Re: [OSM-talk-fr] Doutes sur un groupe de modifications

2020-08-17 Par sujet Arnaud Champollion

Le 13/08/2020 à 13:53, Arnaud Champollion a écrit :


- Soit, plus fin, en supprimant les chemins en V1 non visibles sur 
l'orthophoto et en supprimant les champs "name" sur tous.


Pas de réponse du Crétin de l'Alpe.
Le nettoyage a été effectué.



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Re: [OSM-talk-fr] Doutes sur un groupe de modifications

2020-08-13 Par sujet Arnaud Champollion

Le 13/08/2020 à 16:41, Donat ROBAUX a écrit :

Par hasard si c'est possible, 
proposez-lui de venir à une rencontre physique vu qu'il n'habite pas 
loin. Ca prouvera sa bonne ou mauvaise volonté.


Oui ça lui a déjà été proposé en janvier :)


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Re: [OSM-talk-fr] Doutes sur un groupe de modifications

2020-08-13 Par sujet Donat ROBAUX
Bonjour,

Je suis d'accord avec Romain.
Quand je détecte des erreurs, j'envoie quasi systématiquement la page là
dans le changestet ou sur la MP du contributeur:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bonnes_pratiques#N.27utilisez_pas_de_tag_name_pour_d.C3.A9crire_des_choses.
ou
un des paragraphes de cette page de Bonnes pratiques
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bonnes_pratiques, que je suggère à
tout le monde de garder en favori avec celle-ci
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France/bienvenue
Mais je vois que tout ca est déjà fait, donc c'est parfait.

Mais si il a déjà fait parlé de lui en mal, ca risque de tourner court. Il
portait alors pas mal son username... Par hasard si c'est possible,
proposez-lui de venir à une rencontre physique vu qu'il n'habite pas loin.
Ca prouvera sa bonne ou mauvaise volonté.

Donat





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> From: Romain MEHUT 
> To: talk-fr@openstreetmap.org
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> Date: Thu, 13 Aug 2020 12:59:05 +0200 (CEST)
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Doutes sur un groupe de modifications
> Bonjour,
>
> Si le contributeur ne daigne pas répondre, à mon sens, il ne faut pas
> hésiter à tout supprimer. Sinon, comme je le disais dans le fil sur les
> aires urbaines "on n'ose pas toujours pour ne pas froisser des
> susceptibilités" mais il n'est pas non plus acceptable de laisser années
> après années des données incorrectes...
>
> Romain
>
> De : Arnaud Champollion 
> À : talk-fr@openstreetmap.org
> Sujet : [OSM-talk-fr] Doutes sur un groupe de modifications
> Date : 13/08/2020 10:07:11 Europe/Paris
>
> Bonjour,
>
> Dans les Alpes de Haute Provence un contributeur, qui n'en est pas à sa
> première, cartographie régulièrement des objets inexistants, dont les
> sources sont parfois des projets, des dispositions légales, voire des
> revendications personnelles.
>
> Nouvelle contribution avec 27 nouveaux chemins nommés "piste publique" :
>
> http://overpass-turbo.eu/s/WZB
>
> https://www.openstreetmap.org/changeset/89259997?way_page=3
>
> - On ne comprend pas bien s'il s'agit de pistes ou de sentiers.
> - La plupart sont invérifiables sur l'orthophoto, certains avec un tracé
> très approximatif.
> - Le commentaire laisse à penser que le cadastre est la source de données.
> - Je doute que tous ces chemins portent le nom de "piste publique" : a
> priori mauvaise utilisation du tag "name" et peut-être une information à
> faire figurer dans d'autres attributs (access ?)
>
> On a l'impression que cette contribution vise à cartographier des
> chemins qui "devraient" exister ou "devraient être d'accès public"
> d'après la réglementation, selon une source discutable (cadastre) et peu
> vérifiable sur le terrain.
>
> Il s'agit du même contributeur qui nommait "accaparé" tous les sentiers
> qu'il estimait publics mais accaparés par les propriétaires voisins,
> créait des voies cyclables inexistantes nommées "projet voie verte"
> (projet inexistant par ailleurs) et avait même créé de toutes pièces un
> pôle d'échange multimodal inexistant à côté de la gare SNCF, là où il
> n'y a que des broussailles et aucun projet de ce genre.
>
> Avec l'association Linux Alpes on met un commentaire sur le groupe de
> modifications (par le passé il n'a jamais répondu).
>
> Ça serait dommage de tout supprimer car il y a probablement, dans le
> lot, quelques chemins existants, mais je doute fortement de la plupart
> et dans tous les cas le champ "name" est à mon avis à supprimer. Ou à
> déplacer, par exemple dans "comment" ? Afin aussi de pouvoir les
> retrouver plus facilement si on doit les supprimer en fin de compte.
>
> Qu'en pensez-vous ?
>
> Arnaud
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Re: [OSM-talk-fr] Doutes sur un groupe de modifications

2020-08-13 Par sujet Arnaud Champollion

Le 13/08/2020 à 12:59, Romain MEHUT a écrit :

Bonjour,

Si le contributeur ne daigne pas répondre, à mon sens, il ne faut pas 
hésiter à tout supprimer. Sinon, comme je le disais dans le fil sur les 
aires urbaines "on n'ose pas toujours pour ne pas froisser des 
susceptibilités" mais il n'est pas non plus acceptable de laisser années 
après années des données incorrectes...


Romain


On va lui laisser quelques jours pour se manifester, à défaut 
j'interviendrai. Ça serait quand même utile de comprendre le contexte, 
même si j'ai peu d'espoir.


On peut faire :

- Soit avec un revert, c'est peut-être le plus simple, même si on perd 
quelques contributions pertinentes. Ça revient à faire comme si le 
groupe de modifications n'avait jamais eu lieu.


- Soit en déplaçant les champs "name" vers "note" en ajoutant "précision 
'piste publique' apportée par le contributeur".


- Soit, plus fin, en supprimant les chemins en V1 non visibles sur 
l'orthophoto et en supprimant les champs "name" sur tous.


Autre proposition ?

Le souci c'est que dans le lot il y a certainement des sentiers 
existants, peut-être partiellement.


Par exemple le chemin 
https://www.openstreetmap.org/way/836149398#map=16/43.9571/6.1364 est 
particulièrement parlant : presque rien sur l'orthophoto, pas de 
connexion au sud. Le cadastre (couche dispo dans JOSM) mentionne en 
effet un chemin et si on observe attentivement la photo aérienne on 
devine par endroits une trace. Donc il pourrait y avoir, ou y avoir eu 
un semblant de sentier. De là à dire qu'il y en a un  et encore 
faudrait-il le vérifier sur le terrain (et par cette chaleur 掠) , je 
doute fortement que le contributeur ait parcouru récemment les 27 sentiers.






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Re: [OSM-talk-fr] Doutes sur un groupe de modifications

2020-08-13 Par sujet Romain MEHUT
Bonjour,



Si le contributeur ne daigne pas répondre, à mon sens, il ne faut pas hésiter à 
tout supprimer. Sinon, comme je le disais dans le fil sur les aires urbaines 
"on n'ose pas toujours pour ne pas froisser des susceptibilités" mais il n'est 
pas non plus acceptable de laisser années après années des données 
incorrectes...



Romain


De : Arnaud Champollion 
À : talk-fr@openstreetmap.org
Sujet : [OSM-talk-fr] Doutes sur un groupe de modifications
Date : 13/08/2020 10:07:11 Europe/Paris

Bonjour,

Dans les Alpes de Haute Provence un contributeur, qui n'en est pas à sa 
première, cartographie régulièrement des objets inexistants, dont les 
sources sont parfois des projets, des dispositions légales, voire des 
revendications personnelles.

Nouvelle contribution avec 27 nouveaux chemins nommés "piste publique" :

http://overpass-turbo.eu/s/WZB

https://www.openstreetmap.org/changeset/89259997?way_page=3

- On ne comprend pas bien s'il s'agit de pistes ou de sentiers.
- La plupart sont invérifiables sur l'orthophoto, certains avec un tracé 
très approximatif.
- Le commentaire laisse à penser que le cadastre est la source de données.
- Je doute que tous ces chemins portent le nom de "piste publique" : a 
priori mauvaise utilisation du tag "name" et peut-être une information à 
faire figurer dans d'autres attributs (access ?)

On a l'impression que cette contribution vise à cartographier des 
chemins qui "devraient" exister ou "devraient être d'accès public" 
d'après la réglementation, selon une source discutable (cadastre) et peu 
vérifiable sur le terrain.

Il s'agit du même contributeur qui nommait "accaparé" tous les sentiers 
qu'il estimait publics mais accaparés par les propriétaires voisins, 
créait des voies cyclables inexistantes nommées "projet voie verte" 
(projet inexistant par ailleurs) et avait même créé de toutes pièces un 
pôle d'échange multimodal inexistant à côté de la gare SNCF, là où il 
n'y a que des broussailles et aucun projet de ce genre.

Avec l'association Linux Alpes on met un commentaire sur le groupe de 
modifications (par le passé il n'a jamais répondu).

Ça serait dommage de tout supprimer car il y a probablement, dans le 
lot, quelques chemins existants, mais je doute fortement de la plupart 
et dans tous les cas le champ "name" est à mon avis à supprimer. Ou à 
déplacer, par exemple dans "comment" ? Afin aussi de pouvoir les 
retrouver plus facilement si on doit les supprimer en fin de compte.

Qu'en pensez-vous ?

Arnaud







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2020-08-13 Par sujet Arnaud Champollion

Bonjour,

Dans les Alpes de Haute Provence un contributeur, qui n'en est pas à sa 
première, cartographie régulièrement des objets inexistants, dont les 
sources sont parfois des projets, des dispositions légales, voire des 
revendications personnelles.


Nouvelle contribution avec 27 nouveaux chemins nommés "piste publique" :

http://overpass-turbo.eu/s/WZB

https://www.openstreetmap.org/changeset/89259997?way_page=3

- On ne comprend pas bien s'il s'agit de pistes ou de sentiers.
- La plupart sont invérifiables sur l'orthophoto, certains avec un tracé 
très approximatif.

- Le commentaire laisse à penser que le cadastre est la source de données.
- Je doute que tous ces chemins portent le nom de "piste publique" : a 
priori mauvaise utilisation du tag "name" et peut-être une information à 
faire figurer dans d'autres attributs (access ?)


On a l'impression que cette contribution vise à cartographier des 
chemins qui "devraient" exister ou "devraient être d'accès public" 
d'après la réglementation, selon une source discutable (cadastre) et peu 
vérifiable sur le terrain.


Il s'agit du même contributeur qui nommait "accaparé" tous les sentiers 
qu'il estimait publics mais accaparés par les propriétaires voisins, 
créait des voies cyclables inexistantes nommées "projet voie verte" 
(projet inexistant par ailleurs) et avait même créé de toutes pièces un 
pôle d'échange multimodal inexistant à côté de la gare SNCF, là où il 
n'y a que des broussailles et aucun projet de ce genre.


Avec l'association Linux Alpes on met un commentaire sur le groupe de 
modifications (par le passé il n'a jamais répondu).


Ça serait dommage de tout supprimer car il y a probablement, dans le 
lot, quelques chemins existants, mais je doute fortement de la plupart 
et dans tous les cas le champ "name" est à mon avis à supprimer. Ou à 
déplacer, par exemple dans "comment" ? Afin aussi de pouvoir les 
retrouver plus facilement si on doit les supprimer en fin de compte.


Qu'en pensez-vous ?

Arnaud







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