Re: [OSM-talk-fr] Abri en pierres sèches

2017-11-28 Par sujet sly (sylvain letuffe) 
Patrice Krupka wrote
> mais à l'envoi des modifications osm avertit que shelter_type est
> utilisé sans amenity=shelter.

La page du wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:shelter_type qui
décrit l'usage du tag "shelter_type" dit que c'est un complément de
amenity=shelter mais rien n'indique qu'il peut accompagner historic=shelter
qui d'ailleurs n'est pas documenté

Je vois donc deux choix valables : 
- ajouter amenity=shelter
ou
- enlever shelter_type=basic_hut

(le 3ème étant de lancer une consultation pour voir si
shelter_type=basic_hut pourrait accompagner un tag qui indique une chose qui
fût mais qui n'est plus mais si on trouve rien de mieux !)


Patrice Krupka wrote
> Avez-vous un conseil sur la meilleur façon de faire ?

Je dirais que ça va dépendre de la "cazelle" concernée. (object que je ne
connais pas par chez moi)

* amenity=shelter : je le mettrais si elle est utilisable comme abri contre
vent et pluie, qu'il est autorisé d'y rentrer
* shelter_type=basic_hut en revanche, c'est pour ça :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shelter_type%3Dbasic_hut
Pour y avoir "droit" Il faut donc que la cazelle dispose :
- d'emplacements prévus et adaptés pour dormir
("adapté" ne voulant pas dire "possible" : dans une grotte on peut dormir, à
la belle étoile on peu dormir, mais là, il faut une volonté, toujours
actuelle, d'en permettre le dormage)
- soit entièremt sellé (en gros qu'une isolation thermique non négligeable
soit fournie)

* historic=yes si elle est d'intérêt historique : oui c'est subjectif, à
l’appréciation du mappeur

Pour l'option du historic=shelter, je ne suis pas sûr avec la longue page
wikipedia d'avoir bien compris l'usage ancestrale :
Avant, sa vocation était d'être un abri ouvert à tous ?
Ou c'était plutôt un outil de travail pour bergers qu'il ne valait mieux pas
squatter sous peine de se faire dégager ?

historic=shelter évoque pour moi le fait qu'il s'agissait avant d'un
amenity=shelter (un abri public) ayant perdu sa fonction de nos jours.





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Re: [OSM-talk-fr] Abri en pierres sèches

2017-11-28 Par sujet Eric Brosselin - Osm 


Bonjour,


@ Jean-Claude
/En général, ces abris n'ont pas d'intérêt historique, je remplacerais 
donc historic par amenity. //

/

Comment définit-on l' "intérêt historique" ? ce n'est pas évident.
Là on a affaire à ce que l'on appelle communément du "petit patrimoine". 
Cela a donc un intérêt.
Certaines de ces constructions ont un intérêt historique "certifié" car 
elles sont protégées à divers titres dont parfois l'inscription

ou le classement aux Monuments Historiques (clé /heritage=*/)
/De plus, ils sont encore utilisables, raison de plus d'utiliser 
amenity. /
Ce qui voudrait dire que seulement si ce n'était pas "utilisable" cela 
pourrait rester "historique" ?


Si on repose le problème.
Historiquement la fonction de ces constructions était d'être des abris 
agricoles temporaires ou saisonniers, des lieux de stockage de production,

voire des abris à vocation pastorale

Ont-elles toujours la même fonction qu'autrefois ? Je ne pense pas.
Donc aujourd'hui s'agit t-il *avant tout* d'abris pour les 
promeneurs/randonneurs surpris par les intempéries
ou alors d'éléments patrimoniaux et donc historiques (la plupart de ces 
constructions datant des XVIII et XIXe siècles)




@ Marc  @ Patrice

/Cette page mériterait sûrement une discussion avec un groupe local./

Il y a des gens qui cartographient, entre autres, ces constructions.
Plus que le Glossaire c'est cette page qu'il faut regarder >>> 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Garrigues

En plus c'est mieux question mise en forme ;-)

Cette page présente le «Collectif des Garrigues» et ce qu'ils font au 
niveau OpenStreetMap  :/

/- cartoparties >>> http://www.wikigarrigue.info/wakka.php?wiki=CartoParties
- restitutions cartographiques (uMaps entre autres) sur le portail 
CartoGarrigues >>>http://www.wikigarrigue.info/wakka.php?wiki=CartoGarrigue/

/
Comme participants actifs inscrits sur cette page voir :
- _Amélie_ >>> http://www.openstreetmap.org/user/Am%C3%A9lie
- _Pays GCN_ >>> http://www.openstreetmap.org/user/pays_gcn



@ Marc
/Par contre le tag loc_name est erroné. [...] Ou inventer un 
shelter_type:fr=cazelle/
Sur la page "Garrigues"  du wiki  est proposé en place de /loc_name 
/un/building:loc=* /  (*=capitelle,cazelle, ...)

Sinon j'ai vu du /historic:fr=Cazelle/ sur certains POIs.

Pour un exemple d'utilisation du tag /historic=shelter/
Un peu plus de 800 objets pour cette région ==> 
http://overpass-turbo.eu/s/tnL

Voir d'autres liens sur la page "Garrigues"

Et pour plus d'infos l'article Wikipédia sur le sujet est très complet 
>>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Cabane_en_pierre_s%C3%A8che


Éric


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Re: [OSM-talk-fr] Abri en pierres sèches

2017-11-27 Par sujet Paul Desgranges 
On appelle ça des capitelles dans l'Aude, il y en a bcp !

Le 28 nov. 2017 8:31 AM, "jabali"  a écrit :

> En ariège, des Orris
> Le tag amenity=shelter renseigne la fonction
>
> Les éventuelles restrictions d'accès sont indépendantes.
> ex: parking.
>
>
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Abri en pierres sèches

2017-11-27 Par sujet jabali 
En ariège, des Orris
Le tag amenity=shelter renseigne la fonction 

Les éventuelles restrictions d'accès sont indépendantes.
ex: parking.







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Re: [OSM-talk-fr] Abri en pierres sèches

2017-11-27 Par sujet Jean-Claude Repetto 

Le 27/11/2017 à 18:33, Patrice Krupka a écrit :

Bonjour,

J'ai une hésitation sur la bonne façon de renseigner les abris en 
pierres sèches (nombreux autour de chez moi dans le Lot), dénommés ici 
cazelle ou gariotte dans d'autres régions.


J'ai trouvé sur la page OSM Garrigues : Glossaire Garrigues Histoire 
 
la solution suivante :


mais à l'envoi des modifications osm avertit que shelter_type est 
utilisé sans amenity=shelter.


Avez-vous un conseil sur la meilleur façon de faire ?



Bonjour,

En général, ces abris n'ont pas d'intérêt historique, je remplacerais 
donc historic par amenity.

De plus, ils sont encore utilisables, raison de plus d'utiliser amenity.

Ici en Provence on appelle ça des bories.

Jean-Claude

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Re: [OSM-talk-fr] Abri en pierres sèches

2017-11-27 Par sujet marc marc 
Bonjour,

Le 27. 11. 17 à 18:33, Patrice Krupka a écrit :
> J'ai une hésitation sur la bonne façon de renseigner les abris en 
> pierres sèches (nombreux autour de chez moi dans le Lot), dénommés ici 
> cazelle ou gariotte dans d'autres régions.
> 
> J'ai trouvé sur la page OSM Garrigues : Glossaire Garrigues Histoire 
> 
>  
> la solution suivante :
> 
> mais à l'envoi des modifications osm avertit que shelter_type est 
> utilisé sans amenity=shelter.

Si c'est un vestige historique non utilisable ou si c'est un "bâtiment" 
privé ou fermé à clef, outrepasse l’avertissement josm.
Si c'est un abris accessible au public (par exemple pour un promeneur 
lors d'une averse), ajoute amenity=shelter

Par contre le tag loc_name est erroné.
Si je comprend bien, cazelle n'est pas le nom de CE bâtiment mais un 
type de bâtiment.
Si tu veux l'encoder, description=cazelle me semble approprié.
Ou inventer un shelter_type:fr=cazelle

Cette page mériterait sûrement une discussion avec un groupe local.

Cordialement,
Marc

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[OSM-talk-fr] Abri en pierres sèches

2017-11-27 Par sujet Patrice Krupka 
Bonjour,

J'ai une hésitation sur la bonne façon de renseigner les abris en
pierres sèches (nombreux autour de chez moi dans le Lot), dénommés ici
cazelle ou gariotte dans d'autres régions.

J'ai trouvé sur la page OSM Garrigues : Glossaire Garrigues Histoire

la solution suivante :

mais à l'envoi des modifications osm avertit que shelter_type est
utilisé sans amenity=shelter.

Avez-vous un conseil sur la meilleur façon de faire ?

Cordialement.
Patrice

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