Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Le 4 décembre 2013 07:49, SautdeChaine dechaines...@gmail.com a écrit : Qu'est-ce que tu entends par vélos : inconnus? Un exemple? Je voulais dire que quand je consulte par Potlatch, je vois marqué unknown pour le tag vélos dans l'interface utilisateur quand je sélectionne quelques chemins au hasard balisés comme chemin de randonnée. Par exemple : sur WayMarkedTrails, le Sentier Denecourt-Colinet 10, le Chemin : 46774085 est mis foot : yes et highway = path. Précisément, il est écrit unset mais ce n'est en rien une valeur de tag. C'est juste qu'il n'y a tout simplement pas de tag. Donc personne n'a mis explicitement bike : yes, mais surtout personne n'a mis explicitement no - alors que sur le terrain il y a de l'action militante de la part de certains randonneurs pour le no dans beaucoup d'endroits de Fontainebleau (la raison en est un vaste débat très polémique). Peu importe les revendications des uns ou des autres. highway=path est un chemin générique *a priori* ouvert à tous cf. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dpath Ensuite c'est le terrain qui permet de définir d'éventuelles restrictions. S'il n'y a pas explicitement d'indications qui interdisent le passage des cyclistes alors par défaut un vélo peut y circuler. Le bicycle=yes n'est donc pas nécessaire pas plus que foot=yes. Vu que tu connais bien le terrain, tu serais le mieux à même de faire les modifications/corrections [sur l'EV3]. Tu ne dois pas avoir peur de faire des erreurs. Ca se retrouve dans un mauvais fil, mais bon... Pour ma part, la correction de l'EV3 sur OSM consisterait à supprimer l'EV3 sur toute la France, tout simplement (et ce, même en status proposed), vu que manifestement elle existe via un import de Cartélie, et non par un relevé terrain. Elle serait remise alors au fur et à mesure de son balisage réel a minima, par des utilisateurs locaux pouvant témoigner que le balisage existe (apparemment pour l'EV3 il existerait sur 1/3 du trajet actuel, mais où en détail, je ne sais pas - et pour d'autres voies cyclables, ca peut même être zéro balisage en France, comme pour la PAN). Mais vu que nous sommes apparement très peu à penser ainsi, je pourrais risquer un blocage à faire des delete massifs... Si on se met à corriger comme on peut plutôt que de supprimer : Dans le fil sur la PAN/V52/EV3, j'ai déjà mentionné le passage par une darse de la Seine sans pont sur OSM - alors qu'officiellement le trajet de l'EV3 est encore à l'étude dans ce département, il n'y a donc rien à mettre à la place, même si un fichier existe sur Cartélie. Je peux aussi ajouter l'exemple du trajet de l'EV3 entre Montargis et Orléans, relativement direct sur OSM, où elle suit le canal d'Orléans comme le fichier de Cartélie, alors que le trajet de l'EV3 officiel passera au sud de Gien. Mais il s'agit là d'une déclaration d'un responsable de l'aménagement, difficile de faire une cartographie avec une telle déclaration. Enfin, je connais pas les lieux du tout pour le lien qui suit, mais en regardant l'EV3 sur la partie de carte que vous avez choisie dans votre post, quelque chose de très suspect m'a sauté aux yeux : http://www.openstreetmap.org/#map=14/48.3175/2.7442layers=C on y voit que l'EV3 d'OSM suit une route départementale classique plutôt que le chemin de halage cyclable parallèle 200m plus au nord (le canal du Loing), et ce sur une vingtaine de kilomètres. Etrange non ? Alors certes le chemin d'OSM suit le fichier de Cartélie (j'ai vérifié), mais que lit-on sur le site lui aussi officiel ? http://www.departements-regions-cyclables.org/index.php?p=43ref=84 En Seine-et-Marne, (...) 23,4 km devraient ainsi être aménagés le long du canal du Loing, en sus des 12,4 km existants. Alors doit-on corriger à cause de ces deux lignes qui semblent bien plus cohérentes que le fichier ? Je me suis pensé sur les fichiers Cartélie autour de Meaux à l'occasion du fil sur la PAN/V52, l'impression que ça donne c'est : des vagues intentions de directions, des positions approximatives, et des artefacts de saisies qui semblent faites en vitesse a la main ! Pour ma part, j'estime qu'OSM n'a pas à avoir de tels imports de qualité très douteuse dans sa cartographie, a fortiori en rouge pétant mis en avant sur les rendus OSM cyclistes populaires dont le site principal. Je dirais même que les parties de ces projets vraiment encore vagues pour plusieurs années encore n'ont même pas à y être en proposed (un site de routage comme OpenRouteService.org se sert des chemins proposed en postulant qu'ils riment à quelque chose). Bref, c'est existant et balisé ou ca ne l'est pas, et on oublie Cartélie (ie : OSM aurait alors vocation à être meilleur que Cartelie en ce qui concerne l'existant). Et il faut mieux à mon avis effacer une mauvaise source que vouloir la corriger petit à petit. C'est plus motivant d'ajouter des infos pertinentes que de corriger du n'importe
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Le 2 décembre 2013 19:30, SautdeChaine dechaines...@gmail.com a écrit : A voir où on en sera OSM dans 3 ans... Il y en a d'ores et déjà pas mal cf. http://www.waymarkedtrails.org/fr/?zoom=12lat=48.28571lon=2.8782hill=0#routes J'ai vu que vous aviez choisi une carte ou apparaissait la forêt de Fontainebleau. J'ai cliqué quelques chemins au hasard parmi ceux recensés comme étant des chemins de randonnées balisés, je ne suis tombé que sur des vélos : inconnus, ouf ! Qu'est-ce que tu entends par vélos : inconnus? Un exemple? Si un jour ou les randonneurs militants contribuent vraiment à OSM, attendez-vous, je pense, à des modifications consistant à mettre vélos : non :) En pratique sur le terrain, cela consiste à trouver quelquefois des pièges à clous dans le sol pour décourager les cyclistes. C'est rare heureusement mais bien réel, certains ne se contentent pas de militer pour la pause de panneaux B0... Cette forêt en particulier est le théâtre d'une animosité non feinte entre les deux pratiques. Si d'ailleurs un jour randonneurs et cyclistes contribuent vraiment à OSM, il y aura peut-être alors des guerres d'éditions dans ce genre de lieu ! On contribue en toute objectivité normalement. Pour le vélo, comparez d'ailleurs la même vue avec : http://cycling.waymarkedtrails.org/fr/?zoom=12lat=48.28571lon=2.8782hill=0# On passe de la multitudes chemin piéton à une seule route vélo, la fameuse Ev3 virtuelle qui n'a rien à faire sur OSM en plus ! Vu que tu connais bien le terrain, tu serais le mieux à même de faire les modifications/corrections. Tu ne dois pas avoir peur de faire des erreurs. C'est avec la pratique que tu maitriseras JOSM... Et bien entendu, tu pourras toujours trouver de l'aide *via* la liste, le forum ou lors des rencontres en vrai organisées régulièrement (notamment à Paris si tu es en région parisienne). Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Qu'est-ce que tu entends par vélos : inconnus? Un exemple? Je voulais dire que quand je consulte par Potlatch, je vois marqué unknown pour le tag vélos dans l'interface utilisateur quand je sélectionne quelques chemins au hasard balisés comme chemin de randonnée. Par exemple : sur WayMarkedTrails, le Sentier Denecourt-Colinet 10, le Chemin : 46774085 est mis foot : yes et highway = path. Donc personne n'a mis explicitement bike : yes, mais surtout personne n'a mis explicitement no - alors que sur le terrain il y a de l'action militante de la part de certains randonneurs pour le no dans beaucoup d'endroits de Fontainebleau (la raison en est un vaste débat très polémique). Vu que tu connais bien le terrain, tu serais le mieux à même de faire les modifications/corrections [sur l'EV3]. Tu ne dois pas avoir peur de faire des erreurs. Ca se retrouve dans un mauvais fil, mais bon... Pour ma part, la correction de l'EV3 sur OSM consisterait à supprimer l'EV3 sur toute la France, tout simplement (et ce, même en status proposed), vu que manifestement elle existe via un import de Cartélie, et non par un relevé terrain. Elle serait remise alors au fur et à mesure de son balisage réel a minima, par des utilisateurs locaux pouvant témoigner que le balisage existe (apparemment pour l'EV3 il existerait sur 1/3 du trajet actuel, mais où en détail, je ne sais pas - et pour d'autres voies cyclables, ca peut même être zéro balisage en France, comme pour la PAN). Mais vu que nous sommes apparement très peu à penser ainsi, je pourrais risquer un blocage à faire des delete massifs... Si on se met à corriger comme on peut plutôt que de supprimer : Dans le fil sur la PAN/V52/EV3, j'ai déjà mentionné le passage par une darse de la Seine sans pont sur OSM - alors qu'officiellement le trajet de l'EV3 est encore à l'étude dans ce département, il n'y a donc rien à mettre à la place, même si un fichier existe sur Cartélie. Je peux aussi ajouter l'exemple du trajet de l'EV3 entre Montargis et Orléans, relativement direct sur OSM, où elle suit le canal d'Orléans comme le fichier de Cartélie, alors que le trajet de l'EV3 officiel passera au sud de Gien. Mais il s'agit là d'une déclaration d'un responsable de l'aménagement, difficile de faire une cartographie avec une telle déclaration. Enfin, je connais pas les lieux du tout pour le lien qui suit, mais en regardant l'EV3 sur la partie de carte que vous avez choisie dans votre post, quelque chose de très suspect m'a sauté aux yeux : http://www.openstreetmap.org/#map=14/48.3175/2.7442layers=C on y voit que l'EV3 d'OSM suit une route départementale classique plutôt que le chemin de halage cyclable parallèle 200m plus au nord (le canal du Loing), et ce sur une vingtaine de kilomètres. Etrange non ? Alors certes le chemin d'OSM suit le fichier de Cartélie (j'ai vérifié), mais que lit-on sur le site lui aussi officiel ? http://www.departements-regions-cyclables.org/index.php?p=43ref=84 En Seine-et-Marne, (...) 23,4 km devraient ainsi être aménagés le long du canal du Loing, en sus des 12,4 km existants. Alors doit-on corriger à cause de ces deux lignes qui semblent bien plus cohérentes que le fichier ? Je me suis pensé sur les fichiers Cartélie autour de Meaux à l'occasion du fil sur la PAN/V52, l'impression que ça donne c'est : des vagues intentions de directions, des positions approximatives, et des artefacts de saisies qui semblent faites en vitesse a la main ! Pour ma part, j'estime qu'OSM n'a pas à avoir de tels imports de qualité très douteuse dans sa cartographie, a fortiori en rouge pétant mis en avant sur les rendus OSM cyclistes populaires dont le site principal. Je dirais même que les parties de ces projets vraiment encore vagues pour plusieurs années encore n'ont même pas à y être en proposed (un site de routage comme OpenRouteService.org se sert des chemins proposed en postulant qu'ils riment à quelque chose). Bref, c'est existant et balisé ou ca ne l'est pas, et on oublie Cartélie (ie : OSM aurait alors vocation à être meilleur que Cartelie en ce qui concerne l'existant). Et il faut mieux à mon avis effacer une mauvaise source que vouloir la corriger petit à petit. C'est plus motivant d'ajouter des infos pertinentes que de corriger du n'importe quoi non ? Regardez autour de Meaux les tentatives de correction de la PAN pour éviter son effacement, on a maintenant dans OSM une PAN bis faite en corrigeant au jugé d'après photo satellite... -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Materiel-de-communication-OSM-et-randonnee-tp5787438p5788372.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Encore un peu de grain à moudre: http://www.ffrandonnee.fr/a/692/le-websig-maitrise-en-seine-et-marne.aspx *Une deuxième vague de collecteurs partira en stage courant septembre/octobre, de façon à être vraiment prête à 100 % sur le département en 2014 afin de respecter le délai de 3 ans pour numériser nos 4 000 km de sentiers balisés.* La liste de tous les itinéraires est consultable à http://seine-et-marne.jimdo.com/itin%C3%A9raires/ A voir où on en sera OSM dans 3 ans... Il y en a d'ores et déjà pas mal cf. http://www.waymarkedtrails.org/fr/?zoom=12lat=48.28571lon=2.8782hill=0#routes Romain Le 28 novembre 2013 11:42, Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr a écrit : Le 28/11/2013 11:29, Pieren a écrit : Oui, c'est bien la FFRP qui est visée. En même temps, je ne voudrais pas trop me la pêter mais j'avais prédit il y a longtemps cette orientation ici, sur cette liste. Ah ben si tu peux. Tu devrais même te lancer dans la voyance, tu as un don ! :-) Il y a des similitudes avec l'IGN: une partie de leur budget dépend de la vente de cartes. Si ça devient gratuit, c'est une perte qu'il faut compenser ailleurs, soit en augmentant d'autres cotisations, soit en demandant d'avantage de subventions, soit en diminuant leurs dépenses. Pas tout à fait dans le cas de la FFRP. Leur budget dépend de la vente des topo-guides, pas des cartes. Les fonds de cartes il les achètent d'ailleurs à prix d'or à l'IGN. Ce qui est bien dommage c'est que le topo-guide représente une vraie valeur ajoutée à la carte, donc rien ne s'opposerait à ce qu'ils adoptent le modèle d'OSM pour les cartes, tout en continuant à apporter un plus avec la rédaction des indications des topos. Utiliser OSM ne serait en aucun cas un manque à gagner, mais une économie substantielle. On peut sérieusement se poser la question de pourquoi ils n'ont pas compris ça. Ou alors il y a peut-être des raisons de très haut niveau (hum hum) qui font qu'ils ne veulent pas comprendre. Ceux qui dirigent la FFRP n'ont aucun intérêt de s'engager dans l'une de ces trois voies. Ce qui est choquant avec la FFRP, c'est qu'ils ne libèrent rien, contrairement à l'IGN, alors qu'ils profitent grandement d'un statut d' utilité public et qu'ils profitent aussi sur le terrain de nombreux avantages grâce à ça (comme des droits de passages, leur signalisation qu'on retrouve partout et leur quasi-monopole grâce au syphonage des subventions). Tu veux dire comme par exemple exploiter des bénévoles pour le balisage et l'entretien des chemins ou récupérer des données qui leur sont fournies par des collectivités et donc acquises grâce à de l'argent public ? Chut voyons cela ne se dit pas... :-) Tiens d'ailleurs tout d'un coup je me demande qui les rédige leur explications de chemins des topo-guides. Est-ce que cela leur est fourni tout cuit par les collectivités ou est-ce qu'il y a des employés payés par la FFRP pour faire ça ? Tout ça au nom d'un budget à préserver alors que la part dédiée au balisage et à l'entretien des chemins est insignifiante alors que ça devrait être leur principale fonction (et laisser la vente de cartes, la construction de châlets et l'organisation de gueuletons à d'autres). Avec 2 millions d'euros ils vont pouvoir se les payer pendant 10 ans dans des palaces leur gueuletons ! Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Un petit reproche concerne le manque d'un léger filet semi-transparent clair pour contraster les lettres qui sont difficilement lisibles pour les noms des villages. ou certains sommets et leur altitude. Sinon rendu très joli et très pro (même si à 100 dpi c'est un peu limite pour les petits caractères, 19Mo dans une image A0 à 100 dpi c'est déjà beaucoup, mais je pense qu'on doit plutôt viser les 200 ou 300 dpi minimum, surtout si la carte doit être imprimée (quitte à générer 4 sous-images qui seront assemblées à l'impression, ou préparée localement sans réelle limite de bande passante réseau ni de limite de taille de stockage si l'image voit sa taille quadrupler, ce qui n'est pas dit car elle a de grandes aires monochromatique de redondance que l'augmentation de résolution ne changera pas beaucoup). La limite c'est plutôt la taille mémoire pour générer l'image entière (mais comme pour Mapnik on peut générer des métatuiles une par une puis les assembler en une seule image destinée à l'impression A0 haute résolution). Une impression A0 ne se fait pas n'importe où : les imprimantes professionnelles supportent de bien meilleures résolutions que nos petites imprimantes personnelles, limitées souvent à A4 voire A3 et dans des résolutions voisines de 100 dpi en couleur. Si tu vas chez un imprimeur avec ton fichier A0 à 100 dpi, tu ne paierais pas moins cher le tirage qu'avec une image à 300 dpi. Je pense donc que cette image A0-100dpi est juste une démo pour montrer en ligne, et que tu as déjà une meilleure image (mais trop grosse et trop longue à uploader sur ton compte wiki sur osm107). Ce serait intéressant (toujours en démo) de montrer une sous-image A4 ou A3 à 300dpi pour peaufiner les ajustements de style souhaitables, en sacrifiant le rectangle de légende (qui peut être dans une image à part). Le 27 novembre 2013 21:25, JB jb...@mailoo.org a écrit : Elle uploade à vitesse d'escargot là : http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Demo_Volcans_A0_100dpi.png et ne fait « que » 19mo. Bon, forcément, c'est vachement moins joli. À minuit, ce soir, tout seul, vous pourrez réessayer la version originale plus calmement (Ça vaut le coup, si !). Pour les autres questions : Nicolas : la légende est créée à partir d'un fichier .osm local fait à la main, chargé dans OSM. J'aime assez le résultat. Si ça t'intéresse, fait moi signe, je le nettoie ou je te l'envoie brut. Pour le reste, réponses en privé. Nicolas, l'autre : Ok pour la modification de légende pour les voies. Pour les surfaces, j'hésite, je vais chercher s'il y a beaucoup de area avec access=no, foot=yes. Pour la couleur du rouge, tu es le deuxième à m'en parler, il faut vraiment que je m'y mette. Je l'ajoute aux améliorations au programme. JB. Le 27.11.2013 12:06, Frédéric Rodrigo a écrit : Tu pourrais nous en donner une imagette ? Le 27 novembre 2013 12:01, JB jb...@mailoo.org a écrit : Des sautes d'humeur du serveur. En réessayant, deux échecs, un succès. Ce matin, tout seul de mon coté, ça allait mieux :) JB Le 27.11.2013 11:43, sebastien.di...@free.fr a écrit : Salut JB, - Mail original - http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Demo_Volcans_A0_300dpi.png Le fichier est incomplet, il manque la partie basse. Bogue de mon côté ou du tien ? Sébastien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing listTalk-fr@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Merci de LIRE les fils de discussion en entier avant de dire n'importe quoi: cette image A0 en 100dpi a justement été mis à disposition en tant qu'imagette pour tous ceux qui ont eu des problèmes de téléchargement de l'image originelle en 300 dpi ... pour les autres démo, il y a tout déjà en lien sur sa page de profil ! Sylvain Le 2 décembre 2013 14:53, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Une impression A0 ne se fait pas n'importe où : les imprimantes professionnelles supportent de bien meilleures résolutions que nos petites imprimantes personnelles, limitées souvent à A4 voire A3 et dans des résolutions voisines de 100 dpi en couleur. Si tu vas chez un imprimeur avec ton fichier A0 à 100 dpi, tu ne paierais pas moins cher le tirage qu'avec une image à 300 dpi. Je pense donc que cette image A0-100dpi est juste une démo pour montrer en ligne, et que tu as déjà une meilleure image (mais trop grosse et trop longue à uploader sur ton compte wiki sur osm107). Ce serait intéressant (toujours en démo) de montrer une sous-image A4 ou A3 à 300dpi pour peaufiner les ajustements de style souhaitables, en sacrifiant le rectangle de légende (qui peut être dans une image à part). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Le 2 décembre 2013 15:30, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com a écrit : Merci de LIRE les fils de discussion en entier avant de dire n'importe quoi: Il faut remonter la discussion à la semaine dernière, une éternité pour les emails. JE l'avais lu mais il m'a fallu rechercher pour le retrouver avec le lien. Malgré tout, la remarque sur les filets contrastant manquants autour des caractères reste juste. Pas pour tous les libellés comme les communes, en plus grands caractères et en gras, mais pour les lieux-dits en italique et plus petits, ça manque bel et bien et ce sont les mêmes libellés qui sont peu lisibles à 100 dpi où cette fois ça saute aux yeux immédiatement, mais il fallait regarder la première carte en entier (pas en zoom réduit à la taille d'écran où c'est normal que ce ne soit pas lisible), ou l'imprimer pour s'en apercevoir (et comme beaucoup je n'ai pas les moyens d'imprimer du A0). Donc pas du n'importe quoi. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Alors... il faudrait plutôt taper sur google map... Qu'ils sont méchants à google map puisqu'ils ont des données propriétaires ! : voilà je pense que c'est mieux pour l'auto-promo. Alors c'est trop drôle car c'est trop facilement traduisible en : Qu'ils sont méchants à l'IGN puisqu'ils ont des données propriétaires ! et en plus qu'ils sont financé par nos impots !! :-) A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
A voir où on en sera OSM dans 3 ans... Il y en a d'ores et déjà pas mal cf. http://www.waymarkedtrails.org/fr/?zoom=12lat=48.28571lon=2.8782hill=0#routes J'ai vu que vous aviez choisi une carte ou apparaissait la forêt de Fontainebleau. J'ai cliqué quelques chemins au hasard parmi ceux recensés comme étant des chemins de randonnées balisés, je ne suis tombé que sur des vélos : inconnus, ouf ! Si un jour ou les randonneurs militants contribuent vraiment à OSM, attendez-vous, je pense, à des modifications consistant à mettre vélos : non :) En pratique sur le terrain, cela consiste à trouver quelquefois des pièges à clous dans le sol pour décourager les cyclistes. C'est rare heureusement mais bien réel, certains ne se contentent pas de militer pour la pause de panneaux B0... Cette forêt en particulier est le théâtre d'une animosité non feinte entre les deux pratiques. Si d'ailleurs un jour randonneurs et cyclistes contribuent vraiment à OSM, il y aura peut-être alors des guerres d'éditions dans ce genre de lieu ! Pour le vélo, comparez d'ailleurs la même vue avec : http://cycling.waymarkedtrails.org/fr/?zoom=12lat=48.28571lon=2.8782hill=0# On passe de la multitudes chemin piéton à une seule route vélo, la fameuse Ev3 virtuelle qui n'a rien à faire sur OSM en plus ! -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Materiel-de-communication-OSM-et-randonnee-tp5787438p5788201.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Dire qu'il y en a encore qui paient l'IGN pour des fonds de carte dans leurs topoguides... Quand leur bêtise s'arrêtait là ce n'était pas encore trop grave, mais maintenant ils en arrivent à gaspiller 2 millions d'euros pour réinventer un OpenStreetMap propriétaire... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Le 28 novembre 2013 09:55, Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr a écrit : Quand leur bêtise s'arrêtait là ce n'était pas encore trop grave, mais maintenant ils en arrivent à gaspiller 2 millions d'euros pour réinventer un OpenStreetMap propriétaire... Je trouve dommage ce genre de message. L'IGN est certainement critiquable, mais c'est aussi des personnes. Si vraiment ils sont bêtes (ça arrive), au lieu de mettre des ... comme explication, on met un minimum de référence vérifiable, ou d'explications, autres que le style qu'est-ce qu'on est bon puisqu'on est bénévole. Et aussi, on tape sur eux un minimum à propos ; ici, le sujet du message c'est matériel de communication - OSM et randonnées. Certes, taper sur les autres est un matériel de communication très utilisé ; mais actuellement je ne suis pas sûr que ce soit de très bonne politique de taper sur l'IGN, car j'ai cru comprendre qu'il y a des études de rapprochement entre OSM et l'IGN (voir messages [OSM-dev-fr] Rencontre technique à l'IGN à https://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev-fr/2013-November/001789.html). Alors... il faudrait plutôt taper sur google map... Qu'ils sont méchants à google map puisqu'ils ont des données propriétaires ! : voilà je pense que c'est mieux pour l'auto-promo. Cordialement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
On 11/28/2013 10:20 AM, Ista Pouss wrote: Le 28 novembre 2013 09:55, Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr mailto:nmoyr...@free.fr a écrit : Quand leur bêtise s'arrêtait là ce n'était pas encore trop grave, mais maintenant ils en arrivent à gaspiller 2 millions d'euros pour réinventer un OpenStreetMap propriétaire... Je trouve dommage ce genre de message. L'IGN est certainement critiquable, mais c'est aussi des personnes. Si vraiment ils sont bêtes (ça arrive), au lieu de mettre des ... comme explication, on met un minimum de référence vérifiable, ou d'explications, autres que le style qu'est-ce qu'on est bon puisqu'on est bénévole. Et aussi, on tape sur eux un minimum à propos ; ici, le sujet du message c'est matériel de communication - OSM et randonnées. Certes, taper sur les autres est un matériel de communication très utilisé ; mais actuellement je ne suis pas sûr que ce soit de très bonne politique de taper sur l'IGN, car j'ai cru comprendre qu'il y a des études de rapprochement entre OSM et l'IGN (voir messages [OSM-dev-fr] Rencontre technique à l'IGN à https://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev-fr/2013-November/001789.html). Alors... il faudrait plutôt taper sur google map... Qu'ils sont méchants à google map puisqu'ils ont des données propriétaires ! : voilà je pense que c'est mieux pour l'auto-promo. Merci pour ce message - je crois aussi que l'hostilité n'est pas productive. Continuons à prêcher la bonne parole et tant pis s'il ne l'entendent pas... Ils finiront par réaliser où est l'intérêt des utilisateurs alors soyons prêts à les accueillir en amis - ce qui est plus facile si nous n'en avons pas fait des ennemis auparavant. Paix sur terre aux hommes de bonne volonté ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Bonjour Ista, Je ne parlais absolument pas de l'IGN mais de la Fédération française de randonnée pédestre. Voir la vidéo qui se trouve dans le lien donné par PierreV sur cette liste le 24 novembre : http://gis.19327.n5.nabble.com/Projet-numerique-de-la-Federation-francaise-de-randonnee-td5787041.html Et franchement là on atteint un tel niveau de gaspillage d'argent (dont peut-être une partie d'argent public) que je me permet de trouver le mot bêtise très en-dessous de la vérité ! Alors oui il y a peut-être une majorité de gens bien à la FFRP, mais ceux qui ont inventés ce projet coûteux tout en ignorant les contacts initiés depuis plusieurs années par OpenStreetMap en tiennent une sacrée couche. C'est marrant parce que tu me critiques concernant la non vérificabilité de ce que je dis - sans avoir compris de quoi je parle - mais en plus tu inventes toi-même des choses que je n'ai absolument pas dit qu'est-ce qu'on est bon puisqu'on est bénévole. Bizarre... :-\ Par contre choisir entre Google Maps et l'IGN concernant les données propriétaires, c'est pas gagné. On verra quand l'IGN fournira sous licence libre des données précises et pas des machins dégradés. Nicolas - Nicolas Moyroud Site web libre@vous : http://libreavous.teledetection.fr - Le 28/11/2013 10:20, Ista Pouss a écrit : Le 28 novembre 2013 09:55, Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr mailto:nmoyr...@free.fr a écrit : Quand leur bêtise s'arrêtait là ce n'était pas encore trop grave, mais maintenant ils en arrivent à gaspiller 2 millions d'euros pour réinventer un OpenStreetMap propriétaire... Je trouve dommage ce genre de message. L'IGN est certainement critiquable, mais c'est aussi des personnes. Si vraiment ils sont bêtes (ça arrive), au lieu de mettre des ... comme explication, on met un minimum de référence vérifiable, ou d'explications, autres que le style qu'est-ce qu'on est bon puisqu'on est bénévole. Et aussi, on tape sur eux un minimum à propos ; ici, le sujet du message c'est matériel de communication - OSM et randonnées. Certes, taper sur les autres est un matériel de communication très utilisé ; mais actuellement je ne suis pas sûr que ce soit de très bonne politique de taper sur l'IGN, car j'ai cru comprendre qu'il y a des études de rapprochement entre OSM et l'IGN (voir messages [OSM-dev-fr] Rencontre technique à l'IGN à https://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev-fr/2013-November/001789.html). Alors... il faudrait plutôt taper sur google map... Qu'ils sont méchants à google map puisqu'ils ont des données propriétaires ! : voilà je pense que c'est mieux pour l'auto-promo. Cordialement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
2013/11/28 Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr: Je ne parlais absolument pas de l'IGN mais de la Fédération française de randonnée pédestre. Oui, c'est bien la FFRP qui est visée. En même temps, je ne voudrais pas trop me la pêter mais j'avais prédit il y a longtemps cette orientation ici, sur cette liste. Il y a des similitudes avec l'IGN: une partie de leur budget dépend de la vente de cartes. Si ça devient gratuit, c'est une perte qu'il faut compenser ailleurs, soit en augmentant d'autres cotisations, soit en demandant d'avantage de subventions, soit en diminuant leurs dépenses. Ceux qui dirigent la FFRP n'ont aucun intérêt de s'engager dans l'une de ces trois voies. Ce qui est choquant avec la FFRP, c'est qu'ils ne libèrent rien, contrairement à l'IGN, alors qu'ils profitent grandement d'un statut d' utilité public et qu'ils profitent aussi sur le terrain de nombreux avantages grâce à ça (comme des droits de passages, leur signalisation qu'on retrouve partout et leur quasi-monopole grâce au syphonage des subventions). Tout ça au nom d'un budget à préserver alors que la part dédiée au balisage et à l'entretien des chemins est insignifiante alors que ça devrait être leur principale fonction (et laisser la vente de cartes, la construction de châlets et l'organisation de gueuletons à d'autres). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Le 28/11/2013 11:29, Pieren a écrit : Oui, c'est bien la FFRP qui est visée. En même temps, je ne voudrais pas trop me la pêter mais j'avais prédit il y a longtemps cette orientation ici, sur cette liste. Ah ben si tu peux. Tu devrais même te lancer dans la voyance, tu as un don ! :-) Il y a des similitudes avec l'IGN: une partie de leur budget dépend de la vente de cartes. Si ça devient gratuit, c'est une perte qu'il faut compenser ailleurs, soit en augmentant d'autres cotisations, soit en demandant d'avantage de subventions, soit en diminuant leurs dépenses. Pas tout à fait dans le cas de la FFRP. Leur budget dépend de la vente des topo-guides, pas des cartes. Les fonds de cartes il les achètent d'ailleurs à prix d'or à l'IGN. Ce qui est bien dommage c'est que le topo-guide représente une vraie valeur ajoutée à la carte, donc rien ne s'opposerait à ce qu'ils adoptent le modèle d'OSM pour les cartes, tout en continuant à apporter un plus avec la rédaction des indications des topos. Utiliser OSM ne serait en aucun cas un manque à gagner, mais une économie substantielle. On peut sérieusement se poser la question de pourquoi ils n'ont pas compris ça. Ou alors il y a peut-être des raisons de très haut niveau (hum hum) qui font qu'ils ne veulent pas comprendre. Ceux qui dirigent la FFRP n'ont aucun intérêt de s'engager dans l'une de ces trois voies. Ce qui est choquant avec la FFRP, c'est qu'ils ne libèrent rien, contrairement à l'IGN, alors qu'ils profitent grandement d'un statut d' utilité public et qu'ils profitent aussi sur le terrain de nombreux avantages grâce à ça (comme des droits de passages, leur signalisation qu'on retrouve partout et leur quasi-monopole grâce au syphonage des subventions). Tu veux dire comme par exemple exploiter des bénévoles pour le balisage et l'entretien des chemins ou récupérer des données qui leur sont fournies par des collectivités et donc acquises grâce à de l'argent public ? Chut voyons cela ne se dit pas... :-) Tiens d'ailleurs tout d'un coup je me demande qui les rédige leur explications de chemins des topo-guides. Est-ce que cela leur est fourni tout cuit par les collectivités ou est-ce qu'il y a des employés payés par la FFRP pour faire ça ? Tout ça au nom d'un budget à préserver alors que la part dédiée au balisage et à l'entretien des chemins est insignifiante alors que ça devrait être leur principale fonction (et laisser la vente de cartes, la construction de châlets et l'organisation de gueuletons à d'autres). Avec 2 millions d'euros ils vont pouvoir se les payer pendant 10 ans dans des palaces leur gueuletons ! Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Ton rendu est magnifique JB, merci pour ce travail. Ca met très bien en valeur la qualité et la richesse de la base OSM. Ca me donne une grosse envie d'essayer Mapertive et de voir les possibilités de l'outil. Je vais regarder ca. J'ai vu ta feuille de style et ton tuto, je suis armé ! :) Le 28 novembre 2013 11:29, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/11/28 Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr: Je ne parlais absolument pas de l'IGN mais de la Fédération française de randonnée pédestre. Oui, c'est bien la FFRP qui est visée. En même temps, je ne voudrais pas trop me la pêter mais j'avais prédit il y a longtemps cette orientation ici, sur cette liste. Il y a des similitudes avec l'IGN: une partie de leur budget dépend de la vente de cartes. Si ça devient gratuit, c'est une perte qu'il faut compenser ailleurs, soit en augmentant d'autres cotisations, soit en demandant d'avantage de subventions, soit en diminuant leurs dépenses. Ceux qui dirigent la FFRP n'ont aucun intérêt de s'engager dans l'une de ces trois voies. Ce qui est choquant avec la FFRP, c'est qu'ils ne libèrent rien, contrairement à l'IGN, alors qu'ils profitent grandement d'un statut d' utilité public et qu'ils profitent aussi sur le terrain de nombreux avantages grâce à ça (comme des droits de passages, leur signalisation qu'on retrouve partout et leur quasi-monopole grâce au syphonage des subventions). Tout ça au nom d'un budget à préserver alors que la part dédiée au balisage et à l'entretien des chemins est insignifiante alors que ça devrait être leur principale fonction (et laisser la vente de cartes, la construction de châlets et l'organisation de gueuletons à d'autres). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Bonjour, Avec Sébastien (qui vient de vous faire un compte-rendu du Capitole du Libre), nous avons réalisé une affiche pour le stand OSM. Elle présente les possibilités d'OSM autour de la randonnée (toujours avec la feuille de style R25). Comme il semble en être satisfait, je la mets à disposition de tous, elle est téléchargeable là : http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Demo_Volcans_A0_300dpi.png [1] Le fichier fait 73mo, permet d'imprimer l'affiche à l'échelle en A0 à 300dpi. Elle donne le rendu autour de la chaîne des Puys, avec légende adaptée, et les attributions mises bien en avant. Comme toujours, si vous avez besoin du même genre de rendu mais ailleurs, n'hésitez pas à demander, cela ne présente pas un travail énorme (maintenant que le plus gros est réutilisable). JB. Links: -- [1] http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Demo_Volcans_A0_300dpi.png ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Bravo JB pour ce rendu. C'est juste... magnifique ! Petite question : comment la légende a-t-elle été générée ? Maperitive est capable de faire ça ? Rapport à OSM et la randonnée, je suis actuellement en train de réaliser un script de génération automatique d'itinéraires de randonnée à partir de l'id de la relation OSM. Les données OSM sont directement téléchargées avec l'overpassAPI et le rendu Maperitive/R25 automatiquement généré sur la zone correspondante, avec mise en évidence de l'itinéraire. Bon ça ne pourra fonctionner que sous Linux parce que c'est un script bash, mais je prévois plus tard une mise à disposition sur un serveur avec une interface web qui va bien par dessus. D'ailleurs petite question pour JB, est-ce que tu aurais un exemple de style Maperitive avec affichage d'un label le long d'un way ? Je cherche à faire un peu comme sur les cartes IGN où l'on voit le nom des itinéraires de randonnée qui suivent le tracé du parcours en étant légèrement décalés. a+ Nicolas - Nicolas Moyroud Site web libre@vous : http://libreavous.teledetection.fr - Le 27/11/2013 11:05, JB a écrit : Bonjour, Avec Sébastien (qui vient de vous faire un compte-rendu du Capitole du Libre), nous avons réalisé une affiche pour le stand OSM. Elle présente les possibilités d'OSM autour de la randonnée (toujours avec la feuille de style R25). Comme il semble en être satisfait, je la mets à disposition de tous, elle est téléchargeable là : http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Demo_Volcans_A0_300dpi.png Le fichier fait 73mo, permet d'imprimer l'affiche à l'échelle en A0 à 300dpi. Elle donne le rendu autour de la chaîne des Puys, avec légende adaptée, et les attributions mises bien en avant. Comme toujours, si vous avez besoin du même genre de rendu mais ailleurs, n'hésitez pas à demander, cela ne présente pas un travail énorme (maintenant que le plus gros est réutilisable). JB. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Salut JB, - Mail original - http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Demo_Volcans_A0_300dpi.png Le fichier est incomplet, il manque la partie basse. Bogue de mon côté ou du tien ? Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Le mercredi 27 novembre 2013 11:05:50 JB a écrit : Bonjour, Avec Sébastien (qui vient de vous faire un compte-rendu du Capitole du Libre), nous avons réalisé une affiche pour le stand OSM. Elle présente les possibilités d'OSM autour de la randonnée (toujours avec la feuille de style R25). Comme il semble en être satisfait, je la mets à disposition de tous, elle est téléchargeable là : http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Demo_Volcans_A0_300dpi.png [1] Merci JB :-) C'est déjà Noël ! Une remarque au passage, tu mets dans la légende Accès interdit, notamment aux piétons pour du access=private. Je mettrai plutôt Accès privé tout simplement. Je vois pas trop ce que vient faire l'histoire des piétons. Et le rouge est peut-être un peu trop fort, ça rend bizarre du côté de Orcines/La Baraque. Ça me donne envie de me l'imprimer … -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Des sautes d'humeur du serveur. En réessayant, deux échecs, un succès. Ce matin, tout seul de mon coté, ça allait mieux :) JB Le 27.11.2013 11:43, sebastien.di...@free.fr a écrit : Salut JB, - Mail original - http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Demo_Volcans_A0_300dpi.png [1] Le fichier est incomplet, il manque la partie basse. Bogue de mon côté ou du tien ? Sébastien Links: -- [1] http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Demo_Volcans_A0_300dpi.png ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Tu pourrais nous en donner une imagette ? Le 27 novembre 2013 12:01, JB jb...@mailoo.org a écrit : Des sautes d'humeur du serveur. En réessayant, deux échecs, un succès. Ce matin, tout seul de mon coté, ça allait mieux :) JB Le 27.11.2013 11:43, sebastien.di...@free.fr a écrit : Salut JB, - Mail original - http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Demo_Volcans_A0_300dpi.png Le fichier est incomplet, il manque la partie basse. Bogue de mon côté ou du tien ? Sébastien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Bonjour, Je me permets de rebondir pour rappeler que toutes les bonnes volontés sont les bienvenues pour participer les 17 et 18 mai 2014 à Vosges Opération Libre http://vosges.operation-libre.org/ et que justement la randonnée et OSM sera un des thèmes de cette opération. JB a prévu d'être présent. Le 27 novembre 2013 11:21, Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr a écrit : Bravo JB pour ce rendu. C'est juste... magnifique ! Petite question : comment la légende a-t-elle été générée ? Maperitive est capable de faire ça ? Rapport à OSM et la randonnée, je suis actuellement en train de réaliser un script de génération automatique d'itinéraires de randonnée à partir de l'id de la relation OSM. Les données OSM sont directement téléchargées avec l'overpassAPI et le rendu Maperitive/R25 automatiquement généré sur la zone correspondante, avec mise en évidence de l'itinéraire. Bon ça ne pourra fonctionner que sous Linux parce que c'est un script bash, mais je prévois plus tard une mise à disposition sur un serveur avec une interface web qui va bien par dessus. Nicolas, pourrais-tu faire le déplacement et présenter ton projet? Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
Elle uploade à vitesse d'escargot là : http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Demo_Volcans_A0_100dpi.png [3] et ne fait « que » 19mo. Bon, forcément, c'est vachement moins joli. À minuit, ce soir, tout seul, vous pourrez réessayer la version originale plus calmement (Ça vaut le coup, si !). Pour les autres questions : Nicolas : la légende est créée à partir d'un fichier .osm local fait à la main, chargé dans OSM. J'aime assez le résultat. Si ça t'intéresse, fait moi signe, je le nettoie ou je te l'envoie brut. Pour le reste, réponses en privé. Nicolas, l'autre : Ok pour la modification de légende pour les voies. Pour les surfaces, j'hésite, je vais chercher s'il y a beaucoup de area avec access=no, foot=yes. Pour la couleur du rouge, tu es le deuxième à m'en parler, il faut vraiment que je m'y mette. Je l'ajoute aux améliorations au programme. JB. Le 27.11.2013 12:06, Frédéric Rodrigo a écrit : Tu pourrais nous en donner une imagette ? Le 27 novembre 2013 12:01, JB jb...@mailoo.org a écrit : Des sautes d'humeur du serveur. En réessayant, deux échecs, un succès. Ce matin, tout seul de mon coté, ça allait mieux :) JB Le 27.11.2013 11:43, sebastien.di...@free.fr a écrit : Salut JB, - Mail original - http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Demo_Volcans_A0_300dpi.png [1] Le fichier est incomplet, il manque la partie basse. Bogue de mon côté ou du tien ? Sébastien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr [2] ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr [2] Links: -- [1] http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Demo_Volcans_A0_300dpi.png [2] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr [3] http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Demo_Volcans_A0_100dpi.png ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée
http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Demo_Volcans_A0_100dpi.png et ne fait « que » 19mo. Bon, forcément, c'est vachement moins joli. C'est déjà très joli. Dire qu'il y en a encore qui paient l'IGN pour des fonds de carte dans leurs topoguides... Éric --- Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active. http://www.avast.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
