Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
Yves Pratter yves.prat...@gmail.com wrote: Je rêve de modèles de classification automatique qui focusent sur de tels éléments. je crois que c’est possible et à notre portée (manque plus que le lancement des satellites). Quoi que si HOT peut obtenir des images satellites récentes, les logiciels de Jordi sont probablement déjà utilisables (au bémol près que les images Bing ne contiennent pas de bandes infrarouges ce qui sera peu ou pas efficace pour détecter et classifier des cultures). @Jordi, Que peut-on attendre des images Bing avec la boite à outils ? L'OTB -- logiciel du CNES et non pas de Jordi ;) -- peut en effet traiter ce type d'images. L'absence du proche infrarouge est un peu handicapant pour la végétation, en effet, mais pas bloquant. Jordi ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
Yves Pratter yves.prat...@gmail.com wrote: Le 29 nov. 2014 à 18:35, Jordi Inglada fe...@jordiinglada.net a écrit : Les outils que j'évoque tournent sur des PC standards et quelques heures de calcul suffisent pour traiter une année de données sur une tuile de 100km. Est-il prévu un projet similaire à SETI@home http://fr.wikipedia.org/wiki/SETI@home pour distribuer des calculs ? Pas à ma connaissance. Côté télédétection, on raisonne plutôt en centres de traitement centralisés qu'en calcul distribué, mais c'est à cause de l'historique de ces activités dans les organismes et agences impliqués. Quand j'évoquais les contraintes de la communauté OSM dans un message précédent je pensais à ce genre de choses. Est-ce que les serveurs qui hébergent les tuiles, les bases de données, etc. pourraient faire ce type de traitement? Ou c'est plutôt chez les contributeurs que cela se passerait? Jordi ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
Sébastien Dinot sebastien.di...@free.fr wrote: - on va vraiment tenir à jour les cultures dans les landuses=farmland tous les ans ? À la main, cet objectif est impossible à tenir. Mais s'il s'appuie sur des données largement prétraitées, il est atteignable. Et sans doute que l'effort ne sera pas fait sur tout le territoire mais si quelqu'un a intérêt à le faire sur une zone donnée, il est bien qu'il puisse le faire. Bonjour, La mise à jour des cultures tous les ans n'a pas en effet beaucoup d'intérêt pour une cartographie généraliste comme celle d'OSM, d'autant plus que quand on a toutes les images de l'année pour détecter les cultures, elles sont déjà récoltées et éventuellement remplacées par d'autres. En revanche, le périmètre des zones agricoles évolue en permanence. Détecter les cultures permet de distinguer les zones agricoles des prairies, landes, etc. Par exemple, si distinguer maïs de blé n'est pas utile pour OSM, savoir que c'est du blé (donc agricole) et non pas une prairie (naturel/sémi-naturel) peut l'être. Idem pour la distinction entre friche et jachère. Qu'en pensez-vous? Jordi ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
Le Sat, 29 Nov 2014 21:36:21 +0100, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit : Le 29 nov. 2014 à 18:35, Jordi Inglada fe...@jordiinglada.net a écrit : Les outils que j'évoque tournent sur des PC standards et quelques heures de calcul suffisent pour traiter une année de données sur une tuile de 100km. Est-il prévu un projet similaire à SETI@home http://fr.wikipedia.org/wiki/SETI@home pour distribuer des calculs ? — Yves J'ai commencé à cartographier les landuse autour de chez moi : http://www.openstreetmap.org/#map=14/48.5410/-4.0340 Dois-je continuer ? Merci ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
Le 30/11/2014 11:11, lann a écrit : J'ai commencé à cartographier les landuse autour de chez moi : http://www.openstreetmap.org/#map=14/48.5410/-4.0340 Dois-je continuer ? Oui ! (C'est pas avec une image à 10m qu'on fera mieux qu'avec Bing et sa résolution !) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
Bonjour, lann a écrit : J'ai commencé à cartographier les landuse autour de chez moi : http://www.openstreetmap.org/#map=14/48.5410/-4.0340 Superbe travail ! Bravo. Dois-je continuer ? Oui, pour plusieurs raisons : - Le travail que tu as réalisé me semble d'une finesse supérieure à celle que nous pourrons attendre de Sentinel2. - Ni les images Sentinel2 ni les chaines de traitement évoquées par Jordi ne sont pour l'heure disponibles. Et un proverbe dit « un tiens vaut mieux que deux tu l'auras ». Ton travail améliore la carte dès aujourd'hui et inspirera sans doute d'autres contributeurs. - Lorsque les images Sentinel2 et les chaines de traitement associées seront disponibles, les données produites n'invalideront pas ton travail mais permettront au contraire de l'affiner (les séries temporelles permettent d'identifier la nature de la végétation de manière plus fine que ne le permet un seul cliché) et de le mettre à jour (i.e. en constatant par exemple qu'une zone identifiée dans la base OSM comme parcelle agricole est désormais identifiée comme zone urbaine. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
Le 30/11/2014 11:28, JB a écrit : Le 30/11/2014 11:11, lann a écrit : J'ai commencé à cartographier les landuse autour de chez moi : http://www.openstreetmap.org/#map=14/48.5410/-4.0340 Dois-je continuer ? Oui ! (C'est pas avec une image à 10m qu'on fera mieux qu'avec Bing et sa résolution !) Surtout que pour l'instant les deux satellites sont encore sur terre. Lancement prévu pour avril 2015 et 2016. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
Salut, JB a écrit : (C'est pas avec une image à 10m qu'on fera mieux qu'avec Bing et sa résolution !) C'est à la fois vrai et faux car il n'y a pas que la résolution spatiale qui compte. 1. La fraicheur de la donnée est capitale. Cartographier finement une zone urbaine à partir d'une image qui a cinq ans revient à tracer une carte erronée. Par exemple, le bâtiment en L qui apparait au centre de l'image ci-dessous est une ancienne fabrique qui a été détruite suite à l'accumulation de neige sur son toit il y a trois ans : http://binged.it/11FalpX Et les bâtiments qui apparaissent sur celle ci-dessous ont été détruits, certains ont été remplacés par un supermarché, d'autres par un parking et un terrain reste en friche à cette date : http://binged.it/1B2H1ZL 2. Il n'est pas toujours évident de déterminer le type de végétation à partir d'une seule image. Avec des séries temporelles, on peut mesurer les propriétés radiométriques du terrain au fil des mois et, par croisement avec des observations de terrain, identifier du blé, une prairie, etc. 3. Une précision extrême entraine parfois un vieillissement accéléré de la carte et peut représenter une déperdition inutile d'énergie. Si par exemple, on se fixe comme objectif de délimiter le contour des forêts à 5 mètres près, le tracé réalisé une année sera probablement « juste » deux ans plus tard (sauf campagne d'abattage). Mais si l'on se fixe comme objectif de délimiter les forêts à 10 cm, le tracé sera faux un mois plus tard (en fait, l'image ayant un certain âge, la carte est déjà fausse au moment de son tracé). Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
C'est dimanche, je réponds ? - Pour la personne qui cartographie son village puis les environs, je ne pense pas que l'imagerie à 10m apportera grand chose par rapport à Bing ou aux orthos locales. - http://binged.it/11FalpX : C'est pas un peu de la mauvaise foi, là ? Tu vas pas nous faire croire que c'est une image à 10m/pixel, quand même ? Je ne pense pas que la nouvelle source sera très utile pour dessiner des batiments ? - on va vraiment tenir à jour les cultures dans les landuses=farmland tous les ans ? Je sais que certaines personnes se sont essayées aux données issues de la PAC (le parcellaire, il me semble, mais à vérifier), mais vu ce que j'en avais senti, déjà un import est foireux, mais alors si en plus il faut le mettre à jour ! - je ne pense pas non plus que grand monde ait pour objectif de définir les forêts à 10cm. Après, je suis tout à fait d'accord que pour des zones moins développées et HOT, ce sera surement très bien pour déterminer les landuses, notamment résidentiels. JB. Le 30/11/2014 11:56, Sébastien Dinot a écrit : Salut, JB a écrit : (C'est pas avec une image à 10m qu'on fera mieux qu'avec Bing et sa résolution !) C'est à la fois vrai et faux car il n'y a pas que la résolution spatiale qui compte. 1. La fraicheur de la donnée est capitale. Cartographier finement une zone urbaine à partir d'une image qui a cinq ans revient à tracer une carte erronée. Par exemple, le bâtiment en L qui apparait au centre de l'image ci-dessous est une ancienne fabrique qui a été détruite suite à l'accumulation de neige sur son toit il y a trois ans : http://binged.it/11FalpX Et les bâtiments qui apparaissent sur celle ci-dessous ont été détruits, certains ont été remplacés par un supermarché, d'autres par un parking et un terrain reste en friche à cette date : http://binged.it/1B2H1ZL 2. Il n'est pas toujours évident de déterminer le type de végétation à partir d'une seule image. Avec des séries temporelles, on peut mesurer les propriétés radiométriques du terrain au fil des mois et, par croisement avec des observations de terrain, identifier du blé, une prairie, etc. 3. Une précision extrême entraine parfois un vieillissement accéléré de la carte et peut représenter une déperdition inutile d'énergie. Si par exemple, on se fixe comme objectif de délimiter le contour des forêts à 5 mètres près, le tracé réalisé une année sera probablement « juste » deux ans plus tard (sauf campagne d'abattage). Mais si l'on se fixe comme objectif de délimiter les forêts à 10 cm, le tracé sera faux un mois plus tard (en fait, l'image ayant un certain âge, la carte est déjà fausse au moment de son tracé). Sébastien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
JB a écrit : - Pour la personne qui cartographie son village puis les environs, je ne pense pas que l'imagerie à 10m apportera grand chose par rapport à Bing ou aux orthos locales. On ne peut pas faire de généralité, cela dépendra de la sensibilité des contributeurs. Mon propos était de réagir à ton affirmation selon laquelle on ne fera mieux avec une image Sentinel2 (au passage, je m'aperçois que j'ai oublié dans mon précédent message d'appuyer sur la répétabilité). - http://binged.it/11FalpX : C'est pas un peu de la mauvaise foi, là ? Tu vas pas nous faire croire que c'est une image à 10m/pixel, quand même ? Je n'ai jamais dit cela. Je montrais juste que la résolution spatiale n'était pas le seul élément qui faisait l'intérêt d'une image et que sa fraîcheur était un aspect tout aussi important. J'ai pointé l'endroit en question car je le connais et il me permet de dater l'image : elle a plusieurs années (sans doute 5 ans) et cette ville-là s'étend très rapidement. Je ne pense pas que la nouvelle source sera très utile pour dessiner des batiments ? Tout à fait d'accord. Même de l'image SPOT à 2,5 m a un intérêt très limité en la matière. Par contre, ces images permettent de tracer les limites de forêt, de lac, de culture et leur rafraichissement rapide permet d'actualiser la carte plus fréquemment. La fraicheur de la donnée qui nous sert à établir la carte est essentielle. J'habite à Toulouse et le tissu urbain de l'agglomération évolue très rapidement. Nous avons attendu une dizaine de mois l'orthophoto de 2013 et lorsqu'elle est sortie, je la savais déjà obsolète dans plusieurs coins que je connais. La prochaine campagne aura lieu mi-2015 et si Toulouse Métropole et son prestataire n'accélèrent pas leur processus de production et de mise en ligne, nous n'aurons cette image qu'au printemps 2016. C'est long ! - on va vraiment tenir à jour les cultures dans les landuses=farmland tous les ans ? À la main, cet objectif est impossible à tenir. Mais s'il s'appuie sur des données largement prétraitées, il est atteignable. Et sans doute que l'effort ne sera pas fait sur tout le territoire mais si quelqu'un a intérêt à le faire sur une zone donnée, il est bien qu'il puisse le faire. - je ne pense pas non plus que grand monde ait pour objectif de définir les forêts à 10cm. J'espère bien que tu as mieux à faire dans la vie ! C'était pour illustrer mon propos qui peut en choquer certains : l'extrême précision peut nous desservir car elle peut engendrer une surcharge de travail. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
Le 30 nov. 2014 à 12:10, JB jb...@mailoo.org a écrit : - on va vraiment tenir à jour les cultures dans les landuses=farmland tous les ans ? Ce qui est intéressant ce sont les mises à jour très fréquentes associées aux logiciels de traitements automatiques. Ces copies d’écran et le petit diaporama montrent ce que ça peut apporter : http://www.orfeo-toolbox.org/otb/slideshowscreenshots.html (à relativiser car les images ont l‘air d’avoir une résolution métrique) Le 29 nov. 2014 à 19:59, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr a écrit : Je rêve de modèles de classification automatique qui focusent sur de tels éléments. je crois que c’est possible et à notre portée (manque plus que le lancement des satellites). Quoi que si HOT peut obtenir des images satellites récentes, les logiciels de Jordi sont probablement déjà utilisables (au bémol près que les images Bing ne contiennent pas de bandes infrarouges ce qui sera peu ou pas efficace pour détecter et classifier des cultures). @Jordi, Que peut-on attendre des images Bing avec la boite à outils ? Avoir une image par mois est une temporalité très intéressante dans des zones telles le haut delta du Niger, C’est une image sans nuages ;-) Mais les autres seront effectivement disponibles tous les 5 ou 10j et permettront une utilisation même automatique car elles disposent d’un masque pour ne pas tenir compte des nuages. Sans doute davantage utilie pour certains types de désastre. Tu parles du passage des bulldozer dans la ZAD du Testet ;D — Yves PS: D'autres applications possibles ? observer les pertes énergétiques des bâtiments en travaillant avec la couche infra rouge. pour HOT, repérer la présence humaine dans des villages (points chauds la nuit ou au contraire absence si les habitants ont fui à cause d'Ebola)___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
2014-11-29 0:14 GMT+01:00 Sébastien Dinot sebastien.di...@free.fr: Cette perspective me semble très intéressante ; je suis impatient d'obtenir les premières séries temporelles Sentinel 2 et voir ce que nous allons pouvoir en faire au profit d'OSM. C'est effectivement une annonce fort alléchante. Surtout si une agence se charge de traiter le volume considérable des données pour les mettre dans une forme exploitable par des utilisateurs aux moyens limités comme nous. Je doute que l'on puisse faire le job nous-même (en particulier pour créer des sets sans nuages) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
En effet, les infos que j'ai parlent de 2Po de données par an... Le 29 novembre 2014 09:52, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2014-11-29 0:14 GMT+01:00 Sébastien Dinot sebastien.di...@free.fr: Cette perspective me semble très intéressante ; je suis impatient d'obtenir les premières séries temporelles Sentinel 2 et voir ce que nous allons pouvoir en faire au profit d'OSM. C'est effectivement une annonce fort alléchante. Surtout si une agence se charge de traiter le volume considérable des données pour les mettre dans une forme exploitable par des utilisateurs aux moyens limités comme nous. Je doute que l'on puisse faire le job nous-même (en particulier pour créer des sets sans nuages) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
Pour résumé cela fournira une vu satélite tous les 5 jours (10j en 2015) pouvant bien sûr contenir des nuages et aumoins une vue claire estimé tout les mois. La résolution sera de 10 à 60m et sur un large spectre, c'est surtout fait pour la végétation. Coté licence ça sera gratuit, mais libre je ne me prononcerais pas. https://sentinel.esa.int/documents/247904/690755/TC_Sentinel_Data_31072014.pdf Coté dénuagisation, mapbox avait déjà fait ce process avec du landsat. My 2cents. Frédéric. Le 29/11/2014 12:17, Christian Quest a écrit : En effet, les infos que j'ai parlent de 2Po de données par an... Le 29 novembre 2014 09:52, Pieren pier...@gmail.com mailto:pier...@gmail.com a écrit : 2014-11-29 0:14 GMT+01:00 Sébastien Dinot sebastien.di...@free.fr mailto:sebastien.di...@free.fr: Cette perspective me semble très intéressante ; je suis impatient d'obtenir les premières séries temporelles Sentinel 2 et voir ce que nous allons pouvoir en faire au profit d'OSM. C'est effectivement une annonce fort alléchante. Surtout si une agence se charge de traiter le volume considérable des données pour les mettre dans une forme exploitable par des utilisateurs aux moyens limités comme nous. Je doute que l'on puisse faire le job nous-même (en particulier pour créer des sets sans nuages) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
Je vois déjà venir une difficulté : il n'y a pas de correspondance exacte entre la notion de land cover selon sentinel et celles d'OSM (landuse, lancover, natural). Remarquez, si ça permet de faire avancer la proposition de landcover (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/landcover), ce serait un grand progrès. Art. Le 29 novembre 2014 00:14, Sébastien Dinot sebastien.di...@free.fr a écrit : Bonsoir, Il y a quinze jours, j'ai animé avec l'aide d'autres mappeurs un atelier sur JOSM dans le cadre de Capitole du Libre. Parmi les personnes qui ont suivi l'atelier se trouvait Jordi Inglada, chercheur du Centre d'études spatiales de la biosphère (CESBIO) et ancien chef de projet de la bibliothèque Orfeo Toolbox (OTB) ainsi que plusieurs personnes au fait du Registre Parcellaire Graphique (RPG). Nous avons discuté avec lui eux de l'exploitation des données ouvertes au profit d'OSM et la discussion a dérivé à la fin de l'atelier sur l'opportunité pour OSM que représente l'ouverture prochaine des images Sentinel 2. Jordi vient d'écrire un article à ce sujet sur son blog : http://jordiinglada.net/wp/2014/11/26/is-open-and-free-global-land-cover-mapping-possible/ Cette perspective me semble très intéressante ; je suis impatient d'obtenir les premières séries temporelles Sentinel 2 et voir ce que nous allons pouvoir en faire au profit d'OSM. A++, Sébastien Centre d'études spatiales de la biosphère (CESBIO) : http://www.cesbio.ups-tlse.fr/ Orfeo Toolbox (OTB) : http://www.orfeo-toolbox.org/otb/ Registre parcellaire graphique (RPG) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Registre_parcellaire_graphique Sentinel 2 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sentinel_%28satellite%29#Sentinel_2 -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
Le 29 nov. 2014 à 13:05, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit : La résolution sera de 10 à 60m et sur un large spectre La résolution à 60m sert à éliminer les nuages… Pour nous, ce sera 10 ou 20m (je ne sais pas en lisant cette phrase si les bandes visibles sont les 4 premières (résolution de 10m) ou les 6 suivantes (20m). Source : http://www.esa.int/Our_Activities/Observing_the_Earth/Copernicus/Sentinel-2 http://www.esa.int/Our_Activities/Observing_the_Earth/Copernicus/Sentinel-2 Sentinel-2 will carry an optical payload with visible, near infrared and shortwave infrared sensors comprising 13 spectral bands: 4 bands at 10 m, 6 bands at 20 m and 3 bands at 60 m spatial resolution (the latter is dedicated to atmospheric corrections and cloud screening), with a swath width of 290 km. c'est surtout fait pour la végétation. Les différentes bandes dans l’infra rouge permettent effectivement de reconnaitre le type de végétation, mais ça n’empêche pas une utilisation plus classique pour nous : cartographier notre monde :-) cela fournira une vu satélite tous les 5 jours (10j en 2015) pouvant bien sûr contenir des nuages et aumoins une vue claire estimé tout les mois. J’y vois plusieurs intérêts pour nous : avoir un mise à jour du manteau neigeux quasi en temps réel (tous les 5j) : ça devrait intéresser yvescai et les utilisateurs d’opensnowmap.org/ http://opensnowmap.org/ avoir des images à différentes saisons (l’hiver c’est plus facile pour tracer les sentiers en forêt quand les feuilles sont tombées) avoir des images de meilleur qualité pour HOT (essayez Bing en Guinée, moi je m’arrache les yeux) Bon c’est à relativiser tout ça à cause de la résolution. Quelle est celle de Bing en pratique ? Je lis 15 cm au zoom 20 (au niveau de l’équateur) http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb259689.aspx mais j’ai des doutes en regardant cette image en Guinée : elle semble interpolée. http://binged.it/12ffK7h Et du coup, est-ce qu’on arrive à tracer des sentiers avec une résolution de 10m/pixel ? — Yves PS: avez-vous remarqué le lien vers http://www.geo-wiki.org http://www.geo-wiki.org/ ? Serait-ce le HOT Task Manager de l’environnement ?___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
Bing c'est 50 cm. Avec une tele résolution, il est possible de tracer le contour des immeubles. A 10 - 20 m, tout comme avec Landsat, on peut tracer les routes. On peut aussi essayer de tracer le contour des villages. L'analyse catégorielle des images serait intéressante tant pour repérer les zones résidentielles que les zones de végétatation. Pour l'épidémie d'Ebola, nous essayons de faire ce travail à partir de l'observation des images. Difficile à interpréter et les tecniques d'analyse catégorielles des images nous seraient très utiles.Voir le gestionnaire de tâches http://tasks.hotosm.org/project/763 Pierre De : Yves Pratter yves.prat...@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi 29 novembre 2014 8h32 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2 Le 29 nov. 2014 à 13:05, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit : La résolution sera de 10 à 60m et sur un large spectre La résolution à 60m sert à éliminer les nuages… Pour nous, ce sera 10 ou 20m (je ne sais pas en lisant cette phrase si les bandes visibles sont les 4 premières (résolution de 10m) ou les 6 suivantes (20m). Source : http://www.esa.int/Our_Activities/Observing_the_Earth/Copernicus/Sentinel-2 Sentinel-2 will carry an optical payload with visible, near infrared and shortwave infrared sensors comprising 13 spectral bands: 4 bands at 10 m, 6 bands at 20 m and 3 bands at 60 m spatial resolution (the latter is dedicated to atmospheric corrections and cloud screening), with a swath width of 290 km. c'est surtout fait pour la végétation. Les différentes bandes dans l’infra rouge permettent effectivement de reconnaitre le type de végétation, mais ça n’empêche pas une utilisation plus classique pour nous : cartographier notre monde :-) cela fournira une vu satélite tous les 5 jours (10j en 2015) pouvant bien sûr contenir des nuages et aumoins une vue claire estimé tout les mois. J’y vois plusieurs intérêts pour nous : - avoir un mise à jour du manteau neigeux quasi en temps réel (tous les 5j) : ça devrait intéresser yvescai et les utilisateurs d’opensnowmap.org/ - avoir des images à différentes saisons (l’hiver c’est plus facile pour tracer les sentiers en forêt quand les feuilles sont tombées) - avoir des images de meilleur qualité pour HOT (essayez Bing en Guinée, moi je m’arrache les yeux) Bon c’est à relativiser tout ça à cause de la résolution. Quelle est celle de Bing en pratique ?Je lis 15 cm au zoom 20 (au niveau de l’équateur) mais j’ai des doutes en regardant cette image en Guinée : elle semble interpolée. Et du coup, est-ce qu’on arrive à tracer des sentiers avec une résolution de 10m/pixel ? —Yves PS: avez-vous remarqué le lien vers http://www.geo-wiki.org ?Serait-ce le HOT Task Manager de l’environnement ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
Bonjour, En lisant les réactions au message de Sébastien, je me rends compte qu'il y a quelques éléments qui ne sont pas clairs du tout dans ce que j'ai écrit dans mon billet. Je vais essayer d'y répondre. Mais tout d'abord, je voudrais laisser bien clair que je ne parle pas du tout au nom du CNES ni du CESBIO, même si je mène certaines de ces activités dans le cadre de mon travail. En plus, je viens de m'abonner à la liste et je ne connais pas forcément votre façon de fonctionner. Excusez-moi par avance. 1 Concernant le contenu des images Sentinel-2 ═ L'idée n'était pas du tout d'utiliser les images comme support visuel pour la cartographie avec JOSM ou autre outil, mais de les faire rentrer dans des processus de cartographie automatique de l'occupation des sols. Par occupation des sols j'entends le type de nomenclature qui est utilisée pour Corine Land Cover, par exemple. La résolution effective de telles cartes serait de 10 m. En effet, les bandes spectrales utiles ont cette résolution là. On ne pourra donc pas cartographier les sentiers, ni les rues dans les zones urbaines, mais on peut distinguer les forêts en caducs/persistants, détecter les surfaces en eau, etc. 2 Concernant le volume et le niveau de traitement des données disponibles ═ En France, le Pôle THEIA ([http://www.theia-land.fr/]) fournira des images ortho-rectifiées et corrigées des effets atmosphériques. C'est ce qu'on appelle le niveau 2A. Ces images sont accompagnées de masques de nuages, neige et plans d'eau. Ce type de produit est déjà fourni pour les données Landsat-8 acquises sur la France. Il y aura aussi un niveau de traitement 3A qui consiste à générer des images sans nuages en faisant une composition de toutes les images de niveau 2A disponibles dans une période donnée. Cela veut dire qu'on pourrait avoir une image sans nuage par mois, par exemple. Je pense que les caractéristiques de ces produits ne sont pas encore complètement définies. Si on travaille avec une image par mois, le volume est bien plus gérable, mais si on veut faire des traitements automatiques il vaut mieux utiliser les images de niveau 2. Nous avons des outils (libres) pour boucher les trous des nuages du niveau 2 par interpolation temporelle : [http://tully.ups-tlse.fr/jordi/temporalgapfilling] 3 Sur la qualité des classifications automatiques ═ J'ai vu ici ([http://www.openstreetmap.org/user/Pieren/diary/28132]) un commentaire sur des expériences précédentes sur la génération automatique de cartes d'occupation des sols pour OSM. La grosse nouveauté avec les données Sentinel-2 est la fréquence temporelle d'acquisition. L'idée n'est donc pas de produire des cartes avec une seule image, mais plutôt d'utiliser des séries temporelles, ce qui permet de bien distinguer différents types de surfaces. Pour ce qui concerne la nomenclature des cartes, quelqu'un disait il n'y a pas de correspondance exacte entre la notion de land cover selon sentinel et celles d'OSM. En fait, les méthodes qu'on propose dans nos outils, se basent sur de l'apprentissage et on peut choisir les classes que l'on veut si on a des points de l'image pour lesquels on connaît la classe. Dans la pratique, la plupart des nomenclatures utilisées mélangent joyeusement occupation et utilisation des sols, mais ceci n'est pas un problème si cela remplit le besoin de l'utilisateur de la carte. 4 Sur le type de produit possible ═ A minima, on pourrait imaginer d'utiliser les images Sentinel pour détecter les zones de changements et focaliser les efforts de cartographie manuelle sur ces zones. Ceci peut être utile pour la cartographie rapide en cas de crise (comparaison d'images avant/après événement). Ensuite, j'imagine que des cartes avec des nomenclatures simplifiées (urbain dense, urbain résidentiel, agricole, forêt, sol nu) pourraient déjà être utiles dans certaines zones. Ce type de cartographie mis à jour de façon annuelle permettrait de détecter des zones de transition de classes. Je suppose que le passage de végétation à sol nu ou urbain peut indiquer des endroits où il faut regarder en détail et mettre à jour par d'autres méthodes. Mais ce qui serait aussi très intéressant serait d'essayer de travailler avec des nomenclatures plus fines (essences de forêts, types de cultures, distinction friches/forêts). Pour y arriver il est très important d'avoir de la donnée terrain pour alimenter les algorithmes d'apprentissage automatique. En clair, cela veut dire qu'on dessine quelques polygones pour lesquels on connaît la classe, et l'algorithme apprend dessus. 5 Sur la puissance de calcul nécessaire ═══ Même si les images
Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
réponse à Jordi Inglada 1 Concernant le contenu des images Sentinel-2 ═ Pour les bénévoles OSM,la gestion de crise sans budget, nous oblige parfois à certains acrobaties. Un rôle important est de répondre rapidement et s'adapter aux besoins des premiers répondants se déployant pour l'aide humanitaire en fonction de chaque crise. Dans l'urgence pour l'épidémie d'Ebola, nous avons utilisé l'imagerie Landast. Nous avons réussi à partir de l'observation visuelle à ajouter ou corriger le tracé des principaux axes routiers lorsque l'imagerie haute-résolution était absente. Ci-dessous une tâche qui a été réalisée en attendant d'obtenir de meilleures images.http://tasks.hotosm.org/project/463Nous avons ensuite basculé avec l'observation visuelle à partir de l'imagerie Spot-6. Cela nous a permis de tracer les axes routiers à déterminer le contour des zones habitées. La détection des zones habitées était une dimension importante de la gestion de cette crise. Je rêve de modèles de classification automatique qui focusent sur de tels éléments. http://tasks.hotosm.org/project/489 2 Concernant le volume et le niveau de traitement des données disponibles 3 Sur la qualité des classifications automatiques ═ Avoir une image par mois est une temporalité très intéressante dans des zones telles le haut delta du Niger, inondée pendant de grandes périodes de l'année. Selon la saison, l'imagerie nous fournit des infos très différentes sur l'occupation / utilisation du sol. Quand tout est noyé ou à sec, il est très difficile d'évaluer. 4 Sur le type de produit possible ═ Avant / Apres Sans doute davantage utilie pour certains types de désastre. En cas d'inondation, cela permet d'avoir rapidement des images avant / apres, et d'identifier les zones inondées. De même lors de tsunamis où de grandes zones sont systématiquement détruites. Par contre, pour les infrastructures endommagées en milieu urbain, la résolution n'est sans doute pas assez détaillée pour évaluer les zones où le bati a significativement varié (ie. Tremblement de terre à Port-au-Prince Tacloban, Philippines). nomenclatures simplifiées (urbain dense, urbain résidentiel, agricole, forêt, sol nu) Pour répondre aux besoins des Serait sûrement très utile, surtout si capacité à réaliser rapidement ce travail lors de catastrophe. 5 Sur la puissance de calcul nécessaire ═══ je pense qu'on est plusieurs dans le domaine de l'imagerie de télédétection qui avons envie de contribuer. Je suis très intéressé par la proposition, mais plutôt client qu'expert en télédétection. Au colloque Vision Géomatique à Gatineau / Québec, il y a quelques semaines, j'ai vu le potentiel de classification automatique et la possibilité d'éventuellement impliquer aussi des groupes universitaires. cordialement Pierre ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
Le 29 nov. 2014 à 18:35, Jordi Inglada fe...@jordiinglada.net a écrit : Les outils que j'évoque tournent sur des PC standards et quelques heures de calcul suffisent pour traiter une année de données sur une tuile de 100km. Est-il prévu un projet similaire à SETI@home http://fr.wikipedia.org/wiki/SETI@home pour distribuer des calculs ? — Yves___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Perspective d'établissement de la couverture du sol à partir des images Sentinel 2
Bonsoir, Il y a quinze jours, j'ai animé avec l'aide d'autres mappeurs un atelier sur JOSM dans le cadre de Capitole du Libre. Parmi les personnes qui ont suivi l'atelier se trouvait Jordi Inglada, chercheur du Centre d'études spatiales de la biosphère (CESBIO) et ancien chef de projet de la bibliothèque Orfeo Toolbox (OTB) ainsi que plusieurs personnes au fait du Registre Parcellaire Graphique (RPG). Nous avons discuté avec lui eux de l'exploitation des données ouvertes au profit d'OSM et la discussion a dérivé à la fin de l'atelier sur l'opportunité pour OSM que représente l'ouverture prochaine des images Sentinel 2. Jordi vient d'écrire un article à ce sujet sur son blog : http://jordiinglada.net/wp/2014/11/26/is-open-and-free-global-land-cover-mapping-possible/ Cette perspective me semble très intéressante ; je suis impatient d'obtenir les premières séries temporelles Sentinel 2 et voir ce que nous allons pouvoir en faire au profit d'OSM. A++, Sébastien Centre d'études spatiales de la biosphère (CESBIO) : http://www.cesbio.ups-tlse.fr/ Orfeo Toolbox (OTB) : http://www.orfeo-toolbox.org/otb/ Registre parcellaire graphique (RPG) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Registre_parcellaire_graphique Sentinel 2 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sentinel_%28satellite%29#Sentinel_2 -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
