Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le Sun 30 May 2010 à 16:47 +0200, Marc Sibert a ecrit : Frédéric Rodrigo a écrit : (...) Il y a aussi de gros problèmes d'uniformisation dans OSM. À savoir préfixer ou non le nom de la station par Gare (ou Arrêt), voir le suffixer. Et je passe les stations qui ont pour nom Gare SNCF et autres imprécisions... (...) Bonjour, Fort de ce constat, je me suis lancé dans la traduction de la page Tag:railway=station en français, comme ça les contributeurs n'auront pas l'excuse de la barrière de la langue. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:railway%3Dstation J'ai l'impression qu'il y a une série d'incohérences sur le wiki anglais, entre 3 pages. J'aimerais bien savoir si vous comprenez comme moi : Sur : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Railway_stations # A node should be tagged as railway=station or railway=halt to mark the actual station/halt. # A node on a track way should be tagged as railway=stop to mark the estimate point at which the actual train stops. - ça semble dire que railway=station doit être un noeud _extérieur_ à tout way Sur : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dstation Add a node to the railway=rail way at the position where the station can be found and tag it with railway=station en prime building=train_station - donc railway=station est un noeud de la voie Sur http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:railway Pas d'explication, mais l'exemple de rendu pour railway=station montre un noeud placé sur la voie. Le tag railway=station est très utilisé, mais il n'est pas précis (sur ou hors de la voie) alors que railway=stop et building=train_station sont précis mais rares. Que faut-il privilégier, du coup ? -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le 31 mai 2010 14:18, Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr a écrit : J'ai l'impression qu'il y a une série d'incohérences sur le wiki anglais, entre 3 pages. J'aimerais bien savoir si vous comprenez comme moi : Sur : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Railway_stations # A node should be tagged as railway=station or railway=halt to mark the actual station/halt. # A node on a track way should be tagged as railway=stop to mark the estimate point at which the actual train stops. - ça semble dire que railway=station doit être un noeud _extérieur_ à tout way Sur : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dstation Add a node to the railway=rail way at the position where the station can be found and tag it with railway=station en prime building=train_station - donc railway=station est un noeud de la voie Sur http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:railway Pas d'explication, mais l'exemple de rendu pour railway=station montre un noeud placé sur la voie. Le tag railway=station est très utilisé, mais il n'est pas précis (sur ou hors de la voie) alors que railway=stop et building=train_station sont précis mais rares. Que faut-il privilégier, du coup ? -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org Bonjour, Effectivement, ça à l'air d'être un sacré merdier (les limites du collaboratif peut-être ?). Le railway=stop a l'air plus récent que les autres et fait aussi référence à une relation (qui n'est pas précisement définie) : site=railway_station. Cela n'a pas l'air d'avoir fait l'objet d'une proposition en due forme (ça se fait encore ?). Personnellement, je ne considère pas cette page comme valable ! Mes 0.02 € encore, dans les cas simple, on place l'arrêt sur la voie avec railway=station + name + operator. Pour les cas compliqués, je pense que vu l'ampleur des choses, une relation s'impose pour regrouper tous les éléments qui composent une gare au sens large et dans ce cas, je vois bien dans la relation : - les bâtiments (building=yes) ; - les quais (railway=plateforme + ref) ; - les points d'arrêt (un simple rôle stop sur un node sur chaque voie) ; - le landuse qui entoure les voies (l'emprise des voies) et qui est directement lié à la gare (bâtiments annexes, voies de garage ou de triage, etc.). - mais *pas* les voies elles-mêmes. Si vous trouvez-ça plutôt bon, je lance une proposition officielle dans ce sens. A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
2010/5/31 Marc SIBERT m...@sibert.fr Mes 0.02 € encore, dans les cas simple, on place l'arrêt sur la voie avec railway=station + name + operator. operator ? il y a des gares qui n'appartiennent pas à la SNCF ? Sinon, il y a quand même des différences notables avec ce qui est déjà documenté dans le wiki: - les bâtiments (building=yes) ; building=train_station - les quais (railway=plateforme + ref) ; railway=platform (typo) - les points d'arrêt (un simple rôle stop sur un node sur chaque voie) ; railway=stop (un tag, pas un rôle) + railway=station pour la compatibilité avec les sites simples (cf le wiki) - le landuse qui entoure les voies (l'emprise des voies) et qui est directement lié à la gare (bâtiments annexes, voies de garage ou de triage, etc.). landuse=railway ? - mais *pas* les voies elles-mêmes. les voies entrantes et sortantes mais les voies de service pourraient en faire partie Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le tag operator n'est à mettre que quand il y a plusieurs opérateurs ou quand il y a des exceptions aux cas majoritaire : If the vast majority of a certain object is operated by a certain company and only very few by others, only the exceptions should be tagged. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Operator Donc, pas de operator=sncf. Par contre, operator=RATP ou autre sur certaines voies privées comme le train des Pignes ou pas mal de chemins de fer touristiques. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Oui il a des gares qui n'appartiennent pas a la SNCF et beaucoup même. La plupart passent dans le prive comme St Lazare par exemple. Maintenant ca n'en devient pas un operator 2010/5/31 Pieren pier...@gmail.com 2010/5/31 Marc SIBERT m...@sibert.fr Mes 0.02 € encore, dans les cas simple, on place l'arrêt sur la voie avec railway=station + name + operator. operator ? il y a des gares qui n'appartiennent pas à la SNCF ? Sinon, il y a quand même des différences notables avec ce qui est déjà documenté dans le wiki: - les bâtiments (building=yes) ; building=train_station - les quais (railway=plateforme + ref) ; railway=platform (typo) - les points d'arrêt (un simple rôle stop sur un node sur chaque voie) ; railway=stop (un tag, pas un rôle) + railway=station pour la compatibilité avec les sites simples (cf le wiki) - le landuse qui entoure les voies (l'emprise des voies) et qui est directement lié à la gare (bâtiments annexes, voies de garage ou de triage, etc.). landuse=railway ? - mais *pas* les voies elles-mêmes. les voies entrantes et sortantes mais les voies de service pourraient en faire partie Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le 31/05/2010 15:03, Marc SIBERT a écrit : Si vous trouvez-ça plutôt bon, je lance une proposition officielle dans ce sens. +1 -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le Mon 31 May 2010 à 16:43 +0200, Pieren a ecrit : - mais *pas* les voies elles-mêmes. les voies entrantes et sortantes mais les voies de service pourraient en faire partie Ce serait logique, mais on rentre dans un truc très compliqué là. Quand on regarde les voies d'une grande gare en vue aérienne, il y a des successions d'aiguillages, et il est très difficile de dire quelles sont les voies traversantes et quelles sont les voies de service. Ce sont des successions de tronçons +/- partagés. Il y a peut-être un standard officiel (SNCF ou autre), mais il risque d'être peu accessible au commun des mortels. Difficile aussi de dire quelles voies doivent être reportées dans OSM. Uniquement les voies principales (inter-gares) ? les principales voies de service ? toutes les voies de service ? En France, on a actuellement de nombreuses lignes qui sont rentrées comme objet unique alors qu'on a deux voies, ou plus. Sur ce point, on trouve sur le cadastre des pratiques différentes selon les communes et même les feuilles. Bref, c'est tellement compliqué que je rejoins la suggestion de Marc : ne pas mettre de voies dans la relation railway_site. -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le 31/05/2010 18:12, Guillaume Allegre a écrit : Bref, c'est tellement compliqué que je rejoins la suggestion de Marc : ne pas mettre de voies dans la relation railway_site. Ne pas mettre *toutes* les voies. On affinera avec l'usage, les logiques qui apparaîtront, les trucs des uns et des autres... OSM est mieux aujourd'hui qu'hier mais moins bien que demain -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Tout ce qui est relatif aux installations propres au transport de voyageurs (quais, passerelles et autres accès) dans les gares appartient à RFF, pas à la SNCF qui ne gère que les installations d'accueil du public et est, en plus, tenue de les mettre à disposition d'autres opérateurs... Il n'y en a pas encore, mais il suffit d'entendre les imprécations de la Commission Européenne pour comprendre que ça ne va pas tarder, alors autant préciser dès maintenant operator=SNCF. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Liste-des-gares-ferroviaires-tp5108169p5122513.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le 31/05/2010 16:53, Eric Sibert a écrit : Le tag operator n'est à mettre que quand il y a plusieurs opérateurs ou quand il y a des exceptions aux cas majoritaire : If the vast majority of a certain object is operated by a certain company and only very few by others, only the exceptions should be tagged. Ça doit être spécifique à opérator alors car je trouve souvent des oneway=no qui relèvent de la même exception, non ? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Operator Donc, pas de operator=sncf. Par contre, operator=RATP ou autre sur certaines voies privées comme le train des Pignes ou pas mal de chemins de fer touristiques. En plus, je pense que l'opérateur des voies est RFF en fait, même si c'est la SNCF qui en fait l'entretient... moi, je dis ça... j'aime aussi les trolls ;-) Et qui fait rouler les trains ; ça veut dire que la voie physique est operator=RFF (par défaut, mais c'est écrit où le défaut de la France ?) mais que le trajet (relation route, etc.) est operator SNCF ? Eric -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Bonsoir, L'idée est comme dit dans un autre mail est que les trains, les gares, ... vont être gérées en France, comme ailleurs, sur le même principe que pour le trafic aérien. L'opérateur pour les voies (entre autre) est bien RFF c'est dit par défaut dans des textes de lois. Pour les gares ça change de main petit à petit. La SNCF est un transporteur. On aura bientôt d'autres transporteurs sur les voies comme (peut être) la DB, Air France, Virgin, ... Nous sommes en période de transition, mais mieux vaudrait commencer à s'aligner sur le futur avec l'étiquette operator. Mais ça c'est libre à celui qui le fait e le faire ou non. Si déjà on arrive à trouver les gares et qu'on sait qu'il y a une et peut être des voies qui suivent un tracé c'est déjà du travail. Benoît R. Marc Sibert a écrit : Le 31/05/2010 16:53, Eric Sibert a écrit : Le tag operator n'est à mettre que quand il y a plusieurs opérateurs ou quand il y a des exceptions aux cas majoritaire : If the vast majority of a certain object is operated by a certain company and only very few by others, only the exceptions should be tagged. Ça doit être spécifique à opérator alors car je trouve souvent des oneway=no qui relèvent de la même exception, non ? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Operator Donc, pas de operator=sncf. Par contre, operator=RATP ou autre sur certaines voies privées comme le train des Pignes ou pas mal de chemins de fer touristiques. En plus, je pense que l'opérateur des voies est RFF en fait, même si c'est la SNCF qui en fait l'entretient... moi, je dis ça... j'aime aussi les trolls ;-) Et qui fait rouler les trains ; ça veut dire que la voie physique est operator=RFF (par défaut, mais c'est écrit où le défaut de la France ?) mais que le trajet (relation route, etc.) est operator SNCF ? Eric -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Ce message entrant est certifié sans virus connu. Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.819 / Base de données virale: 271.1.1/2908 - Date: 05/31/10 08:25:00 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Frédéric Rodrigo a écrit : (...) Il y a aussi de gros problèmes d'uniformisation dans OSM. À savoir préfixer ou non le nom de la station par Gare (ou Arrêt), voir le suffixer. Et je passe les stations qui ont pour nom Gare SNCF et autres imprécisions... (...) Bonjour, Fort de ce constat, je me suis lancé dans la traduction de la page Tag:railway=station en français, comme ça les contributeurs n'auront pas l'excuse de la barrière de la langue. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:railway%3Dstation Je peux mettre à disposition, sur le wiki (mais est-ce bien l'endroit ?) la liste des gares existantes (et majoritairement mal formatées). A+ -- Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Fort de ce constat, je me suis lancé dans la traduction de la page Tag:railway=station en français, comme ça les contributeurs n'auront pas l'excuse de la barrière de la langue. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:railway%3Dstation Bonne idée. Au risque de me faire enflammer, je tente la remarque suivante : Si je suis d'accord avec le fait de ne pas faire figurer 'Halte' ou 'Gare' dans le tag 'name', je me pose la question de la représentation, notamment dans le cas des Haltes qui n'ont pas d'icône associé. Je sais, on ne taggue pas pour le rendu, mais dans le cas de Mapnick seul le nom va ressortir et l'on pourrait s'interroger sur sa nature. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Suite à ces discutions j'ai développé un ensemble de petits scripts pour comparer les données OSM (gares et arrêts) à la liste de RFF. Malheureusement je ne peut pas vous diffuser le résultat, les mentions légales du site de RFF ne l'autorisant pas. La première constatation est qu'il y a vraiment beaucoup de différences entre les deux listes (et même beaucoup plus que de points communs !). Il y a aussi de gros problèmes d'uniformisation dans OSM. À savoir préfixer ou non le nom de la station par Gare (ou Arrêt), voir le suffixer. Et je passe les stations qui ont pour nom Gare SNCF et autres imprécisions... Je vous mets mes scripts à disposition. Avant de les exécuter lisez 00-All qui permet d'exécuter tous les autres scripts. Le résultat est principalement dans le fichier gare.diff. Fred http://f.rodrigo.free.fr/tmp/train-20100529-1.tar.bz2 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Nicolas B-DJ a écrit : D'accord, je comprend totalement les explications d'Emilie. En effet, il semble bien que cela vienne d'un GPS, donc même si les risques de faire le lien me semblent faibles, peut être ne vaut-il mieux pas prendre de risques. Concernant la simple vérification de ce qui se trouve déjà dans OSM, pourquoi pas, j'attends vos instructions. Je ne sais pas si l'on peut attacher de pièces jointes dans une liste de discussion. Bonjour, Les fournisseurs de données une technique simple et efficace pour repérer des utilisations non prévues par leur CGU est la technique des Easter Eggs qui consiste a introduire des données fausses et/ou corrompue http://fr.wikipedia.org/wiki/Easter_egg Sans présence de licence les données tombe sous le coup du droit d'auteur de fait, donc inexploitables par OSM dans l'état. A++ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Bonjour, Parmi les documents disponibles sur le site de RFF, il y a la liste des gares de voyageurs http://www.rff.fr/fr/mediatheque/textes-de-reference-francais-45/document-reference/horaire-de-service-2011-424/annexes-427/ en annexe 7.1 Serait-il possible de créer un outil de contrôle de l'existence de ces gares dans OSM ? Cela permettrait de vérifier la typographie des noms des gares, mais également d'avoir la liste de toutes les gares encore absentes dans OSM. Erik ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
OUI, mais où ? Le 27/05/2010 13:45, Erik Amzallag a écrit : Bonjour, Parmi les documents disponibles sur le site de RFF, il y a la liste des gares de voyageurs http://www.rff.fr/fr/mediatheque/textes-de-reference-francais-45/document-reference/horaire-de-service-2011-424/annexes-427/ en annexe 7.1 Serait-il possible de créer un outil de contrôle de l'existence de ces gares dans OSM ? Cela permettrait de vérifier la typographie des noms des gares, mais également d'avoir la liste de toutes les gares encore absentes dans OSM. Erik ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Ce document est une source intéressante à deux points de vue : 1. comme tu le dis pour contrôler la toponymie des noms de gare (par exemple en Bretagne OSM indique la Halte de Guichen alors qu'il s'agit de la Halte de Laillé). 2. cela pose le problème suivant : il n'est pas fait de différence entre les haltes et les gares. Aussi doit-on tenir compte de cette distinction, quelle est sa pertinence et, le cas échéant, où trouver l'information afin de mettre au point un moyen de contrôle. - Mail Original - De: Erik Amzallag amzallag.e...@gmail.com À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Jeudi 27 Mai 2010 13h45:31 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires Bonjour, Parmi les documents disponibles sur le site de RFF, il y a la liste des gares de voyageurs http://www.rff.fr/fr/mediatheque/textes-de-reference-francais-45/document-reference/horaire-de-service-2011-424/annexes-427/ en annexe 7.1 Serait-il possible de créer un outil de contrôle de l'existence de ces gares dans OSM ? Cela permettrait de vérifier la typographie des noms des gares, mais également d'avoir la liste de toutes les gares encore absentes dans OSM. Erik ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le 27 mai 2010 13:55, René-Luc D'Hont rldh...@gmail.com a écrit : OUI, mais où ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Bonjour, Je relève le gant ! Avant même de l'intégrer dans un outils existant de remonté d'erreurs... je me propose de faire une petite maquette de faisabilité. Les principaux problèmes vont venir de la correspondance entre la table RFF et les noms saisis dans OSM (typo, doublons, etc.). Étape n°1 passer le tableau RFF en table base de données. A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
J'ai un tableau excel et/ou un export csv de toutes les gares européennes (lat, long, nom) : cela peut vous intéresser ? Le 27 mai 2010 14:47, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit : Le 27 mai 2010 13:55, René-Luc D'Hont rldh...@gmail.com a écrit : OUI, mais où ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Bonjour, Je relève le gant ! Avant même de l'intégrer dans un outils existant de remonté d'erreurs... je me propose de faire une petite maquette de faisabilité. Les principaux problèmes vont venir de la correspondance entre la table RFF et les noms saisis dans OSM (typo, doublons, etc.). Étape n°1 passer le tableau RFF en table base de données. A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
2010/5/27 Nicolas B-DJ nicolas@gmail.com J'ai un tableau excel et/ou un export csv de toutes les gares européennes (lat, long, nom) : cela peut vous intéresser ? Quelle est la licence pour ces données? Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
2010/5/27 Marc SIBERT m...@sibert.fr Le 27 mai 2010 13:55, René-Luc D'Hont rldh...@gmail.com a écrit : OUI, mais où ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Bonjour, Je relève le gant ! Avant même de l'intégrer dans un outils existant de remonté d'erreurs... je me propose de faire une petite maquette de faisabilité. Les principaux problèmes vont venir de la correspondance entre la table RFF et les noms saisis dans OSM (typo, doublons, etc.). Étape n°1 passer le tableau RFF en table base de données. Non l'étape 1 c'est de vérifier que la licence est compatible :P Maintenant, récemment quelqu'un sur la mailing list anglaise a utilisé *Levenshtein distance* pour trouver les similarités des noms. Il a essaye avec du soundex mais le résultat n'était pas hyper intéressant. Parmi les choses possibles en terme de recherche, il y a aussi l'utilisation de full text search sous Postgres par exemple. Je pense que le plus gros problème ça va être de voir comment les noms sont formatés dans les deux bases. Si les coordonnées sont incluses, on doit pouvoir restreindre les gares dans un région géographique alors pour permettre une meilleure correspondance. Sinon bon courage :) Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Si les données sont libres, peux-tu le partager ? - Mail Original - De: Nicolas B-DJ nicolas@gmail.com À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Jeudi 27 Mai 2010 14h48:59 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires J'ai un tableau excel et/ou un export csv de toutes les gares européennes (lat, long, nom) : cela peut vous intéresser ? Le 27 mai 2010 14:47, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit : Le 27 mai 2010 13:55, René-Luc D'Hont rldh...@gmail.com a écrit : OUI, mais où ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Bonjour, Je relève le gant ! Avant même de l'intégrer dans un outils existant de remonté d'erreurs... je me propose de faire une petite maquette de faisabilité. Les principaux problèmes vont venir de la correspondance entre la table RFF et les noms saisis dans OSM (typo, doublons, etc.). Étape n°1 passer le tableau RFF en table base de données. A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Je ne sais pas, je pense qu'elles ont été extraites d'un GPS, mais n'ayant aucune autre caractéristique qu'un nom, une lattitude et une longitude, je ne sais pas comment quelqu'un pourrait en réclamer l'origine, ni même repérer une quelconque paternité .. Enfin, je ne suis pas du tout dans l'esprit je-m'en-foutiste concernant les données et les licences, mais comme les données n'ont rien de discriminatoire, je ne pense pas que leur utilisation puisse poser problème, si ? Le 27 mai 2010 14:51, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : 2010/5/27 Nicolas B-DJ nicolas@gmail.com J'ai un tableau excel et/ou un export csv de toutes les gares européennes (lat, long, nom) : cela peut vous intéresser ? Quelle est la licence pour ces données? Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Voulez-vous que je le mette en pièce jointe ? Le 27 mai 2010 14:57, br.gue...@free.fr a écrit : Si les données sont libres, peux-tu le partager ? - Mail Original - De: Nicolas B-DJ nicolas@gmail.com À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Jeudi 27 Mai 2010 14h48:59 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires J'ai un tableau excel et/ou un export csv de toutes les gares européennes (lat, long, nom) : cela peut vous intéresser ? Le 27 mai 2010 14:47, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit : Le 27 mai 2010 13:55, René-Luc D'Hont rldh...@gmail.com a écrit : OUI, mais où ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Bonjour, Je relève le gant ! Avant même de l'intégrer dans un outils existant de remonté d'erreurs... je me propose de faire une petite maquette de faisabilité. Les principaux problèmes vont venir de la correspondance entre la table RFF et les noms saisis dans OSM (typo, doublons, etc.). Étape n°1 passer le tableau RFF en table base de données. A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le 27 mai 2010 14:51, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : Quelle est la licence pour ces données? Emilie Laffray Cela ne concerne que l'*utilisation* de cette liste européenne pour valider le contenu actuel. Il ne s'agit pas de l'injecter dans OSM ! -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
2010/5/27 Nicolas B-DJ nicolas@gmail.com Je ne sais pas, je pense qu'elles ont été extraites d'un GPS, mais n'ayant aucune autre caractéristique qu'un nom, une lattitude et une longitude, je ne sais pas comment quelqu'un pourrait en réclamer l'origine, ni même repérer une quelconque paternité .. Enfin, je ne suis pas du tout dans l'esprit je-m'en-foutiste concernant les données et les licences, mais comme les données n'ont rien de discriminatoire, je ne pense pas que leur utilisation puisse poser problème, si ? Disons qu'OSM cherche vraiment a être plus blanc que blanc concernant la provenance des données du fait des licences. Si tu n'as pas de licence et que tu ne sais pas d'où ca provient, j'aurais tendance a dire que ces données n'ont rien a faire dans OSM. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le 27 mai 2010 14:51, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : Quelle est la licence pour ces données? Emilie Laffray Cela ne concerne que l'*utilisation* de cette liste européenne pour valider le contenu actuel. Il ne s'agit pas de l'injecter dans OSM ! Oui mais une fois que tu a détecté une différence entre OSM et ce fichier, tu fait quoi ? -- JB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
D'accord, je comprend totalement les explications d'Emilie. En effet, il semble bien que cela vienne d'un GPS, donc même si les risques de faire le lien me semblent faibles, peut être ne vaut-il mieux pas prendre de risques. Concernant la simple vérification de ce qui se trouve déjà dans OSM, pourquoi pas, j'attends vos instructions. Je ne sais pas si l'on peut attacher de pièces jointes dans une liste de discussion. Le 27 mai 2010 15:03, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : 2010/5/27 Nicolas B-DJ nicolas@gmail.com Je ne sais pas, je pense qu'elles ont été extraites d'un GPS, mais n'ayant aucune autre caractéristique qu'un nom, une lattitude et une longitude, je ne sais pas comment quelqu'un pourrait en réclamer l'origine, ni même repérer une quelconque paternité .. Enfin, je ne suis pas du tout dans l'esprit je-m'en-foutiste concernant les données et les licences, mais comme les données n'ont rien de discriminatoire, je ne pense pas que leur utilisation puisse poser problème, si ? Disons qu'OSM cherche vraiment a être plus blanc que blanc concernant la provenance des données du fait des licences. Si tu n'as pas de licence et que tu ne sais pas d'où ca provient, j'aurais tendance a dire que ces données n'ont rien a faire dans OSM. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le 27/05/2010 13:55, René-Luc D'Hont a écrit : OUI, mais où ? Le 27/05/2010 13:45, Erik Amzallag a écrit : Bonjour, Parmi les documents disponibles sur le site de RFF, il y a la liste des gares de voyageurs http://www.rff.fr/fr/mediatheque/textes-de-reference-francais-45/document-reference/horaire-de-service-2011-424/annexes-427/ en annexe 7.1 Serait-il possible de créer un outil de contrôle de l'existence de ces gares dans OSM ? Cela permettrait de vérifier la typographie des noms des gares, mais également d'avoir la liste de toutes les gares encore absentes dans OSM. Erik J'ai commencé en local un outil d'analyse des traces GPS pour les faire causer, deviner les gares, les horaires... Ça marche assez bien en local. Je ne parvenais pas à le mettre chez mon hébergeur (problème de python). Je vais le mettre sur osm3.crans... bientôt... toujours en version alpha Je pense que c'est intéressant à croiser avec ce qui se prépare... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
C'est une liste des gares sans coordonnées. Pour la comparaison, il n'y a pas de problèmes à mon avis. Si la gare manque, on devra de toute façon utiliser une autre source pour la localiser. S'il y a une différence, il faudrait croiser avec une troisième source. Le nom dans OSM est peut-être aussi valable si c'est celui affiché sur le terrain ! On devrait peut-être les contacter pour qu'ils nous fournissent une liste avec les coordonnées et leur accord pour s'en servir dans OSM (on peut toujours rêver mais on a bien eu le même rêve avec d'autres sources et parfois ça marche). RFF est de toute façon dans l'obligation d'ouvrir l'accès à ce type de données à cause de l'arrivée de la concurrence au niveau européen. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le Thu 27 May 2010 à 17:05 +0200, Pieren a ecrit : On devrait peut-être les contacter pour qu'ils nous fournissent une liste avec les coordonnées et leur accord pour s'en servir dans OSM (on peut toujours rêver mais on a bien eu le même rêve avec d'autres sources et parfois ça marche). Ce serait vraiment super, mais avec RFF, j'ai peur qu'on se retrouve devant un appareil administratif bien plus difficile à faire bouger (au niveau compatibilité des licences) que ce qu'on a vu jusqu'à présent. Cela dit, oui, parfois ça marche :-) Quelqu'un a des contacts privilégiés avec RFF ? -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Cela dit, oui, parfois ça marche :-) Quelqu'un a des contacts privilégiés avec RFF ? Le père d'un ami est responsable de la LGV Sud-Est je crois ; pour en avoir discuté une fois rapidement l'an dernier, il semblait dire que les géographes (?) chez eux reversaient directement leur travail sur le cadastre ; Je vais tacher de demander un mail perso, histoire d'en savoir plus :-) a+ -- Pierre ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
donc mon fichier ne peut pas vous aider, ou n'est pas recommandable pour cette utilisation ? (fichier xls et/ou csv de toutes les gares européennes tiré d'un GPS : lattitude, longitude, nom) Le 27 mai 2010 17:27, Pierre Mauduit pierre.maud...@gmail.com a écrit : Cela dit, oui, parfois ça marche :-) Quelqu'un a des contacts privilégiés avec RFF ? Le père d'un ami est responsable de la LGV Sud-Est je crois ; pour en avoir discuté une fois rapidement l'an dernier, il semblait dire que les géographes (?) chez eux reversaient directement leur travail sur le cadastre ; Je vais tacher de demander un mail perso, histoire d'en savoir plus :-) a+ -- Pierre ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le 27/05/2010 17:30, Nicolas B-DJ a écrit : donc mon fichier ne peut pas vous aider, ou n'est pas recommandable pour cette utilisation ? (fichier xls et/ou csv de toutes les gares européennes tiré d'un GPS : lattitude, longitude, nom) La données appartiennent donc à celui qui a fait le relevé avec son GPS. Si tu le connais, alors c'est intéressant pour un import, sinon c'est intéressant pour une vérification. -- Etienne ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le 27/05/2010 17:30, Nicolas B-DJ a écrit : donc mon fichier ne peut pas vous aider, ou n'est pas recommandable pour cette utilisation ? (fichier xls et/ou csv de toutes les gares européennes tiré d'un GPS : lattitude, longitude, nom) Bonsoir, Je suis preneur, pour un usage interne uniquement. *C'est bien clair : pas pour reverser dans OSM*. CSV, UTF-8 s'il te plait, tu peux utiliser mon mail perso, ci-dessous. Merci -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
J'ai déjà essayé à titre perso d'obtenir auprès de RFF ces infos début janvier. réponse : Bonjour, Notre base de données ne nous permet pas de savoir si une gare est toujours en exploitation commerciale ni de connaitre sa nature exacte à ce jour (fret, voyageur, …) car elles sont pour la plupart, priorité de la SNCF. De plus, la précision des coordonnées GPS dont nous disposons n’est que de +/- 500 mètres. Nous restons à votre disposition pour tout complément d’informations. Merci J'ai essayé d'avoir plus d'infos et même obtenir cette liste et sa licence, mais c'est resté sans nouvelle... Par contre je suis intéressé par la liste des gares de Nicolas B-DJ (par mail direct SVP) :-) Le jeudi 27 mai 2010 à 17:17 +0200, Guillaume Allegre a écrit : Le Thu 27 May 2010 à 17:05 +0200, Pieren a ecrit : On devrait peut-être les contacter pour qu'ils nous fournissent une liste avec les coordonnées et leur accord pour s'en servir dans OSM (on peut toujours rêver mais on a bien eu le même rêve avec d'autres sources et parfois ça marche). Ce serait vraiment super, mais avec RFF, j'ai peur qu'on se retrouve devant un appareil administratif bien plus difficile à faire bouger (au niveau compatibilité des licences) que ce qu'on a vu jusqu'à présent. Cela dit, oui, parfois ça marche :-) Quelqu'un a des contacts privilégiés avec RFF ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
