Re: [OSM-talk-fr] Passages piétons , trottoirs
2009/11/13 Balooval val.p...@gmail.com: Je ne mettrais foot=no que dans les endroits vraiment inaccessibles ou interdit aux piétons. Ca pourrait être le cas dans un tunnel ou sur certains ponts mais, à part les autoroutes et voies express, je ne le vois pas si c'est justifié par l'absence de trottoir. Pour l'instant, s'il y a si peu de tags sidewalk ou footway, c'est parce qu'on considère généralement que l'accès des piétons est partout possible par défaut. Mais la présence d'un trottoir fait quand même une grosse différence (en tout cas au niveau du sentiment de sécurité et de l'accès pour certains) par rapport à un simple accotement. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Passages piétons , trottoirs
En plus d'inaccessible et d'interdit, je rajouterais les endroits dangereux. Je pense qu'il y a une responsabilité à conseiller un itinéraire dangereux ou plutôt à ne pas l'interdire (via les tags) sous prétexte qu'il ne l'est pas formellement de par la signalisation. De ce que j'avais compris dans la description initiale, la route sans trottoir était dangereuse et pas seulement inconfortable : 90km/h sans trottoir, c'est suicidaire, et peut-être même interdit même s'il manque le panneau. Le 13 nov. 2009 à 09:26, Pieren a écrit : 2009/11/13 Balooval val.p...@gmail.com: Je ne mettrais foot=no que dans les endroits vraiment inaccessibles ou interdit aux piétons. Ca pourrait être le cas dans un tunnel ou sur certains ponts mais, à part les autoroutes et voies express, je ne le vois pas si c'est justifié par l'absence de trottoir. Pour l'instant, s'il y a si peu de tags sidewalk ou footway, c'est parce qu'on considère généralement que l'accès des piétons est partout possible par défaut. Mais la présence d'un trottoir fait quand même une grosse différence (en tout cas au niveau du sentiment de sécurité et de l'accès pour certains) par rapport à un simple accotement. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Passages piétons, trottoirs
Bonjour à tous. Mappant à pied ma ville, il m'arrive, trop souvent à mon goût, de n'avoir pas de trottoir pour longer les routes. Pour donner un exemple, à Nîmes, en tant que piéton il est très difficile d'aller dans les zones commerciales car une autoroute les sépare de la ville, et très peu de pont l'enjambant disposent de trottoirs. Je vous laisse imaginer marcher à côté des voitures roulant à 90km/h... C'est une information que j'estime importante, au même niveau que les pistes cyclables pour les déplacements à vélo. J'ai cherché un tag pour tagger les routes concernées, mais n'en n'ai pas trouvé sur le wiki (ni trouvé trottoir ni pavement). La question ne s'est jamais posée ou j'ai mal trouvé? Balooval ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Passages piétons , trottoirs
On jeudi 12 novembre 2009, val poubelle wrote: Madame, monsieur poubelle bonjour, (Désolé, j'ai pas pu résister, mais ho, c'est une blague !! ton nom doit d'ailleurs pouvoir se changer dans les préférences de gmail indépendamment de l'adresse email poubelle que tu pourra conserver ) Le mot clef que tu cherches en anglais se nomme sidewalk et la seule proposition que j'ai trouvée se trouve ici : Elle est vielle et n'a semble-t-il jamais été finalisée : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Sidewalk Mais elle est faite pour indiquer lorsqu'il existe un trottoir et non pour en préciser l'absence. Peut-être en créer une nouvelle pour indiquer l'absence permettrait de comble le trou. Oui je sais, on va me dire qu'on ne tag pas ce qui n'existe pas, mais finalement, l'absence n'existe-t-elle pas* ? * Ho non, je vais encore finir dans les quote à la con Bonjour à tous. Mappant à pied ma ville, il m'arrive, trop souvent à mon goût, de n'avoir pas de trottoir pour longer les routes. Pour donner un exemple, à Nîmes, en tant que piéton il est très difficile d'aller dans les zones commerciales car une autoroute les sépare de la ville, et très peu de pont l'enjambant disposent de trottoirs. Je vous laisse imaginer marcher à côté des voitures roulant à 90km/h... C'est une information que j'estime importante, au même niveau que les pistes cyclables pour les déplacements à vélo. J'ai cherché un tag pour tagger les routes concernées, mais n'en n'ai pas trouvé sur le wiki (ni trouvé trottoir ni pavement). La question ne s'est jamais posée ou j'ai mal trouvé? Balooval -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Passages piétons , trottoirs
On jeudi 12 novembre 2009, sly (sylvain letuffe) wrote: Mais elle est faite pour indiquer lorsqu'il existe un trottoir et non pour en préciser l'absence. Et merde, la honte, j'aurais dû lire le lien avant de l'envoyer, c'est donc possible, avec, d'indiquer s'il y a ou non un trottoir. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Passages piétons , trottoirs
2009/11/12 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Sidewalk Comme précisé dans la partie discussion, il faudrait préférer le terme plus technique de footway (http://en.wikipedia.org/wiki/Sidewalk), comme ici dans le wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Footway D'ailleur, il y aurait 617 sidewalk=* contre 4727 footway=*: http://osmdoc.com/en/tag/footway/ http://osmdoc.com/en/tag/sidewalk/ La liste des valeurs classées par popularité: http://osmdoc.com/en/tag/footway/#values Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Passages piétons , trottoirs
Voilà, le nom est changé. Merci pour l'information. Au delà de la question de tagger ce qui n'existe pas, j'en déduit que le besoin ne s'est jamais fait ressentir. Je pense qu'on peut raisonnablement penser que les rues ont par défaut un espace pour les piétons (trottoir) et qu'il serait inutile d'en préciser l'existence. D'où mon besoin de tagger l'inexistant (l'exception). Je vois à l'instant ton second message, comme quoi sidewalk pourrait indiquer la non-existence de trottoir. N'étant pas habitué à ce système de propositions, que penser qu'elle ne soit pas finalisée? Il n'est pas recommandé de s'en servir? Balooval. Le 12 novembre 2009 19:41, sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org a écrit : On jeudi 12 novembre 2009, val poubelle wrote: Madame, monsieur poubelle bonjour, (Désolé, j'ai pas pu résister, mais ho, c'est une blague !! ton nom doit d'ailleurs pouvoir se changer dans les préférences de gmail indépendamment de l'adresse email poubelle que tu pourra conserver ) Le mot clef que tu cherches en anglais se nomme sidewalk et la seule proposition que j'ai trouvée se trouve ici : Elle est vielle et n'a semble-t-il jamais été finalisée : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Sidewalk Mais elle est faite pour indiquer lorsqu'il existe un trottoir et non pour en préciser l'absence. Peut-être en créer une nouvelle pour indiquer l'absence permettrait de comble le trou. Oui je sais, on va me dire qu'on ne tag pas ce qui n'existe pas, mais finalement, l'absence n'existe-t-elle pas* ? * Ho non, je vais encore finir dans les quote à la con Bonjour à tous. Mappant à pied ma ville, il m'arrive, trop souvent à mon goût, de n'avoir pas de trottoir pour longer les routes. Pour donner un exemple, à Nîmes, en tant que piéton il est très difficile d'aller dans les zones commerciales car une autoroute les sépare de la ville, et très peu de pont l'enjambant disposent de trottoirs. Je vous laisse imaginer marcher à côté des voitures roulant à 90km/h... C'est une information que j'estime importante, au même niveau que les pistes cyclables pour les déplacements à vélo. J'ai cherché un tag pour tagger les routes concernées, mais n'en n'ai pas trouvé sur le wiki (ni trouvé trottoir ni pavement). La question ne s'est jamais posée ou j'ai mal trouvé? Balooval -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Passages piétons , trottoirs
On jeudi 12 novembre 2009, Balooval wrote: N'étant pas habitué à ce système de propositions, que penser qu'elle ne soit pas finalisée? Il n'est pas recommandé de s'en servir? Pas facile à dire, ça se bat encore pas mal dans la zone de discussion et pour l'instant ce tag ne semble pas précisé s'il s'agit d'un trottoir (sur-élevé) ou juste d'un passage (au niveau de la chaussée) Tagguer maintenant avec sidewalk, ou, comme pieren propose, avec footway posera le problème ultérieurement de différencier les deux. Et ta contribution viendra rejoindre le rang des soit l'un soit l'autre alors que toi tu sais que c'est un trottoir. Dans un cas comme ça, j'hésites en général entre : 1- tenter de bouger le wiki et lancer un vote (mais là, vu les débats, ça n'a pas l'air de se décider pour maintenant) 2- ne rien tagguer et tant pis (quitte à y revenir un jour) 3- tagguer au moins avec footway=none histoire de laisser au moins un bout d'info 4- faire le bourrin et tagguer trottoir=aucun avec une note=il n'y a pas de trottoir. (en plus ou pas du 3) Et espérer qu'un jour quelqu'un remarque les trottoir=aucun (toi ?) avec un robot automatique et convertisse tout ça dans la future manière de faire -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Passages piétons , trottoirs
J’ai le sentiment que le débat a besoin d’être recentré depuis le début de ce thread. En l’occurrence je pense qu’on se moque un peu du fait qu’il y ait un trottoir ou pas. Ce qui nous intéresse c’est ce que ça signifie, à savoir si les piétons peuvent emprunter la voie ou pas. Pour ça il y a le tag d’accès foot=no qui est là pour indiquer que la voie est interdite/impraticable par les piétons. C’est suffisant et ça existe déjà. Yann Le 12 nov. 2009 à 20:14, sly (sylvain letuffe) a écrit : On jeudi 12 novembre 2009, Balooval wrote: N'étant pas habitué à ce système de propositions, que penser qu'elle ne soit pas finalisée? Il n'est pas recommandé de s'en servir? Pas facile à dire, ça se bat encore pas mal dans la zone de discussion et pour l'instant ce tag ne semble pas précisé s'il s'agit d'un trottoir (sur-élevé) ou juste d'un passage (au niveau de la chaussée) Tagguer maintenant avec sidewalk, ou, comme pieren propose, avec footway posera le problème ultérieurement de différencier les deux. Et ta contribution viendra rejoindre le rang des soit l'un soit l'autre alors que toi tu sais que c'est un trottoir. Dans un cas comme ça, j'hésites en général entre : 1- tenter de bouger le wiki et lancer un vote (mais là, vu les débats, ça n'a pas l'air de se décider pour maintenant) 2- ne rien tagguer et tant pis (quitte à y revenir un jour) 3- tagguer au moins avec footway=none histoire de laisser au moins un bout d'info 4- faire le bourrin et tagguer trottoir=aucun avec une note=il n'y a pas de trottoir. (en plus ou pas du 3) Et espérer qu'un jour quelqu'un remarque les trottoir=aucun (toi ?) avec un robot automatique et convertisse tout ça dans la future manière de faire -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Passages piétons , trottoirs
Je ne suis pas contre cette idée, c'est vrai que je n'y avais pas pensé. Par contre les cas auxquels je pense, la voie n'est pas interdite aux piétons. Seulement peu praticable. Je suis ok pour y mettre le tag access foot=no si je suis assuré qu'un possible système de guidage m'y ferais passer si ça peut m'éviter un détours de 10km. Je vois vraiment cette situation comme pour les vélos. J'ai vaguement suivi le débat pour Géovélo, et j'ai cru y voir la notion de voie protégée/simple ligne de peinture/aucun équipement (ce qui n'empêche pas le passage). C'est dans cette idée que je vois la chose. Voilà. Le 13 novembre 2009 00:25, Yann Coupin y...@coupin.net a écrit : J’ai le sentiment que le débat a besoin d’être recentré depuis le début de ce thread. En l’occurrence je pense qu’on se moque un peu du fait qu’il y ait un trottoir ou pas. Ce qui nous intéresse c’est ce que ça signifie, à savoir si les piétons peuvent emprunter la voie ou pas. Pour ça il y a le tag d’accès foot=no qui est là pour indiquer que la voie est interdite/impraticable par les piétons. C’est suffisant et ça existe déjà. Yann Le 12 nov. 2009 à 20:14, sly (sylvain letuffe) a écrit : On jeudi 12 novembre 2009, Balooval wrote: N'étant pas habitué à ce système de propositions, que penser qu'elle ne soit pas finalisée? Il n'est pas recommandé de s'en servir? Pas facile à dire, ça se bat encore pas mal dans la zone de discussion et pour l'instant ce tag ne semble pas précisé s'il s'agit d'un trottoir (sur-élevé) ou juste d'un passage (au niveau de la chaussée) Tagguer maintenant avec sidewalk, ou, comme pieren propose, avec footway posera le problème ultérieurement de différencier les deux. Et ta contribution viendra rejoindre le rang des soit l'un soit l'autre alors que toi tu sais que c'est un trottoir. Dans un cas comme ça, j'hésites en général entre : 1- tenter de bouger le wiki et lancer un vote (mais là, vu les débats, ça n'a pas l'air de se décider pour maintenant) 2- ne rien tagguer et tant pis (quitte à y revenir un jour) 3- tagguer au moins avec footway=none histoire de laisser au moins un bout d'info 4- faire le bourrin et tagguer trottoir=aucun avec une note=il n'y a pas de trottoir. (en plus ou pas du 3) Et espérer qu'un jour quelqu'un remarque les trottoir=aucun (toi ?) avec un robot automatique et convertisse tout ça dans la future manière de faire -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
