Re: [OSM-talk-fr] La Poste et la géolocalisation

2016-03-26 Par sujet Christian Rogel 
> 
> 
> Le 25 mars 2016 à 20:12, Christian Rogel  > a écrit :
> Lu dans Ouest-France du 23-03-16 :
> " Tregarvan, commune de 146 habitants...  est en zone blanche. La Poste et 
> les secours, … disposent seulement de l'adresse et du code postal.
> Bientôt, chaque boîte aux lettres se verra attribuer un code de trois 
> lettres, qui lui permettra d'être géolocalisée. Ce dispositif, mené par La 
> Poste pour faciliter son travail, reviendra à 1600 € à la municipalité. 
> Tregarvan est l'une des premières communes à le mettre en place."
> Un nouveau silo de donnée privé et mis aux frais du contribuable ?
> Joli prétexte que les zones blanches.

Je croyais que tout le monde verrait le plus intrigant dans cette annonce. Il 
est vrai que l’obscur tâcheron « journaliste » mélange diverses infos pour 
faire savant.
Je voulais avant tout mettre l’accent sur le « code de trois lettres », même le 
coeur de l’opération doit être une « presque" banale opération de numérotation 
et de nommage de voie financée par la commune en incluant les plaques rue comme 
signalé par Christian.
 
Dans le presque, il y a la mention d’un « code de trois lettres ».
- Cela paraît peu pour géolocaliser, si l’on compare avec ce que propose 
what3words http://techcrunch.com/2013/07/08/what3words/
- Si cela marche pour les BAL, ça peut marcher pour d’autres choses et 
intéresser OSM, si ce n’est pas une énième privatisation d’un éventuel bien 
commun.
- A rapprocher du fait que le gouvernement du RU va reconstituer à grands 
frais, les codes postaux qu’il a privatisé en même temps que le Royal Mail.


Christian R.


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Re: [OSM-talk-fr] La Poste et la géolocalisation

2016-03-26 Par sujet Christian Quest 
Une plaque de rue posée revient à 100 euros, une plaque de numéro à 5
euros... ce sont peut-être ces coûts qui sont indiqués.

A cela il faut ajouter le temps passé par la commune à mener à bien leur
projet de dénomination et numérotation. Souvent ça veut dire des documents
d'information pour la population, des réunions, des réunions publiques...

On arrive facilement à 1600 euros... et on n'a même pas abordé le sujet des
données géographiques qui arrive après et qui viennent souvent dans un
deuxième temps.

Ensuite vous avez l'impact pour les habitants... qui lui ne fait sûrement
pas partie de cette somme.
Il faut refaire les cartes grises, pas mal de papiers officiels, informer
les différents organismes publics et prives de son "changement d'adresse"
car la notion de "nouvelle adresse" n'existe malheureusement pas pour
beaucoup d'organismes.

A chaque fois que j'ai l'occasion de parler de ce sujet des nouvelles
numérotations, je partage une vision rêvée du processus du côté des
habitants: recevoir automatiquement ses nouveaux papiers mis à jour, sans
faire de démarche auprès des services publics.
L'idée serait que la mairie fasse un envoi groupé des changements auprès de
la préfecture, pour que les cartes grises, carte d'identité, passeports,
permis de conduire, carte d'électeur, titres de séjour et autre documents
obtenus via les préfectures soient au moins mis à jour en lot (plus
efficace pour la préfecture que de multiples demandes individuelles), qu'on
viendrait ensuite retirer en mairie (pour reprendre les anciens papiers).

Il y aura encore pas mal d'autres démarches à faire, mais au moins
celles-là seraient automatiques.

Pour mémoire... seules 60% des adresses sont actuellement numérotées malgré
60 ans de circulaires préfectorales incitant les maires à dénommer les
voies et numéroter les adresses. Le Danemark a terminé sa numérotation dans
les années 90, on a juste plus d'un quart de siècle de retard.


Il n'y a pas de "propriétaire" de l'adresse, au pire on peut considérer que
c'est la commune qui est propriétaire car elle seule a la compétence de
dénomination et de numérotation sur son territoire. La Poste apporte du
conseil et fait de l'accompagnement mais ne peut rien imposer aux habitants.

Par contre, un code de trois lettre c'est du grand n'importe quoi. C'est
joli dans une base de données de tri postal, mais pour se repérer sur le
terrain c'est contre productif au possible. Le passage par une base adresse
devient obligatoire pour localiser une adresse et c'est une dérive
dangereuse.
J'ai regardé rapidement à quoi ressemblait cette commune et il n'y a aucune
raison de ne pas donner des noms aux voies et d'attribuer des numéros (en
métrique hors bourg).


Le 26 mars 2016 à 00:47,  a écrit :

> > Si vraiment ça lui coute tant, qu'elle obtienne une subvention du
> département.
> Heu, pas vraiment d'accord : ce n'est pas parce que les personnes de
> Trévargan ne doivent pas être des pigeons que tous les Finistériens doivent
> l'être !
> Le nom breton ne doit pas poser problème : il suffit que le postier sache
> lire, c'est que qui est écrit sur le panneau.
> Je pense que savoir lire fait partie du bagage que l'on peut demander aux
> préposés des postes.
> Savoir distinguer deux noms, même bretons aussi. Je n'ai pas vu dans ta
> liste de "nom à coucher dehors". Bon je suis Breton, mais pas bretonnant.
> Si les préposés aux postes ne savent pas lire les noms de leur coin, il
> faut peut-être qu'ils envisagent une reconversion (les lieux-dits ont des
> noms assez stables dans le temps).
>
> Pour les regroupements de boîtes-aux-lettres, mettre un tas de
> boîtes-aux-lettres à un carrefour est un système onéreux pour la poste :
> c'est à aux d'entretenir et si un imbécile y met le feu, ça fait cher.
> Le lieu-dit fait sûrement partie de l'adresse.
> Reste donc juste des numéros à ajouter.
>
> Et pour ça effectivement une cartopartie avec les enfants de la commune
> (et celles des autres si les écoles sont regroupées comme probable), c'est
> plus utile : compréhension de la géographie, toponymie, etc...
>
> > qui pourrait même conduire à poser des panneaux manquants si les normes
> de signalisation n'étaient pas si contraignantes
> foutaise, quand tu vois le nombre de panneaux publicitaires illégaux
> (piquets le long des routes), si les villageois mettent des panneaux
> "faits-main" je vois mal la DIR ou autres protester.
> Si c'est la mairie officiellement peut-être.
>
> Si pour 3 chiffres pour 146 adresses (je suis généreux, je fais
> l'hypothèse que chaque habitant a une adresse distincte), il faut 1 600 €
> pour la Poste, autant effectivement mettre des numéros à partir du cadastre
> (sur OSM directement ?).
> Géolocaliser ? Que la Poste le fasse si elle le veut à partir des données
> OSM/du cadastre.
> Et sinon bien d'autres le feraient sans doute pour moins cher... laissant
> à la Poste le boulot de saisir.
>
> Car, question à Christian Quest, qui est

Re: [OSM-talk-fr] La Poste et la géolocalisation

2016-03-25 Par sujet osm . sanspourriel 
> Si vraiment ça lui coute tant, qu'elle obtienne une subvention du 
département.
Heu, pas vraiment d'accord : ce n'est pas parce que les personnes de 
Trévargan ne doivent pas être des pigeons que tous les Finistériens 
doivent l'être !
Le nom breton ne doit pas poser problème : il suffit que le postier 
sache lire, c'est que qui est écrit sur le panneau.
Je pense que savoir lire fait partie du bagage que l'on peut demander 
aux préposés des postes.
Savoir distinguer deux noms, même bretons aussi. Je n'ai pas vu dans ta 
liste de "nom à coucher dehors". Bon je suis Breton, mais pas bretonnant.
Si les préposés aux postes ne savent pas lire les noms de leur coin, il 
faut peut-être qu'ils envisagent une reconversion (les lieux-dits ont 
des noms assez stables dans le temps).


Pour les regroupements de boîtes-aux-lettres, mettre un tas de 
boîtes-aux-lettres à un carrefour est un système onéreux pour la poste : 
c'est à aux d'entretenir et si un imbécile y met le feu, ça fait cher.

Le lieu-dit fait sûrement partie de l'adresse.
Reste donc juste des numéros à ajouter.

Et pour ça effectivement une cartopartie avec les enfants de la commune 
(et celles des autres si les écoles sont regroupées comme probable), 
c'est plus utile : compréhension de la géographie, toponymie, etc...


> qui pourrait même conduire à poser des panneaux manquants si les 
normes de signalisation n'étaient pas si contraignantes
foutaise, quand tu vois le nombre de panneaux publicitaires illégaux 
(piquets le long des routes), si les villageois mettent des panneaux 
"faits-main" je vois mal la DIR ou autres protester.

Si c'est la mairie officiellement peut-être.

Si pour 3 chiffres pour 146 adresses (je suis généreux, je fais 
l'hypothèse que chaque habitant a une adresse distincte), il faut 1 600 
€ pour la Poste, autant effectivement mettre des numéros à partir du 
cadastre (sur OSM directement ?).
Géolocaliser ? Que la Poste le fasse si elle le veut à partir des 
données OSM/du cadastre.
Et sinon bien d'autres le feraient sans doute pour moins cher... 
laissant à la Poste le boulot de saisir.


Car, question à Christian Quest, qui est propriétaire des nouvelles 
adresses ? Qui peut créer les nouvelles adresses ?


Jean-Yvon (dans une zone blanche si par zone blanche on entend sans nom 
de rue et de numéro de rue).


Le 2016-03-25 21:16, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :

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Re: [OSM-talk-fr] La Poste et la géolocalisation

2016-03-25 Par sujet Philippe Verdy 
Aux frais de la municipalité... espérons qu'elle dépose ça dans son
cadastre. Maintenant 146 habitants ça fait peu d'adresses, et ça doit tenir
dans un tableau de 2 pages A4.

Cependant je ne comprend pas ta phrase "seulement l'adresse et le code
postal". Ce n'est pas le cas de tout le monde ? Je suppose que tu voulais
juste dire qu'il n'y a que le nom de la commune et le code postal, à défaut
de nom de rue/route.

Bien que je vois la D60 et plusieurs noms de lieux-dits (qui devraient
faire partie de l'adresse je pense) : Toul ar Goët, Le Cosquer, Bel Air,
Kergantic, Kerye, Nogant, Goulenez, Le Grannec, La Grève, Stang Quélen,
Kerdudal, Kerfenan, Pen ar Stang, Kerfréval, Brigneun, Kerzuel, Keravel,
Croas Nevez, Kerloc'h, Moulin de Pont Gervan, Kerbeuz, Keranquéré, Rulann,
...

Le reste ce sont des routes anonymes de campagne, inhabitées (et un certain
nombre des précédentes sont également inhabitées ou il s'agit d'une unique
maison ou une ancienne ferme disparue).

Je crois que tout bonnement la Poste a surtout du mal à trouver des
facteurs qui reconnaissent et ne confondent pas les noms bretons (et il n'y
a pas assez de monde autour de demander). Il n'y en a pourtant pas beaucoup
la commune est toute petite en comparaison de sa voisine Dinéault, ou même
Châteaulin.

La Poste ne peut-elle pas équiper ses facteurs d'une cartographie GPS et
codifier ses secteurs de tournées de la même façon qu'elle le fait avec les
noms de rues en ville? Ou s'agit-il pour elle de réduire ses tournées dans
la communes à juste quelques points de livraison (et obliger les habitants
à faire quelques centaines de mètres pour aller chercher leur courier à un
carrefour sur les 3 ou 4 rues/routes que comptent encore visiter la Poste) ?

Et pourquoi la petite commune doit payer une facture (10 euros par
habitant, ça doit faire quand même 30 euros par foyer environ, et ce n'est
pas rien dans le budget d'une petite commune) de ce qui est en fait une
économie faite par la Poste (et qui donc ne va rien lui coûter du tout) ?
Si vraiment ça lui coute tant, qu'elle obtienne une subvention du
département. Ou bien que la commune s'adresse à un autre service postal
(comment font les livreurs de journaux de Ouest-France tous les matins?)
pour codifier ça et compléter ce qui peut manquer à son cadastre. La Poste
suivra obligatoirement.

Mais il serait logique de demander d'abord aux habitants s'ils ont des
idées sur la toponymie et le repérage géographique de leur commune (un beau
projet d'activité périscolaire par exemple pour compléter la carte
communale par exempel dans OSM s'il y a encore une école communale, qui
pourrait même conduire à poser des panneaux manquants si les normes de
signalisation n'étaient pas si contraignantes).




Le 25 mars 2016 à 20:12, Christian Rogel 
a écrit :

> Lu dans Ouest-France du 23-03-16 :
> " Tregarvan, commune de 146 habitants...  est en zone blanche. La Poste et
> les secours, … disposent seulement de l'adresse et du code postal.
> Bientôt, chaque boîte aux lettres se verra attribuer un code de trois
> lettres, qui lui permettra d'être géolocalisée. Ce dispositif, mené par La
> Poste pour faciliter son travail, reviendra à 1600 € à la municipalité.
> Tregarvan est l'une des premières communes à le mettre en place."
> Un nouveau silo de donnée privé et mis aux frais du contribuable ?
> Joli prétexte que les zones blanches.
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2016-03-25 Par sujet Christian Rogel 
Lu dans Ouest-France du 23-03-16 :
" Tregarvan, commune de 146 habitants...  est en zone blanche. La Poste et les 
secours, … disposent seulement de l'adresse et du code postal.
Bientôt, chaque boîte aux lettres se verra attribuer un code de trois lettres, 
qui lui permettra d'être géolocalisée. Ce dispositif, mené par La Poste pour 
faciliter son travail, reviendra à 1600 € à la municipalité. Tregarvan est 
l'une des premières communes à le mettre en place."
Un nouveau silo de donnée privé et mis aux frais du contribuable ?
Joli prétexte que les zones blanches.


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