Re: [OSM-talk-fr] Orthos: mise à jour 2018 sur de nombreux départements

[marc marc]

Le 24.12.19 à 15:32, Philippe Verdy a écrit :
> est-ce qu'OSM France propose une couche composite rassemblant les
> dernières meilleures ortho en date sur une couche simple

oui, christian l'a détaillé 3 email avant :)
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Re: [OSM-talk-fr] Orthos: mise à jour 2018 sur de nombreux départements

[Philippe Verdy]

A ce sujet, est-ce qu'OSM France propose une couche composite rassemblant
les dernières meilleures ortho en date sur une couche simple ? Si oui selon
quel critère se fait l'assemblage : la date la plus récente en priorité ou
la précision la meilleure ? imaginons une couche très récente de 2019 mais
à 10 cm par pixel et une autre plus ancienne de 2016 à 3 cm par pixel,
laquelle sera mise en priorité ? Je pense que la précision à moins de 10 cm
par pixel devrait être moins pertinente que la fraicheur de l'imagerie.
Il reste aussi à savoir si les différents fournisseurs utilisent les mêmes
bases de rectification (finesse des données MNT, type d'algo utilisé pour
le redressement, linéaire ou bicubique par exemple, et nombre de points de
recalage).
Aussi il peut être intéressant d'avoir des photos en différentes saisons
(par exemple pour voir en hiver ce qui est masqué par les feuillages des
arbres dans les zones forestières, où on peine à deviner les sentiers ou
ruisseaux, qui eux ne bougent pas sensiblement d'une année sur l'autre et
qu'on aurait intérêt à tracer même sur une orthophoto un peu plus ancienne
mais à la bonne saison, et même si la précision n'est que de 50cm par pixel.
On devrait donc avoir trois types d'assemblage: le plus précis (notamment
en zone urbaine où le détail de la circulation est le plus délicat à voir
(même en s'aidant de photos Mapillary plus ou moins bien cadrées), le plus
récent (pour détecter de nouveaux aménagements et les tracer un peu mieux
que sommairement à la main en oubliant des détails comme le nombre de
voies, la position modifiée des chemins piétons, la taille réelle d'un
giratoire, un nouvel abri bus pour un arrêt déplacé, etc.), ou en hiver
seulement pour les zones forestières (voir les sentiers et rivières
notamment). Les besoins ne sont pas les mêmes partout.

En tout cas merci pour ces nouvelles orthos en ligne. Il en manque
maintenant surtout en Île-de-France (hormis une petite partie de Paris les
portes de l'Oise au Nord-Nord-Est), dans le Val-de-Loire (sauf la ville de
Tour), l'Aquitaine (sauf la ville de Bordeaux), l'Auvergne, et l'Occitanie
(hors de la zone côtière) : la trop fameuse "diagonale du vide". Pour la
Champagne la précision est moyenne mais suffisante car le terrain est pas
compliqué du tout, de grandes plaines très plates, des routes très peu
tortueuses et des villes peu denses). Pour l'Alsace c'est mitigé.

Sinon les zones de montagne dans les Alpes ont encore une
orthorectification très fluctuante, la précision brute par pixel ne suffit
pas, les angles de vue jouent encore un grand rôle et on a encore des
tracés OSM largement "à la louche" et des raccordements de routes un peu
fantaisistes (apparemment devinés ou supposés, mais pas toujours la
possibilité de voir d'autres angles car les zones rurales sont peu
explorées par la photo au sol type Maillary, et le diable se cache dans le
détail des interdictions d'accès et voies privées, ou chemins
impraticables) Même cas aussi en Guadeloupe et Martinique où des tas de
choses évoluent à cause des dégâts des récents cyclones, on doit jongler
entre prises de vues: la précision brute pour la géométrie correcte et
désambiguiser ce qui se télescope, puis la fraicheur pour repérer ce qui
est accessible ou pas. Et je pense qu'après cet hiver venteux et très
pluvieux on va devoir revoir ce qui a changé sur le littoral de la Corse ou
dans les Cévennes.

Les plus belles imageries et les plus faciles à exploiter visuellement sont
celles du printemps (avant que la végétation soit trop dense, donc vers
mars-avril; en été on a beaucoup moins de contraste et de couleur, en hiver
aussi même si on voit mieux les sentiers et ruisseaux forestiers, en
automne on ne voit pas les distinctions des zones agricoles). Les horaires
de prise de vue jouent aussi (notamment la présence d'ombres).



Le mar. 24 déc. 2019 à 15:02, Christian Quest  a
écrit :

> Le mar. 24 déc. 2019 à 14:41, Cyrille37 OSM 
> a écrit :
>
>> Super. Merci Christian.
>>
>> J'ai probablement oublié... mais pourquoi "orthohr" n'est pas dispo pour
>> tous les départements ?
>>
>
> Ça... ce sont les départements/régions qui les financent en partie avec
> des aides européennes. Si je ne me trompe pas, une des conditions de l'aide
> européenne c'est que ça soit mis en opendata... du coup elles sont
> téléchargeables et diffusées contractuellement par l'IGN (en prenant son
> temps: des prises de vues de 2017 téléchargeables en septembre 2019, no
> comment).
>
> Les autres départements soit ne financent pas l'ortho qui est faite sur
> leur territoire, soit ne l'ont toujours pas mise en opendata (cas du 94)...
> et c'est pas l'IGN qui va le faire si ils n'y sont pas obligé !
>
> Dans le même genre, la BD Ortho à 50cm est en opendata sur ces mêmes
> départements (et uniquement ceux-là), alors qu'elle l'est en théorie sur
> l'ensemble du territoire, l'IGN ne pouvant percevoir de redevance de
> réutilisation qu'au delà de ces 50cm/pixel pour les ortho.
>
> --
> 

Re: [OSM-talk-fr] Orthos: mise à jour 2018 sur de nombreux départements

[Christian Quest]

Le mar. 24 déc. 2019 à 14:41, Cyrille37 OSM  a
écrit :

> Super. Merci Christian.
>
> J'ai probablement oublié... mais pourquoi "orthohr" n'est pas dispo pour
> tous les départements ?
>

Ça... ce sont les départements/régions qui les financent en partie avec des
aides européennes. Si je ne me trompe pas, une des conditions de l'aide
européenne c'est que ça soit mis en opendata... du coup elles sont
téléchargeables et diffusées contractuellement par l'IGN (en prenant son
temps: des prises de vues de 2017 téléchargeables en septembre 2019, no
comment).

Les autres départements soit ne financent pas l'ortho qui est faite sur
leur territoire, soit ne l'ont toujours pas mise en opendata (cas du 94)...
et c'est pas l'IGN qui va le faire si ils n'y sont pas obligé !

Dans le même genre, la BD Ortho à 50cm est en opendata sur ces mêmes
départements (et uniquement ceux-là), alors qu'elle l'est en théorie sur
l'ensemble du territoire, l'IGN ne pouvant percevoir de redevance de
réutilisation qu'au delà de ces 50cm/pixel pour les ortho.

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Re: [OSM-talk-fr] Orthos: mise à jour 2018 sur de nombreux départements

[Cyrille37 OSM]

Super. Merci Christian.

J'ai probablement oublié... mais pourquoi "orthohr" n'est pas dispo pour 
tous les départements ?


Cyrille.

Le 19/12/2019 à 16:50, Christian Quest a écrit :
Elle n'est peut être pas dans les presets... il faut dire que c'est 
une couche composite, pas simple à gérer pour l'attribution !


Pour info, nouveaux départements en version 2018: 02 59 60 62 80

Certains sont dispo pour la première fois (02/60/80).


Le mer. 18 déc. 2019 à 18:22, David Crochet > a écrit :


Bonjour

Le 17/12/2019 à 12:14, Christian Quest a écrit :
> - tous_fr : qui est combinaisons de toutes les orthos, en
priorisant
> la date puis la résolution


Je ne le trouve pas disponible dans JOSM, il faut le rajouter à la
main ?

Cordialement

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Re: [OSM-talk-fr] Orthos: mise à jour 2018 sur de nombreux départements

[Stéphane Péneau]

Ça commence à faire une sacrée arborescence toutes ces ortho. Un vrai 
sapin de Noël !


Stf

Le 24/12/2019 à 10:49, Christian Quest a écrit :

Encore quelques orthos de plus...
- après un aller/retour postal, l'ortho de Loire Atlantique à 10cm (de 
2016) est arrivée sur son disque dur et est dispo seule dans la couche 
fr_d44_2016 et intégrée dans tous_fr
- les orthohr de 2017 de La Réunion, St Martin et St Barthélémy, 
téléchargeables depuis peu sont en cours de traitement...


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Re: [OSM-talk-fr] Orthos: mise à jour 2018 sur de nombreux départements

[Christian Quest]

Encore quelques orthos de plus...
- après un aller/retour postal, l'ortho de Loire Atlantique à 10cm (de
2016) est arrivée sur son disque dur et est dispo seule dans la couche
fr_d44_2016 et intégrée dans tous_fr
- les orthohr de 2017 de La Réunion, St Martin et St Barthélémy,
téléchargeables depuis peu sont en cours de traitement...

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Re: [OSM-talk-fr] Orthos: mise à jour 2018 sur de nombreux départements

[Christian Quest]

Ici: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Serveurs/wms.openstreetmap.fr
Et puis une liste autogénérée ici: https://wms.openstreetmap.fr/tms/1.0.0/z

Derniers département ajoutée pour 2018: 02 59 60 62 80 (Hauts de France)
Le 68 arrive...

Une petite nouvelle sur Tende (06) à 3,6cm/pixel qui date d'août (prise au
drone)

https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/ortho-photos-opendata-openortho_278682#20/44.08907/7.59348


Le ven. 20 déc. 2019 à 00:26, Vincent Privat  a
écrit :

> J'ai beaucoup de retard pour la mise à jour côté JOSM...
> Christian, est-ce que tu listes toutes les orthos que tu as mises à dispo
> quelque part ? Genre sur le wiki ? Actuellement j'ai conservé les traces
> avec des mails, tweets, etc.  je suis quasiment sûr d'en oublier avec ça.
>
> Le jeu. 19 déc. 2019 à 16:52, Christian Quest  a
> écrit :
>
>> Elle n'est peut être pas dans les presets... il faut dire que c'est une
>> couche composite, pas simple à gérer pour l'attribution !
>>
>> Pour info, nouveaux départements en version 2018: 02 59 60 62 80
>>
>> Certains sont dispo pour la première fois (02/60/80).
>>
>>
>> Le mer. 18 déc. 2019 à 18:22, David Crochet  a
>> écrit :
>>
>>> Bonjour
>>>
>>> Le 17/12/2019 à 12:14, Christian Quest a écrit :
>>> > - tous_fr : qui est combinaisons de toutes les orthos, en priorisant
>>> > la date puis la résolution
>>>
>>>
>>> Je ne le trouve pas disponible dans JOSM, il faut le rajouter à la main ?
>>>
>>> Cordialement
>>>
>>> --
>>> David Crochet
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Re: [OSM-talk-fr] Orthos: mise à jour 2018 sur de nombreux départements

[Vincent Privat]

J'ai beaucoup de retard pour la mise à jour côté JOSM...
Christian, est-ce que tu listes toutes les orthos que tu as mises à dispo
quelque part ? Genre sur le wiki ? Actuellement j'ai conservé les traces
avec des mails, tweets, etc.  je suis quasiment sûr d'en oublier avec ça.

Le jeu. 19 déc. 2019 à 16:52, Christian Quest  a
écrit :

> Elle n'est peut être pas dans les presets... il faut dire que c'est une
> couche composite, pas simple à gérer pour l'attribution !
>
> Pour info, nouveaux départements en version 2018: 02 59 60 62 80
>
> Certains sont dispo pour la première fois (02/60/80).
>
>
> Le mer. 18 déc. 2019 à 18:22, David Crochet  a
> écrit :
>
>> Bonjour
>>
>> Le 17/12/2019 à 12:14, Christian Quest a écrit :
>> > - tous_fr : qui est combinaisons de toutes les orthos, en priorisant
>> > la date puis la résolution
>>
>>
>> Je ne le trouve pas disponible dans JOSM, il faut le rajouter à la main ?
>>
>> Cordialement
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Re: [OSM-talk-fr] Orthos: mise à jour 2018 sur de nombreux départements

[Christian Quest]

Elle n'est peut être pas dans les presets... il faut dire que c'est une
couche composite, pas simple à gérer pour l'attribution !

Pour info, nouveaux départements en version 2018: 02 59 60 62 80

Certains sont dispo pour la première fois (02/60/80).


Le mer. 18 déc. 2019 à 18:22, David Crochet  a
écrit :

> Bonjour
>
> Le 17/12/2019 à 12:14, Christian Quest a écrit :
> > - tous_fr : qui est combinaisons de toutes les orthos, en priorisant
> > la date puis la résolution
>
>
> Je ne le trouve pas disponible dans JOSM, il faut le rajouter à la main ?
>
> Cordialement
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Re: [OSM-talk-fr] Orthos: mise à jour 2018 sur de nombreux départements

[David Crochet]

Bonjour

Le 17/12/2019 à 12:14, Christian Quest a écrit :
- tous_fr : qui est combinaisons de toutes les orthos, en priorisant 
la date puis la résolution



Je ne le trouve pas disponible dans JOSM, il faut le rajouter à la main ?

Cordialement

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[OSM-talk-fr] Orthos: mise à jour 2018 sur de nombreux départements

[Christian Quest]

La liste: 04 11 30 54 55 57 60 66 67 71 84 88 89

L'Oise (60) est disponible pour la première fois en opendata, ainsi que le
71 et 89 (depuis déjà plusieurs mois).

Tout ça est intégré dans 3 couches:
- orthohr_2018 : qui ne contient que les orthos de 2018
- orthohr : qui contient toutes les orthohr
- tous_fr : qui est combinaisons de toutes les orthos, en priorisant la
date puis la résolution

Vous avez le détail sur le wiki:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Serveurs/wms.openstreetmap.fr

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