speak French (although I've been able to understand large parts of your message due to the similarity of French language to my Country's language; anyway, I cannot write in French). I apologize if some of the modifications I've made have caused any inconvenience (mainly due to the deletion of some relations). Anyway, I was planning to restore the relations once the track layout is completed. On the other hand, please note that actual relations, as they are built on a ficticious single track layout, are not compatible at all with the multi track (real) layout I'm mapping, so maybe they need to be remade from the scratch once the track layout is completed, assigning to each single track the appropriate relation and driving direction. As for the metro/railway tags, yes, I assigned to the underground RER paths the 'subway' tag and I did it intentionally (in fact, as you can see, I assigned the proper 'railway' tag to the RER paths running outside ground). I did it aiming to make the underground RER paths more visible in the map, since the 'railway/tunnel' tagged tracks are not so much visible when rendered in OSM, especially when running below very populated urban areas like Paris. If doing so I violated any of the OSM conventions or agreements I apologize for that. Anyway, if I'll be forced to assign the 'runway/tunnel' tag to underground RER paths I'll do so, but I won't be happy with that for the reasons I've explained above. On the contrary, if it's allowed to differently tag specific sections of railway, I invite you to consider my option. I think that the good visibility of any item in a map is the base for a really good, usable and useful map. Regards, Raffaele. N'étant pas anglophone, j'ai cru comprendre qu'il l'a fait exprès parce que c'est plus visible dans le rendu. Comme c'est un nouveau contributeur (7
Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur
Oui, il y a évidemment du tagging pour le rendu. Celà dit, il semble s'être lancé dans un travail de grande ampleur en remplacant le tracé en voie simple par un tracé multi-voies. Il ne s'agit pas de le décourager! Peut-être faut-il l'orienter ici pour qu'il nous expose, les locaux, même en anglais, sont projet. Tu peux lui renvoyer celà avec la mailing list en copie, si tu veux. Hi Raffaele, JonathanMM forwarded your email to the french mailing-list, as he does not speak english. I personnaly don't know if the RER should be tagged railway or subway, it is a question that could be debated with locals on the french mailing-list: talk-fr@openstreetmap.org (even in English). In any case, the tag should not be chosen to make the way looking better on the slippy map, one of the main OpenStreetMap 'rule' (if any) is don't tag for the renderer. Also for your multi-track project, it is probably good to expose it there, or on the wiki. You know that the RER lines connect millions of people, so a little discussion would not be that bad ! Yves On 08. 06. 11 18:29, JonathanMM wrote: Bonjour à tous, ce matin, alors que je promenais sur la carte d'OSM, j'ai remarqué quelque chose d'étrange au niveau de Chatêlet les Halles. En effet, quel ne fut pas ma surprise de voir qu'il n'y avait plus qu'une seule ligne de RER qui y passait, alors qu'il y en a 3 en réalité. Après enquête, j'ai vu qu'elles ont été remplacé par des lignes de métro (on est passé de railway=rail à railway=subway). Je vais donc réparer tout ça, et j'en profite pour envoyer un petit mail a celui qui a tout modifié et au passage supprimer quelques membres de la relation RER D. Voici mon message : Bonjour, je viens de voir que tu as fait récemment des modifications sur les RER dans Paris. En effet, tu as modifié les voies en leur attribuant le tag railway=subway. Or, ce tag est réservé aux lignes de métro. Même si le RER est souterrain dans Paris, il conserve tout de même le tag railway=rail, avec tunnel=true et layer=*. Je suis en train de corriger, mais fait gaffe la prochaine fois ;) De plus, je vois également que tu as supprimé des membres des relations de la branche Nord du RER D http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1070831 et http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1074049 où on voit bien dans Paris une discontinuité. Que tu modifies les ways, c'est bien, que tu les supprime pour en faire de nouveau, pourquoi pas, mais au moins, ne détruit pas les relations. Attention donc pour la prochaine fois. PS : Je corrige pour le RER A et D, n'hésite pas à le faire pour les autres lignes que tu as modifié :) JonathanMM Quel ne fut pas ma surprise quand j'ai reçu une réponse… en anglais ! Le contributeur en question est sevenup ( http://www.openstreetmap.org/user/sevenup ) et voici ça réponse. Hi JonathanMM, hope you understand English because I don't speak French (although I've been able to understand large parts of your message due to the similarity of French language to my Country's language; anyway, I cannot write in French). I apologize if some of the modifications I've made have caused any inconvenience (mainly due to the deletion of some relations). Anyway, I was planning to restore the relations once the track layout is completed. On the other hand, please note that actual relations, as they are built on a ficticious single track layout, are not compatible at all with the multi track (real) layout I'm mapping, so maybe they need to be remade from the scratch once the track layout is completed, assigning to each single track the appropriate relation and driving direction. As for the metro/railway tags, yes, I assigned to the underground RER paths the 'subway' tag and I did it intentionally (in fact, as you can see, I assigned the proper 'railway' tag to the RER paths running outside ground). I did it aiming to make the underground RER paths more visible in the map, since the 'railway/tunnel' tagged tracks are not so much visible when rendered in OSM, especially when running below very populated urban areas like Paris. If doing so I violated any of the OSM conventions or agreements I apologize for that. Anyway, if I'll be forced to assign the 'runway/tunnel' tag to underground RER paths I'll do so, but I won't be happy with that for the reasons I've explained above. On the contrary, if it's allowed to differently tag specific sections of railway, I invite you to consider my option. I think that the good visibility of any item in a map is the base for a really good, usable and useful map. Regards, Raffaele. N'étant pas anglophone, j'ai cru comprendre qu'il l'a fait exprès parce que c'est plus visible dans le rendu. Comme c'est un nouveau contributeur (7 jours) non francophone, je ne sais pas trop quoi lui répondre. Pourriez-vous m'aider ? JonathanMM ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org
Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur
Re, Après consultation du wiki, je me pose des questions sur le choix entre subway et rail. Dans un cas comme dans l'autre, l'aspect sous-terrain n'entre pas en jeu, il y a tunnel=yes|no pour ça. Dans la définition de subway, il y a deux caractéristiques : - grade separated - city passenger rail service Selon cette définition, je serai tenté de mettre tout le réseau de transport ferré d'Île-de-France en subway. En effet : - il s'agit de transport de passager, - la portée est limitée à l'agglomération (pas de transport inter-urbain), - il s'agit d'un réseau express utilisant largement ponts et tunnels pour éviter les intersections. Le RER me semble donc concerné et les trains de banlieue aussi (j'ai pris récemment la ligne Pontoise-Saint-Lazare qui répond aux même caractéristiques). La différence avec le métro est essentiellement au niveau du operator=RATP|SNCF. D'où mon questionnement... Y a t'il déjà eu un débat à ce sujet ? Y a t'il des conventions pour distinguer le métro du RER ? Cordialement Gilles JonathanMM wrote: Bonjour à tous, ce matin, alors que je promenais sur la carte d'OSM, j'ai remarqué quelque chose d'étrange au niveau de Chatêlet les Halles. En effet, quel ne fut pas ma surprise de voir qu'il n'y avait plus qu'une seule ligne de RER qui y passait, alors qu'il y en a 3 en réalité. Après enquête, j'ai vu qu'elles ont été remplacé par des lignes de métro (on est passé de railway=rail à railway=subway). Je vais donc réparer tout ça, et j'en profite pour envoyer un petit mail a celui qui a tout modifié et au passage supprimer quelques membres de la relation RER D. Voici mon message : Bonjour, je viens de voir que tu as fait récemment des modifications sur les RER dans Paris. En effet, tu as modifié les voies en leur attribuant le tag railway=subway. Or, ce tag est réservé aux lignes de métro. Même si le RER est souterrain dans Paris, il conserve tout de même le tag railway=rail, avec tunnel=true et layer=*. Je suis en train de corriger, mais fait gaffe la prochaine fois ;) De plus, je vois également que tu as supprimé des membres des relations de la branche Nord du RER D http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1070831 et http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1074049 où on voit bien dans Paris une discontinuité. Que tu modifies les ways, c'est bien, que tu les supprime pour en faire de nouveau, pourquoi pas, mais au moins, ne détruit pas les relations. Attention donc pour la prochaine fois. PS : Je corrige pour le RER A et D, n'hésite pas à le faire pour les autres lignes que tu as modifié :) JonathanMM Quel ne fut pas ma surprise quand j'ai reçu une réponse… en anglais ! Le contributeur en question est sevenup ( http://www.openstreetmap.org/user/sevenup ) et voici ça réponse. Hi JonathanMM, hope you understand English because I don't speak French (although I've been able to understand large parts of your message due to the similarity of French language to my Country's language; anyway, I cannot write in French). I apologize if some of the modifications I've made have caused any inconvenience (mainly due to the deletion of some relations). Anyway, I was planning to restore the relations once the track layout is completed. On the other hand, please note that actual relations, as they are built on a ficticious single track layout, are not compatible at all with the multi track (real) layout I'm mapping, so maybe they need to be remade from the scratch once the track layout is completed, assigning to each single track the appropriate relation and driving direction. As for the metro/railway tags, yes, I assigned to the underground RER paths the 'subway' tag and I did it intentionally (in fact, as you can see, I assigned the proper 'railway' tag to the RER paths running outside ground). I did it aiming to make the underground RER paths more visible in the map, since the 'railway/tunnel' tagged tracks are not so much visible when rendered in OSM, especially when running below very populated urban areas like Paris. If doing so I violated any of the OSM conventions or agreements I apologize for that. Anyway, if I'll be forced to assign the 'runway/tunnel' tag to underground RER paths I'll do so, but I won't be happy with that for the reasons I've explained above. On the contrary, if it's allowed to differently tag specific sections of railway, I invite you to consider my option. I think that the good visibility of any item in a map is the base for a really good, usable and useful map. Regards, Raffaele. N'étant pas anglophone, j'ai cru comprendre qu'il l'a fait exprès parce que c'est plus visible dans le rendu. Comme c'est un nouveau contributeur (7 jours) non francophone, je ne sais pas trop quoi lui répondre. Pourriez-vous m'aider ? JonathanMM ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org
Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur
Le 08/06/2011 19:11, yvecai a écrit : Oui, il y a évidemment du tagging pour le rendu. Celà dit, il semble s'être lancé dans un travail de grande ampleur en remplacant le tracé en voie simple par un tracé multi-voies. Il ne s'agit pas de le décourager! Peut-être faut-il l'orienter ici pour qu'il nous expose, les locaux, même en anglais, sont projet. Tu peux lui renvoyer celà avec la mailing list en copie, si tu veux. Hi Raffaele, JonathanMM forwarded your email to the french mailing-list, as he does not speak english. I personnaly don't know if the RER should be tagged railway or subway, it is a question that could be debated with locals on the french mailing-list: talk-fr@openstreetmap.org (even in English). In any case, the tag should not be chosen to make the way looking better on the slippy map, one of the main OpenStreetMap 'rule' (if any) is don't tag for the renderer. Also for your multi-track project, it is probably good to expose it there, or on the wiki. You know that the RER lines connect millions of people, so a little discussion would not be that bad ! Yves C'est envoyé ;) Le 08/06/2011 19:05, Gilles Bassière a écrit : Jonathan, Ton interlocuteur explique que : 1) Pour les relations avec des membres manquants, c'est temporaire. Il retravaille le filaire de voies et rétablira les relations une fois cela fait. Il note toutefois que les relations existantes s'appuient sur un filaire à double-sens alors qu'il est en train de créer un filaire avec un way pour chaque sens de circulation, il faudra donc probablement revoir les relations ou en créer de nouvelles. Les relations sont déjà dédoublés sur la D, donc ça pose pas de problème de ce côté là 2) Concernant le rail/subway, le but était de rendre le RER plus visible. Il s'excuse s'il est allé contre une convention et se dit prêt à revoir sa modif (à contre-cœur). Il argumente en expliquant que rail+tunnel n'est pas assez visible en zone urbaine et il insiste en invoquant des pseudo-principes de cartographie qui ne tiennent pas la route. Tag pour le rendu… ok… Je m'étonne qu'un contributeur s'attaque à ce genre de chose dans ces premières contributions. Le compte est nouveau mais ce n'est peut-être pas un débutant ? Je ne sais pas, mais il semblerait qu'il ne fait que des modifs que de par chez nous Je peux prendre le relais en anglais si tu veux mais je ne connais pas les conventions pour les voies ferrées et je ne sais donc pas trop quoi répondre. Si quelqu'un maîtrise mieux le sujet (et parle anglais), il serait bien qu'il prenne directement contact avec ce contributeur. Cordialement Gilles JonathanMM ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur
Je répond quand même à un petit passage : Le 08/06/2011 19:20, Gilles Bassière a écrit : Selon cette définition, je serai tenté de mettre tout le réseau de transport ferré d'Île-de-France en subway. En effet : - il s'agit de transport de passager, - la portée est limitée à l'agglomération (pas de transport inter-urbain), - il s'agit d'un réseau express utilisant largement ponts et tunnels pour éviter les intersections. Pour le point 2, c'est faux quand même, quand on sort de Paris, on traverse les champs. Et puis, si je reprend l'exemple du RER D, il va quand même jusqu'à Melun, Malesherbes (hors IdF) ou Creil (hors IdF). Pour le point 3, c'est également faux : Il y a encore des passages a niveaux sur le RER JonathanMM ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur
Bonjour Gilles, Il y a une vrai différence entre RER et métro même dans OSM ;-) Car le modèle de RER existe un peu partout dans le monde comme les cercanias en espagne ou les 'je ne sais plus' en allemagne, etc. Mais le RER est quelque chose entre le train de banlieue et le métro, et si on regarde le métro londonien ou celui de Rotterdam, ils ressembleraientt plus au RER qu'au métro parisien. Donc en fait la règle dans OSM est plus d'essayer de respecter les règles de classification des opérateurs. C'est à dire tagguer Subway ce qui est appelé Métro (même en dans d'autres langues) et de tagguer Rail ce qui est considéré plus proche du train. Donc je serais pour préciser que le RER est un réseau de train donc tag rail et non un réseaud e métro ;-) René-Luc D'Hont OSMTransport maker ;-) Le 08/06/2011 19:20, Gilles Bassière a écrit : Re, Après consultation du wiki, je me pose des questions sur le choix entre subway et rail. Dans un cas comme dans l'autre, l'aspect sous-terrain n'entre pas en jeu, il y a tunnel=yes|no pour ça. Dans la définition de subway, il y a deux caractéristiques : - grade separated - city passenger rail service Selon cette définition, je serai tenté de mettre tout le réseau de transport ferré d'Île-de-France en subway. En effet : - il s'agit de transport de passager, - la portée est limitée à l'agglomération (pas de transport inter-urbain), - il s'agit d'un réseau express utilisant largement ponts et tunnels pour éviter les intersections. Le RER me semble donc concerné et les trains de banlieue aussi (j'ai pris récemment la ligne Pontoise-Saint-Lazare qui répond aux même caractéristiques). La différence avec le métro est essentiellement au niveau du operator=RATP|SNCF. D'où mon questionnement... Y a t'il déjà eu un débat à ce sujet ? Y a t'il des conventions pour distinguer le métro du RER ? Cordialement Gilles JonathanMM wrote: Bonjour à tous, ce matin, alors que je promenais sur la carte d'OSM, j'ai remarqué quelque chose d'étrange au niveau de Chatêlet les Halles. En effet, quel ne fut pas ma surprise de voir qu'il n'y avait plus qu'une seule ligne de RER qui y passait, alors qu'il y en a 3 en réalité. Après enquête, j'ai vu qu'elles ont été remplacé par des lignes de métro (on est passé de railway=rail à railway=subway). Je vais donc réparer tout ça, et j'en profite pour envoyer un petit mail a celui qui a tout modifié et au passage supprimer quelques membres de la relation RER D. Voici mon message : Bonjour, je viens de voir que tu as fait récemment des modifications sur les RER dans Paris. En effet, tu as modifié les voies en leur attribuant le tag railway=subway. Or, ce tag est réservé aux lignes de métro. Même si le RER est souterrain dans Paris, il conserve tout de même le tag railway=rail, avec tunnel=true et layer=*. Je suis en train de corriger, mais fait gaffe la prochaine fois ;) De plus, je vois également que tu as supprimé des membres des relations de la branche Nord du RER D http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1070831 et http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1074049 où on voit bien dans Paris une discontinuité. Que tu modifies les ways, c'est bien, que tu les supprime pour en faire de nouveau, pourquoi pas, mais au moins, ne détruit pas les relations. Attention donc pour la prochaine fois. PS : Je corrige pour le RER A et D, n'hésite pas à le faire pour les autres lignes que tu as modifié :) JonathanMM Quel ne fut pas ma surprise quand j'ai reçu une réponse… en anglais ! Le contributeur en question est sevenup ( http://www.openstreetmap.org/user/sevenup ) et voici ça réponse. Hi JonathanMM, hope you understand English because I don't speak French (although I've been able to understand large parts of your message due to the similarity of French language to my Country's language; anyway, I cannot write in French). I apologize if some of the modifications I've made have caused any inconvenience (mainly due to the deletion of some relations). Anyway, I was planning to restore the relations once the track layout is completed. On the other hand, please note that actual relations, as they are built on a ficticious single track layout, are not compatible at all with the multi track (real) layout I'm mapping, so maybe they need to be remade from the scratch once the track layout is completed, assigning to each single track the appropriate relation and driving direction. As for the metro/railway tags, yes, I assigned to the underground RER paths the 'subway' tag and I did it intentionally (in fact, as you can see, I assigned the proper 'railway' tag to the RER paths running outside ground). I did it aiming to make the underground RER paths more visible in the map, since the 'railway/tunnel' tagged tracks are not so much visible when rendered in OSM, especially when running below very populated urban areas like Paris. If doing so I violated any of the OSM conventions or agreements I apologize for that.
Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur
Il y a aussi l'aspect historique... le réseau RER est souvent constitué d'anciennes lignes de train. D'ailleurs, les RER circulent à gauche (comme les trains)... les métro parisiens à droite. -- Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur
Il m'a répondu (et n'a pas très bien compris pour la ML)…
Hi Yves,
ok, maybe I had to read more carefully OSM rules.
As I imagined, I infringed an OSM 'rule' and I apologize for that, although
I'm sad about the fact that railway-tagged tunnels won't be displayed fine in
the renderer (they look so 'unvisible' that even the mapping job might be
unworth of the effort).
About what you call my 'multi-track project', I think I'm doing nothing
different than other mappers do.
An example: I've seen on the map that the Juvisy-sur-Orge railway complex has
been already mapped - by someone else - just like I'm mapping other depots
(you say 'ateliers' in French, don't you?) or railway complex in Paris (I've
just finished the Villeneuve St.Georges depot), i.e. mapping any single track
('voie'?) and junction. So I don't think I'm doing anything odd or unusual.
Apart this, the thing that needs to be eventually discussed is the rebuild of
the relations in accordance with the new 'track by track' mapping, I'll
follow your advice and will have a glance on the wiki.
Best Regards,
Raffaele
JonathanMM
Le 08/06/2011 19:11, yvecai a écrit :
Oui, il y a évidemment du tagging pour le rendu.
Celà dit, il semble s'être lancé dans un travail de grande ampleur en
remplacant le tracé en voie simple par un tracé multi-voies. Il ne
s'agit pas de le décourager!
Peut-être faut-il l'orienter ici pour qu'il nous expose, les locaux,
même en anglais, sont projet.
Tu peux lui renvoyer celà avec la mailing list en copie, si tu veux.
Hi Raffaele,
JonathanMM forwarded your email to the french mailing-list, as he does
not speak english.
I personnaly don't know if the RER should be tagged railway or subway,
it is a question that could be debated with locals on the french
mailing-list: talk-fr@openstreetmap.org (even in English).
In any case, the tag should not be chosen to make the way looking
better on the slippy map, one of the main OpenStreetMap 'rule' (if
any) is don't tag for the renderer.
Also for your multi-track project, it is probably good to expose it
there, or on the wiki. You know that the RER lines connect millions of
people, so a little discussion would not be that bad !
Yves
On 08. 06. 11 18:29, JonathanMM wrote:
Bonjour à tous,
ce matin, alors que je promenais sur la carte d'OSM, j'ai remarqué
quelque chose d'étrange au niveau de Chatêlet les Halles. En effet, quel
ne fut pas ma surprise de voir qu'il n'y avait plus qu'une seule ligne
de RER qui y passait, alors qu'il y en a 3 en réalité. Après enquête,
j'ai vu qu'elles ont été remplacé par des lignes de métro (on est passé
de railway=rail à railway=subway). Je vais donc réparer tout ça, et j'en
profite pour envoyer un petit mail a celui qui a tout modifié et au
passage supprimer quelques membres de la relation RER D.
Voici mon message :
Bonjour,
je viens de voir que tu as fait récemment des modifications sur les
RER dans Paris. En effet, tu as modifié les voies en leur attribuant
le tag railway=subway. Or, ce tag est réservé aux lignes de métro.
Même si le RER est souterrain dans Paris, il conserve tout de même
le tag railway=rail, avec tunnel=true et layer=*. Je suis en train
de corriger, mais fait gaffe la prochaine fois ;)
De plus, je vois également que tu as supprimé des membres des
relations de la branche Nord du RER D
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1070831 et
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1074049 où on voit bien
dans Paris une discontinuité. Que tu modifies les ways, c'est bien,
que tu les supprime pour en faire de nouveau, pourquoi pas, mais au
moins, ne détruit pas les relations. Attention donc pour la
prochaine fois.
PS : Je corrige pour le RER A et D, n'hésite pas à le faire pour les
autres lignes que tu as modifié :)
JonathanMM
Quel ne fut pas ma surprise quand j'ai reçu une réponse… en anglais ! Le
contributeur en question est sevenup (
http://www.openstreetmap.org/user/sevenup ) et voici ça réponse.
Hi JonathanMM,
hope you understand English because I don't speak French (although
I've been able to understand large parts of your message due to the
similarity of French language to my Country's language; anyway, I
cannot write in French).
I apologize if some of the modifications I've made have caused any
inconvenience (mainly due to the deletion of some relations).
Anyway, I was planning to restore the relations once the track
layout is completed.
On the other hand, please note that actual relations, as they are
built on a ficticious single track layout, are not compatible at all
with the multi track (real) layout I'm mapping, so maybe they need
to be remade from the scratch once the track layout is completed,
assigning to each single track the appropriate relation and driving
direction.
As for the metro/railway tags, yes, I assigned to the underground
RER paths the 'subway' tag and I did it intentionally (in fact, as
you can see, I
Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur
Il y a une concertation au niveau des transport public parisiens?
Bon, alors rapide:
On 08. 06. 11 20:47, JonathanMM wrote:
Il m'a répondu (et n'a pas très bien compris pour la ML)…
Hi Yves,
ok, maybe I had to read more carefully OSM rules.
As I imagined, I infringed an OSM 'rule' and I apologize for that, although I'm
sad about the fact that railway-tagged tunnels won't be displayed fine in the
renderer (they look so 'unvisible' that even the mapping job might be unworth
of the effort).
Très déçu du rendu des railway tunnels.
About what you call my 'multi-track project', I think I'm doing nothing
different than other mappers do.
An example: I've seen on the map that the Juvisy-sur-Orge railway complex has
been already mapped - by someone else - just like I'm mapping other depots (you
say 'ateliers' in French, don't you?) or railway complex in Paris (I've just
finished the Villeneuve St.Georges depot), i.e. mapping any single track
('voie'?) and junction. So I don't think I'm doing anything odd or unusual.
Il est surtout en train de rajouter des voies, par exemple sur certains
dépots et jonctions.
Apart this, the thing that needs to be eventually discussed is the rebuild of
the relations in accordance with the new 'track by track' mapping, I'll follow
your advice and will have a glance on the wiki.
Enfin, une fois le gros oeuvre terminé, il se propose de jeter un oeil
sur le wiki et de discuter de nouvelles relations sur ces voies
nouvellement crées.
Best Regards,
Raffaele
JonathanMM
Le 08/06/2011 19:11, yvecai a écrit :
Oui, il y a évidemment du tagging pour le rendu.
Celà dit, il semble s'être lancé dans un travail de grande ampleur en
remplacant le tracé en voie simple par un tracé multi-voies. Il ne
s'agit pas de le décourager!
Peut-être faut-il l'orienter ici pour qu'il nous expose, les locaux,
même en anglais, sont projet.
Tu peux lui renvoyer celà avec la mailing list en copie, si tu veux.
Hi Raffaele,
JonathanMM forwarded your email to the french mailing-list, as he does
not speak english.
I personnaly don't know if the RER should be tagged railway or subway,
it is a question that could be debated with locals on the french
mailing-list: talk-fr@openstreetmap.org (even in English).
In any case, the tag should not be chosen to make the way looking
better on the slippy map, one of the main OpenStreetMap 'rule' (if
any) is don't tag for the renderer.
Also for your multi-track project, it is probably good to expose it
there, or on the wiki. You know that the RER lines connect millions of
people, so a little discussion would not be that bad !
Yves
On 08. 06. 11 18:29, JonathanMM wrote:
Bonjour à tous,
ce matin, alors que je promenais sur la carte d'OSM, j'ai remarqué
quelque chose d'étrange au niveau de Chatêlet les Halles. En effet, quel
ne fut pas ma surprise de voir qu'il n'y avait plus qu'une seule ligne
de RER qui y passait, alors qu'il y en a 3 en réalité. Après enquête,
j'ai vu qu'elles ont été remplacé par des lignes de métro (on est passé
de railway=rail à railway=subway). Je vais donc réparer tout ça, et j'en
profite pour envoyer un petit mail a celui qui a tout modifié et au
passage supprimer quelques membres de la relation RER D.
Voici mon message :
Bonjour,
je viens de voir que tu as fait récemment des modifications sur les
RER dans Paris. En effet, tu as modifié les voies en leur attribuant
le tag railway=subway. Or, ce tag est réservé aux lignes de métro.
Même si le RER est souterrain dans Paris, il conserve tout de même
le tag railway=rail, avec tunnel=true et layer=*. Je suis en train
de corriger, mais fait gaffe la prochaine fois ;)
De plus, je vois également que tu as supprimé des membres des
relations de la branche Nord du RER D
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1070831 et
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1074049 où on voit bien
dans Paris une discontinuité. Que tu modifies les ways, c'est bien,
que tu les supprime pour en faire de nouveau, pourquoi pas, mais au
moins, ne détruit pas les relations. Attention donc pour la
prochaine fois.
PS : Je corrige pour le RER A et D, n'hésite pas à le faire pour les
autres lignes que tu as modifié :)
JonathanMM
Quel ne fut pas ma surprise quand j'ai reçu une réponse… en anglais ! Le
contributeur en question est sevenup (
http://www.openstreetmap.org/user/sevenup ) et voici ça réponse.
Hi JonathanMM,
hope you understand English because I don't speak French (although
I've been able to understand large parts of your message due to the
similarity of French language to my Country's language; anyway, I
cannot write in French).
I apologize if some of the modifications I've made have caused any
inconvenience (mainly due to the deletion of some relations).
Anyway, I was planning to restore the relations once the track
layout is completed.
On the other hand, please note that actual relations, as they are
built on a ficticious single track layout, are not compatible at all
with the multi track
