Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[pepilepi...@ovh.fr]

Le 14/12/2017 à 10:56, Benoit Fournier a écrit :
> Bonjour Jean-Pierre,
>
> > Mais, si j'ai bien tout compris, si on veut être utile et voter
> l'année prochaine il faut AUSSI adhérer à OSMF.
>
> Oui :)
>
> > Comment on fait ça ?
>
> https://join.osmfoundation.org/
>
> In English, of course!
>
>
> Merci pour ton inscription et ton retour sur le formulaire côté
> OSM-France.
> Nous avons choisi cette plateforme mais nous n'avons pas la main sur
> tous les éléments de la configuration.
> Il faudrait remonter directement les suggestions d'utilisateurs à
> https://www.assoconnect.com/nous-contacter
>
> > formulaire très mal foutu puisqu'il refuse obstinément qu'on entre
> l'adresse en texte libre
>
> j'ai un lien "Adresse introuvable ?" qui permet justement cela, mais
> je comprends qu'une autre configuration ou un autre navigateur puisse
> réagir autrement.
>
> > la source des données, ce n'est PAS OSM
>
> J'aimerai tellement que tu leur écrives pour leur dire que la carte
> OSM est meilleure et mise à jour... cela finira peut-être de les
> convaincre de migrer !
>
> Benoît

OK, je vais essayer de trouver dix minutes pour faire tout ça. Merci
pour ces infos.

Bonne journée,

JP

>
>
>
> 2017-12-13 22:22 GMT+01:00 pepilepi...@ovh.fr
>   >:
>
> Le 11/12/2017 à 20:01, Benoit Fournier a écrit :
>> Pour information sur les conditions actuelles :
>>
>> Adhérez à OpenStreetMap France
>> 
>> https://www.assoconnect.com/openstreetmap/billetterie/offre/60809-u-adherez-a-openstreetmap-france
>> 
>> 
>
> Bonsoir,
>
> En suivant cette discussion je m'apprêtais à troller un p'tit coup
> en disant "c'est bien beau de nous inciter à adhérer, mais comment
> on fait ?" quand j'ai vu arriver ce message. Merci pour cette
> explication.
>
> Mais, si j'ai bien tout compris, si on veut être utile et voter
> l'année prochaine il faut AUSSI adhérer à OSMF. Comment on fait ça ?
>
> Merci.
>
>
> Une remarque quand même sur le formulaire très mal foutu puisqu'il
> refuse obstinément qu'on entre l'adresse en texte libre et qu'il
> faut commencer par accepter sa suggestion d'adresse pour qu'il
> propose les champs de détail. Et qu'on puisse corriger une
> proposition erronnée.
>
> En effet, un deuxième coup de griffe pour la source des données,
> ce n'est PAS OSM (ou du moins pas OSM À JOUR), puisque j'habite
> dans une de ces nombreuses voies qui ont été renommées (les
> "lieu-dit", "lotissement" et autres "quartiers" sont devenus des
> "impasse", "allée", etc). J'ai consciencieusement fait la modif il
> y a un an, et c'est ENCORE l'ancien nom de la voie qui apparaît
> dans la proposition.
>
> Bonne soirée,
>
> Jean-Pierre
>
>
>
>>> Information
>>> Vous pouvez soutenir les projets d'OpenStreetMap France en adhérant à 
>>> l'association.
>>> La cotisation annuelle est de 20 euros pour les particuliers 
>>> (cotisation réduite de 10 euros sur demande) et 50 euros pour les personnes 
>>> morales.
>> -- Benoît
>>
>> 2017-12-11 19:34 GMT+01:00 Lionel Allorge  
>> :
>>> Bonsoir,
>>>
>>> ...
>>>
 Notez que dire "ce n'est que 20€", c'est élitiste. Pour beaucoup de
 monde même 20€ c'est déjà beaucoup, même pour un an (pensez à ceux qui
 sont étudiants ou n'ont que les minimas sociaux, qu'ils soient actifs 
 ou
 retraités). Si vous comparez à une organisation de consommateurs, ils
 ont des tarifs d'adhésion plus accessibles pour les minimas sociaux
 voisins de 5€ et au vu des missions reconnues d'utilité publique, ils
 peuvent bénéficier de subventions complémentaires pour leur accueil de
 personnes avec peu de ressources : une collectivité ou une autre
 fondation peut abonder pour couvrir le reste du prix normal d'adhésion.
 Certaines assos humanitaires ou d'action sociale permettent même
 d'adhérer pour un seul euro symbolique (même pas forcément à payer tout
 de suite, ou payable d'une autre façon par service rendu) : le bulletin
 d'adhésion sert à justifier le nombre des membres et le public
 réellement desservi et c'est utile pour recevoir des subventions et
 inciter des donateurs privés à aider à augmenter la participation.
>>> Sur ce point, l'association April, par exemple, propose des dispenses de
>>> cotisation pour ceux qui ne peuvent pas payer une adhésion mais
>>> souhaitent s'impliquer pour autant.
>>>
>>> Librement.
>>>
>>> --
>>> Lionel Allorge
>>> April : http://www.april.org
>>> Lune Rouge : http://www.lunerouge.org
>>> Wikimedia France : http://wikimedia.fr
>>> OpenStreetMap France : 

Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Benoit Fournier]

Bonjour Jean-Pierre,

> Mais, si j'ai bien tout compris, si on veut être utile et voter l'année
prochaine il faut AUSSI adhérer à OSMF.

Oui :)

> Comment on fait ça ?

https://join.osmfoundation.org/

In English, of course!


Merci pour ton inscription et ton retour sur le formulaire côté OSM-France.
Nous avons choisi cette plateforme mais nous n'avons pas la main sur tous
les éléments de la configuration.
Il faudrait remonter directement les suggestions d'utilisateurs à
https://www.assoconnect.com/nous-contacter

> formulaire très mal foutu puisqu'il refuse obstinément qu'on entre
l'adresse en texte libre

j'ai un lien "Adresse introuvable ?" qui permet justement cela, mais je
comprends qu'une autre configuration ou un autre navigateur puisse réagir
autrement.

> la source des données, ce n'est PAS OSM

J'aimerai tellement que tu leur écrives pour leur dire que la carte OSM est
meilleure et mise à jour... cela finira peut-être de les convaincre de
migrer !

Benoît



2017-12-13 22:22 GMT+01:00 pepilepi...@ovh.fr :

> Le 11/12/2017 à 20:01, Benoit Fournier a écrit :
>
> Pour information sur les conditions actuelles :
>
> Adhérez à OpenStreetMap 
> Francehttps://www.assoconnect.com/openstreetmap/billetterie/offre/60809-u-adherez-a-openstreetmap-france
>
> Bonsoir,
>
> En suivant cette discussion je m'apprêtais à troller un p'tit coup en
> disant "c'est bien beau de nous inciter à adhérer, mais comment on fait ?"
> quand j'ai vu arriver ce message. Merci pour cette explication.
>
> Mais, si j'ai bien tout compris, si on veut être utile et voter l'année
> prochaine il faut AUSSI adhérer à OSMF. Comment on fait ça ?
>
> Merci.
>
>
> Une remarque quand même sur le formulaire très mal foutu puisqu'il refuse
> obstinément qu'on entre l'adresse en texte libre et qu'il faut commencer
> par accepter sa suggestion d'adresse pour qu'il propose les champs de
> détail. Et qu'on puisse corriger une proposition erronnée.
>
> En effet, un deuxième coup de griffe pour la source des données, ce n'est
> PAS OSM (ou du moins pas OSM À JOUR), puisque j'habite dans une de ces
> nombreuses voies qui ont été renommées (les "lieu-dit", "lotissement" et
> autres "quartiers" sont devenus des "impasse", "allée", etc). J'ai
> consciencieusement fait la modif il y a un an, et c'est ENCORE l'ancien nom
> de la voie qui apparaît dans la proposition.
>
> Bonne soirée,
>
> Jean-Pierre
>
>
>
> Information
> Vous pouvez soutenir les projets d'OpenStreetMap France en adhérant à 
> l'association.
> La cotisation annuelle est de 20 euros pour les particuliers (cotisation 
> réduite de 10 euros sur demande) et 50 euros pour les personnes morales.
>
> -- Benoît
>
> 2017-12-11 19:34 GMT+01:00 Lionel Allorge  
> :
>
> Bonsoir,
>
> ...
>
>
> Notez que dire "ce n'est que 20€", c'est élitiste. Pour beaucoup de
> monde même 20€ c'est déjà beaucoup, même pour un an (pensez à ceux qui
> sont étudiants ou n'ont que les minimas sociaux, qu'ils soient actifs ou
> retraités). Si vous comparez à une organisation de consommateurs, ils
> ont des tarifs d'adhésion plus accessibles pour les minimas sociaux
> voisins de 5€ et au vu des missions reconnues d'utilité publique, ils
> peuvent bénéficier de subventions complémentaires pour leur accueil de
> personnes avec peu de ressources : une collectivité ou une autre
> fondation peut abonder pour couvrir le reste du prix normal d'adhésion.
> Certaines assos humanitaires ou d'action sociale permettent même
> d'adhérer pour un seul euro symbolique (même pas forcément à payer tout
> de suite, ou payable d'une autre façon par service rendu) : le bulletin
> d'adhésion sert à justifier le nombre des membres et le public
> réellement desservi et c'est utile pour recevoir des subventions et
> inciter des donateurs privés à aider à augmenter la participation.
>
> Sur ce point, l'association April, par exemple, propose des dispenses de
> cotisation pour ceux qui ne peuvent pas payer une adhésion mais
> souhaitent s'impliquer pour autant.
>
> Librement.
>
> --
> Lionel Allorge
> April : http://www.april.org
> Lune Rouge : http://www.lunerouge.org
> Wikimedia France : http://wikimedia.fr
> OpenStreetMap France : http://www.openstreetmap.fr/
> 
> « Ma femme et moi étions heureux pendant vingt ans.
> Puis nous nous sommes rencontré. »
> Rodney Dangerfield
>
> ___
> Talk-fr mailing 
> listTalk-fr@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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> Talk-fr mailing 
> listTalk-fr@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
> --
>
> Joyeux Noël et Bonne Année 2018
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
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Talk-fr mailing list

Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[pepilepi...@ovh.fr]

  
  
Le 11/12/2017 à 20:01, Benoit Fournier
  a écrit :


  Pour information sur les conditions actuelles :

Adhérez à OpenStreetMap France
https://www.assoconnect.com/openstreetmap/billetterie/offre/60809-u-adherez-a-openstreetmap-france

Bonsoir,
En suivant cette discussion je m'apprêtais à troller un p'tit
  coup en disant "c'est bien beau de nous inciter à adhérer, mais
  comment on fait ?" quand j'ai vu arriver ce message. Merci pour
  cette explication.
Mais, si j'ai bien tout compris, si on veut être utile et voter
  l'année prochaine il faut AUSSI adhérer à OSMF. Comment on fait ça
  ?
Merci.



Une remarque quand même sur le formulaire très mal foutu
  puisqu'il refuse obstinément qu'on entre l'adresse en texte libre
  et qu'il faut commencer par accepter sa suggestion d'adresse pour
  qu'il propose les champs de détail. Et qu'on puisse corriger une
  proposition erronnée.

En effet, un deuxième coup de griffe pour la source des données,
  ce n'est PAS OSM (ou du moins pas OSM À JOUR), puisque j'habite
  dans une de ces nombreuses voies qui ont été renommées (les
  "lieu-dit", "lotissement" et autres "quartiers" sont devenus des
  "impasse", "allée", etc). J'ai consciencieusement fait la modif il
  y a un an, et c'est ENCORE l'ancien nom de la voie qui apparaît
  dans la proposition.
Bonne soirée,
Jean-Pierre





  


  
Information
Vous pouvez soutenir les projets d'OpenStreetMap France en adhérant à l'association.
La cotisation annuelle est de 20 euros pour les particuliers (cotisation réduite de 10 euros sur demande) et 50 euros pour les personnes morales.

  
  
-- Benoît

2017-12-11 19:34 GMT+01:00 Lionel Allorge :

  
Bonsoir,

...



  Notez que dire "ce n'est que 20€", c'est élitiste. Pour beaucoup de
monde même 20€ c'est déjà beaucoup, même pour un an (pensez à ceux qui
sont étudiants ou n'ont que les minimas sociaux, qu'ils soient actifs ou
retraités). Si vous comparez à une organisation de consommateurs, ils
ont des tarifs d'adhésion plus accessibles pour les minimas sociaux
voisins de 5€ et au vu des missions reconnues d'utilité publique, ils
peuvent bénéficier de subventions complémentaires pour leur accueil de
personnes avec peu de ressources : une collectivité ou une autre
fondation peut abonder pour couvrir le reste du prix normal d'adhésion.
Certaines assos humanitaires ou d'action sociale permettent même
d'adhérer pour un seul euro symbolique (même pas forcément à payer tout
de suite, ou payable d'une autre façon par service rendu) : le bulletin
d'adhésion sert à justifier le nombre des membres et le public
réellement desservi et c'est utile pour recevoir des subventions et
inciter des donateurs privés à aider à augmenter la participation.



Sur ce point, l'association April, par exemple, propose des dispenses de
cotisation pour ceux qui ne peuvent pas payer une adhésion mais
souhaitent s'impliquer pour autant.

Librement.

--
Lionel Allorge
April : http://www.april.org
Lune Rouge : http://www.lunerouge.org
Wikimedia France : http://wikimedia.fr
OpenStreetMap France : http://www.openstreetmap.fr/

« Ma femme et moi étions heureux pendant vingt ans.
Puis nous nous sommes rencontré. »
Rodney Dangerfield

___
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Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

  
  
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  Joyeux Noël et Bonne Année 2018

  

  

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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[thevenon . julien]

- Mail original -
De: "Vincent de Château-Thierry" <osm.v...@free.fr>
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne 
aussi la lste "internationale" en français

> Coupler je ne sais pas, mais faire la promotion de l'adhésion à la Fondation 
> plus souvent et plus visiblement qu'au détour de la période des élections, 
> oui, assurément. Une reflexion est en cours, évoquée ici par Florian, sur la 
> refonte du site web openstreetmap.fr [1] et c'est un point qu'il faudrait 
> inclure.

Ok tant mieux, c est bon a savoir !

> L'essentiel des rentrées de l'association est liée au sponsoring, via le 
> State of the Map. Mais je ne fais pas forcément le lien avec ta question 
> précédente, Julien ?

Les mails de JB et Martin ont dit ce que je pensais mais effectivement une 
double adhesion ne serait peut etre pas simple a mettre en place comme le dit 
Philippe V
Perso j avais en tete l exemple des GUL qui couplent leur adhesion avec une 
adhesion a l April mais ca reste franco-francais

Julien

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Philippe Verdy]

On peut même envisager une structure française commune permettant d'adhérer
(la structure fournit la liste des membres, elle paye leur adhésion
complète pour eux) pour garantir aussi un niveau de confidentialité sur les
raisons ou les montants des réductions accordées. Les adhérents ne sont pas
alors différents des autres puisqu'ils ont une cotisation payée pleine et
entière (peut importe qui a payé ce qui compte pour OSM France c'est qu'une
cotisation est entrée associée à un nouvel adhérent bien identifié); cela
pourrait aussi se faire via un site de paiement dédié où l'adhérent indique
un agrément d'un tiers payant pour lui avec un jeton, un identifiant, une
transaction PayPal... OSM France ne saurait pas du tout qui a payé pour lui
ou s'il a payé lui-même.

La page d'adhésion hébergée par un tiers de confiance assurant ce secret et
proposant les solutions possibles de financement par un tiers (et même
pourquoi pas un annonceur privé offrant des jetons à utiliser, par exemple
un programme de fidélité d'un distributeur ou un jeton à usage unique
fourni par un site partenaire soutenant l'action d'OSM France).


Le 11 décembre 2017 à 21:02, Philippe Verdy  a écrit :

> Sur demande, donc pas accordé de droit.
> Sur ce point il serait bon de pouvoir adhérer sans rien justifier, en en
> faisant la demande via des organismes partenaires (qui pourraient abonder
> aussi pour compléter le montant). Une proposition à faire avec des CCAS, la
> CAF, certaines collectivités (communes, départements, régions), Pôle
> Emploi, les organisations caritatives, les assos ou syndicats d'étudiants,
> les assos de retraités, ou certaines fondations volontaires pour soutenir
> cet effort.
> Soutenir une asso caritative ou éducative par une action volontaire
> devrait être reconnu comme une activité même si elle n'est pas rémunérée,
> d'autant plus que les collectivités tirent grand profit maintenant d'OSM.
>
>
> Le 11 décembre 2017 à 20:01, Benoit Fournier  a
> écrit :
>
>> Pour information sur les conditions actuelles :
>>
>> Adhérez à OpenStreetMap France
>> https://www.assoconnect.com/openstreetmap/billetterie/offre/
>> 60809-u-adherez-a-openstreetmap-france
>>
>> > Information
>> > Vous pouvez soutenir les projets d'OpenStreetMap France en adhérant à
>> l'association.
>> > La cotisation annuelle est de 20 euros pour les particuliers
>> (cotisation réduite de 10 euros sur demande) et 50 euros pour les personnes
>> morales.
>>
>> -- Benoît
>>
>> 2017-12-11 19:34 GMT+01:00 Lionel Allorge :
>> > Bonsoir,
>> >
>> > ...
>> >
>> >> Notez que dire "ce n'est que 20€", c'est élitiste. Pour beaucoup de
>> >> monde même 20€ c'est déjà beaucoup, même pour un an (pensez à ceux qui
>> >> sont étudiants ou n'ont que les minimas sociaux, qu'ils soient actifs
>> ou
>> >> retraités). Si vous comparez à une organisation de consommateurs, ils
>> >> ont des tarifs d'adhésion plus accessibles pour les minimas sociaux
>> >> voisins de 5€ et au vu des missions reconnues d'utilité publique, ils
>> >> peuvent bénéficier de subventions complémentaires pour leur accueil de
>> >> personnes avec peu de ressources : une collectivité ou une autre
>> >> fondation peut abonder pour couvrir le reste du prix normal d'adhésion.
>> >> Certaines assos humanitaires ou d'action sociale permettent même
>> >> d'adhérer pour un seul euro symbolique (même pas forcément à payer tout
>> >> de suite, ou payable d'une autre façon par service rendu) : le bulletin
>> >> d'adhésion sert à justifier le nombre des membres et le public
>> >> réellement desservi et c'est utile pour recevoir des subventions et
>> >> inciter des donateurs privés à aider à augmenter la participation.
>> >
>> > Sur ce point, l'association April, par exemple, propose des dispenses de
>> > cotisation pour ceux qui ne peuvent pas payer une adhésion mais
>> > souhaitent s'impliquer pour autant.
>> >
>> > Librement.
>> >
>> > --
>> > Lionel Allorge
>> > April : http://www.april.org
>> > Lune Rouge : http://www.lunerouge.org
>> > Wikimedia France : http://wikimedia.fr
>> > OpenStreetMap France : http://www.openstreetmap.fr/
>> > 
>> > « Ma femme et moi étions heureux pendant vingt ans.
>> > Puis nous nous sommes rencontré. »
>> > Rodney Dangerfield
>> >
>> > ___
>> > Talk-fr mailing list
>> > Talk-fr@openstreetmap.org
>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>
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Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Philippe Verdy]

Sur demande, donc pas accordé de droit.
Sur ce point il serait bon de pouvoir adhérer sans rien justifier, en en
faisant la demande via des organismes partenaires (qui pourraient abonder
aussi pour compléter le montant). Une proposition à faire avec des CCAS, la
CAF, certaines collectivités (communes, départements, régions), Pôle
Emploi, les organisations caritatives, les assos ou syndicats d'étudiants,
les assos de retraités, ou certaines fondations volontaires pour soutenir
cet effort.
Soutenir une asso caritative ou éducative par une action volontaire devrait
être reconnu comme une activité même si elle n'est pas rémunérée, d'autant
plus que les collectivités tirent grand profit maintenant d'OSM.


Le 11 décembre 2017 à 20:01, Benoit Fournier  a
écrit :

> Pour information sur les conditions actuelles :
>
> Adhérez à OpenStreetMap France
> https://www.assoconnect.com/openstreetmap/billetterie/
> offre/60809-u-adherez-a-openstreetmap-france
>
> > Information
> > Vous pouvez soutenir les projets d'OpenStreetMap France en adhérant à
> l'association.
> > La cotisation annuelle est de 20 euros pour les particuliers (cotisation
> réduite de 10 euros sur demande) et 50 euros pour les personnes morales.
>
> -- Benoît
>
> 2017-12-11 19:34 GMT+01:00 Lionel Allorge :
> > Bonsoir,
> >
> > ...
> >
> >> Notez que dire "ce n'est que 20€", c'est élitiste. Pour beaucoup de
> >> monde même 20€ c'est déjà beaucoup, même pour un an (pensez à ceux qui
> >> sont étudiants ou n'ont que les minimas sociaux, qu'ils soient actifs ou
> >> retraités). Si vous comparez à une organisation de consommateurs, ils
> >> ont des tarifs d'adhésion plus accessibles pour les minimas sociaux
> >> voisins de 5€ et au vu des missions reconnues d'utilité publique, ils
> >> peuvent bénéficier de subventions complémentaires pour leur accueil de
> >> personnes avec peu de ressources : une collectivité ou une autre
> >> fondation peut abonder pour couvrir le reste du prix normal d'adhésion.
> >> Certaines assos humanitaires ou d'action sociale permettent même
> >> d'adhérer pour un seul euro symbolique (même pas forcément à payer tout
> >> de suite, ou payable d'une autre façon par service rendu) : le bulletin
> >> d'adhésion sert à justifier le nombre des membres et le public
> >> réellement desservi et c'est utile pour recevoir des subventions et
> >> inciter des donateurs privés à aider à augmenter la participation.
> >
> > Sur ce point, l'association April, par exemple, propose des dispenses de
> > cotisation pour ceux qui ne peuvent pas payer une adhésion mais
> > souhaitent s'impliquer pour autant.
> >
> > Librement.
> >
> > --
> > Lionel Allorge
> > April : http://www.april.org
> > Lune Rouge : http://www.lunerouge.org
> > Wikimedia France : http://wikimedia.fr
> > OpenStreetMap France : http://www.openstreetmap.fr/
> > 
> > « Ma femme et moi étions heureux pendant vingt ans.
> > Puis nous nous sommes rencontré. »
> > Rodney Dangerfield
> >
> > ___
> > Talk-fr mailing list
> > Talk-fr@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
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Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Benoit Fournier]

Pour information sur les conditions actuelles :

Adhérez à OpenStreetMap France
https://www.assoconnect.com/openstreetmap/billetterie/offre/60809-u-adherez-a-openstreetmap-france

> Information
> Vous pouvez soutenir les projets d'OpenStreetMap France en adhérant à 
> l'association.
> La cotisation annuelle est de 20 euros pour les particuliers (cotisation 
> réduite de 10 euros sur demande) et 50 euros pour les personnes morales.

-- Benoît

2017-12-11 19:34 GMT+01:00 Lionel Allorge :
> Bonsoir,
>
> ...
>
>> Notez que dire "ce n'est que 20€", c'est élitiste. Pour beaucoup de
>> monde même 20€ c'est déjà beaucoup, même pour un an (pensez à ceux qui
>> sont étudiants ou n'ont que les minimas sociaux, qu'ils soient actifs ou
>> retraités). Si vous comparez à une organisation de consommateurs, ils
>> ont des tarifs d'adhésion plus accessibles pour les minimas sociaux
>> voisins de 5€ et au vu des missions reconnues d'utilité publique, ils
>> peuvent bénéficier de subventions complémentaires pour leur accueil de
>> personnes avec peu de ressources : une collectivité ou une autre
>> fondation peut abonder pour couvrir le reste du prix normal d'adhésion.
>> Certaines assos humanitaires ou d'action sociale permettent même
>> d'adhérer pour un seul euro symbolique (même pas forcément à payer tout
>> de suite, ou payable d'une autre façon par service rendu) : le bulletin
>> d'adhésion sert à justifier le nombre des membres et le public
>> réellement desservi et c'est utile pour recevoir des subventions et
>> inciter des donateurs privés à aider à augmenter la participation.
>
> Sur ce point, l'association April, par exemple, propose des dispenses de
> cotisation pour ceux qui ne peuvent pas payer une adhésion mais
> souhaitent s'impliquer pour autant.
>
> Librement.
>
> --
> Lionel Allorge
> April : http://www.april.org
> Lune Rouge : http://www.lunerouge.org
> Wikimedia France : http://wikimedia.fr
> OpenStreetMap France : http://www.openstreetmap.fr/
> 
> « Ma femme et moi étions heureux pendant vingt ans.
> Puis nous nous sommes rencontré. »
> Rodney Dangerfield
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Lionel Allorge]

Bonsoir,

...

> Notez que dire "ce n'est que 20€", c'est élitiste. Pour beaucoup de
> monde même 20€ c'est déjà beaucoup, même pour un an (pensez à ceux qui
> sont étudiants ou n'ont que les minimas sociaux, qu'ils soient actifs ou
> retraités). Si vous comparez à une organisation de consommateurs, ils
> ont des tarifs d'adhésion plus accessibles pour les minimas sociaux
> voisins de 5€ et au vu des missions reconnues d'utilité publique, ils
> peuvent bénéficier de subventions complémentaires pour leur accueil de
> personnes avec peu de ressources : une collectivité ou une autre
> fondation peut abonder pour couvrir le reste du prix normal d'adhésion.
> Certaines assos humanitaires ou d'action sociale permettent même
> d'adhérer pour un seul euro symbolique (même pas forcément à payer tout
> de suite, ou payable d'une autre façon par service rendu) : le bulletin
> d'adhésion sert à justifier le nombre des membres et le public
> réellement desservi et c'est utile pour recevoir des subventions et
> inciter des donateurs privés à aider à augmenter la participation.

Sur ce point, l'association April, par exemple, propose des dispenses de
cotisation pour ceux qui ne peuvent pas payer une adhésion mais
souhaitent s'impliquer pour autant.

Librement.

-- 
Lionel Allorge
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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Philippe Verdy]

Il y a des problèmes de droit : OSM-FR ne peut pas directement financer la
OSMF, surtout qu'elle va se retrouver assez vite hors de l'UE. Il faut être
clair sur la destination de l'argent, et si cela va financer une autre
fondation hors UE ce n'est pas le même régume fiscal... sauf si la OSMF
passe une convention avec OSM-FR approuvée par les autorités françaises au
titre de ses missions éducatives et/ou humanitaires. Pour l'instant l'OSMF
n'est pas reconnue directemetn en France mais bénéficie juste des accords
européens, qui pourraient devenir caduques, obligeant les fondations à
devenir clair sur la destination réelle des fonds.

Donc pourquoi pas prévoir un bulletin d'adhésion précisant clairement les
montants versés à chaque asso/fondation, avec un formulaire unique ?

Notez que dire "ce n'est que 20€", c'est élitiste. Pour beaucoup de monde
même 20€ c'est déjà beaucoup, même pour un an (pensez à ceux qui sont
étudiants ou n'ont que les minimas sociaux, qu'ils soient actifs ou
retraités). Si vous comparez à une organisation de consommateurs, ils ont
des tarifs d'adhésion plus accessibles pour les minimas sociaux voisins de
5€ et au vu des missions reconnues d'utilité publique, ils peuvent
bénéficier de subventions complémentaires pour leur accueil de personnes
avec peu de ressources : une collectivité ou une autre fondation peut
abonder pour couvrir le reste du prix normal d'adhésion. Certaines assos
humanitaires ou d'action sociale permettent même d'adhérer pour un seul
euro symbolique (même pas forcément à payer tout de suite, ou payable d'une
autre façon par service rendu) : le bulletin d'adhésion sert à justifier le
nombre des membres et le public réellement desservi et c'est utile pour
recevoir des subventions et inciter des donateurs privés à aider à
augmenter la participation.

Certaines communes proposent même des aides directes pour inciter les plus
pauvres à avoir une activité sociale ou caritatives et cela fait même
partie des engagements reconnus dans les contrats d'insertion sociale (type
RSA), ou par les juges d'application des peine pour la réinsertion
d'anciens détenus: adhérer à une asso humanitaire, sociale c'est utile à la
société et à l'Etat et même si cela ne rapporte pas directement de
rémunération, cela rend un service utile à la société et c'est un bon moyen
aussi de prévention d'autres risques (y compris pour la santé) qui sont
très coûteux à traiter. Ce qui compte c'est d'avoir une activité utile,
avant même de parler de rémunération imposable.

Allons donc dans le sens de faire reconnaitre OSM France comme une vraie
asso d'utilité publique (ce que la Fondation OSM elle-même ne pourra pas
prétendre directement en France) et alors bénéficier aussi de régime fiscal
favorable pour les donations et contributions qu'elle pourrait recevoir (y
compris depuis d'autres pays comme la Fondation OSM, ou HOT). Cependant
cette reconnaissance ne va pas sans obligations légales en terme de tenue
des comptes, transparence, certification régulière (un commissaire aux
comptes ça coûte cher aussi chaque année, mais normalement ça rapporte
aussi en terme fiscal et coûts sociaux et cela permet de recevoir des
subventions publiques nationales ou européennes auxquelles une asso normale
ne pourrait sinon pas prétendre, et tenir un journal d'activité et une
présence permanente, ce qui oblige à recruter un personnel minimal ; et
cela oblige à avoir des comptes bancaires bien distingués et suivre toutes
les dépenses, on estime que la peut représenter raisonnablement jusqu'à 20%
du budget pour les frais de gestion, de structure, de personnel ou de
campagne pour les levées de fonds; dans les assos mal gérées, ces frais
montent au delà, les meilleures ont des frais internes inférieurs à 10% de
leur budget total si les collectivités maintiennent leurs engagements de
subvention ; ce régime n'est pas accessible si l'asso n'est pas fondée
comme une personne morale enregistrée avec une identité propre clairement
établie, avec un siège social déclaré publiquement et des assemblées
publiques obligatoires, et aussi de maintenir l'équité entre les membre et
ne pouvoir refuser aucun membre sauf raison impérieuse justifiée dans ses
statuts officiels).

Si l'asso est fermée ou prévoit des droits de vote privilégiés à certains
membre, ce n'est plus une asso mais un consortium et ce n'est plus le même
régime fiscal: certaines activités seront taxées (reconnues comme à
caractère commercial : exemple vente de réservations pour des conférences)
et les prestations sociales pour leur personnel relèveront du régime
normal. L'OSMF relève encore de ce régime en France: c'est plus un
consortium qu'une fondation reconnue, comme l'est aussi HOT US (qui est
elle-même distincte de HOT).

De même OSM France doit indiquer clairement son indépendance vis-à-vis de
l'OSMF en terme financier et de droit de vote, mais on ne peut pas empêcher
les individus membres de l'une de participer à l'autre, ce sont des droits
distinct.
Il y a encore 

Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Vincent de Château-Thierry]

> De: "Martin Noblecourt" 
> 
> Il y aurait sans doute des aspects administratifs à régler (réversion
> du montant d'OSM-Fr vers la fondation, partage du listing...) mais
> je ne pense pas que ça serait insurmontable - enfin bon au CA de
> voir, je ne vais pas m'engager pour eux ;-)

Oui, il faut veiller à ne pas transformer une bonne idée en usine à gaz. Le 
minimum serait pour OSM-FR de faire de la publicité à la Fondation. Le couplage 
des inscriptions est plusieurs crans au dessus, on ne règlera pas ça en 2j mais 
ça mérite de s'y pencher.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Martin Noblecourt]

Bonjour,


(Pour la mauvaise foi : et si HOT avait financé l'adhésion des 200
votants tardivement arrivés ? C'est une histoire de 4000€ ? Une
paille ?)
N'allons pas chercher aussi loin, on parle de nouveaux membres 
américains qui peuvent aisément se payer une adhésion à 20€...
D'ailleurs on fait un peu vite l'association nouveaux membres américains 
= HOT (la majorité des voting members de HOT ne sont pas étasuniens), 
même si ça ne remet pas en cause la question du défaut de représentativité.
Cependant comme je l'avais mentionné sur la liste OSMF, HOT est la seule 
organisation que j'ai vu activement inciter ses membres à adhérer à la 
Fondation (Nicolas a indiqué le faire également dans ses formations, 
cependant la question des adhésions pour les gens ne pouvant pas payer 
l'adhésion standard - pour des raisons de moyens ou pratiques - à la 
OSMF n'ayant toujours pas été réglée, cela complexifie l'adhésion pour 
les contributeurs africains).



Est ce que ca ne vaudrait pas le coup de coupler l adhesion OSM-Fr et
OSMF ?

La double adhésion (sans forcément réduire la valeur de la cotisation 
OSM-Fr d'ailleurs !) me paraîtrait une *excellente* idée - qui il me 
semble a déjà été évoquée d'ailleurs. Avec un petit texte 
d'accompagnement qui va bien, je suis sûr que la simplicité de payer les 
2 d'un coup ferait exploser le nombre d'adhérents français ;-)
Et les années suivantes les autres communautés mettraient ça en place 
pour compenser, entraînant une spirale positive d'adhésion à travers le 
monde :-)


Il y aurait sans doute des aspects administratifs à régler (réversion du 
montant d'OSM-Fr vers la fondation, partage du listing...) mais je ne 
pense pas que ça serait insurmontable - enfin bon au CA de voir, je ne 
vais pas m'engager pour eux ;-)


Martin



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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[JB]

Le 11/12/2017 à 12:05, Vincent de Château-Thierry a écrit :

Quelle part de OSM-France est financee par les adhesions ? il me
semble que la majeure partie des revenues est liee au sponsoring,
fondations etc non ?

L'essentiel des rentrées de l'association est liée au sponsoring, via le State 
of the Map. Mais je ne fais pas forcément le lien avec ta question précédente, 
Julien ?
D'encourager l'adhésion à l'OSMF (foundation) en mettant en place une 
adhésion à prix symbolique pour OSM-FR (France) ?
Je suis complètement en accord avec Martin qui s'interrogeait sur le 
corps électoral pour l'OSMF. Il semble qu'on recrute à coup de tarif 
d'adhésion.
(Pour la mauvaise foi : et si HOT avait financé l'adhésion des 200 
votants tardivement arrivés ? C'est une histoire de 4000€ ? Une paille ?)

JB.
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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

> De: "thevenon julien" 
> 
> Est ce que ca ne vaudrait pas le coup de coupler l adhesion OSM-Fr et
> OSMF ?

Coupler je ne sais pas, mais faire la promotion de l'adhésion à la Fondation 
plus souvent et plus visiblement qu'au détour de la période des élections, oui, 
assurément. Une reflexion est en cours, évoquée ici par Florian, sur la refonte 
du site web openstreetmap.fr [1] et c'est un point qu'il faudrait inclure.

> Quelle part de OSM-France est financee par les adhesions ? il me
> semble que la majeure partie des revenues est liee au sponsoring,
> fondations etc non ?

L'essentiel des rentrées de l'association est liée au sponsoring, via le State 
of the Map. Mais je ne fais pas forcément le lien avec ta question précédente, 
Julien ?

vincent

[1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2017-November/086381.html

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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Augustin Doury]

Salut à tous,

Pour info sur la liste de discussion OSMF la semaine passée, un certain
Michael Reichert a publié un résumé/analyse des différents
manifestos/réponses et opinions des 4 candidats.

  * première partie : https://www.openstreetmap.org/user/Nakaner/diary/42906
  * seconde partie:  https://www.openstreetmap.org/user/Nakaner/diary/42916

Le fil de discussion original :
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/osmf-talk/2017-December/004807.html

Dans la section qui concerne Heather Leson, on retrouve notamment
différents points du débat sur le Code de Conduite et l'influence de
l'ONG HOT US Inc dans l'OSMF. Je rejoins Vincent Privat sur "Le courrier
de Severin est à lire absolument pour quiconque s'intéresse de près au
sujet:https://docs.google.com/document/d/1rkkWIklH_l61h4LMrDaONz1PhdYemAfIF2PjIQulX1M/edit?usp=sharing;

Augustin

On 11/12/2017 10:13, thevenon.jul...@free.fr wrote:
>
> - Mail original -
> De: "Christian Quest" <cqu...@openstreetmap.fr>
> Objet: Re: [OSM-talk-fr]  Elections en cours à la Fondation OSM : ça 
> concerne aussi la lste "internationale" en français
>
>> Il va falloir sérieusement se réveiller avant qu'il ne soit trop tard. 
> Se serait peut etre bien aussi qu on voit plus passer le sujet sur talk-fr, 
> si Christian R n en avait pas parle se serait passe completement inapercu...
> Ce n est pas un reproche, je suis moi meme adherent OSMF depuis pas mal de 
> temps et je suis sa maling liste mais je n ai pas pris la peine de faire ce 
> que a fait Christian, c est juste un constat
>
> Julien
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[thevenon . julien]

- Mail original -
De: "Christian Quest" <cqu...@openstreetmap.fr>
Objet: Re: [OSM-talk-fr]        Elections en cours à la Fondation OSM : ça 
concerne aussi la lste "internationale" en français

> Il va falloir sérieusement se réveiller avant qu'il ne soit trop tard. 

Se serait peut etre bien aussi qu on voit plus passer le sujet sur talk-fr, si 
Christian R n en avait pas parle se serait passe completement inapercu...
Ce n est pas un reproche, je suis moi meme adherent OSMF depuis pas mal de 
temps et je suis sa maling liste mais je n ai pas pris la peine de faire ce que 
a fait Christian, c est juste un constat

Julien

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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[thevenon . julien]

- Mail original -
De: "Martin Noblecourt" <m_nobleco...@cartong.org>
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne 
aussi la lste "internationale" en français

> Sinon je rappelle que l'adhésion à l'OSMF ne coûte qu'une vingtaine d'euros 
> ;-) 

Est ce que ca ne vaudrait pas le coup de coupler l adhesion OSM-Fr et OSMF ?
Quelle part de OSM-France est financee par les adhesions ? il me semble que la 
majeure partie des revenues est liee au sponsoring, fondations etc non ?

Julien

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Martin Noblecourt]

Le "premier tour" se joue effectivement à une cinquantaine de votes. 
Quand on sait que 146 nouveaux adhérents étasuniens ont rejoint la 
fondation dans le mois avant l'élection, la vraie question est en effet 
celle de la représentativité de l'électorat.


Et même si dans les dernières statistiques données il y avait plus 
encore d'électeurs en Europe qu'en Amérique du Nord et si comme l'a 
rappelé Frederik Ramm les membres du bureau ne représentant pas de 
groupes (pays, ou organisation), je continue de pense qu'il y a une 
vraie question autour du mode d'élection du bureau et de la composition 
du corps électoral. A suivre...


Sinon je rappelle que l'adhésion à l'OSMF ne coûte qu'une vingtaine 
d'euros ;-)


Martin


On 09/12/2017 20:02, talk-fr-requ...@openstreetmap.org wrote:

Subject:
Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne 
aussi la lste "internationale" en français

From:
Benoit Fournier <ben.fourn...@gmail.com>
Date:
09/12/2017 18:08

To:
Discussions sur OSM en français <talk-fr@openstreetmap.org>


Vincent Privat :

ça s'est joué à rien. Sur le dernier round on voit que Paul a devancé tout le 
monde avec 267 voix (logique au vu de son investissement reconnu par la 
communauté).
Heather a ensuite été élue avec 160 voix, contre 156 pour Joost.

Je crois que tu fais une mauvaise lecture des résultats avec ce système.
Heather a devancé tout le monde, élue au 1er tour avec 50 voix
d'avances au 1er choix (179-129-118-52).
Ensuite, 2e tour, serré entre Paul et Joost (129-118, puis transfert
des voix supplémentaires d'Heather pour 131.54-131.37)
Ensuite, 3e tour, serré entre Paul et Joost (élimination de David,
transfert des voix de David pour 158.29-156.75)
4e tour, Paul reçoit le 2e poste, Joost est éliminé.

Benoît




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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Vincent Privat]

Exact, tu as raison, merci pour l'explication.

Le 9 décembre 2017 à 18:08, Benoit Fournier  a
écrit :

> Vincent Privat :
> >
> > ça s'est joué à rien. Sur le dernier round on voit que Paul a devancé
> tout le monde avec 267 voix (logique au vu de son investissement reconnu
> par la communauté).
> > Heather a ensuite été élue avec 160 voix, contre 156 pour Joost.
>
> Je crois que tu fais une mauvaise lecture des résultats avec ce système.
> Heather a devancé tout le monde, élue au 1er tour avec 50 voix
> d'avances au 1er choix (179-129-118-52).
> Ensuite, 2e tour, serré entre Paul et Joost (129-118, puis transfert
> des voix supplémentaires d'Heather pour 131.54-131.37)
> Ensuite, 3e tour, serré entre Paul et Joost (élimination de David,
> transfert des voix de David pour 158.29-156.75)
> 4e tour, Paul reçoit le 2e poste, Joost est éliminé.
>
> Benoît
>
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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Benoit Fournier]

Vincent Privat :
>
> ça s'est joué à rien. Sur le dernier round on voit que Paul a devancé tout le 
> monde avec 267 voix (logique au vu de son investissement reconnu par la 
> communauté).
> Heather a ensuite été élue avec 160 voix, contre 156 pour Joost.

Je crois que tu fais une mauvaise lecture des résultats avec ce système.
Heather a devancé tout le monde, élue au 1er tour avec 50 voix
d'avances au 1er choix (179-129-118-52).
Ensuite, 2e tour, serré entre Paul et Joost (129-118, puis transfert
des voix supplémentaires d'Heather pour 131.54-131.37)
Ensuite, 3e tour, serré entre Paul et Joost (élimination de David,
transfert des voix de David pour 158.29-156.75)
4e tour, Paul reçoit le 2e poste, Joost est éliminé.

Benoît

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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Vincent Privat]

ça s'est joué à rien. Sur le dernier round on voit que Paul a devancé tout
le monde avec 267 voix (logique au vu de son investissement reconnu par la
communauté).
Heather a ensuite été élue avec 160 voix, contre 156 pour Joost.
L'an prochain il va falloir sérieusement se mobiliser pour éviter la prise
de contrôle qui est en train de s'opérer...


Le 9 décembre 2017 à 17:39, Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr> a
écrit :

> Ouille... ça fait mal et on voit sûrement le poids d'une belle vague
> d'adhésion américaine récente...
>
> https://www.opavote.com/results/6487499400544256
>
> Il va falloir sérieusement se réveiller avant qu'il ne soit trop tard.
>
>
> Le 9 décembre 2017 à 17:18, Vincent Privat <vincent.pri...@gmail.com> a
> écrit :
>
>> L'AGM a commencé sur IRC: #osmf-gm sur OFTC
>> Les résultats de l'élection viennent d'être annoncés:
>>
>> [17:15:33]  out of 754 eligible members, we received 478 valid
>> ballots
>> [17:15:53]  that's 63%
>> [17:16:36]  the results were double checked by datendelphin just
>> now using OpenSTV so we are ready to announce
>> [17:17:23]  Our newly elected chairpersons are Heather Leson and
>> Paul Norman
>>
>> ...
>>
>>
>> Le 7 décembre 2017 à 14:03, <thevenon.jul...@free.fr> a écrit :
>>
>>>
>>>
>>> ----- Mail original -----
>>> De: "Philippe Verdy" <verd...@wanadoo.fr>
>>> Objet: Re: [OSM-talk-fr]Elections en cours à la Fondation OSM :
>>> ça concerne aussi la lste "internationale" en français
>>>
>>> > Bref ce n'est pas le débat public qui pose problème: l'absence de
>>> débat serait en fait bien plus inquiétante, et je trouve plutôt
>>> encourageant que rien ne soit caché.
>>>
>>> C est justement l un des noeuds du probleme.
>>> D un cote Heather annonce qu elle voudrait mettre en place un code de
>>> conduite s appliquant a tous les membres de le fondation et Severin de son
>>> cote indique que dans HOT le code de conduite a ete utilise pour empecher
>>> les debats et evincer ceux qui ne pensaient pas comme le board.
>>> C est grandement ce qui explique les debats enflamme actuels entre ceux
>>> qui veulent un code de conduite, ceux qui n en veulent pas etc
>>>
>>> Julien
>>>
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>
>
> --
> Christian Quest - OpenStreetMap France
>
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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Christian Quest]

Ouille... ça fait mal et on voit sûrement le poids d'une belle vague
d'adhésion américaine récente...

https://www.opavote.com/results/6487499400544256

Il va falloir sérieusement se réveiller avant qu'il ne soit trop tard.


Le 9 décembre 2017 à 17:18, Vincent Privat <vincent.pri...@gmail.com> a
écrit :

> L'AGM a commencé sur IRC: #osmf-gm sur OFTC
> Les résultats de l'élection viennent d'être annoncés:
>
> [17:15:33]  out of 754 eligible members, we received 478 valid
> ballots
> [17:15:53]  that's 63%
> [17:16:36]  the results were double checked by datendelphin just
> now using OpenSTV so we are ready to announce
> [17:17:23]  Our newly elected chairpersons are Heather Leson and
> Paul Norman
>
> ...
>
>
> Le 7 décembre 2017 à 14:03, <thevenon.jul...@free.fr> a écrit :
>
>>
>>
>> - Mail original -
>> De: "Philippe Verdy" <verd...@wanadoo.fr>
>> Objet: Re: [OSM-talk-fr]Elections en cours à la Fondation OSM :
>> ça concerne aussi la lste "internationale" en français
>>
>> > Bref ce n'est pas le débat public qui pose problème: l'absence de débat
>> serait en fait bien plus inquiétante, et je trouve plutôt encourageant que
>> rien ne soit caché.
>>
>> C est justement l un des noeuds du probleme.
>> D un cote Heather annonce qu elle voudrait mettre en place un code de
>> conduite s appliquant a tous les membres de le fondation et Severin de son
>> cote indique que dans HOT le code de conduite a ete utilise pour empecher
>> les debats et evincer ceux qui ne pensaient pas comme le board.
>> C est grandement ce qui explique les debats enflamme actuels entre ceux
>> qui veulent un code de conduite, ceux qui n en veulent pas etc
>>
>> Julien
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Vincent Privat]

L'AGM a commencé sur IRC: #osmf-gm sur OFTC
Les résultats de l'élection viennent d'être annoncés:

[17:15:33]  out of 754 eligible members, we received 478 valid
ballots
[17:15:53]  that's 63%
[17:16:36]  the results were double checked by datendelphin just
now using OpenSTV so we are ready to announce
[17:17:23]  Our newly elected chairpersons are Heather Leson and
Paul Norman

...


Le 7 décembre 2017 à 14:03, <thevenon.jul...@free.fr> a écrit :

>
>
> - Mail original -
> De: "Philippe Verdy" <verd...@wanadoo.fr>
> Objet: Re: [OSM-talk-fr]    Elections en cours à la Fondation OSM : ça
> concerne aussi la lste "internationale" en français
>
> > Bref ce n'est pas le débat public qui pose problème: l'absence de débat
> serait en fait bien plus inquiétante, et je trouve plutôt encourageant que
> rien ne soit caché.
>
> C est justement l un des noeuds du probleme.
> D un cote Heather annonce qu elle voudrait mettre en place un code de
> conduite s appliquant a tous les membres de le fondation et Severin de son
> cote indique que dans HOT le code de conduite a ete utilise pour empecher
> les debats et evincer ceux qui ne pensaient pas comme le board.
> C est grandement ce qui explique les debats enflamme actuels entre ceux
> qui veulent un code de conduite, ceux qui n en veulent pas etc
>
> Julien
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[thevenon . julien]

- Mail original -
De: "Philippe Verdy" <verd...@wanadoo.fr>
Objet: Re: [OSM-talk-fr]        Elections en cours à la Fondation OSM : ça 
concerne aussi la lste "internationale" en français

> Bref ce n'est pas le débat public qui pose problème: l'absence de débat 
> serait en fait bien plus inquiétante, et je trouve plutôt encourageant que 
> rien ne soit caché. 

C est justement l un des noeuds du probleme.
D un cote Heather annonce qu elle voudrait mettre en place un code de conduite 
s appliquant a tous les membres de le fondation et Severin de son cote indique 
que dans HOT le code de conduite a ete utilise pour empecher les debats et 
evincer ceux qui ne pensaient pas comme le board.
C est grandement ce qui explique les debats enflamme actuels entre ceux qui 
veulent un code de conduite, ceux qui n en veulent pas etc

Julien

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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[thevenon . julien]

- Mail original -
De: "Martin Noblecourt" <m_nobleco...@cartong.org>
À: talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Dimanche 3 Décembre 2017 22:12:38
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne 
aussi la lste "internationale" en français

>Christian (& Donat), si je puis me permettre et en sachant très bien que vous 
>avez (beaucoup) d'autres choses très importantes à faire, je pense que cela 
>serait utile qu'un membre du bureau d'OSM-Fr maîtrisant bien l'anglais suive 
>ces discussions. 

> Les questions de conflits d'intérêt et de rôles des organisations 
> (entreprises, associations) qui orbitent autour d'OSM sont sensibles - au 
> niveau français cela ne pose pas de souci grâce à la très bonne entente et 
> éthique des personnes concernées - donc il me paraît essentiel que les 
> instances "neutres" que sont les associations locales comme OSM-Fr jouent un 
> rôle fort dans ce débat. Même avec toute la bonne volonté du monde, les 
> personnes qui ont de leur côté un potentiel conflit d'intérêt de part leurs 
> activités professionnelles (mon cas avec CartONG mais aussi Séverin & Nicolas 
> avec LLG) ne peuvent pas être qualifiées pour représenter la communauté 
> OSM-Fr auprès de la Fondation (ce qu'aucune des personnes citées n'a souhaité 
> faire d'ailleurs, mais face à l'absence d'autres messages de francophones, 
> cela pourrait être interprété comme tel). 

Sans meme parler d intervenir ou de suivre les debats sur OSMF-talk la 
fondation produit des comptes rendus de ses reunions, il y a le blog et il est 
aussi possible de se connecter aux calls qui ont lieu regulierement.
Au niveau transparence il y a eu des progres

Julien

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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[thevenon . julien]

- Mail original -
De: "Christian Quest" <cqu...@openstreetmap.fr>
À: "Discussions sur OSM en français" <talk-fr@openstreetmap.org>
Envoyé: Dimanche 3 Décembre 2017 18:28:54
Objet: Re: [OSM-talk-fr]Elections en cours à la Fondation OSM : ça 
concerne aussi la lste "internationale" en français

> A voté ! 

> Joost, Paul, David, Heather... car oui, le mélange HOT et fondation je ne le 
> vois pas non plus d'un très bon œil. 

Juste pour info il me semble que tu n aies pas oblige de mettre tous les 
candidats( enfin il me semble que c est ce que Christophe Hormann avait 
explique sur OSMF-talk ) si il y en a qui ne te plaisent vraiment pas.
Il ne faut pas oublier que si qq un est elu les votes en surplus se reportent 
sur les choix suivants vu que c est un vote par transfert.

Il faut que je pense a voter d ailleurs

Julien

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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Benoit Fournier]

Bonjour à tous,

Je vais commencer par remercier Christian [Rogel] pour avoir partagé son
compte-rendu de l'actualité et de l'activité des listes de la Fondation.

Merci également à Martin [Noblecourt] pour ses interventions sur la liste
anglophone de la Foundation et ici sur talk-fr.
Effectivement, je pense que le bureau d'OSM-FR doit suivre ces discussions.
On peut également se poser la question d'une intervention dans les débats.

Je suis sensible à la question car - en tant que membre du CA d'OSM-FR - je
me suis proposé de suivre l'actualité de la Fondation internationale et
d'assurer une liaison entre l'association française (chapitre local) et la
fondation OSMF.

L'actualité est riche en ce moment, et je parviens à suivre la lecture de
plusieurs listes (parfois avec quelques jours de retard).
Mais le temps me manquerait pour en faire un compte-rendu à la communauté
comme Christian ou une intervention en mon nom, voire (!) une réponse
coordonnée au nom de l'association OSM-FR.

Ce sera a minima un sujet du prochain CA (a posteriori pour les
élections... à voir pour les autres sujets en cours) et il est bon que la
communauté française puisse en discuter.

Je vous encourage à voter si vous êtes membre de la fondation et à adhérer
si ce n'est pas encore le cas.
https://join.osmfoundation.org/

Bonne journée à tous,

Benoît
membre OSM-FR / OSM Foundation



2017-12-03 22:12 GMT+01:00 Martin Noblecourt <m_nobleco...@cartong.org>:

> Christian (& Donat), si je puis me permettre et en sachant très bien que
> vous avez (beaucoup) d'autres choses très importantes à faire, je pense que
> cela serait utile qu'un membre du bureau d'OSM-Fr maîtrisant bien l'anglais
> suive ces discussions.
>
> Les questions de conflits d'intérêt et de rôles des organisations
> (entreprises, associations) qui orbitent autour d'OSM sont sensibles - au
> niveau français cela ne pose pas de souci grâce à la très bonne entente et
> éthique des personnes concernées - donc il me paraît essentiel que les
> instances "neutres" que sont les associations locales comme OSM-Fr jouent
> un rôle fort dans ce débat. Même avec toute la bonne volonté du monde, les
> personnes qui ont de leur côté un potentiel conflit d'intérêt de part leurs
> activités professionnelles (mon cas avec CartONG mais aussi Séverin &
> Nicolas avec LLG) ne peuvent pas être qualifiées pour représenter la
> communauté OSM-Fr auprès de la Fondation (ce qu'aucune des personnes citées
> n'a souhaité faire d'ailleurs, mais face à l'absence d'autres messages de
> francophones, cela pourrait être interprété comme tel).
>
> Merci à tous et désolé de vouloir vous infliger encore des tâches
> supplémentaires !
>
> Martin
>
> On 03/12/2017 20:53, talk-fr-requ...@openstreetmap.org wrote:
>
> Subject:
> Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne
> aussi la lste "internationale" en français
>
> From:
> Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr> <cqu...@openstreetmap.fr>
>
> Date:
> 03/12/2017 20:10
>
> To:
> Discussions sur OSM en français <talk-fr@openstreetmap.org>
> <talk-fr@openstreetmap.org>
>
> Le 3 décembre 2017 à 19:35, Donat ROBAUX <dona...@gmail.com> a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> J'ai pris ma cotisation OSM Foundation il y a 2 semaines parce qu'en que
>> membre du CA d'OSM, ca me semble important. Avant je n'en voyais pas
>> l'utilité.  Disons que je vois mon adhésion comme un tout cohérent.
>> J'avoue que même en temps que CA d'OSM France, on a effectivement peu
>> d'échos de ce qui passe à la Fondation (est-ce la barrière de la langue?).
>> J'espère que notre récente reconnaissance de chapitre local nous permettra
>> d'y voir plus clair via la représentation des chapitres locaux.
>> Effectivement merci à Christian d'avoir résumer la chose. J'avais perçu
>> effectivement que ca avait chauffé mais malheureusement mon anglais
>> tellement médiocre ne me permet pas de prendre part aux débats.
>>
>> En tout état de cause,et je ne pense pas trahir l'esprit qui nous anime,
>> au CA d'OSM France, nous sommes à l"écoute des contributeurs (adhérents ou
>> pas) sur le projet (au sens large).
>>
>>
> Dommage que "ça chauffe", mais logique aussi. HOT poursuit ses objectifs
> qui ne sont pas forcément ceux de la fondation et d'OSM en général.
>
> Il serait tellement préférable de maintenir les deux bien séparés pour
> avoir un équilibre.
>
> J'avoue que je ne suit pas trop non plus tout ça de bien près. Il y a
> tellement à faire localement que ces débats "meta" me semblent bien
> éloignés, mais poser un petit peu en étant membre de la fondation et en
> votant permet de ne pas trop s'écarter du droit chemin.
>
>

Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Philippe Verdy]

Ca rappelle (en moins dramatique quand même) les débats chez Wikimedia...
Mais on a aussi des tels acidents de parcours dans toute asso dès qu'elle
commence à cumuler de gros couts de fonctionnement et des engagements à
plus ou moins long terme et qu'il y a plus de monde : tout le monde n'est
pas d'accord sur les priorités, la concertation peut alors devenir
difficile. Cela s'aggrave quand les financements diminuent car les
décisions à prendre sont difficiles.
On le sait moins maintenant mais il y a de tels débats dans toute grosse
fondation (ça chauffe aussi entre la Croix Rouge Internationale et ses
représentants nationaux, ou entre les antennes des Restaus du Coeur, ou MSF
: les benévoles le vivent assez mal quand du côté de la direction des
décisions sont prises en petit comité avec peu d'écoute de la base et des
bataille d'influence pour gagner les rares sièges de direction proposés).
Reste à savoir si les objectifs publics sont malgré tout respectés et si
l'argent est dépensé utilement : la transparence la plus complète plutôt
que les comités occultes aident toujours: il peut y avoir des débats
publics houleux, mais tant qu'ils sont publics, l'organisation ne risque
rien on sait au moins où sont les désaccords, et au final on arrivera
toujours à trouver un compromis permettant une certaine coexistence (ce que
marc marc appelles la "diversité" est en fait une graden marge de liberté
pour créer d'autres organisations allant dans le même but et capables aussi
de trouver leur mode de fonctionnement et de ne pas dépendre seulement de
"l'autorité" confédérale pour se financer, ni largement des subventions
publiques ou des seuils donations d'un seul gros financeur ou de quelques
annonceurs publicitaires).
Bref ce n'est pas le débat public qui pose problème: l'absence de débat
serait en fait bien plus inquiétante, et je trouve plutôt encourageant que
rien ne soit caché.

Le 3 décembre 2017 à 23:30, Vincent Privat  a
écrit :

> Le courrier de Severin est à lire absolument pour quiconque s'intéresse de
> près au sujet:
> https://docs.google.com/document/d/1rkkWIklH_
> l61h4LMrDaONz1PhdYemAfIF2PjIQulX1M/edit?usp=sharing
>
>
> Le 3 décembre 2017 à 22:34, marc marc  a écrit
> :
>
>> >   * Est-il raisonnable d’avoir au « board » autant de membres d’une
>> > communauté particulière, quelque soit son esprit amical ou son
>> > efficacité ?
>>
>> Je pense que d'une manière générale, la diversité est un atout.
>> Avoir une entité qui prend trop de poids nuit à la diversité donc est un
>> désavantage.
>> Peux-être que pour limiter ces effets, il pourrait y avoir une analyse
>> des candidats afin de les votants puissent choisir des candidats qui ne
>> soient pas déjà sur-représenté (que cela soie par pays, langue ou
>> "activité")
>>
>> Cordialement,
>> Marc
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Vincent Privat]

Le courrier de Severin est à lire absolument pour quiconque s'intéresse de
près au sujet:
https://docs.google.com/document/d/1rkkWIklH_l61h4LMrDaONz1PhdYemAfIF2PjIQulX1M/edit?usp=sharing


Le 3 décembre 2017 à 22:34, marc marc  a écrit :

> >   * Est-il raisonnable d’avoir au « board » autant de membres d’une
> > communauté particulière, quelque soit son esprit amical ou son
> > efficacité ?
>
> Je pense que d'une manière générale, la diversité est un atout.
> Avoir une entité qui prend trop de poids nuit à la diversité donc est un
> désavantage.
> Peux-être que pour limiter ces effets, il pourrait y avoir une analyse
> des candidats afin de les votants puissent choisir des candidats qui ne
> soient pas déjà sur-représenté (que cela soie par pays, langue ou
> "activité")
>
> Cordialement,
> Marc
>
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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[marc marc]

>   * Est-il raisonnable d’avoir au « board » autant de membres d’une
> communauté particulière, quelque soit son esprit amical ou son
> efficacité ?

Je pense que d'une manière générale, la diversité est un atout.
Avoir une entité qui prend trop de poids nuit à la diversité donc est un 
désavantage.
Peux-être que pour limiter ces effets, il pourrait y avoir une analyse 
des candidats afin de les votants puissent choisir des candidats qui ne 
soient pas déjà sur-représenté (que cela soie par pays, langue ou 
"activité")

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Christian Quest]

Le 3 décembre 2017 à 22:08, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

> Le 3 déc. 2017 à 19:27, Philippe Verdy  a écrit :
>
> Là tu y vas fort. "Société" quand il s'agit d'une association (même pas
> encore une réelle fondation) comme s'il y avait volonté d'en faire une
> société à but commercial contre les contributeurs.
>
>
>
> Tu ne tiens pas compte du fait que le seul terme qui traduise
> « corporation », c'est « société ». Aux US et au Canada, il n’y a pas
> d’inscription administrative et les lois sur les « corporations »
> concernent toute association de personnes, que l’objet soit marchand ou non.
>
> C’était la même chose en France, avant que soit voté le droit à s’associer
> librement, sans interférence obligatoire de l’État. Il en reste un témoin
> linguistique, les « sociétés » de chasse et de pêche qui n’ont jamais eu
> d’objet marchand et se passaient, jusque récemment, de personnalité
> juridique (et donc de déclaration en préfecture).
>
> Je suppose que HOT est une corporation relevant du chapitres des
> corporations à but non lucratf (au Canada, c’est le 3éme chapitre aprés
> celui des corporations marchandes et celui des corporations publiques).
> En utilisant « société », je faisais une allusion très discrète  l’un des
> propos de Séverin sur une dérive qui tendrait à faire de HOT une machine à
> cash, non pour entrer dans le monde marchand, mais pour acquérir de
> l’influence dans le monde humanitaire.
>

C'est malheureusement tout le "business" de l'humanitaire qui tend vers
ça...

A partir du moment où l'on a des bailleurs de fonds, où l'on a du
personnel, il faut occuper ces gens et on rentre dans une logique qui n'est
peut être pas lucrative, mais aux méthodes qui s'en inspirent de plus en
plus.
Logique de parts de marché, d'influence, avec une recherche pour être
incontournable, des réponses à des appels d'offre ou marchés qu'on appelle
projets ou autre...

C'est pas du tout mon truc tout ça.


> Je ne reproche rien à HOT, je ne le connais absolument pas et ce n’est pas
> mon terrain de jeu. J’ai présenté les éléments du débat et n’ai attaqué
> personne de HOT.
> A l’argumentaire et aux éléments d’histoire présentés par Séverin,
> beaucoup ont préféré faire semblant de s’offusquer de son ton offensif.
>
> Dans mon post en anglais d’hier, j’ai résumé les questions qu’il pose et
> auxquelles chaque votant doit répondre :
>
>- Pourquoi Heather cherche à intéger l’organe directeur d’une
>communauté d’acteurs du concret (« doers ») sans avoir rien fait du concret
>qui fédère cette communauté ?
>- Est-il raisonnable d’avoir au « board » autant de membres d’une
>communauté particulière, quelque soit son esprit amical ou son efficacité ?
>
>
Excellentes questions !

Martin a écrit:

> Christian (& Donat), si je puis me permettre et en sachant très bien que
> vous avez (beaucoup) d'autres choses très importantes à faire, je pense que
> cela serait utile qu'un membre du bureau d'OSM-Fr maîtrisant bien l'anglais
> suive ces discussions.
> Les questions de conflits d'intérêt et de rôles des organisations
> (entreprises, associations) qui orbitent autour d'OSM sont sensibles - au
> niveau français cela ne pose pas de souci grâce à la très bonne entente et
> éthique des personnes concernées - donc il me paraît essentiel que les
> instances "neutres" que sont les associations locales comme OSM-Fr jouent
> un rôle fort dans ce débat. Même avec toute la bonne volonté du monde, les
> personnes qui ont de leur côté un potentiel conflit d'intérêt de part leurs
> activités professionnelles (mon cas avec CartONG mais aussi Séverin &
> Nicolas avec LLG) ne peuvent pas être qualifiées pour représenter la
> communauté OSM-Fr auprès de la Fondation (ce qu'aucune des personnes citées
> n'a souhaité faire d'ailleurs, mais face à l'absence d'autres messages de
> francophones, cela pourrait être interprété comme tel).
> Merci à tous et désolé de vouloir vous infliger encore des tâches
> supplémentaires !
>

Je t'avoue que je ne sais pas trop ce qu'on peut faire. Il est déjà
important de monter que tout n'est pas rose et de ne pas laisser HOT
envahir la fondation.
J'avais déjà exprimé cette position il y a un an ou deux.

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Christian Quest - OpenStreetMap France
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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Martin Noblecourt]

Christian (& Donat), si je puis me permettre et en sachant très bien que 
vous avez (beaucoup) d'autres choses très importantes à faire, je pense 
que cela serait utile qu'un membre du bureau d'OSM-Fr maîtrisant bien 
l'anglais suive ces discussions.


Les questions de conflits d'intérêt et de rôles des organisations 
(entreprises, associations) qui orbitent autour d'OSM sont sensibles - 
au niveau français cela ne pose pas de souci grâce à la très bonne 
entente et éthique des personnes concernées - donc il me paraît 
essentiel que les instances "neutres" que sont les associations locales 
comme OSM-Fr jouent un rôle fort dans ce débat. Même avec toute la bonne 
volonté du monde, les personnes qui ont de leur côté un potentiel 
conflit d'intérêt de part leurs activités professionnelles (mon cas avec 
CartONG mais aussi Séverin & Nicolas avec LLG) ne peuvent pas être 
qualifiées pour représenter la communauté OSM-Fr auprès de la Fondation 
(ce qu'aucune des personnes citées n'a souhaité faire d'ailleurs, mais 
face à l'absence d'autres messages de francophones, cela pourrait être 
interprété comme tel).


Merci à tous et désolé de vouloir vous infliger encore des tâches 
supplémentaires !


Martin


On 03/12/2017 20:53, talk-fr-requ...@openstreetmap.org wrote:

Subject:
Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne 
aussi la lste "internationale" en français

From:
Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr>
Date:
03/12/2017 20:10

To:
Discussions sur OSM en français <talk-fr@openstreetmap.org>


Le 3 décembre 2017 à 19:35, Donat ROBAUX <dona...@gmail.com 
<mailto:dona...@gmail.com>> a écrit :


Bonjour,

J'ai pris ma cotisation OSM Foundation il y a 2 semaines parce
qu'en que membre du CA d'OSM, ca me semble important. Avant je
n'en voyais pas l'utilité.  Disons que je vois mon adhésion comme
un tout cohérent.
J'avoue que même en temps que CA d'OSM France, on a effectivement
peu d'échos de ce qui passe à la Fondation (est-ce la barrière de
la langue?). J'espère que notre récente reconnaissance de chapitre
local nous permettra d'y voir plus clair via la représentation des
chapitres locaux.
Effectivement merci à Christian d'avoir résumer la chose. J'avais
perçu effectivement que ca avait chauffé mais malheureusement mon
anglais tellement médiocre ne me permet pas de prendre part aux
débats.

En tout état de cause,et je ne pense pas trahir l'esprit qui nous
anime, au CA d'OSM France, nous sommes à l"écoute des
contributeurs (adhérents ou pas) sur le projet (au sens large).


Dommage que "ça chauffe", mais logique aussi. HOT poursuit ses 
objectifs qui ne sont pas forcément ceux de la fondation et d'OSM en 
général.


Il serait tellement préférable de maintenir les deux bien séparés pour 
avoir un équilibre.


J'avoue que je ne suit pas trop non plus tout ça de bien près. Il y a 
tellement à faire localement que ces débats "meta" me semblent bien 
éloignés, mais poser un petit peu en étant membre de la fondation et 
en votant permet de ne pas trop s'écarter du droit chemin.


Si vous n'êtes pas membre, cotisez... pour voter l'an prochain, ça 
peut devenir important.


--
Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Christian Rogel]

> Le 3 déc. 2017 à 19:27, Philippe Verdy  a écrit :
> 
> Là tu y vas fort. "Société" quand il s'agit d'une association (même pas 
> encore une réelle fondation) comme s'il y avait volonté d'en faire une 
> société à but commercial contre les contributeurs.


Tu ne tiens pas compte du fait que le seul terme qui traduise « corporation », 
c'est « société ». Aux US et au Canada, il n’y a pas d’inscription 
administrative et les lois sur les « corporations » concernent toute 
association de personnes, que l’objet soit marchand ou non.

C’était la même chose en France, avant que soit voté le droit à s’associer 
librement, sans interférence obligatoire de l’État. Il en reste un témoin 
linguistique, les « sociétés » de chasse et de pêche qui n’ont jamais eu 
d’objet marchand et se passaient, jusque récemment, de personnalité juridique 
(et donc de déclaration en préfecture).

Je suppose que HOT est une corporation relevant du chapitres des corporations à 
but non lucratf (au Canada, c’est le 3éme chapitre aprés celui des corporations 
marchandes et celui des corporations publiques).
En utilisant « société », je faisais une allusion très discrète  l’un des 
propos de Séverin sur une dérive qui tendrait à faire de HOT une machine à 
cash, non pour entrer dans le monde marchand, mais pour acquérir de l’influence 
dans le monde humanitaire.

> Peut-être que tu ne comprends pas l'influence qu'elle a mais elle est née 
> surtout du support qu'elle a eu de grandes organisationbs humanitaires (dont 
> bon nombre ne sont pas étatsuniennes mais n'ont que des branches locales aux 
> EU, MSF, Croix rouge, agences onusiennes dont l'UNICEF (dont les USA se sont 
> retirés). Mais il est vrai aussi un support de la part de USAID dans des 
> projets similaires mais pas réellement aussi important ou significatif dans 
> HOT (le programme le plus impliqué chez USAID c'est YouthMappers, mais 
> YouthMappers est surtout un consortium informel de programmes totalement 
> autonomes dans les 36 pays concernés, et où les USA n'ont absolument aucune 
> influence autre que d'apporter quelques centaines de dollars pour certains 
> projets). USAID développe largement son programme totalement en dehors d'OSM 
> et même de HOT.
> 
> Je pense qu'il s'agit plutôt d'une bataille d'influence, où OSMF est vue 
> comme trop européenne (quoique britannique et on sait que le Royaume-Uni se 
> retire avec difficulté de l'UE pour se rapprocher plus des USA, mais sans 
> trop adhérer non plus à la politique isolationniste de Trump qui retire bien 
> nombre de budgets aux organisations américaines qui doivent donc chercher des 
> appuis plus internationaux, sinon risquer de dépendre de fondations privées 
> de quelques milliardaires américains bien connus : ces organisations n'aiment 
> pas trop cette dépendance et cherchent donc à diversifier leurs appuis, et je 
> n'y vois aucun mal).
> 
> Je ne crois pas qu'il y a réelle volonté de contrôler OSM, juste le fait 
> qu'OSM est de plus en plus international et s'appuie de plsu en plus pour se 
> développer sur les organisations locales et humanitaires, plein de 
> gouvernements (je pense que c'est assez ouvert même au plan politique et 
> l'OSMF reconnait bien le rôle naturel des organisations nationales et a même 
> renoncé à devoirt les contrôler directement par ses "chapitres" qui se 
> développent largement de façon autonome ou même sous d'autres chapeaux: 
> FOSSGIT par exemple en Allemagne ou en Italie, ou Wikimedia avec ses 
> chapitres de plus en plus autonomes aussi).

Plus tu as d’argent, moins tu comprend que les autres ne suivent pas ta logique.

> L'évolution est inéluctable: l'OSMF ne peut plus avoir sa vision 
> britannicocentrée qu'elle avait a ses débuts. On a cependant tous des 
> objectifs communs: non pas produire des cartes réservées à certains pays mais 
> rester ouvert au monde avec une licence unique et des tas de coopérations 
> transversales. Même la langue anglaise ne s'impose plus autant, on a une part 
> croissante d'activités dans plein de langues, et même l'orgnisation de State 
> of the Map monde est de plus en plus compliquée, les State of the Map 
> nationaux prenant plus d'importance (la State of the Map internationale sert 
> de plus en plus de label uniquement pour reconnaître les travaux d'une 
> organisation OSM nationale, même si elle n'a pas été formellement reconnue 
> comme "chapitre OSM ».

Le britanno-centrisme n’est plus à l’ordre du jour, il suffit de voir la 
nationalité des « directors » et des candidats. Avec le HOT centrisme, il 
pourrait être de mieux ne pas être un « non-native English speaker ».

> Maintenant il reste la question du partage des coûts d'infrastructure : les 
> OSM nationaux offrent déjà des services étendus et développent eux-mêmes les 
> solutions (particulièrement en France et en Allemagne) et des sociétés 
> privées (Mapbox...) coopéèrent avec nous et ne s'accaparent pas tout le 
> projet non plus et 

Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Christian Quest]

Le 3 décembre 2017 à 19:35, Donat ROBAUX  a écrit :

> Bonjour,
>
> J'ai pris ma cotisation OSM Foundation il y a 2 semaines parce qu'en que
> membre du CA d'OSM, ca me semble important. Avant je n'en voyais pas
> l'utilité.  Disons que je vois mon adhésion comme un tout cohérent.
> J'avoue que même en temps que CA d'OSM France, on a effectivement peu
> d'échos de ce qui passe à la Fondation (est-ce la barrière de la langue?).
> J'espère que notre récente reconnaissance de chapitre local nous permettra
> d'y voir plus clair via la représentation des chapitres locaux.
> Effectivement merci à Christian d'avoir résumer la chose. J'avais perçu
> effectivement que ca avait chauffé mais malheureusement mon anglais
> tellement médiocre ne me permet pas de prendre part aux débats.
>
> En tout état de cause,et je ne pense pas trahir l'esprit qui nous anime,
> au CA d'OSM France, nous sommes à l"écoute des contributeurs (adhérents ou
> pas) sur le projet (au sens large).
>
>
Dommage que "ça chauffe", mais logique aussi. HOT poursuit ses objectifs
qui ne sont pas forcément ceux de la fondation et d'OSM en général.

Il serait tellement préférable de maintenir les deux bien séparés pour
avoir un équilibre.

J'avoue que je ne suit pas trop non plus tout ça de bien près. Il y a
tellement à faire localement que ces débats "meta" me semblent bien
éloignés, mais poser un petit peu en étant membre de la fondation et en
votant permet de ne pas trop s'écarter du droit chemin.

Si vous n'êtes pas membre, cotisez... pour voter l'an prochain, ça peut
devenir important.

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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Donat ROBAUX]

Bonjour,

J'ai pris ma cotisation OSM Foundation il y a 2 semaines parce qu'en que
membre du CA d'OSM, ca me semble important. Avant je n'en voyais pas
l'utilité.  Disons que je vois mon adhésion comme un tout cohérent.
J'avoue que même en temps que CA d'OSM France, on a effectivement peu
d'échos de ce qui passe à la Fondation (est-ce la barrière de la langue?).
J'espère que notre récente reconnaissance de chapitre local nous permettra
d'y voir plus clair via la représentation des chapitres locaux.
Effectivement merci à Christian d'avoir résumer la chose. J'avais perçu
effectivement que ca avait chauffé mais malheureusement mon anglais
tellement médiocre ne me permet pas de prendre part aux débats.

En tout état de cause,et je ne pense pas trahir l'esprit qui nous anime, au
CA d'OSM France, nous sommes à l"écoute des contributeurs (adhérents ou
pas) sur le projet (au sens large).

Donat



Garanti
sans virus. www.avast.com

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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Philippe Verdy]

Le 3 décembre 2017 à 16:39, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

> Je me suis amusé du provincialisme de cette liste qui, contre le vouloir
> de ses contributeurs, est souvent trop franco-française.
>
> Parlons donc de l’événement OSM rès important qu’est le scrutin pour
> l’élection de deux « directors » au bureau de la Fondation OpenStreetMap
> (Board of directors).
> Ils sont 7 en tout et l’élection a lieu en ce moment (du 2 au 9).
>
> En fait, cest devenu un sacré remue-ménage, car, d’un côté il y a
> l’influence grandissant de HOT (Humanitarian OSM Team) qui est une société
> de droit étatsunien et de l’autre la dénonciation de l’entrisme de celle-ci
> par d’ancien collaborateurs de HOT qui s’opposent à la candidature
> d’Heather Leson, ancienne présidente.
>

Là tu y vas fort. "Société" quand il s'agit d'une association (même pas
encore une réelle fondation) comme s'il y avait volonté d'en faire une
société à but commercial contre les contributeurs.

Peut-être que tu ne comprends pas l'influence qu'elle a mais elle est née
surtout du support qu'elle a eu de grandes organisationbs humanitaires
(dont bon nombre ne sont pas étatsuniennes mais n'ont que des branches
locales aux EU, MSF, Croix rouge, agences onusiennes dont l'UNICEF (dont
les USA se sont retirés). Mais il est vrai aussi un support de la part de
USAID dans des projets similaires mais pas réellement aussi important ou
significatif dans HOT (le programme le plus impliqué chez USAID c'est
YouthMappers, mais YouthMappers est surtout un consortium informel de
programmes totalement autonomes dans les 36 pays concernés, et où les USA
n'ont absolument aucune influence autre que d'apporter quelques centaines
de dollars pour certains projets). USAID développe largement son programme
totalement en dehors d'OSM et même de HOT.

Je pense qu'il s'agit plutôt d'une bataille d'influence, où OSMF est vue
comme trop européenne (quoique britannique et on sait que le Royaume-Uni se
retire avec difficulté de l'UE pour se rapprocher plus des USA, mais sans
trop adhérer non plus à la politique isolationniste de Trump qui retire
bien nombre de budgets aux organisations américaines qui doivent donc
chercher des appuis plus internationaux, sinon risquer de dépendre de
fondations privées de quelques milliardaires américains bien connus : ces
organisations n'aiment pas trop cette dépendance et cherchent donc à
diversifier leurs appuis, et je n'y vois aucun mal).

Je ne crois pas qu'il y a réelle volonté de contrôler OSM, juste le fait
qu'OSM est de plus en plus international et s'appuie de plsu en plus pour
se développer sur les organisations locales et humanitaires, plein de
gouvernements (je pense que c'est assez ouvert même au plan politique et
l'OSMF reconnait bien le rôle naturel des organisations nationales et a
même renoncé à devoirt les contrôler directement par ses "chapitres" qui se
développent largement de façon autonome ou même sous d'autres chapeaux:
FOSSGIT par exemple en Allemagne ou en Italie, ou Wikimedia avec ses
chapitres de plus en plus autonomes aussi).

L'évolution est inéluctable: l'OSMF ne peut plus avoir sa vision
britannicocentrée qu'elle avait a ses débuts. On a cependant tous des
objectifs communs: non pas produire des cartes réservées à certains pays
mais rester ouvert au monde avec une licence unique et des tas de
coopérations transversales. Même la langue anglaise ne s'impose plus
autant, on a une part croissante d'activités dans plein de langues, et même
l'orgnisation de State of the Map monde est de plus en plus compliquée, les
State of the Map nationaux prenant plus d'importance (la State of the Map
internationale sert de plus en plus de label uniquement pour reconnaître
les travaux d'une organisation OSM nationale, même si elle n'a pas été
formellement reconnue comme "chapitre OSM".

Maintenant il reste la question du partage des coûts d'infrastructure : les
OSM nationaux offrent déjà des services étendus et développent eux-mêmes
les solutions (particulièrement en France et en Allemagne) et des sociétés
privées (Mapbox...) coopéèrent avec nous et ne s'accaparent pas tout le
projet non plus et reconnaissent le travail indispensable fait par les
contributeurs locaux, et aussi par les mapathons qui sont largement ouvert
poru appuyer internationalement les projets locaux qui en ont besoin
(notamment pour HOT).

J'aimerais bien savoir ce que tu reproches réellement à HOT et qui n'est
pas dans les objectifs d'OSM depuis le début, et en quoi ça peut gêner le
développement d'OSM ou en quoi ce n'est pas un apport conséquent, également
utile pour la visibilité du projet partout dans le monde, dans les médias
et dans la prise de conscience des gouvernements pour réellement ouvrir les
données plutôt que se jeter dans leurs solutions propriétaires qu'elles
n'ont plus le moyen de développer seules, ou dans les solutions des gros
promoteurs du BigData (les bien-connus GAFA) et se soumettre à leur
dépendance, puis ensuite 

Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Christian Quest]

A voté !

Joost, Paul, David, Heather... car oui, le mélange HOT et fondation je ne
le vois pas non plus d'un très bon œil.

Le 3 décembre 2017 à 17:51, Vincent Privat  a
écrit :

> Les membres à jour de cotisation au début du vote (hier):
> https://join.osmfoundation.org/
>
> Le 3 décembre 2017 à 17:45, marc marc  a écrit
> :
>
>> Le 03. 12. 17 à 16:39, Christian Rogel a écrit :
>> > élection de deux « directors » au bureau de la Fondation OpenStreetMap
>> > (Board of directors).
>> > Ils sont 7 en tout et l’élection a lieu en ce moment (du 2 au 9).
>>
>> qui/comment a le droit de vote ?
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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Vincent Privat]

Les membres à jour de cotisation au début du vote (hier):
https://join.osmfoundation.org/

Le 3 décembre 2017 à 17:45, marc marc  a écrit :

> Le 03. 12. 17 à 16:39, Christian Rogel a écrit :
> > élection de deux « directors » au bureau de la Fondation OpenStreetMap
> > (Board of directors).
> > Ils sont 7 en tout et l’élection a lieu en ce moment (du 2 au 9).
>
> qui/comment a le droit de vote ?
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Re: [OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[marc marc]

Le 03. 12. 17 à 16:39, Christian Rogel a écrit :
> élection de deux « directors » au bureau de la Fondation OpenStreetMap 
> (Board of directors).
> Ils sont 7 en tout et l’élection a lieu en ce moment (du 2 au 9).

qui/comment a le droit de vote ?
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[OSM-talk-fr] Elections en cours à la Fondation OSM : ça concerne aussi la lste "internationale" en français

[Christian Rogel]

Je me suis amusé du provincialisme de cette liste qui, contre le vouloir de ses 
contributeurs, est souvent trop franco-française.

Parlons donc de l’événement OSM rès important qu’est le scrutin pour l’élection 
de deux « directors » au bureau de la Fondation OpenStreetMap (Board of 
directors).
Ils sont 7 en tout et l’élection a lieu en ce moment (du 2 au 9).

En fait, cest devenu un sacré remue-ménage, car, d’un côté il y a l’influence 
grandissant de HOT (Humanitarian OSM Team) qui est une société de droit 
étatsunien et de l’autre la dénonciation de l’entrisme de celle-ci par d’ancien 
collaborateurs de HOT qui s’opposent à la candidature d’Heather Leson, ancienne 
présidente.

C’est un feu d’artifice qu’a inauguré Séverin Ménard, le 22 novembre dernier, 
en reprochant à  Heather :
d’avoir très peu cartographié sur OSM
de mettre en avant des mapathons, dont l’organisation opérationnelle reposait 
intégralement sur d’autres
d’être un élément de la stratégie d’entrisme de HOT qui a déjà 2 membres 
éminents, actuels ou anciens, au Board of Directors (Mikel Maron, Kate Chapmann)

C’est un résumé, voir ici 
.
 Il l’a complété par un post bilingue 
,
 là, et un autre 
 
encore.

Cela a provoqué un débat très touffu la principale défense d’Heather étant 
qu’il n’y a pas que la contribution cartographique qui peut être un critère 
pour gérer la Fondation, la capacité à organiser des actions de volontaires et 
à lever des fonds pourraient être d’égale valeur.

Le débat a été habilement orienté sur une critique de la forme des propos de 
Séverin qui serait non conformes à une éthique de respect. Personnellement, 
j’ai trouvé la critique séche dans l’expression, bien qu’un peu trop délayée. 
le principal reproche est d’avoir écrit que Heather se présente « sans vergogne 
» (shameless), alors qu’elle a si peu cartographié.
Ce serait du « shaming », ce qui est « mal » dans un contexte de « political 
correctness ».

Un fil de discussion est centré sur l’éventuelle nécessité pour la Fondation 
d’adopter un code de conduite. Certains s’y opposant fermement.
Le CoC d’Ubuntu deamde « la politesse en toutes circonstances ». Reste à 
trouver ce qui est poli et ce qui ne l’est pas et on ne peut sacrifier le droit 
de critiquer avec un code imprécis.

L’importance de répercuter ces débats sur cette liste porra être perçue par 
l’OSM francophone, quand on sait que Severin a été conduit à démissionner de 
HOT sous la présidence d’Heather et que Nicolas Chavent, qui lui apporte son 
appui, en a été exclu, ainsi que Jean-Guilhem Cailton. Un autre participant de 
cette liste OSM francophone a en été écarté, Pierre Béland.
Tous sont francophones d’origine.

Leurs propos vont dans le même sens : HOT a été prise méthodiquement en main 
par un groupe de citoyens américains qui veulent exercer un « soft power » sur 
OSM. Il a été cité une connexion avec le monde militaire américain. HOT Inc. a 
déposé son nom comme marque brevetée, apparemment sans en référer à la 
Fondation.

J’ai vu deux chiffres différents sur le nombre de membres de la Fondation OSM, 
600 et 800, mais, il y a eu 293 adhésions, dont 146 venant des US,  en 
octobre-novembre et certains semblent y voir une autre tentative de contrôle.

Note en anglais sur l’AG de la Fondation OSM : 
https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Annual_General_Meetings/2017
La page du wiki OSM sur les élections : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/AGM17/Election_to_Board#Candidates

L’Assemblée générale aura lieu en ligne (IRC) le 9 décembre à partir de 16 
heures UTC (18 heures en Europe occidentale et l’Afrique)

Christian R.
Membre de la Fondation OSM

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