Re: [OSM-talk-fr] Prochaine ouverture de la base SIRENE...

2016-12-02 Par sujet Christian Quest 
Bonjour,

J'ai fait ça TRES rapidement (genre 1h). C'est donc très expérimental et
surtout redondant avec les outils d'intégration opendata d'osmose.

Le géocodage peut être effectivement approximatif et ne pas trouver une
pharmacie sur la seule proximité géographique. Il faut ajouter un
rapprochement par le nom et/ou le code SIRET (ref:FR:SIRET et pas
ref:fr:SIRET, FR=France, fr=français).

Malgré ces limitations, j'ai pu compléter en grande partie les pharmacies
sur le 89, le 94, le 77 là où l'adresse d'origine contient un numéro à
quelques exceptions près.

L'absence de pharmacie dans OSM est en plus un bon indicateur indirect
d'une zone pas trop entrenue... il m'est souvent arrivé de compléter du
coup beaucoup de choses aux alentours parfois sur des villes de taille
moyenne.


Le 1 décembre 2016 à 22:39, Laurent Combe  a écrit :

> qu'est ce qui est attendu ?
> un exemple :
> http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=7170=99;
> zoom=18=43.840323=1.390494=Mapnik=
> T
>
> on a un signalement osmose
> en bas de page et la pharmacie correspondante en haut
>
> - le géocodage est erroné alors que la voie 'impasse de la halle' est
> correctement nommé
> - approximativement 250m d'écart entre les 2 points
> - que faire : signaler un faux positif sur osmose ?
> - mais sur quoi se fait le rapprochement ?
> dans OSM seul le nom de la pharmacie (visible depuis le terrain) a été
> saisie dans le point issu de la base SIRENE je ne vois rien de
> ressemblant
>
> Laurent
>
> Le 15 novembre 2016 à 19:48, Christian Quest  a
> écrit :
> > Voilà un rapide exemple de croisement OSM/SIRENE qui montre dans osmose
> les
> > pharmacies présentes dans SIRENE, mais absente dans OSM.
> >
> > http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=7170=99;
> zoom=10=47.3518=0.711
> >
> > Bien sûr, ce n'est pas fiable à 100%:
> > - la position déterminée par le géocodage de l'adresse présente dans
> SIRENE
> > peut être incorrecte
> > - l'adresse dans SIRENE peut être différente du réel lieu d'activité
> (même
> > si en principe c'est pas la cas)
> > - les données SIRENE datent du mois de juin, ça a pu changer sur le
> terrain
> > entre temps, mais à partir de janvier on aura des données au jour le
> jour...
> >
> > J'ai fait ça ce matin pendant le hackathon où je n'ai pas pu rester
> > (rencontre géo des SDIS l'après-midi à Dunkerque avec Gaël).
> > C'est à affiner et à généraliser à d'autres type de POI. Un autre
> croisemet
> > à faire est l'inverse... un POI présent dans OSM, mais absent de
> SIRENE...
> >
> >
> > Le 10 novembre 2016 à 19:41, Christian Quest  a
> > écrit :
> >>
> >> Les mises à jour de la base seront... quotidiennes !
> >>
> >> Par contre, la longueur du tuyau est courte pour les créations, mais
> bien
> >> plus longue pour les suppressions.
> >>
> >> Quand un établissement apparaît dans la base, il peut ne démarrer son
> >> activité qu'un peu plus tard, mais quand il cesse d'activité, ça peut
> >> prendre pas mal de temps avant que ça sorte de la base SIRENE.
> >>
> >> C'est donc une source à confirmer sur le terrain, d'où l'idée d'une
> appli
> >> thématique.
> >>
> >>
> >> Le 10 novembre 2016 à 19:35, Tyndare  a écrit :
> >>>
> >>>
> >>> Super nouvelle cette ouverture !
> >>>
> >>> J'ai la sensation que les commerces sont une des données d'OSM qui se
> >>> périment le plus vite, la durée avant un déménagement, un changement
> de nom
> >>> et de propriétaire ou malheureusement une fermeture est assez courte en
> >>> moyenne.
> >>>
> >>> Je ne sais pas comment est structurée la base, mais si certains se
> >>> lancent dans un outil, je pense qu'il serait très utile de prévoir de
> >>> détecter et mettre en valeur les changements au cours du temps,
> notamment
> >>> les enregistrements qui disparaissent de la base...
> >>>
> >>> Tyndare.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> On 10/11/2016 18:25, Christian Quest wrote:
> 
>  La base SIRENE de l'INSEE sera disponible en opendata début janvier
>  prochain.
> 
>  Cette base contient plus de 10 millions d'enregistrements concernant
> les
>  "personnes morales": sociétés, entreprises, associations, etc.
> 
>  Un hackathon aura lieu mardi prochain (15/11) à Paris un peu en avant
>  première de l'ouverture du jeu de données.
> 
>  Ce sera une source très intéressante pour compléter et mettre à jour
> OSM
>  sur les commerces et artisans. Je n'ai pas encore regardé ce que ça
>  donnait, je suis en train de terminer son géocodage (avec BAN et
> BANO).
> 
>  Il y a de quoi alimenter soit osmose, soit un outil dédié, le plus
>  simple possible, si possible mobile pour faire de la validation sur le
>  terrain... un peu comme ce dont parle Florian dans son billet de blog
> du
>  jour:
>  http://florian.lainez.fr/la-fin-de-google-map-maker-et-le-
> futur-des-outils-carto/
> 
>  A suivre !
> 
>  --

Re: [OSM-talk-fr] Prochaine ouverture de la base SIRENE...

2016-12-01 Par sujet osm . sanspourriel 

operator=SNC Grand Jean

ref:fr:SIRET=35301971400016

à la pharmacie en question (celle de la base OSM) et indiquer sur OSMOSE 
que l'autre est corrigée ?

On verra si alors le rapprochement se fait.
Si à nouveau une erreur, alors faux positif à remonter ?

>  la voie 'impasse de la halle' est correctement nommée
Selon les Pages Jaunes, l'adresse est place du 11 novembre 1918 :
http://www.pagesjaunes.fr/cartographie?bloc_id=8KOPEMBC0001_sequence=1_rubrique=58203000
Et selon le site de la pharmacie :
http://www.giropharm.fr/trouver-ma-pharmacie/resultats/resultat.html?searchword=fronton==resultat=
Place de la Halle
Mais tu dois avoir raison.

Peut-être faut-il aussi tracer le contour de la place en question et lui 
mettre une alt_name=Place de la Halle.
Actuellement un bout de voie en sens unique est nommée Place du 11 
Novembre (et pas Place du 11 Novembre 1918).

Un peu restrictif sur la zone ?

Jean-Yvon

Le 01/12/2016 à 22:39, Laurent Combe - laurent.co...@free.fr a écrit :

qu'est ce qui est attendu ?
un exemple :
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=7170=99=18=43.840323=1.390494=Mapnik=T

on a un signalement osmose
en bas de page et la pharmacie correspondante en haut

- le géocodage est erroné alors que la voie 'impasse de la halle' est
correctement nommé
- approximativement 250m d'écart entre les 2 points
- que faire : signaler un faux positif sur osmose ?
- mais sur quoi se fait le rapprochement ?
dans OSM seul le nom de la pharmacie (visible depuis le terrain) a été
saisie dans le point issu de la base SIRENE je ne vois rien de
ressemblant

Laurent

Le 15 novembre 2016 à 19:48, Christian Quest  a écrit :

Voilà un rapide exemple de croisement OSM/SIRENE qui montre dans osmose les
pharmacies présentes dans SIRENE, mais absente dans OSM.

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=7170=99=10=47.3518=0.711

Bien sûr, ce n'est pas fiable à 100%:
- la position déterminée par le géocodage de l'adresse présente dans SIRENE
peut être incorrecte
- l'adresse dans SIRENE peut être différente du réel lieu d'activité (même
si en principe c'est pas la cas)
- les données SIRENE datent du mois de juin, ça a pu changer sur le terrain
entre temps, mais à partir de janvier on aura des données au jour le jour...

J'ai fait ça ce matin pendant le hackathon où je n'ai pas pu rester
(rencontre géo des SDIS l'après-midi à Dunkerque avec Gaël).
C'est à affiner et à généraliser à d'autres type de POI. Un autre croisemet
à faire est l'inverse... un POI présent dans OSM, mais absent de SIRENE...


Le 10 novembre 2016 à 19:41, Christian Quest  a
écrit :

Les mises à jour de la base seront... quotidiennes !

Par contre, la longueur du tuyau est courte pour les créations, mais bien
plus longue pour les suppressions.

Quand un établissement apparaît dans la base, il peut ne démarrer son
activité qu'un peu plus tard, mais quand il cesse d'activité, ça peut
prendre pas mal de temps avant que ça sorte de la base SIRENE.

C'est donc une source à confirmer sur le terrain, d'où l'idée d'une appli
thématique.


Le 10 novembre 2016 à 19:35, Tyndare  a écrit :


Super nouvelle cette ouverture !

J'ai la sensation que les commerces sont une des données d'OSM qui se
périment le plus vite, la durée avant un déménagement, un changement de nom
et de propriétaire ou malheureusement une fermeture est assez courte en
moyenne.

Je ne sais pas comment est structurée la base, mais si certains se
lancent dans un outil, je pense qu'il serait très utile de prévoir de
détecter et mettre en valeur les changements au cours du temps, notamment
les enregistrements qui disparaissent de la base...

Tyndare.



On 10/11/2016 18:25, Christian Quest wrote:

La base SIRENE de l'INSEE sera disponible en opendata début janvier
prochain.

Cette base contient plus de 10 millions d'enregistrements concernant les
"personnes morales": sociétés, entreprises, associations, etc.

Un hackathon aura lieu mardi prochain (15/11) à Paris un peu en avant
première de l'ouverture du jeu de données.

Ce sera une source très intéressante pour compléter et mettre à jour OSM
sur les commerces et artisans. Je n'ai pas encore regardé ce que ça
donnait, je suis en train de terminer son géocodage (avec BAN et BANO).

Il y a de quoi alimenter soit osmose, soit un outil dédié, le plus
simple possible, si possible mobile pour faire de la validation sur le
terrain... un peu comme ce dont parle Florian dans son billet de blog du
jour:
http://florian.lainez.fr/la-fin-de-google-map-maker-et-le-futur-des-outils-carto/

A suivre !

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Re: [OSM-talk-fr] Prochaine ouverture de la base SIRENE...

2016-12-01 Par sujet Laurent Combe 
qu'est ce qui est attendu ?
un exemple :
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=7170=99=18=43.840323=1.390494=Mapnik=T

on a un signalement osmose
en bas de page et la pharmacie correspondante en haut

- le géocodage est erroné alors que la voie 'impasse de la halle' est
correctement nommé
- approximativement 250m d'écart entre les 2 points
- que faire : signaler un faux positif sur osmose ?
- mais sur quoi se fait le rapprochement ?
dans OSM seul le nom de la pharmacie (visible depuis le terrain) a été
saisie dans le point issu de la base SIRENE je ne vois rien de
ressemblant

Laurent

Le 15 novembre 2016 à 19:48, Christian Quest  a écrit :
> Voilà un rapide exemple de croisement OSM/SIRENE qui montre dans osmose les
> pharmacies présentes dans SIRENE, mais absente dans OSM.
>
> http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=7170=99=10=47.3518=0.711
>
> Bien sûr, ce n'est pas fiable à 100%:
> - la position déterminée par le géocodage de l'adresse présente dans SIRENE
> peut être incorrecte
> - l'adresse dans SIRENE peut être différente du réel lieu d'activité (même
> si en principe c'est pas la cas)
> - les données SIRENE datent du mois de juin, ça a pu changer sur le terrain
> entre temps, mais à partir de janvier on aura des données au jour le jour...
>
> J'ai fait ça ce matin pendant le hackathon où je n'ai pas pu rester
> (rencontre géo des SDIS l'après-midi à Dunkerque avec Gaël).
> C'est à affiner et à généraliser à d'autres type de POI. Un autre croisemet
> à faire est l'inverse... un POI présent dans OSM, mais absent de SIRENE...
>
>
> Le 10 novembre 2016 à 19:41, Christian Quest  a
> écrit :
>>
>> Les mises à jour de la base seront... quotidiennes !
>>
>> Par contre, la longueur du tuyau est courte pour les créations, mais bien
>> plus longue pour les suppressions.
>>
>> Quand un établissement apparaît dans la base, il peut ne démarrer son
>> activité qu'un peu plus tard, mais quand il cesse d'activité, ça peut
>> prendre pas mal de temps avant que ça sorte de la base SIRENE.
>>
>> C'est donc une source à confirmer sur le terrain, d'où l'idée d'une appli
>> thématique.
>>
>>
>> Le 10 novembre 2016 à 19:35, Tyndare  a écrit :
>>>
>>>
>>> Super nouvelle cette ouverture !
>>>
>>> J'ai la sensation que les commerces sont une des données d'OSM qui se
>>> périment le plus vite, la durée avant un déménagement, un changement de nom
>>> et de propriétaire ou malheureusement une fermeture est assez courte en
>>> moyenne.
>>>
>>> Je ne sais pas comment est structurée la base, mais si certains se
>>> lancent dans un outil, je pense qu'il serait très utile de prévoir de
>>> détecter et mettre en valeur les changements au cours du temps, notamment
>>> les enregistrements qui disparaissent de la base...
>>>
>>> Tyndare.
>>>
>>>
>>>
>>> On 10/11/2016 18:25, Christian Quest wrote:

 La base SIRENE de l'INSEE sera disponible en opendata début janvier
 prochain.

 Cette base contient plus de 10 millions d'enregistrements concernant les
 "personnes morales": sociétés, entreprises, associations, etc.

 Un hackathon aura lieu mardi prochain (15/11) à Paris un peu en avant
 première de l'ouverture du jeu de données.

 Ce sera une source très intéressante pour compléter et mettre à jour OSM
 sur les commerces et artisans. Je n'ai pas encore regardé ce que ça
 donnait, je suis en train de terminer son géocodage (avec BAN et BANO).

 Il y a de quoi alimenter soit osmose, soit un outil dédié, le plus
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Re: [OSM-talk-fr] Prochaine ouverture de la base SIRENE...

2016-11-15 Par sujet Christian Quest 
Voilà un rapide exemple de croisement OSM/SIRENE qui montre dans osmose les
pharmacies présentes dans SIRENE, mais absente dans OSM.

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=7170=99=10=47.3518=0.711

Bien sûr, ce n'est pas fiable à 100%:
- la position déterminée par le géocodage de l'adresse présente dans SIRENE
peut être incorrecte
- l'adresse dans SIRENE peut être différente du réel lieu d'activité (même
si en principe c'est pas la cas)
- les données SIRENE datent du mois de juin, ça a pu changer sur le terrain
entre temps, mais à partir de janvier on aura des données au jour le jour...

J'ai fait ça ce matin pendant le hackathon où je n'ai pas pu rester
(rencontre géo des SDIS l'après-midi à Dunkerque avec Gaël).
C'est à affiner et à généraliser à d'autres type de POI. Un autre croisemet
à faire est l'inverse... un POI présent dans OSM, mais absent de SIRENE...


Le 10 novembre 2016 à 19:41, Christian Quest  a
écrit :

> Les mises à jour de la base seront... quotidiennes !
>
> Par contre, la longueur du tuyau est courte pour les créations, mais bien
> plus longue pour les suppressions.
>
> Quand un établissement apparaît dans la base, il peut ne démarrer son
> activité qu'un peu plus tard, mais quand il cesse d'activité, ça peut
> prendre pas mal de temps avant que ça sorte de la base SIRENE.
>
> C'est donc une source à confirmer sur le terrain, d'où l'idée d'une appli
> thématique.
>
>
> Le 10 novembre 2016 à 19:35, Tyndare  a écrit :
>
>>
>> Super nouvelle cette ouverture !
>>
>> J'ai la sensation que les commerces sont une des données d'OSM qui se
>> périment le plus vite, la durée avant un déménagement, un changement de nom
>> et de propriétaire ou malheureusement une fermeture est assez courte en
>> moyenne.
>>
>> Je ne sais pas comment est structurée la base, mais si certains se
>> lancent dans un outil, je pense qu'il serait très utile de prévoir de
>> détecter et mettre en valeur les changements au cours du temps, notamment
>> les enregistrements qui disparaissent de la base...
>>
>> Tyndare.
>>
>>
>>
>> On 10/11/2016 18:25, Christian Quest wrote:
>>
>>> La base SIRENE de l'INSEE sera disponible en opendata début janvier
>>> prochain.
>>>
>>> Cette base contient plus de 10 millions d'enregistrements concernant les
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>>>
>>> Un hackathon aura lieu mardi prochain (15/11) à Paris un peu en avant
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>>>
>>> Ce sera une source très intéressante pour compléter et mettre à jour OSM
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>>> simple possible, si possible mobile pour faire de la validation sur le
>>> terrain... un peu comme ce dont parle Florian dans son billet de blog du
>>> jour: http://florian.lainez.fr/la-fin-de-google-map-maker-et-le-fu
>>> tur-des-outils-carto/
>>>
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Re: [OSM-talk-fr] Prochaine ouverture de la base SIRENE...

2016-11-11 Par sujet Philippe Verdy 
Avant que les commerces disparaissent de la base, il peut s'écouler
beaucoup de temps. Et en plus ce qui sera présent sera d'abord les adresses
des sièges légaux (codes SIREN), et pas nécessairement celle des
établissements physiquement présents sur le terrain, et même pour des
établissements (code SIRET), je pense qu'on va tomber à la fois sur des
doublons (avec des codes établissements homonymes, créés exactementy au
même endroit pour la même société, mais pour des raisons comptables ou
fiscales oui certaines opérations... Et avant de savoir si un SIRET doit
être supprimé, il faudra la plupart du temps attendre la disparition de la
société.

Même si une société disparait sur le terrain, il peut s'écouler aussi
beaucoup de temps avant sa liquidation totale, l'apurement des dettes, la
fin des recours légaux, et j'ai bien peu que rien ne soit supprimé même une
fois la liquidation supposée terminée, avant la fin de la prescription
légale (mais pendant ce temps-là il n'y a aura plus de mises à jour des
adresses légales, ou alors ça renverra à la dernière adresse connue du
liquidateur ou du repreneur...

Le 10 novembre 2016 à 19:35, Tyndare  a écrit :

>
> Super nouvelle cette ouverture !
>
> J'ai la sensation que les commerces sont une des données d'OSM qui se
> périment le plus vite, la durée avant un déménagement, un changement de nom
> et de propriétaire ou malheureusement une fermeture est assez courte en
> moyenne.
>
> Je ne sais pas comment est structurée la base, mais si certains se lancent
> dans un outil, je pense qu'il serait très utile de prévoir de détecter et
> mettre en valeur les changements au cours du temps, notamment les
> enregistrements qui disparaissent de la base...
>
> Tyndare.
>
>
>
> On 10/11/2016 18:25, Christian Quest wrote:
>
>> La base SIRENE de l'INSEE sera disponible en opendata début janvier
>> prochain.
>>
>> Cette base contient plus de 10 millions d'enregistrements concernant les
>> "personnes morales": sociétés, entreprises, associations, etc.
>>
>> Un hackathon aura lieu mardi prochain (15/11) à Paris un peu en avant
>> première de l'ouverture du jeu de données.
>>
>> Ce sera une source très intéressante pour compléter et mettre à jour OSM
>> sur les commerces et artisans. Je n'ai pas encore regardé ce que ça
>> donnait, je suis en train de terminer son géocodage (avec BAN et BANO).
>>
>> Il y a de quoi alimenter soit osmose, soit un outil dédié, le plus
>> simple possible, si possible mobile pour faire de la validation sur le
>> terrain... un peu comme ce dont parle Florian dans son billet de blog du
>> jour: http://florian.lainez.fr/la-fin-de-google-map-maker-et-le-fu
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Re: [OSM-talk-fr] Prochaine ouverture de la base SIRENE...

2016-11-10 Par sujet Christian Quest 
Les mises à jour de la base seront... quotidiennes !

Par contre, la longueur du tuyau est courte pour les créations, mais bien
plus longue pour les suppressions.

Quand un établissement apparaît dans la base, il peut ne démarrer son
activité qu'un peu plus tard, mais quand il cesse d'activité, ça peut
prendre pas mal de temps avant que ça sorte de la base SIRENE.

C'est donc une source à confirmer sur le terrain, d'où l'idée d'une appli
thématique.


Le 10 novembre 2016 à 19:35, Tyndare  a écrit :

>
> Super nouvelle cette ouverture !
>
> J'ai la sensation que les commerces sont une des données d'OSM qui se
> périment le plus vite, la durée avant un déménagement, un changement de nom
> et de propriétaire ou malheureusement une fermeture est assez courte en
> moyenne.
>
> Je ne sais pas comment est structurée la base, mais si certains se lancent
> dans un outil, je pense qu'il serait très utile de prévoir de détecter et
> mettre en valeur les changements au cours du temps, notamment les
> enregistrements qui disparaissent de la base...
>
> Tyndare.
>
>
>
> On 10/11/2016 18:25, Christian Quest wrote:
>
>> La base SIRENE de l'INSEE sera disponible en opendata début janvier
>> prochain.
>>
>> Cette base contient plus de 10 millions d'enregistrements concernant les
>> "personnes morales": sociétés, entreprises, associations, etc.
>>
>> Un hackathon aura lieu mardi prochain (15/11) à Paris un peu en avant
>> première de l'ouverture du jeu de données.
>>
>> Ce sera une source très intéressante pour compléter et mettre à jour OSM
>> sur les commerces et artisans. Je n'ai pas encore regardé ce que ça
>> donnait, je suis en train de terminer son géocodage (avec BAN et BANO).
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Re: [OSM-talk-fr] Prochaine ouverture de la base SIRENE...

2016-11-10 Par sujet Tyndare 


Super nouvelle cette ouverture !

J'ai la sensation que les commerces sont une des données d'OSM qui se 
périment le plus vite, la durée avant un déménagement, un changement de 
nom et de propriétaire ou malheureusement une fermeture est assez courte 
en moyenne.


Je ne sais pas comment est structurée la base, mais si certains se 
lancent dans un outil, je pense qu'il serait très utile de prévoir de 
détecter et mettre en valeur les changements au cours du temps, 
notamment les enregistrements qui disparaissent de la base...


Tyndare.


On 10/11/2016 18:25, Christian Quest wrote:

La base SIRENE de l'INSEE sera disponible en opendata début janvier
prochain.

Cette base contient plus de 10 millions d'enregistrements concernant les
"personnes morales": sociétés, entreprises, associations, etc.

Un hackathon aura lieu mardi prochain (15/11) à Paris un peu en avant
première de l'ouverture du jeu de données.

Ce sera une source très intéressante pour compléter et mettre à jour OSM
sur les commerces et artisans. Je n'ai pas encore regardé ce que ça
donnait, je suis en train de terminer son géocodage (avec BAN et BANO).

Il y a de quoi alimenter soit osmose, soit un outil dédié, le plus
simple possible, si possible mobile pour faire de la validation sur le
terrain... un peu comme ce dont parle Florian dans son billet de blog du
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[OSM-talk-fr] Prochaine ouverture de la base SIRENE...

2016-11-10 Par sujet Christian Quest 
La base SIRENE de l'INSEE sera disponible en opendata début janvier
prochain.

Cette base contient plus de 10 millions d'enregistrements concernant les
"personnes morales": sociétés, entreprises, associations, etc.

Un hackathon aura lieu mardi prochain (15/11) à Paris un peu en avant
première de l'ouverture du jeu de données.

Ce sera une source très intéressante pour compléter et mettre à jour OSM
sur les commerces et artisans. Je n'ai pas encore regardé ce que ça
donnait, je suis en train de terminer son géocodage (avec BAN et BANO).

Il y a de quoi alimenter soit osmose, soit un outil dédié, le plus simple
possible, si possible mobile pour faire de la validation sur le terrain...
un peu comme ce dont parle Florian dans son billet de blog du jour:
http://florian.lainez.fr/la-fin-de-google-map-maker-et-le-futur-des-outils-carto/

A suivre !

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Christian Quest - OpenStreetMap France
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