Re: [OSM-talk-fr] Nom des routes
E pour exploitation ne pose pas de problème car E pour les autoroutes européennes passe sur une autre clé *int_ref* Le jeu. 30 août 2018 à 23:31, Philippe Verdy a écrit : > Tu as oublié les routes métropolitaines (M) qui commencent à apparaître > dans certains départements où la métropole a décidé de prendre à sa charge > et gérer une partie du réseau intercommunal, et en a reçu la compétence du > département et en accord avec ses communes membres (certaines > métropolitaines peuvent aussi inclure des segments cédés des réseaux > communaux pour l'intérêt communautaire). > > Il y a aussi les routes territoriales (T) en Corse et en outre-mer. > > > Le jeu. 30 août 2018 à 23:17, Gwenaël Jouvin > a écrit : > >> Une petite remarque sur le format de la nomenclature qui apparaît dans >> les cartouches routiers : je suis bien de ton avis de respecter celle >> communément admise, présente sur le terrain et illustrée en annexe 24 de la >> 5e partie de l’IISR [1], soit : >> — A pour les autoroutes (blanc sur rouge) ; >> — N pour les nationales (idem) ; >> — D pour les départementales (noir sur jaune) ; >> — C pour les voies communales (noir sur blanc) ; >> — R pour les chemins ruraux (idem); >> — F pour les routes forestières (blanc sur vert). >> >> On peut y ajouter 2 catégories : >> — E pour les itinéraires européens, nomenclature parallèle que l’on voit >> sur certaines autoroutes et peut-être ailleurs (blanc sur vert) ; >> — M, qui n’a pas l’air vraiment réglementaire mais fait l’objet d’une >> expérimentation [2], que l’on peut voir à Nice, pour « route métropolitaine >> » (blanc sur cyan). >> >> >> C’est pour cela que sur les voies communales & chemins ruraux, je crois >> qu’il vaut mieux éviter les usages « VC » et « CR » tout comme on >> n’utilisera pas « RN » ni « RD » voire « CD ». >> Par contre, puisqu’il faut toujours une exception, je pense que l’on peut >> utiliser « CE » pour les chemins d’exploitation puisque d’une part ils ne >> semblent pas concernés par la réglementation sur la signalisation et qu’il >> ne faudrait pas les désigner comme des routes européennes. >> >> >> [1] >> http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/les-versions-actualisees-a-fevrier-2016-de-l-a442.html >> [2] >> http://www.securite-routiere.gouv.fr/la-securite-routiere/actualites/une-nouvelle-signaletique-routiere-pour-les-metropoles-la-signalisation-s-adapte-aux-evolutions-du-reseau-routier >> >> >> Le 30/08/2018 à 15:40, Jérôme Seigneuret a écrit : >> > […] >> >> Le cas du voie communale n°12 en ref = c12 ok le nom surement pas. >> C'est le cas mentionné ci-dessus. >> > pour les ref faut voir pour les autres type de voies avec des ref : >> *R*ural, *E*xploitation, *F*orestière, (c'est juste ce que j'ai en tête) >> *Voie *rentre -il en conflit avec les *Route *ou *Chemin* dans la >> numérotation? >> > >> > Normalement ces noms sont remontés dans le cadastre mais comme la >> gestion est communale, elle doit se trouvé dans les POS , CC et PLU >> > qui plus est les PLUI n'ont il pas changer la numérotation des voies vu >> que cela englobe l'ensemble de L'EPCI??? >> > >> > Bref le cadastre pour les référence oui mais pour du old_ref... >> >> ___ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > -- Cordialement, Jérôme Seigneuret ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom des routes
Tu as oublié les routes métropolitaines (M) qui commencent à apparaître dans certains départements où la métropole a décidé de prendre à sa charge et gérer une partie du réseau intercommunal, et en a reçu la compétence du département et en accord avec ses communes membres (certaines métropolitaines peuvent aussi inclure des segments cédés des réseaux communaux pour l'intérêt communautaire). Il y a aussi les routes territoriales (T) en Corse et en outre-mer. Le jeu. 30 août 2018 à 23:17, Gwenaël Jouvin a écrit : > Une petite remarque sur le format de la nomenclature qui apparaît dans les > cartouches routiers : je suis bien de ton avis de respecter celle > communément admise, présente sur le terrain et illustrée en annexe 24 de la > 5e partie de l’IISR [1], soit : > — A pour les autoroutes (blanc sur rouge) ; > — N pour les nationales (idem) ; > — D pour les départementales (noir sur jaune) ; > — C pour les voies communales (noir sur blanc) ; > — R pour les chemins ruraux (idem); > — F pour les routes forestières (blanc sur vert). > > On peut y ajouter 2 catégories : > — E pour les itinéraires européens, nomenclature parallèle que l’on voit > sur certaines autoroutes et peut-être ailleurs (blanc sur vert) ; > — M, qui n’a pas l’air vraiment réglementaire mais fait l’objet d’une > expérimentation [2], que l’on peut voir à Nice, pour « route métropolitaine > » (blanc sur cyan). > > > C’est pour cela que sur les voies communales & chemins ruraux, je crois > qu’il vaut mieux éviter les usages « VC » et « CR » tout comme on > n’utilisera pas « RN » ni « RD » voire « CD ». > Par contre, puisqu’il faut toujours une exception, je pense que l’on peut > utiliser « CE » pour les chemins d’exploitation puisque d’une part ils ne > semblent pas concernés par la réglementation sur la signalisation et qu’il > ne faudrait pas les désigner comme des routes européennes. > > > [1] > http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/les-versions-actualisees-a-fevrier-2016-de-l-a442.html > [2] > http://www.securite-routiere.gouv.fr/la-securite-routiere/actualites/une-nouvelle-signaletique-routiere-pour-les-metropoles-la-signalisation-s-adapte-aux-evolutions-du-reseau-routier > > > Le 30/08/2018 à 15:40, Jérôme Seigneuret a écrit : > > […] > >> Le cas du voie communale n°12 en ref = c12 ok le nom surement pas. > C'est le cas mentionné ci-dessus. > > pour les ref faut voir pour les autres type de voies avec des ref : > *R*ural, *E*xploitation, *F*orestière, (c'est juste ce que j'ai en tête) > *Voie *rentre -il en conflit avec les *Route *ou *Chemin* dans la > numérotation? > > > > Normalement ces noms sont remontés dans le cadastre mais comme la > gestion est communale, elle doit se trouvé dans les POS , CC et PLU > > qui plus est les PLUI n'ont il pas changer la numérotation des voies vu > que cela englobe l'ensemble de L'EPCI??? > > > > Bref le cadastre pour les référence oui mais pour du old_ref... > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom des routes
Une petite remarque sur le format de la nomenclature qui apparaît dans les cartouches routiers : je suis bien de ton avis de respecter celle communément admise, présente sur le terrain et illustrée en annexe 24 de la 5e partie de l’IISR [1], soit : — A pour les autoroutes (blanc sur rouge) ; — N pour les nationales (idem) ; — D pour les départementales (noir sur jaune) ; — C pour les voies communales (noir sur blanc) ; — R pour les chemins ruraux (idem); — F pour les routes forestières (blanc sur vert). On peut y ajouter 2 catégories : — E pour les itinéraires européens, nomenclature parallèle que l’on voit sur certaines autoroutes et peut-être ailleurs (blanc sur vert) ; — M, qui n’a pas l’air vraiment réglementaire mais fait l’objet d’une expérimentation [2], que l’on peut voir à Nice, pour « route métropolitaine » (blanc sur cyan). C’est pour cela que sur les voies communales & chemins ruraux, je crois qu’il vaut mieux éviter les usages « VC » et « CR » tout comme on n’utilisera pas « RN » ni « RD » voire « CD ». Par contre, puisqu’il faut toujours une exception, je pense que l’on peut utiliser « CE » pour les chemins d’exploitation puisque d’une part ils ne semblent pas concernés par la réglementation sur la signalisation et qu’il ne faudrait pas les désigner comme des routes européennes. [1] http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/les-versions-actualisees-a-fevrier-2016-de-l-a442.html [2] http://www.securite-routiere.gouv.fr/la-securite-routiere/actualites/une-nouvelle-signaletique-routiere-pour-les-metropoles-la-signalisation-s-adapte-aux-evolutions-du-reseau-routier Le 30/08/2018 à 15:40, Jérôme Seigneuret a écrit : > […] >> Le cas du voie communale n°12 en ref = c12 ok le nom surement pas. C'est le >> cas mentionné ci-dessus. > pour les ref faut voir pour les autres type de voies avec des ref : *R*ural, > *E*xploitation, *F*orestière, (c'est juste ce que j'ai en tête) *Voie *rentre > -il en conflit avec les *Route *ou *Chemin* dans la numérotation? > > Normalement ces noms sont remontés dans le cadastre mais comme la gestion est > communale, elle doit se trouvé dans les POS , CC et PLU > qui plus est les PLUI n'ont il pas changer la numérotation des voies vu que > cela englobe l'ensemble de L'EPCI??? > > Bref le cadastre pour les référence oui mais pour du old_ref... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom des routes
Concernant les PLUI de nombreuses communes ont effectivement transféré leur ancien PLU à la compétence communautaire, mais les PLUI ne sont pas encore en place et unifiés, et continuent de reprendre l'existant. Les communes restent responsable de leur noms de rues (pour la partie urbaine), mais les voies de liaisons intercommunales ont des refs qui vont changer, mais ce n'est pas nécessairemetn de leur compétence non plus : le PLUI sert ensuite au département pour prendre ses décisions de classement et de maintien ou pas de la compétence départementale, ou du transfert à l'EPCI (cela n'arrive à mon avis que dans les métropoles et communautés d'agglomération, les petites communautés de communes ne voulant pas s'en charger, d'autant que les départementales sortent souvent de leur propre périmètre. On n'aura jamais quelque chose de stable, les réformes territoriales et les problèmes de budgets des communes (et même de leurs EPCI les plus petits) organisent de la résistance : ces communes demandent plus de coopération et d'aide de la part des grandes villes, et ce ne sont pas les métropoles qui vont les aider si le département n'intervient pas pour demander la contribution des métropoles . Il me semble qu'en fin de compte cela va au delà des EPCI, et que les communes et EPCI militent plutôt au sein des SCOT qui ont un territoire et une population suffisante pour inciter à cette coopération accrue des grandes agglomération urbaines (à condition qu'elles acceptent d'adhérer aux SCOT, ce qui n'est pas le cas partout, arlors que c'est au sein des SCOT que se discute les grands plans d'aménagement urbain (lotissements, zones d'activités et lotissements à densifier, et des espaces ruraux à protéger ou reconvertir en espace rural pour préserver l'environnement, les ressources en eau, étudier aussi les plans de transport publics. Le cadastre a une vue trop locale et historique. Pour les départementales et les chemins ruraux, la dénomination évolue beaucoup parce que les axes qu'ils maillent évoluent vite et sont largement révisés par les restrictions urbaines de plus en plus imposées qui écartent la circulation des centres-bourgs et modifie largement les usages du réseau tertiaire. Même des communes commencent à se débarasser de leurs chemins ruraux pour les confier sous contrat aux propriétaires riverains (à charge pour eux de les entretenir et maintenir un droit de passage, tout en respectant les restrictions environnementales : ils ne sont plus obligé de bitumer, des chemins peuvent même être débitumés, les haies et arbres replantés, pour devenir des chemins d'exploitation ou de promenade qui ne sont plus accessibles aux véhicules de tourisme ou aux camions, mais juste les engins agricoles et sinon les piétons en balade; parfois aussi des remembrements sont autorisés notamment quand des champs ont été balafrés par la construction d'une voie importante, et des chemins vont alors disparaitre, avec des fossés drainés et comblés, afin de garder des parcelles de surfaces exploitables au moins pour le pâturage, et d'autres nouveaux chemins créés autour pour maintenir un droit de passage pour les randonneurs). Bref c'est un chantier permanent. Les PLU/PLUI, les SCOTs apportent beaucoup d'infos (il y a une grande réflexion concernant le reconversion des zones artisanales et la densification des lotissements pour éviter le saupoudrage périurbain et recréer des bourgs-centres avec plus de diversité d'usage et plus de facilités aussi pour organiser les transports publics : nos entrées de villes en France sont horribles, gaspillent les ressources foncières et artificialisent beaucoup trop de surfaces, ce qui crée des problèmes sérieux maintenant sur l'écoulement des eaux et la pollution des fleuves et rivières, et favorise le développement de décharges sauvages et de large zones de stockage de déchets non recyclés dans les ZA derrière les clôtures). Les zones pavillonaires sont aussi insuffisamment denses, pourtant mal desservies par les chemins piétons/cyclistes, et les communes acquières des parcelles sur les jardins d'agrément. Les ZA doivent se réintégrer dans l'espace urbain et les activités se mêler davantage aux résidences, les ZA ont aussi beaucoup trop de surfaces de parkings privés inutiles. Le jeu. 30 août 2018 à 15:40, Jérôme Seigneuret a écrit : > Je suis à peu près du même avis que @Christian > Après, sur le nom des routes entre deux villes ou village, il y a à manger > et à boire. > exemple à ouvrir sous id ou josm > https://www.openstreetmap.org/#map=19/44.010742032478134/4.706568871453013 > > Cas 1 la route est réellement avec un panneau et des adresses sur le > terrain > Route de la Commanderie puis Route de Roquemaure > Sur le Cadastre on a Route Départementale n°4 d'Uzès à Avignon > Aussi connu localement comme route d'Avignon > > Cas 2 plus bas on a route départementale N° 96 de Remoulin à Orange > Sur le terrain c'est Route d'Orange et en plus la référence n'est plus la > bonne vu que c'est la
Re: [OSM-talk-fr] Nom des routes
Je suis à peu près du même avis que @Christian Après, sur le nom des routes entre deux villes ou village, il y a à manger et à boire. exemple à ouvrir sous id ou josm https://www.openstreetmap.org/#map=19/44.010742032478134/4.706568871453013 Cas 1 la route est réellement avec un panneau et des adresses sur le terrain Route de la Commanderie puis Route de Roquemaure Sur le Cadastre on a Route Départementale n°4 d'Uzès à Avignon Aussi connu localement comme route d'Avignon Cas 2 plus bas on a route départementale N° 96 de Remoulin à Orange Sur le terrain c'est Route d'Orange et en plus la référence n'est plus la bonne vu que c'est la RD976 On pourrait donc avoir comme local name la localité jusqu'à l'extérieur du village comme nom local Si je prends le cas 1 Route d'Avignon et dans le cas 2 Route de Remoulin (en destination de Rochefort du Gard) Route d'Orange (en destination de Roquemaure ) En fait c'est comme remplacer les panneaux de direction (route de : *la ville la plus proche*, route de *la préfecture la plus proche*) C'est vraiment un usage local. Sauf que si il y a un *local_name *il doit aussi y avoir un *name *sinon c'est une erreur Concenant les voies numérotées : dans tous les cas ce sont des références. Donc quand c'est écrit route départementale 13 c'est ref= D 13 si c'est écrit route nationale 2 on met old_ref=N 2 et on cherche la bonne référence visible sur "route 500" et on vérifie sur le terrain. Donc attention au contenu du Cadastre. Encore une fois c'est une des sources mais c'est pas la plus fiable. Route 500 c'est aussi fait pour un niveau de zoom et donc attention à affecter la ref aux bonnes voies. Le cas du voie communale n°12 en ref = c12 ok le nom surement pas. C'est le cas mentionné ci-dessus. pour les ref faut voir pour les autres type de voies avec des ref : *R*ural, *E*xploitation, *F*orestière, (c'est juste ce que j'ai en tête) *Voie *rentre -il en conflit avec les *Route *ou *Chemin* dans la numérotation? Normalement ces noms sont remontés dans le cadastre mais comme la gestion est communale, elle doit se trouvé dans les POS , CC et PLU qui plus est les PLUI n'ont il pas changer la numérotation des voies vu que cela englobe l'ensemble de L'EPCI??? Bref le cadastre pour les référence oui mais pour du old_ref... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom des routes
Oui mais on a des cas comme "voie communale n° 12 de la VC 16 à la route nationale 12" : on peut supprimer "n°12" en mettant ref="C 12", mais "VC 16" et "nationale 12" resteront dans le nom, Osmose signalant non pas une erreur mais une anomalie possible à vérifier. Il reste en plus que "route nationale 12" peut maintenant aussi être devenu "route départementale 612" voire même une autre voie communale avec un nouveau nom de rue attribué : le nom du cadastre est à mettre à jour et interpréter. Noter aussi que le nom peut aussi contenir le nom d'anciennes communes (route de XYZ) ou le nom d'une ancienne commune voisine XYZ qui est devenu le nom de la commune fusionnée actuelle XYZ où est maintenant entièrement située la voie communale (ce nom n'est plus pertinent). On pourrait chercher le nom d'un lieu "ABC" dit à la place de "XYZ" qui n'est plus pertinent. Cependant on peut encore chercher les panneaux on n'en trouvera pas. Il peut se passer beaucoup de temps avant que la commune adopte un nouveau nom de voie et au final le nom de route adopté sera rarement "route de ABC" mais souvent on n'a pas de critère pour choisir le lieu-dit qui sera utilisé (souvent il y en a plusieurs et parfois celui indiqué est le nom d'une lieu dit d'une commune voisine. On a des noms aussi comme "voie communale n° 8 de à la limite de " où ABC est un lieu-dit de la commune et XYZ est le nom d'une commune voisine qui n'existe plus (pas même comme commune en association ou commune déléguée d'une commune nouvelle : la "limite" n'existe plus du tout, mais le lieux dit-ABC existe toujours mais ne suffit pas seul à donner un nom pertinent et suffisant "voie commune de " quand ce lieu-dit est lui-même traversé par plusieurs voies communales: pour être pertient il faudrait là aussi chercher un autre nom de lieu-dit... Le jeu. 30 août 2018 à 11:19, Rpnpif a écrit : > Le 29 août 2018, Gwenaël Jouvin a écrit : > > — la route n’a pas de nom spécifique mais est nommée « > administrativement » par ses embranchements, information trouvable dans le > cadastre : "name"="Route départementale nº512 de Saint-Laurent à > Sainte-Marie". > > Il faut éviter de mettre le numéro dans le nom car il est redondant > avec la ref= et Osmose en génère une erreur. > > L'avantage est que le nom en est raccourci. > > -- > Alain Rpnpif > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom des routes
Le 29 août 2018, Gwenaël Jouvin a écrit : > — la route n’a pas de nom spécifique mais est nommée « administrativement » > par ses embranchements, information trouvable dans le cadastre : > "name"="Route départementale nº512 de Saint-Laurent à Sainte-Marie". Il faut éviter de mettre le numéro dans le nom car il est redondant avec la ref= et Osmose en génère une erreur. L'avantage est que le nom en est raccourci. -- Alain Rpnpif ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom des routes
Un peu de lecture... https://moto-station.com/moto-revue/non-classe/la-numerotation-des-routes-par-michelin/232023 http://oldmaps.free.fr/pdf/bornes.pdf https://www.cairn.info/revue-flux1-2004-1-page-17.htm http://routes.wikia.com/wiki/Nomenclature_des_routes_nationales_fran%C3%A7aises Le mer. 29 août 2018 à 19:43, Gwenaël Jouvin a écrit : > … ce message me remémore un point que j’ai oublié dans mon message initial > et mes excuses pour la digression à venir ! > > Ce type de nom peut actuellement se retrouver sur les « plaques de cocher > » qu’il reste parfois aux détour de bâtiments, par exemple « Chemin de > Grande communication nº0 de X à Y par Z ». > https://fr.wikipedia.org/wiki/Plaque_de_cocher > > Bon, ça reste assez artificiel mais ces dénominations peuvent être très > anciennes, héritées des routes impériales, etc. > Je comprendrais parfaitement que l’on considère ce genre d’info un peu > trop historique pour entrer dans OSM, d’autant que sur les routes > inter-urbaines, elle se retrouve peu sur le terrain (contrairement aux > voies communales où les lieux-dits sont bien réels). > > Pour l’anecdote historique, je serais intéressé par des éléments de source > sur cette numérotation éventuellement due à Michelin. Je sais qu’ils en > faisaient la pub lorsqu’ils ont lancé l’équipement des routes en > signalisation en lave émaillée (commencée vers env. 1920 jusqu’à env. > 1970), mais la numérotation semble antérieure, comme en attestent les > plaques de cocher bien plus anciennes que la signalisation Michelin. À > moins que cette numérotation n’ait concerné que les voies locales, Vo et Ic > à l’époque. > > > Le 29/08/2018 à 19:19, Christian Quest a écrit : > > "Route de X à Y" ? > > > > Oui, on trouve ce genre de libellés sur le cadastre, mais ce ne sont de > mon point de vue que des éléments d'habillage et de contexte (un peu comme > les Nord/Sud Est/Ouest sur les lieux-dits). > > > > Pour moi, ce n'est pas à mettre en name=*, car c'est au mieux une > description de l'itinéraire sur laquelle elle se trouve plus qu'autre > chose, résidu des noms des "voies de grande communication" avant qu'on ne > procède à une numérotation systématique de ces routes (initiée il me semble > par Michelin via une pétition). > > > > Pour les "Route de X" c'est un peu différent car bien souvent ce sont > des noms vraiment utilisés sur le terrain, voire même des éléments > d'adresses. > > > > Bien sûr, comme toujours, on a de multiples zones grises et cas > particuliers où il est difficile de trancher de façon binaire ! > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom des routes
… ce message me remémore un point que j’ai oublié dans mon message initial et mes excuses pour la digression à venir ! Ce type de nom peut actuellement se retrouver sur les « plaques de cocher » qu’il reste parfois aux détour de bâtiments, par exemple « Chemin de Grande communication nº0 de X à Y par Z ». https://fr.wikipedia.org/wiki/Plaque_de_cocher Bon, ça reste assez artificiel mais ces dénominations peuvent être très anciennes, héritées des routes impériales, etc. Je comprendrais parfaitement que l’on considère ce genre d’info un peu trop historique pour entrer dans OSM, d’autant que sur les routes inter-urbaines, elle se retrouve peu sur le terrain (contrairement aux voies communales où les lieux-dits sont bien réels). Pour l’anecdote historique, je serais intéressé par des éléments de source sur cette numérotation éventuellement due à Michelin. Je sais qu’ils en faisaient la pub lorsqu’ils ont lancé l’équipement des routes en signalisation en lave émaillée (commencée vers env. 1920 jusqu’à env. 1970), mais la numérotation semble antérieure, comme en attestent les plaques de cocher bien plus anciennes que la signalisation Michelin. À moins que cette numérotation n’ait concerné que les voies locales, Vo et Ic à l’époque. Le 29/08/2018 à 19:19, Christian Quest a écrit : > "Route de X à Y" ? > > Oui, on trouve ce genre de libellés sur le cadastre, mais ce ne sont de mon > point de vue que des éléments d'habillage et de contexte (un peu comme les > Nord/Sud Est/Ouest sur les lieux-dits). > > Pour moi, ce n'est pas à mettre en name=*, car c'est au mieux une description > de l'itinéraire sur laquelle elle se trouve plus qu'autre chose, résidu des > noms des "voies de grande communication" avant qu'on ne procède à une > numérotation systématique de ces routes (initiée il me semble par Michelin > via une pétition). > > Pour les "Route de X" c'est un peu différent car bien souvent ce sont des > noms vraiment utilisés sur le terrain, voire même des éléments d'adresses. > > Bien sûr, comme toujours, on a de multiples zones grises et cas particuliers > où il est difficile de trancher de façon binaire ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom des routes
"Route de X à Y" ? Oui, on trouve ce genre de libellés sur le cadastre, mais ce ne sont de mon point de vue que des éléments d'habillage et de contexte (un peu comme les Nord/Sud Est/Ouest sur les lieux-dits). Pour moi, ce n'est pas à mettre en name=*, car c'est au mieux une description de l'itinéraire sur laquelle elle se trouve plus qu'autre chose, résidu des noms des "voies de grande communication" avant qu'on ne procède à une numérotation systématique de ces routes (initiée il me semble par Michelin via une pétition). Pour les "Route de X" c'est un peu différent car bien souvent ce sont des noms vraiment utilisés sur le terrain, voire même des éléments d'adresses. Bien sûr, comme toujours, on a de multiples zones grises et cas particuliers où il est difficile de trancher de façon binaire ! Le mer. 29 août 2018 à 19:05, Gwenaël Jouvin a écrit : > Bonsoir à toutes & tous, > > Parallèlement à la discussion sur les lieux-dits [1], je pense qu’il y a > une carte à jouer sur le nommage des voies de communication — > principalement /hors agglomération/, en ville les routes étant connues sous > le terme de « rue ». > > Si les routes ont généralement une nomenclature sous la clef ref=, elles > ont aussi un nom que l’on peut renseigner dans name=. > Plusieurs cas se présentent : > — la route a été nommée par la municipalité et ce qualificatif entre > logiquement dans "name"="Route de …" ; > — la route n’a pas de nom spécifique mais est nommée « administrativement > » par ses embranchements, information trouvable dans le cadastre : > "name"="Route départementale nº512 de Saint-Laurent à Sainte-Marie". > Si elle bénéficie de deux noms, je pense que l’info du cadastre, bien que > moins pertinente, peut tout de même être rangée dans alt_name. > > Cependant, cette dernière information peut poser problème lorsque la route > est une ancienne nationale déclassée. Effectivement, les départements ont > successivement repris la gestion d’anciennes nationales (au moins en 1972 > et en 2006) [2] et la nomenclature a parfois complètement changé, > anéantissant les possibilités d’orientation par numéro pourtant si logique. > De fait, le nom « Route de X à Y », inter-départemental voire > inter-régional ; ne colle plus au numéro qui est devenu intra-départemental. > On trouve d’ailleurs dans le cadastre des départementales actuelles > toujours nommées « Route nationale… », donc, méfiance. > > > Finalement, les noms des voies ont plutôt un intérêt au niveau local et on > rejoint là le sujet des lieux-dits. > Les voies communales et les chemins ruraux [3], si on ne voit pas > systématiquement leur nomenclature sur le terrain, sont numérotés et nommés > dans le cadastre (parfois, l’info est coupée dans le rendu, il faut aller > sur le site internet officiel). > Le nom de la voie donne parfois une autre orthographe des lieux-dits, ce > qui peut permettre de trancher. > > Je me pose tout de même une question pratique : ces noms sont parfois > longs, par exemple « Voie communale numéro 5 dite du Lieudit de Bas au > Lieudit de Haut ». > Étant donné que le numéro sera enregistré comme "ref"="C 5", il est > possible de rendre le nom plus lisible, sous la forme « Voie communale du > Lieudit de Bas au Lieudit de Haut ». Ça s’intègre mieux à la carte, on > évite une redondance d’information sans trop dénaturer la source et > l’expression est plus lisible pour l’utilisateur. > > Comme pour leurs grandes sœurs, on privilégiera le nom officiel s’il > existe dans name= et le nom « cadastral » dans alt_name (ou autre clef ?). > > > Étant néophyte, j’aimerais connaître vos pratiques sur le sujet. > > Merci. > > > P.S. : certaines routes forment parfois frontière entre deux communes et, > histoire de simplifier les choses, portent des nomenclatures et des noms > propres à chacune d’entre-elles. > Je pense que dans ce cas, nous ne pouvons guère que se reposer sur > ref:[right|left] et name:[right|left], exemple : > https://www.openstreetmap.org/way/83277707 > > > [1] > https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2018-August/089765.html > [2] > http://routes.wikia.com/wiki/Route_nationale_fran%C3%A7aise#Liste_historique_des_routes_nationales_fran.C3.A7aises > [3] > https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI06582168=LEGITEXT06071367 > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Nom des routes
Bonsoir à toutes & tous, Parallèlement à la discussion sur les lieux-dits [1], je pense qu’il y a une carte à jouer sur le nommage des voies de communication — principalement /hors agglomération/, en ville les routes étant connues sous le terme de « rue ». Si les routes ont généralement une nomenclature sous la clef ref=, elles ont aussi un nom que l’on peut renseigner dans name=. Plusieurs cas se présentent : — la route a été nommée par la municipalité et ce qualificatif entre logiquement dans "name"="Route de …" ; — la route n’a pas de nom spécifique mais est nommée « administrativement » par ses embranchements, information trouvable dans le cadastre : "name"="Route départementale nº512 de Saint-Laurent à Sainte-Marie". Si elle bénéficie de deux noms, je pense que l’info du cadastre, bien que moins pertinente, peut tout de même être rangée dans alt_name. Cependant, cette dernière information peut poser problème lorsque la route est une ancienne nationale déclassée. Effectivement, les départements ont successivement repris la gestion d’anciennes nationales (au moins en 1972 et en 2006) [2] et la nomenclature a parfois complètement changé, anéantissant les possibilités d’orientation par numéro pourtant si logique. De fait, le nom « Route de X à Y », inter-départemental voire inter-régional ; ne colle plus au numéro qui est devenu intra-départemental. On trouve d’ailleurs dans le cadastre des départementales actuelles toujours nommées « Route nationale… », donc, méfiance. Finalement, les noms des voies ont plutôt un intérêt au niveau local et on rejoint là le sujet des lieux-dits. Les voies communales et les chemins ruraux [3], si on ne voit pas systématiquement leur nomenclature sur le terrain, sont numérotés et nommés dans le cadastre (parfois, l’info est coupée dans le rendu, il faut aller sur le site internet officiel). Le nom de la voie donne parfois une autre orthographe des lieux-dits, ce qui peut permettre de trancher. Je me pose tout de même une question pratique : ces noms sont parfois longs, par exemple « Voie communale numéro 5 dite du Lieudit de Bas au Lieudit de Haut ». Étant donné que le numéro sera enregistré comme "ref"="C 5", il est possible de rendre le nom plus lisible, sous la forme « Voie communale du Lieudit de Bas au Lieudit de Haut ». Ça s’intègre mieux à la carte, on évite une redondance d’information sans trop dénaturer la source et l’expression est plus lisible pour l’utilisateur. Comme pour leurs grandes sœurs, on privilégiera le nom officiel s’il existe dans name= et le nom « cadastral » dans alt_name (ou autre clef ?). Étant néophyte, j’aimerais connaître vos pratiques sur le sujet. Merci. P.S. : certaines routes forment parfois frontière entre deux communes et, histoire de simplifier les choses, portent des nomenclatures et des noms propres à chacune d’entre-elles. Je pense que dans ce cas, nous ne pouvons guère que se reposer sur ref:[right|left] et name:[right|left], exemple : https://www.openstreetmap.org/way/83277707 [1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2018-August/089765.html [2] http://routes.wikia.com/wiki/Route_nationale_fran%C3%A7aise#Liste_historique_des_routes_nationales_fran.C3.A7aises [3] https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI06582168=LEGITEXT06071367 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
