Re: [OSM-talk-fr] Proposition de Frederik : patch JOSM. Alternative : tags dans changeset - suite
Le Sun, Oct 21, 2012 at 11:01:04PM +0200, sly (sylvain letuffe) [li...@letuffe.org] a écrit: [...] Toutefois, (que la lumière soit !), sitôt que la majorité de ces problèmes techniques seront résolus, ils accepterons alors que le 2ème compte ne soit pas nécessaire, voire même non recommandé. Bon, c'est un point positif, si y'a moyen que des choses évoluent en discutant :) Ils n'échapperont pas aux questions sur la gouvenrnance, à terme, mais si on peut lever le point de friction sur le 2e compte avec une solution qui peut servir à tous, c'est un pas en avant. -- Dominique Rousseau d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27 A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave, ses chaînes tombent. -- Mahatma Gandhi ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Proposition de Frederik : patch JOSM. Alternative : tags dans changeset - suite
Le samedi 20 octobre 2012 16:36:02, sly (sylvain letuffe) a écrit : Me semblant que les discussion en cati-mini étant un sujet sensible en rapport avec le sujet sensible du 2ème compte, j'ai demandé aux exprimés de DWG si l'on pouvait continuer la discussion sur talk. Ils m'ont dit ok, j'ai donc re-posté ma proposition sur talk pour y continuer la discussion publiquement. Un petit résumé (agrémenté de mon point de vue) de leur avis sur la question de remplacer la nécessité d'un deuxième compte par la nécessité de tags dans le changeset : Ils sont d'accord pour dire que la méthode qui consiste à demander un 2ème compte pour les imports n'est pas la meilleure solution sur le long terme et que la solution d'indiquer le type d'édit qui est réalisé devrait plutôt se trouver dans le changeset, et en gros, que ma proposition va dans le bon sens. Ils m'indiquent avoir compris que c'était pénible pour nous de l'appliquer dans notre cas où ce n'est pas un seul (ou 2) comptes qui font tout l'import tout en précisant que dans presque tous les autres cas déjà rencontrés d'imports, le défaut devenait mineur (puisqu'il n'y a qu'un compte à créer). Mais que compte tenu des outils utilisés actuellement pour le suivi/surveillance, compte tenu aussi de la manière encore peu pratique d'accéder aux tags des changesets que ça soit dans JOSM par l'api ou par les outils de redaction/revert en masse, ils veulent que le 2ème continue à être utiliser avec une syntaxe d'ailleurs reconnaissable à l'oeil dans le format : utilisateur (cadastre import account) ou plus simplement : utilisateur_import Toutefois, (que la lumière soit !), sitôt que la majorité de ces problèmes techniques seront résolus, ils accepterons alors que le 2ème compte ne soit pas nécessaire, voire même non recommandé. Le manque de développeur y voyant un intérêt ils m'ont indiqué que ça risquait d'être long, et que ça pourrait ne pas être avant quelques mois, ou plus... (sic) Une option, selon eux, devenant alors : - stopper les imports cadastre jusqu'a ce que ces fonctions soient opérationnelles ou - importer avec un 2ème compte J'ai senti (sans preuve) un message du type : si vous le codez, ça pourrait bien sûr avancer plus vite ps: les détails techniques pour lesquels j'ai un avis très mitigé* ne devrait pas tarder à être dispo (en anglais sur talk) * Je ne peux pas dire que c'est du flan, mais je pense quand même que les défauts engendrés sont moindre que d'imposer un 2ème compte. (Non seulement pour nous, bien évidement, mais aussi dans l'avenir pour les données et le démêlage du quel compte sert à quoi, était-ce une erreur, etc.) -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Proposition de Frederik : patch JOSM. Alternative : tags dans changeset - suite
Merci pour tes efforts. Je reste quand même très largement sur ma faim. En gros, on rajoute une deuxième voire troisième couche. La deuxième couche c'est le nom spécifique pour le compte dédié... va-t-on être bloqué si on ne respecte pas ce nommage ? C'est aller un peu plus loin dans les règles pour bloquer les imports. La troisième couche c'est l'ajout de tags que le DWG n'utilisera pas car il ne veut pas faire évoluer ses outils ni l'API. Risque-t-on à terme un blocage si on n'utilise pas les bons tags ? Je vois peut être les choses d'une façon trop négative mais j'ai la désagréable impression qu'on s'enfonce un peu plus dans les sables mouvants. Toujours pas de réponse du DWG à nos candidatures, toujours aucune réaction sur les questions de gouvernance, ni sur les questions pratiques que j'ai pu poser sur l'usage de ce deuxième compte. Le 21 octobre 2012 23:01, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit : Le samedi 20 octobre 2012 16:36:02, sly (sylvain letuffe) a écrit : Me semblant que les discussion en cati-mini étant un sujet sensible en rapport avec le sujet sensible du 2ème compte, j'ai demandé aux exprimés de DWG si l'on pouvait continuer la discussion sur talk. Ils m'ont dit ok, j'ai donc re-posté ma proposition sur talk pour y continuer la discussion publiquement. Un petit résumé (agrémenté de mon point de vue) de leur avis sur la question de remplacer la nécessité d'un deuxième compte par la nécessité de tags dans le changeset : Ils sont d'accord pour dire que la méthode qui consiste à demander un 2ème compte pour les imports n'est pas la meilleure solution sur le long terme et que la solution d'indiquer le type d'édit qui est réalisé devrait plutôt se trouver dans le changeset, et en gros, que ma proposition va dans le bon sens. Ils m'indiquent avoir compris que c'était pénible pour nous de l'appliquer dans notre cas où ce n'est pas un seul (ou 2) comptes qui font tout l'import tout en précisant que dans presque tous les autres cas déjà rencontrés d'imports, le défaut devenait mineur (puisqu'il n'y a qu'un compte à créer). Mais que compte tenu des outils utilisés actuellement pour le suivi/surveillance, compte tenu aussi de la manière encore peu pratique d'accéder aux tags des changesets que ça soit dans JOSM par l'api ou par les outils de redaction/revert en masse, ils veulent que le 2ème continue à être utiliser avec une syntaxe d'ailleurs reconnaissable à l'oeil dans le format : utilisateur (cadastre import account) ou plus simplement : utilisateur_import Toutefois, (que la lumière soit !), sitôt que la majorité de ces problèmes techniques seront résolus, ils accepterons alors que le 2ème compte ne soit pas nécessaire, voire même non recommandé. Le manque de développeur y voyant un intérêt ils m'ont indiqué que ça risquait d'être long, et que ça pourrait ne pas être avant quelques mois, ou plus... (sic) Une option, selon eux, devenant alors : - stopper les imports cadastre jusqu'a ce que ces fonctions soient opérationnelles ou - importer avec un 2ème compte J'ai senti (sans preuve) un message du type : si vous le codez, ça pourrait bien sûr avancer plus vite ps: les détails techniques pour lesquels j'ai un avis très mitigé* ne devrait pas tarder à être dispo (en anglais sur talk) * Je ne peux pas dire que c'est du flan, mais je pense quand même que les défauts engendrés sont moindre que d'imposer un 2ème compte. (Non seulement pour nous, bien évidement, mais aussi dans l'avenir pour les données et le démêlage du quel compte sert à quoi, était-ce une erreur, etc.) -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Proposition de Frederik : patch JOSM. Alternative : tags dans changeset - suite
Le dimanche 21 octobre 2012 23:18:55, Christian Quest a écrit : Merci pour tes efforts. Je reste quand même très largement sur ma faim. En gros, on rajoute une deuxième voire troisième couche. La deuxième couche c'est le nom spécifique pour le compte dédié... va-t-on être bloqué si on ne respecte pas ce nommage ? C'est aller un peu plus loin dans les règles pour bloquer les imports. D'accord avec ça. La troisième couche c'est l'ajout de tags que le DWG n'utilisera pas car il ne veut pas faire évoluer ses outils ni l'API. Éternel problème du développement, si pas d'outil, personne ne veut rentrer les données, si pas de données personne ne veut faire l'outil pour. Risque-t-on à terme un blocage si on n'utilise pas les bons tags ? En effet. Mais si tout est automatisé correctement, il n'y aura pas de raison que ça le soit puisque se sera transparent pour le contributeur. Quelqu'un mettant en place un framework d'import par les autres, il me semble, se doit de respecter un minimum de chose pour que l'on puisse identifier ces imports. (exemple : le tag source=cadastre que l'on utilise déjà) Toujours pas de réponse du DWG à nos candidatures, toujours aucune réaction sur les questions de gouvernance, ni sur les questions pratiques que j'ai pu poser sur l'usage de ce deuxième compte. Certes, la question d'un blocage, que ça soit pour un 2ème compte ou des tags devrait, selon moi, de toute façon être soumis à un avis général et de toute façon pas décidé par un petit groupe comme le DWG. Mais cette fois, si on me demandait, je serais d'accord pour l'imposer, sauf démonstration pertinente de son manque d'intérêt au cas par cas. -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
