Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[Eric Gillet]

2018-01-20 10:12 GMT+01:00 Alarig Le Lay :

> On ven. 19 janv. 23:35:49 2018, Éric Gillet wrote:
> > Chez moi le problème (ou similaire) est toujours présent.
> >
> > https://zerobin.net/?dc5b46f43506dd37#WW3DGDe8/N2bb/EpADtoSbTsz+
> c1ERbxIazNlFzcW0o=
> >
> > En ICMP comportement différent mais ça reste problématique :
> >
> > https://zerobin.net/?084f644852a1a3ea#GtsEXdnZEBPfYpAiZ7HqKC5+
> TOnNDfbNxGp2VyMsik8=
> >
> > Je viens de faire la demande pour une sonde Atlas, j'espère être retenu
> > malgré les ~250 déjà présentes sur l'AS Orange...
> >
> > https://twitter.com/e_gileri/status/949310125008932864
>
> La seule fois où tu n’arrives pas à joindre le serveur, le routeur juste
> avant répond. Je pense que dans ce cas le souci n’était pas chez orange.
>
> Le fait que tous les routeurs ne répondent pas à l’ICMP ne me choque pas
> plus que ça, surtout en utilisant le port TCP 443.
>
> En utilisant les ports classiques, tout répond ici


Merci pour la réponse :)

J'avais un comportement différent en fonction des subnets que j'essayais de
joindre et si j'utilisais ICMP/TCP. J'ai essayé de trouver des facteurs
communs mais j'ai pas réussi...
Mais après plusieurs semaines le problème semble réglé chez moi pour
https://api.openstreetmap.org, https://encrypted.google.com donc youpi !
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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[Alarig Le Lay]

On ven. 19 janv. 23:35:49 2018, Éric Gillet wrote:
> Chez moi le problème (ou similaire) est toujours présent.
> 
> https://zerobin.net/?dc5b46f43506dd37#WW3DGDe8/N2bb/EpADtoSbTsz+c1ERbxIazNlFzcW0o=
> 
> En ICMP comportement différent mais ça reste problématique :
> 
> https://zerobin.net/?084f644852a1a3ea#GtsEXdnZEBPfYpAiZ7HqKC5+TOnNDfbNxGp2VyMsik8=
> 
> Je viens de faire la demande pour une sonde Atlas, j'espère être retenu
> malgré les ~250 déjà présentes sur l'AS Orange...
> 
> https://twitter.com/e_gileri/status/949310125008932864

La seule fois où tu n’arrives pas à joindre le serveur, le routeur juste
avant répond. Je pense que dans ce cas le souci n’était pas chez orange.

Le fait que tous les routeurs ne répondent pas à l’ICMP ne me choque pas
plus que ça, surtout en utilisant le port TCP 443.

En utilisant les ports classiques, tout répond ici :

alarig@airmure ~ % mtr -bzew 2001:630:12:500:219:bbff:fe39:3d9e
Start: Sat Jan 20 10:05:05 2018
HOST: airmure   
Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1. AS3215   2a01cb08898cfc010001.ipv6.abo.wanadoo.fr 
(2a01:cb08:898c:fc01::1)  0.0%100.4   0.5   0.4   0.7   0.0
  2. AS3215   2a01cb08a00402150193025300760249.ipv6.abo.wanadoo.fr 
(2a01:cb08:a004:215:193:253   0.0%101.2   2.0   1.1   4.3   0.9
  3. AS5511   2a01:cfc4:0:500::b
 0.0%106.7   6.9   6.4   7.5   0.0
  4. AS5511   bundle-ether104.auvtr4.aubervilliers.opentransit.net 
(2a01:cfc4:0:500::7) 10.0%109.3  10.7   7.4  13.4   1.9
  5. AS5511   et-19-0-2-0.pastr3.paris03.opentransit.net (2001:688:0:2:3::b1)   
 0.0%10   10.4  14.0   6.1  31.9   8.7
  6. AS1299   2001:2000:3080:cd::1  
 0.0%107.1   7.7   6.8  10.3   0.7
  7. AS1299   prs-bb3-v6.telia.net (2001:2000:3019:bf::1)   
 0.0%10   14.8  14.3  13.7  15.6   0.5
   [MPLS: Lbl 25229 Exp 0 S 0 TTL 1]
   [MPLS: Lbl 2 Exp 0 S 1 TTL 1]
  8. AS1299   ldn-bb3-v6.telia.net (2001:2000:3019:79::1)   
 0.0%10   13.9  15.8  13.9  26.3   3.7
   [MPLS: Lbl 324601 Exp 0 S 0 TTL 1]
   [MPLS: Lbl 2 Exp 0 S 1 TTL 2]
  9. AS1299   ldn-b4-v6.telia.net (2001:2000:3018:b4::1)
 0.0%10   14.3  16.5  14.1  22.2   3.0
 10. AS1299   jisc-ic-318433-ldn-b3.c.telia.net (2001:2000:3080:fdd::2) 
 0.0%10   14.5  13.8  13.3  14.8   0.3
 11. AS786ae24.londhx-sbr1.ja.net (2001:630:0:10::3d)   
 0.0%10   14.1  14.2  13.5  15.8   0.5
 12. AS786ae29.londpg-sbr2.ja.net (2001:630:0:10::1ca)  
 0.0%10   13.9  14.6  13.7  16.2   0.7
 13. AS786ae20-0.londic-rbr1.ja.net (2001:630:0:10::19e)
 0.0%10   14.5  15.8  14.4  20.9   2.0
 14. AS7862001:630:0:9001::5a   
 0.0%10   15.8  15.3  14.8  15.9   0.0
 15. AS786me-rach6.net.ic.ac.uk (2001:630:12::46:1) 
 0.0%10   14.6  22.4  14.3  76.3  19.4
 16. AS7862001:630:12:500:219:bbff:fe39:3d9e
 0.0%10   14.3  14.3  13.9  14.8   0.0

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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[Philippe Verdy]

Je vous vois vous battre contre ce problème mais je n'ai aucun problème sur
la fibre Orange. Mais je suis dand une autre région et le routage est
peut-être différent (bien qu'il me semble que tout transite aussi par
Aubervilliers, il y a peut-être une config spéciale dans certaines villes
fibrées sous convention publique comme la mienne)

Le 19 janvier 2018 à 23:35, Éric Gillet  a écrit
:

> Chez moi le problème (ou similaire) est toujours présent.
>
> https://zerobin.net/?dc5b46f43506dd37#WW3DGDe8/N2bb/EpADtoSbTsz+
> c1ERbxIazNlFzcW0o=
>
> En ICMP comportement différent mais ça reste problématique :
>
> https://zerobin.net/?084f644852a1a3ea#GtsEXdnZEBPfYpAiZ7HqKC5+
> TOnNDfbNxGp2VyMsik8=
>
> Je viens de faire la demande pour une sonde Atlas, j'espère être retenu
> malgré les ~250 déjà présentes sur l'AS Orange...
>
> https://twitter.com/e_gileri/status/949310125008932864
>
> Le 12 janvier 2018 à 11:22, Alarig Le Lay  a écrit :
>
>> Hello,
>>
>> Vu d’ici, l’IPv6 de Londres a été réparé, d’après ma probe atlas depuis
>> le 2018-01-11 05:51:36 UTC, et la panne a durée 6d 23h 6m.
>>
>> https://atlas.ripe.net/probes/11556/#!tab-network
>>
>> Voici des mtr dans les deux sens qui ne marchaient pas durant cette
>> panne :
>> https://paste.swordarmor.fr/u638
>> https://paste.swordarmor.fr/7zz1
>>
>> --
>> alarig
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[Éric Gillet]

Chez moi le problème (ou similaire) est toujours présent.

https://zerobin.net/?dc5b46f43506dd37#WW3DGDe8/N2bb/EpADtoSbTsz+c1ERbxIazNlFzcW0o=

En ICMP comportement différent mais ça reste problématique :

https://zerobin.net/?084f644852a1a3ea#GtsEXdnZEBPfYpAiZ7HqKC5+TOnNDfbNxGp2VyMsik8=

Je viens de faire la demande pour une sonde Atlas, j'espère être retenu
malgré les ~250 déjà présentes sur l'AS Orange...

https://twitter.com/e_gileri/status/949310125008932864

Le 12 janvier 2018 à 11:22, Alarig Le Lay  a écrit :

> Hello,
>
> Vu d’ici, l’IPv6 de Londres a été réparé, d’après ma probe atlas depuis
> le 2018-01-11 05:51:36 UTC, et la panne a durée 6d 23h 6m.
>
> https://atlas.ripe.net/probes/11556/#!tab-network
>
> Voici des mtr dans les deux sens qui ne marchaient pas durant cette
> panne :
> https://paste.swordarmor.fr/u638
> https://paste.swordarmor.fr/7zz1
>
> --
> alarig
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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[Alarig Le Lay]

Hello,

Vu d’ici, l’IPv6 de Londres a été réparé, d’après ma probe atlas depuis
le 2018-01-11 05:51:36 UTC, et la panne a durée 6d 23h 6m.

https://atlas.ripe.net/probes/11556/#!tab-network

Voici des mtr dans les deux sens qui ne marchaient pas durant cette
panne :
https://paste.swordarmor.fr/u638
https://paste.swordarmor.fr/7zz1

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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[Alarig Le Lay]

On sam.  6 janv. 16:18:47 2018, François Lacombe wrote:
> Et donc lorsque tu passes par Londres, tu as le même soucis pour joindre
> l'API OSM ?
> Ou c'est une autre famille de soucis ?

Pour moi ça s’arrête à Londres dans les deux sens :
alarig@airmure ~ % mtr -bzw 2001:630:12:500:219:bbff:fe39:8aba
Start: Fri Jan  5 21:31:24 2018
HOST: airmure   
Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1. AS3215   2a01cb08898cfc010001.ipv6.abo.wanadoo.fr 
(2a01:cb08:898c:fc01::1)  0.0%100.4   0.5   0.3   0.7   0.0
  2. AS3215   2a01cb08a00402150193025300760249.ipv6.abo.wanadoo.fr 
(2a01:cb08:a004:215:193:253   0.0%101.3   2.4   1.0   7.8   1.9
  3. AS5511   2a01:cfc4:0:500::b
 0.0%106.6  12.5   6.6  19.0   4.9
  4. AS5511   bundle-ether104.auvtr4.aubervilliers.opentransit.net 
(2a01:cfc4:0:500::7)  0.0%107.3   9.4   6.9  12.6   1.8
  5. AS5511   et-2-1-7-0.pastr3.paris03.opentransit.net (2001:688:0:2:4::dc)
 0.0%106.4   7.7   6.3  13.7   2.4
  6. AS1299   2001:2000:3080:cd::1  
 0.0%108.3   7.7   6.5  13.1   1.9
  7. AS??????   
100.0100.0   0.0   0.0   0.0   0.0

 1  ae20-0.londpg-sbr2.ja.net (2001:630:0:10::19d)  0.898 ms  1.018 ms  1.076 ms
 2  ae29.londhx-sbr1.ja.net (2001:630:0:10::1c9)  1.294 ms  1.577 ms  1.555 ms
 3  ae0.londhx-ban2.ja.net (2001:630:0:10::3e)  1.291 ms  1.272 ms  1.255 ms
 4  ldn-b3-link.telia.net (2001:2000:3080:fdd::1)  1.432 ms  1.414 ms  1.364 ms
 5  ldn-bb2-v6.telia.net (2001:2000:3019:7a::1)  3.508 ms  1.472 ms  1.457 ms
 MPLS Label=301552 CoS=0 TTL=1 S=0
 MPLS Label=2 CoS=0 TTL=1 S=1
 6  ldn-b5-v6.telia.net (2001:2000:3018:b::1)  1.719 ms  1.658 ms  1.597 ms
 7  bu2.lontr4.London.opentransit.net (2001:688:0:4::bd)  2712.397 ms * *

Après, savoir si les soucis sont liés je ne sais pas, je ne suis pas
chez OTI :D

> > > mais là c'est OTI qui a des soucis hardware.
> > > Visiblement c'est assez tricky
> >
> > Tu as vu ça où ?
> >
> 
> Ici + échanges en interne
> https://twitter.com/jlvuillemin/status/949289162594836480

Okay, merci :)

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alarig


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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[François Lacombe]

Le 6 janvier 2018 à 16:14, Alarig Le Lay  a écrit :

> Probable, je suis à Rennes, donc tout remonte à Paris et ressort ensuite
> directement ou via Londres ou Frankfort (en gros, mais ça fait une belle
> part du trafic)
>

Et donc lorsque tu passes par Londres, tu as le même soucis pour joindre
l'API OSM ?
Ou c'est une autre famille de soucis ?


> > mais là c'est OTI qui a des soucis hardware.
> > Visiblement c'est assez tricky
>
> Tu as vu ça où ?
>

Ici + échanges en interne
https://twitter.com/jlvuillemin/status/949289162594836480
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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[Alarig Le Lay]

Hello,

On sam.  6 janv. 11:31:08 2018, François Lacombe wrote:
> Là ce serait à Marseille.
> Vincent à toulouse qui passe par d'autres PNI avec OTI n'a pas ce problème.

Probable, je suis à Rennes, donc tout remonte à Paris et ressort ensuite
directement ou via Londres ou Frankfort (en gros, mais ça fait une belle
part du trafic)

> Petrus étais coté 3215 

Ça je sais bien :) Mais c’est vachement plus proche de OTI que moi.

> mais là c'est OTI qui a des soucis hardware.
> Visiblement c'est assez tricky

Tu as vu ça où ?

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alarig


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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[Philippe Verdy]

Le 6 janvier 2018 à 10:58, Alarig Le Lay  a écrit :

> Et il n’y a jamais eu d’IPv6 tunnelisée en prod chez Orange. Ça a
> toujours été du natif.
>

Faux. Et depuis longtemps (pas loin de 15 ans depuis le début de
"l'expérimentation" dont il n'a jamais communiqué aucun résultat ni
réellement communiqué avec les utilisateurs sur le sujet), l'IPv6 est
tunnellisé sur plein de box Orange (ce n'est peut-être pas le cas de tous
les modèles plus récents) et ce tunnel est souvent tombé en panne et d'une
lenteur incroyable et pas conforme au niveau des MTU (support non intégré
de l'autodétection par certains datagrammes ICMP documentés dédiés à la
détection de la fragmentation IP en aval, via un flag non transmis dans les
options IP, ce qui ne permet pas de régler les paramètres de fenêtre TCP
après un démarrage de session), non-respect des paramètres QOS négociés
(Orange décidant seul de la priorité des trafics et passant outre alors
même qu'il n'y a même pas saturation du débit, le filtrage QOS se faisant
sur une liaison non concernée par la saturation), anomalies sérieuses au
niveau du pare-feu interne très basique de ses box, sans compter les bogues
de son serveur DHCP (sur lequel Orange interdit même de supprimer d'anciens
appareils qui s'y sont connectés et ne le sont plus depuis des semaines,
tel qu'un smartphone dont on a changé la version de firmware...), de son
proxy DNS intégré dont la mémoire sature beaucoup trop vite avec moins de
200 entrées dans ses tables ARP (ce qui rend très facile une attaque DOS
extérieure) et qui oublie trop vite des routages de sessions TCP en cours
puis s'avère incapable de faire la moindre nouvelle requête DNS.

Les box Orange ne nettoient pas non plus correctement leurs tables
internes, ce qui oblige à rebooter ses box très souvent, des boxes qui
peuvent mettre, même en fibre avec les box récentes, plus d'une demi-heure
après la synchro avant de se connecter et récupérer une config IP routable
(j'en ai encore fait l'expérience il y a deux jours avec un arrêt brutal et
l'affichage d'un message sur la box demandant de la rebooter et qui a
ensuite mis des heures à pouvoir se reconnecter). Et ce n'est pas du tout
un problème de perte de synchro ou de saturation du débit ou de perte de
trame, du trafic cesse totalement de passer sans raison et n'est ensuite
jamais acquitté (aussi bien positivement que négativement), la box bloque
un point c'est tout en attendant une réponse qui ne viendra jamais. En fait
Orange ne sait pas déboguer lui-même le plus gros de ses firmwares (il
garde le vieux code et le code de base fourni par son fabricant et ne
maintient aucun support avec lui, il ne change que la couche superficielle
et masque aux utilisateurs des tas de paramètres standards pourtant
disponibles dans le firmware original ; Orange fait là tout le contraire
d'OVH qui ouvre tous les paramètres possibles et qui peut régler plus
rapidement et plus finement les paramètres, car OVH n'a développé aucune
surcouche propriétaire pour masquer ce qui est standardisé même si certains
paramètres sont rarement utilisés ou nécessaires).

Orange a également omis de former ses personnels ou ouvrir à son support
externalisé la possibilité de détecter réellement les anomalies de
protocoles ou d'accéder aux journaux d'analyse. Le noyau Linux intégré dans
les box est aussi très vieux et contient des tas de bogues sérieux non
corrigés mais sur lesquels les patches sont connus et disponibles depuis
longtemps. C'est la politique de "sécurité par l'obscurité" pourtant
totalement inefficace aujourd'hui. Pour ces raisons je n'utilise pas les
box Orange directement connecté sur mon réseau local, j'ai mis un routeur
Ethernet-Ethernet ente les deux (avec un firmware opensource et mis à jour
régulièrement et protège effectivement contre la passoire qu'est le
prétendu "pare-feu" interne des box Orange) et seule la box TV d'Orange est
connectée directement à la box fibre et c'est mon routeur qui s'occupe du
Wifi (je n'utilise pas moi-même le Wifi de la box fibre, qui ne sert que
pour les invités temporaires, d'autant plus qu'elle ne les oublie jamais,
sauf avec un "reset usine" qui annule tout paramétrage antérieur, sachant
qu'Orange lui-même fait régulièrement des "reset usine" quand bon lui
semble et sans prévenir et sans qu'on le lui ait demandé).
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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[François Lacombe]

Bonjour Alarig

Le 6 janvier 2018 à 10:58, Alarig Le Lay  a écrit :

>
> C’est à cause du POP OTI à Londres qui boucle depuis quelques temps (au
> moins avec HE, il semblerai que ça soit également le cas avec Telia
> désormais).
>

Là ce serait à Marseille.
Vincent à toulouse qui passe par d'autres PNI avec OTI n'a pas ce problème.


> J’avais déjà remonté le problème avec petrus quand je m’en suis rendu
> compte, ça l’avait réparé temporairement. A priori ils n’ont pas appris
> de leurs erreurs.
>

Petrus étais coté 3215 mais là c'est OTI qui a des soucis hardware.
Visiblement c'est assez tricky



>
> Et il n’y a jamais eu d’IPv6 tunnelisée en prod chez Orange. Ça a
> toujours été du natif.
>
+1


François
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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[Alarig Le Lay]

On ven.  5 janv. 00:01:19 2018, François Lacombe wrote:
> Update: la connexion en http simple ne passe pas chez Orange, je confirme,
> même sans JOSM.
> 
> Ticket au niveau 3 envoyé
> https://twitter.com/InfosReseaux/status/949052812033478656

C’est à cause du POP OTI à Londres qui boucle depuis quelques temps (au
moins avec HE, il semblerai que ça soit également le cas avec Telia
désormais).
J’avais déjà remonté le problème avec petrus quand je m’en suis rendu
compte, ça l’avait réparé temporairement. A priori ils n’ont pas appris
de leurs erreurs.

Et il n’y a jamais eu d’IPv6 tunnelisée en prod chez Orange. Ça a
toujours été du natif.

-- 
alarig


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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[Jérôme Seigneuret]

Bonjour,

ça corrige mon problème également.

Merci

Le 5 janvier 2018 à 15:44, Vincent Bergeot  a écrit :

> Bonjour
>
>
> Le 04/01/2018 à 20:02, Vincent Privat a écrit :
>
>> Le workaround pour ce problème est de positionner à "false" la propriété
>> "prefer.ipv6" dans les options avancées de JOSM.
>>
>
> je confirme que cela fonctionne, merci beaucoup !!!
>
> Bonne journée
>
>
> Vincent
>
> ___
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Cordialement,
Jérôme Seigneuret
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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[Vincent Bergeot]

Bonjour


Le 04/01/2018 à 20:02, Vincent Privat a écrit :
Le workaround pour ce problème est de positionner à "false" la 
propriété "prefer.ipv6" dans les options avancées de JOSM.


je confirme que cela fonctionne, merci beaucoup !!!

Bonne journée

Vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[Philippe Verdy]

- si ton adresse IPv6 Orange est en "2001::*" tu passes par un tunnel sur
IPv4, ce n'est pas natif (et oui, il y a une réduction de la MTU et
quelques problèmes liés à la fragmentation des paquets et la difficulté
pour les clients locaux à détecter la fragmentation)
- si ton adresse IPv6 Orange est en "2a01::*" tu es sur la fibre Orange en
IPv6 natif et ça marche sans problème.
C'est peut-être un problème de routage chez Orange (on sait qu'il y a eu de
très gros problèmes en région parisienne chez Orange et SFR avec une panne
géante sans doute liée aux tempêtes, ce n'est peut-être pas complètement
réparé; cela touchait pas mal de réseaux en France, et même la télévision
TNT et le satellite, et certaines radios FM alimentés par satellite coupés
de signal pendant quelques heures)


Le 5 janvier 2018 à 00:01, François Lacombe  a
écrit :

> Update: la connexion en http simple ne passe pas chez Orange, je confirme,
> même sans JOSM.
>
> Ticket au niveau 3 envoyé
> https://twitter.com/InfosReseaux/status/949052812033478656
>
> *François Lacombe*
>
> fl dot infosreseaux At gmail dot com
> www.infos-reseaux.com
> @InfosReseaux 
>
> Le 4 janvier 2018 à 23:27, François Lacombe  a
> écrit :
>
>> Pour info, même en ayant une connectivité ipv6 native, et en ayant
>> prefer.ipv6=true, josm continue de passer par l'ipv4
>>
>> *François Lacombe*
>>
>> fl dot infosreseaux At gmail dot com
>> www.infos-reseaux.com
>> @InfosReseaux 
>>
>> Le 4 janvier 2018 à 23:11, François Lacombe 
>> a écrit :
>>
>>> Hello Vincent, l'API OSM est-il réellement accessible en IPv6 ?
>>>
>>> Sinon c'est "normal" : il dispose d'entregistrement  dans le DNS.
>>> Donc ca va bien passer par l'IPv6, si les abonnés en question disposent
>>> d'une dual stack v4/v6
>>> Chez Orange c'est en cours de déploiement, tout le monde ne sera pas
>>> affecté.
>>>
>>> Je vais te faire une capture
>>>
>>> Bonne soirée
>>>
>>> *François Lacombe*
>>>
>>> fl dot infosreseaux At gmail dot com
>>> www.infos-reseaux.com
>>> @InfosReseaux 
>>>
>>> Le 4 janvier 2018 à 20:02, Vincent Privat  a
>>> écrit :
>>>
 Hello,
 Je reçois ces jours-ci par différents canaux de nombreux rapports
 d'erreur de JOSM qui ne parvient pas à contacter l'API OSM.
 Il semble que le point commun entre tous les gens impactés soit le fait
 d'utiliser une connexion ADSL chez Orange.
 Le workaround pour ce problème est de positionner à "false" la
 propriété "prefer.ipv6" dans les options avancées de JOSM.
 Si certains sont concernés et sont prêts à faire des captures réseau
 avec wireshark ou équivalent, pour qu'on comprenne mieux le pb, merci de
 répondre directement à Dirk Stoecker en se manifestant ici:
 https://josm.openstreetmap.de/ticket/15714#comment:10

 A+
 Vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[Philippe Verdy]

Le 5 janvier 2018 à 11:19, François Lacombe  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Le 4 janvier 2018 à 23:59, Philippe Verdy  a écrit :
>
>> IPv6 en ADSL chez Orange n'utilise pas de routage IPv6 natif
>> (contrairement à la fibre) mais une encapsulation d'une tunnel IPv6 sur
>> IPv4 et il semble que cela limite la taille des "MTU" aussi bien en TCP
>> qu'en UDP ou raw IP (ICMP/ping) et que cela pose problème aussi pour HTTPS.
>>
>
> A ma connaissance ce n'est pas exact.
> Il n'y a pas lieu de différencier la stack IPv6 sur FTTH ou sur xDSL.
> En tout cas, ce n'est pas comme ca que les réseaux sont séparés.
>

J'ai été abonné Orange en ADSL et je sais que ça passait par un tunnel
(établi par la box elle-même via la connextion IPv4, et connectée à un
serveur de tunnel d'Orange ). Ca a toujours très mal fonctionné et c'est
pour ça que c'était désactivé par défaut et activable à la demande. Sur la
fibre c'est différent, IPv6 est activé par défaut (on peut le désactiver),
et c'est bien de l'IPv6 natif (donc les deux protocoles complètement
séparés sur la couche liaison).
Pendant un temps il n'y avait pas de DNS IPv6, mais ce n'est plus le cas
sur la fibre.
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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[Philippe Verdy]

Bizarre car chez moi ça marche sur la fibre Orange.

Le 5 janvier 2018 à 11:19, François Lacombe  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Le 4 janvier 2018 à 23:59, Philippe Verdy  a écrit :
>
>> IPv6 en ADSL chez Orange n'utilise pas de routage IPv6 natif
>> (contrairement à la fibre) mais une encapsulation d'une tunnel IPv6 sur
>> IPv4 et il semble que cela limite la taille des "MTU" aussi bien en TCP
>> qu'en UDP ou raw IP (ICMP/ping) et que cela pose problème aussi pour HTTPS.
>>
>
> A ma connaissance ce n'est pas exact.
> Il n'y a pas lieu de différencier la stack IPv6 sur FTTH ou sur xDSL.
> En tout cas, ce n'est pas comme ca que les réseaux sont séparés.
>
> Il y aurait bien un problème côté Orange, c'est encore en cours
> d'investigation.
>
> Anyway, Vincent, pas lieu d'adapter le fonctionnement de JOSM, ca doit
> fonctionner que ce soit en IPv4 ou en IPv6.
>
> Francois
>
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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[François Lacombe]

Bonjour,

Le 4 janvier 2018 à 23:59, Philippe Verdy  a écrit :

> IPv6 en ADSL chez Orange n'utilise pas de routage IPv6 natif
> (contrairement à la fibre) mais une encapsulation d'une tunnel IPv6 sur
> IPv4 et il semble que cela limite la taille des "MTU" aussi bien en TCP
> qu'en UDP ou raw IP (ICMP/ping) et que cela pose problème aussi pour HTTPS.
>

A ma connaissance ce n'est pas exact.
Il n'y a pas lieu de différencier la stack IPv6 sur FTTH ou sur xDSL.
En tout cas, ce n'est pas comme ca que les réseaux sont séparés.

Il y aurait bien un problème côté Orange, c'est encore en cours
d'investigation.

Anyway, Vincent, pas lieu d'adapter le fonctionnement de JOSM, ca doit
fonctionner que ce soit en IPv4 ou en IPv6.

Francois
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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[Vincent Privat]

Salut François,
Je suis loin d'être expert IPv6 et je ne sais pas répondre, il faut poser
ces questions directement à Dirk :)
Je ne fais que relayer le problème ici pour que les gens ne se retrouvent
pas coincés !
A+
Vincent

Le 4 janvier 2018 à 23:11, François Lacombe  a
écrit :

> Hello Vincent, l'API OSM est-il réellement accessible en IPv6 ?
>
> Sinon c'est "normal" : il dispose d'entregistrement  dans le DNS.
> Donc ca va bien passer par l'IPv6, si les abonnés en question disposent
> d'une dual stack v4/v6
> Chez Orange c'est en cours de déploiement, tout le monde ne sera pas
> affecté.
>
> Je vais te faire une capture
>
> Bonne soirée
>
> *François Lacombe*
>
> fl dot infosreseaux At gmail dot com
> www.infos-reseaux.com
> @InfosReseaux 
>
> Le 4 janvier 2018 à 20:02, Vincent Privat  a
> écrit :
>
>> Hello,
>> Je reçois ces jours-ci par différents canaux de nombreux rapports
>> d'erreur de JOSM qui ne parvient pas à contacter l'API OSM.
>> Il semble que le point commun entre tous les gens impactés soit le fait
>> d'utiliser une connexion ADSL chez Orange.
>> Le workaround pour ce problème est de positionner à "false" la propriété
>> "prefer.ipv6" dans les options avancées de JOSM.
>> Si certains sont concernés et sont prêts à faire des captures réseau avec
>> wireshark ou équivalent, pour qu'on comprenne mieux le pb, merci de
>> répondre directement à Dirk Stoecker en se manifestant ici:
>> https://josm.openstreetmap.de/ticket/15714#comment:10
>>
>> A+
>> Vincent
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[Philippe Verdy]

Note: le score de la France est pas bien bon, les meilleurs scores des
opérateurs "grand public" venant d'OVH et Free. Orange et SFR sont encore
loin sur le marché IPv6 du grand public (et des TPE), moins avancés que
Bouygues.

Mais le déploiement d'IPv6 est déjà très avancé en Nouvelle-Calédonie, par
nécessité car il n'y a plus assez d'IPv4 là-bas pour tout le monde et les
performances d'IPv4 se dégradent car cela passe par du NAT obligatoire et
des sessions TCP très instables et un taux de pertes de trames important en
IPv4 via les tunnels. IPv6 rédoud ces problèmes (mais ne résoud pas le
manque cruel de bande passante, autrement dit la lenteur, et le coût des
accès via des connexions sous-marines insuffisantes ou des connexions
satellite très lentes)

En France métropolitaine, on ne manque pas encore d'IPv4, les principaux
opérateurs Internet (qui ont très largement fusionné entre eux et sont
moins nombreux qu'avant, ou qui se sont retirés vers leur pays d'origine,
pour vendre à la place du "roaming") ont de la réserve encore dans leurs
blocs alloués à leur box fixes (même si le RIR européen pousse les
opérateurs à libérer des blocs libres en faisant monter les prix) ! La
demande en IPv4 est forte en premier lieux pour les sites web, mais pour
les mobiles ont commence aussi à avoir des problèmes avec les tunnels peu
performants imposés par les opérateurs (et pas adaptés à la 4G ou la 5G qui
arrive), et les opérateurs français sont tentés en premier lieu de
convertir leurs gros blocs d'IPv4 pour soutenir l'hébergement de sites web
avec des IPv4 fixes.

Comme de plus en plus de gens arrêtent l'ADSL et passent au mobile 4G/5G
(et que la fibre tarde encore à se déployer parce que les opérateurs
gagnent plus à vendre des offres mobiles!), les IPv4 libres sont
nombreuses, pour repartitionner les anciens gros d'IPv4 alloués par les
opérateurs aux box ADSL fixes en France pour les offres d'hébergement et
les clouds et ils le font justement pour que le RIR ne vienne pas leur
réclamer les blocs insuffisamment utilisés.

Et au besoin les mêmes opérateurs ont créé un "marché noir" de relocation
d'adresses IPv4 que le RIR européen ne peut plus (ou ne veut plus) fournir
(sauf à prix prohibitif et pour des blocs petits ou très fragmentés
compliqués à router ou avec des exigences nouvelles que se passent encore
de suivre les gros opérateurs déjà installés).
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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[François Lacombe]

Update: la connexion en http simple ne passe pas chez Orange, je confirme,
même sans JOSM.

Ticket au niveau 3 envoyé
https://twitter.com/InfosReseaux/status/949052812033478656

*François Lacombe*

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Le 4 janvier 2018 à 23:27, François Lacombe  a
écrit :

> Pour info, même en ayant une connectivité ipv6 native, et en ayant
> prefer.ipv6=true, josm continue de passer par l'ipv4
>
> *François Lacombe*
>
> fl dot infosreseaux At gmail dot com
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>
> Le 4 janvier 2018 à 23:11, François Lacombe  a
> écrit :
>
>> Hello Vincent, l'API OSM est-il réellement accessible en IPv6 ?
>>
>> Sinon c'est "normal" : il dispose d'entregistrement  dans le DNS.
>> Donc ca va bien passer par l'IPv6, si les abonnés en question disposent
>> d'une dual stack v4/v6
>> Chez Orange c'est en cours de déploiement, tout le monde ne sera pas
>> affecté.
>>
>> Je vais te faire une capture
>>
>> Bonne soirée
>>
>> *François Lacombe*
>>
>> fl dot infosreseaux At gmail dot com
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>> @InfosReseaux 
>>
>> Le 4 janvier 2018 à 20:02, Vincent Privat  a
>> écrit :
>>
>>> Hello,
>>> Je reçois ces jours-ci par différents canaux de nombreux rapports
>>> d'erreur de JOSM qui ne parvient pas à contacter l'API OSM.
>>> Il semble que le point commun entre tous les gens impactés soit le fait
>>> d'utiliser une connexion ADSL chez Orange.
>>> Le workaround pour ce problème est de positionner à "false" la propriété
>>> "prefer.ipv6" dans les options avancées de JOSM.
>>> Si certains sont concernés et sont prêts à faire des captures réseau
>>> avec wireshark ou équivalent, pour qu'on comprenne mieux le pb, merci de
>>> répondre directement à Dirk Stoecker en se manifestant ici:
>>> https://josm.openstreetmap.de/ticket/15714#comment:10
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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[Philippe Verdy]

IPv6 en ADSL chez Orange n'utilise pas de routage IPv6 natif (contrairement
à la fibre) mais une encapsulation d'une tunnel IPv6 sur IPv4 et il semble
que cela limite la taille des "MTU" aussi bien en TCP qu'en UDP ou raw IP
(ICMP/ping) et que cela pose problème aussi pour HTTPS.

IPv6 sur ADSL chez Orange n'a aucun intérêt, le fournisseur de tunnel IPv6
chez Orange est très peu performant (et surchargé sur ses serveurs pas
adaptés à l'usage haut débit par de nombreux utilisateurs). On peut le
désactiver dans les paramètres de la box Orange (sachant toutefois qu'on
aura du mal à se connecter aux mobiles asiatiques qui ne sont joignables
qu'en IPv6, éventuellement par un tunnel).

Mais je ne constate aucun problème sur la fibre Orange (et je me connecte
très peu aux mobiles IPv6 asiatiques...) et je ne constate pas de problème
même pour visionner une vidéo Youtube en IPv6 natif (il est possible que ce
soit Google lui-même qui fournisse le tunnel IPv6 vers IPv4 si nécessaire
ou qu'il sait détecter corriger les problèmes de MTU trop courtes chez
certains opérateurs).

Orange n'a jamais été clair sur son déploiement IPv6 qui est très en retard
sur le marché, et pas pris en charge correctement sur un certain nombre de
ses box ADSL au firmware obsolète ou sur un certain nombre de ses DSLAMs
(ou collecteurs de trafic régionaux) pas à jour pour faire de l'IPv6 natif
sans tunnel via IPv4 (ou parce qu'il y a des problèmes de compatibilité
avec d'autres opérateurs dont Orange assure la collecte en IP pour ceux qui
ne sont pas "dégroupés" sur leur ligne ADSL).

On peut détecter les problèmes de MTU avec certains fournisseurs de
tunnels, et autres défauts de conenctivité IPv6 avec des outils basés sur
ICMP, ou sur plusieurs sites de test d'IPv6 (dont http://ipv6-test.com/ qui
vous dit si vous avez réellement une connexion IPv6 native).



Le 4 janvier 2018 à 20:02, Vincent Privat  a
écrit :

> Hello,
> Je reçois ces jours-ci par différents canaux de nombreux rapports d'erreur
> de JOSM qui ne parvient pas à contacter l'API OSM.
> Il semble que le point commun entre tous les gens impactés soit le fait
> d'utiliser une connexion ADSL chez Orange.
> Le workaround pour ce problème est de positionner à "false" la propriété
> "prefer.ipv6" dans les options avancées de JOSM.
> Si certains sont concernés et sont prêts à faire des captures réseau avec
> wireshark ou équivalent, pour qu'on comprenne mieux le pb, merci de
> répondre directement à Dirk Stoecker en se manifestant ici:
> https://josm.openstreetmap.de/ticket/15714#comment:10
>
> A+
> Vincent
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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[François Lacombe]

Pour info, même en ayant une connectivité ipv6 native, et en ayant
prefer.ipv6=true, josm continue de passer par l'ipv4

*François Lacombe*

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Le 4 janvier 2018 à 23:11, François Lacombe  a
écrit :

> Hello Vincent, l'API OSM est-il réellement accessible en IPv6 ?
>
> Sinon c'est "normal" : il dispose d'entregistrement  dans le DNS.
> Donc ca va bien passer par l'IPv6, si les abonnés en question disposent
> d'une dual stack v4/v6
> Chez Orange c'est en cours de déploiement, tout le monde ne sera pas
> affecté.
>
> Je vais te faire une capture
>
> Bonne soirée
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> *François Lacombe*
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> fl dot infosreseaux At gmail dot com
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>
> Le 4 janvier 2018 à 20:02, Vincent Privat  a
> écrit :
>
>> Hello,
>> Je reçois ces jours-ci par différents canaux de nombreux rapports
>> d'erreur de JOSM qui ne parvient pas à contacter l'API OSM.
>> Il semble que le point commun entre tous les gens impactés soit le fait
>> d'utiliser une connexion ADSL chez Orange.
>> Le workaround pour ce problème est de positionner à "false" la propriété
>> "prefer.ipv6" dans les options avancées de JOSM.
>> Si certains sont concernés et sont prêts à faire des captures réseau avec
>> wireshark ou équivalent, pour qu'on comprenne mieux le pb, merci de
>> répondre directement à Dirk Stoecker en se manifestant ici:
>> https://josm.openstreetmap.de/ticket/15714#comment:10
>>
>> A+
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Re: [OSM-talk-fr] Problème IPv6 chez Orange causant des erreurs avec JOSM

[François Lacombe]

Hello Vincent, l'API OSM est-il réellement accessible en IPv6 ?

Sinon c'est "normal" : il dispose d'entregistrement  dans le DNS.
Donc ca va bien passer par l'IPv6, si les abonnés en question disposent
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Le 4 janvier 2018 à 20:02, Vincent Privat  a
écrit :

> Hello,
> Je reçois ces jours-ci par différents canaux de nombreux rapports d'erreur
> de JOSM qui ne parvient pas à contacter l'API OSM.
> Il semble que le point commun entre tous les gens impactés soit le fait
> d'utiliser une connexion ADSL chez Orange.
> Le workaround pour ce problème est de positionner à "false" la propriété
> "prefer.ipv6" dans les options avancées de JOSM.
> Si certains sont concernés et sont prêts à faire des captures réseau avec
> wireshark ou équivalent, pour qu'on comprenne mieux le pb, merci de
> répondre directement à Dirk Stoecker en se manifestant ici:
> https://josm.openstreetmap.de/ticket/15714#comment:10
>
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Je reçois ces jours-ci par différents canaux de nombreux rapports d'erreur
de JOSM qui ne parvient pas à contacter l'API OSM.
Il semble que le point commun entre tous les gens impactés soit le fait
d'utiliser une connexion ADSL chez Orange.
Le workaround pour ce problème est de positionner à "false" la propriété
"prefer.ipv6" dans les options avancées de JOSM.
Si certains sont concernés et sont prêts à faire des captures réseau avec
wireshark ou équivalent, pour qu'on comprenne mieux le pb, merci de
répondre directement à Dirk Stoecker en se manifestant ici:
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