Re: [OSM-talk-fr] Re : [Nouveaux] Contribution via une application Android
Un article sur le blog Google Mobile est sorti avant hier expliquant l'utilisation faite des informations recueillies via son Google Maps Mobile (notamment sous Android) afin de faire des prévisions de trafic : http://googlemobile.blogspot.com/2009/08/bright-side-of-sitting-in-traffic.html Les traces sont envoyées si on active l'option dans Google Maps (avec écran explicatif*), restent anonymes (sur leurs serveurs) et ils suppriment le début et la fin des trajets. *sur Android, en activant l' Utilisation des réseaux sans fil (afin de pouvoir être positionné sans GPS) : Votre lieu va être enregistré : Autoriser le service de positionnement géographique de Google à collecter des données ne permettant pas de vous identifier personnellement. Les données seront collectées, quelles que soient les applications activées. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : [Nouveaux] Contribution via une application Android
Le samedi 22 août 2009, Emilie Laffray a écrit : Je n'ai jamais parler de m'en foutre; mon propos était sur la réaction de Gourmet concernant le fait qu'OSM permettait de surveiller tout le monde. C'est d'ailleurs pour ça que je n'ai fait qu'une quote que sur la partie de l'email qui me choquait. Je suis pour a 150% pour que les gens contribuent anonymement via des outils automatiques. J'ai déjà soutenu cette position plusieurs fois Émilie, Il n'était pas dans mon attention de dire que tu t'en foutais, mais que *certains* s'en foutaient, je visais plus des personnes hors de la communauté OSM dont une personne a parlé dans un précédent mail et dont la Communauté Européènne se serait émue :) Y. -- Yves Jacolin - Donner la liberté aux individus ne suffit pas, il faut aussi leur donner du pouvoir, de la puissance d'agir. M Gauchet Give freedom to people is not enough, we also have to give them the power to use this freedom, to act. M Gauchet - http://yjacolin.gloobe.org http://softlibre.gloobe.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : [Nouveaux] Contribution via une application Android
Pas d'accord avec la plupart du contenu de ce message... Oui il y a des next-next-OK, mais il ne faut pas se mettre à les espionner sous prétexte qu'ils cliquent-au-drôme. Car oui, si l'option par défaut est active, c'est comme ça que ça sera ressenti. Donc tant pis pour ceux qui ne veulent pas savoir, on ne les forcera pas à contribuer. Les autres, un peu curieux, iront voir ce qui se cache derrière cette case bien mystérieuse. Tiens, idée bête pour exploiter OSM avec ce logiciel: utiliser les cartes pour faire une fonction éclaireur à la Coyote. Comme ça l'utilisateur contributeur sait qu'il a un retour potentiel en contrepartie de sa contribution. Didier, une feature request... ;) D'autre part, vu le profil du logiciel, je pense qu'il est très utile pour s'assurer un maximum de contributions que le temps soit mis à 0, JUSTEMENT pour perdre la vitesse... ;) Quand à la localisation, l'idée est bonne de randomizer pour couper à, par exemple, à 5km + random (0-5 km), ou mieux encore (user choice) + random (10% (user choice)). De : Vincent MEURISSE osm-talk...@meurisse.org À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi, 21 Août 2009, 15h09mn 31s Objet : Re: [OSM-talk-fr] [Nouveaux] Contribution via une application Android Dans ce genre de choses, collecter des informations aussi sensibles sans en informer l'utilisateur serait la pire des manières de procéder. Attention, voila big-OSM-brother ! Malheureusement le nombre d'utilisateurs atteint du syndrome next-next-ok est immense. La majorité des gens ne cherchent pas à réflechir et veulent juste que l'appli marche. Si on met trop d'explications, les gens trouvent que l'appli est chiante à utiliser et vont en chercher une ou ils pourront juste cliquer sur next. Après rien n'empêche de mettre un bouton détails pour les 5 geeks qui veulent savoir ce qui se cache derrière. Le plus simple, c'est la transparence. Demander si la personne est d'accord, filtrer un certain nombre de positions (rien à 5 km autour de mon domicile, travail, deuxième copine, etc avec une partie aléatoire sur la position centrale), mettre heures et dates à 0 et expliquer, expliquer et expliquer tout en publiant les codes sources. Mais je crois qu'on sort largement du cadre de l'application de Didier Girard. Combien d'utilisateurs seront capables de paramétrer ça (je ne parle même pas de lire le code source) ? Ne jamais oublier que le geek libriste, malgré toutes ses qualités, est une espèce minoritaire sur terre. Son rôle est donc de protéger les représentants de l'espèce next-next-suivant en créant des applis ayant des réglages par défaut corrects. Pour les dates, forcer à 0 à deux problèmes. Premièrement on perd les vitesses et deuxièmement on perd l'age de la trace (qui est très utile lors d'une construction de route par exemple. Je ne veux pas récupérer les traces de l'ancienne route). C'est pour cette raison que je proposais un décalage de l'heure de la trace (Un temps aléatoire entre 1 jour et 3 mois permet de garantir un anonymat suffisant tout en permettant de connaitre assez précisément l'age de la trace). Pour le coupage des extrémités une distance fixe est une mauvaise idée. Avec un grand nombre de traces on se retrouve avec un cercle vide au centre duquel se trouve le lieu recherché. La encore l'utilisation de la fonction random peut aider (elle augmente le nombre de traces nécessaires mais n'empêche pas la localisation). De même que couper un certain pourcentage de la trace ou un certain temps. -- Vincent MEURISSE ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : [Nouveaux] Contribution via une application Android
Sauf qui si je ne dis pas de bêtises, ça veut dire qu'en moyenne on coupe à 2,5 km, bref ça va faire un cercle dont le centre sera l'origine. Ce qui pourrait être plus interessant serait de prendre l'origine de la trace et d'arrondir ses coordonnées et de faire une bbox de taille constante autour de cet arrondis. L'idée est que contrairement au random où une analyse statistique est possible, la bbox ancrée sur une coordonnée arrondie ne permet pas de retrouver l'info originale. Il est juste possible de savoir que l'origine se situe dans la bbox. Si elle est suffisament grande, c'est vague. Yann Le 21 août 09 à 17:07, Arnaud CORBET a écrit : Quand à la localisation, l'idée est bonne de randomizer pour couper à, par exemple, à 5km + random (0-5 km), ou mieux encore (user choice) + random (10% (user choice)). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : [Nouveaux] Contribution via une application Android
Celui qui bosse à 5 km de chez lui et alors hors compét.. Et celui qui habite dans une ferme perdue au milieu de nulle part, 2,5 km ça fait lège. En fait il serait bien plus simple de laisser faire l'automobiliste en le prévenant qu'il n'est pas conseillé de l'activer lors des trajets réguliers. De toutes les manières il ne faut pas oublier qqchose (et les fournisseurs comme Coyote, eklaireur, sentinel, wikango s'asseoient dessus pour l'instant) c'est que nous sommes de plein pied dans le domaine des données à caractère personnel et que ce type de donnée est surveillé de près par les CNIL et que le parlement européen s'est récemment ému (mais que ému ... avant de se rendormir) au sujet de leur développement rapide (notamment par le biais des réseaux dit sociaux). En plus sur OSM c'est parfait : tout le monde peut connaître la trace de tout le monde ainsi que les heures de réalisation. Le pied pour surveiller les allées et venues : les services de police et les détectives privés n'auront bientôt plus besoin de se former à la filature ! Bref, tout cela pour dire que les données en question DOIVENT perdre leur caractère personnel : - soit en les anonymisant (pseudo identique pour tout le monde, pseudo temporaire, non-conservation de l'adresse IP [seuls les FAI y sont tenus mais pour d'autres raisons] et non-conservation des horodatages ou transformation de ceux-ci) - soit en les détruisant une fois transformées en chemins (ce qui réclamera quelques aménagements côté OSM). Ce qui est important c'est de ne pas les conserver dans le temps pas forcément de traiter le cas immédiatement.9 db Le 21 août 2009 à 17:42, Yann Coupin y...@coupin.net a écrit : Sauf qui si je ne dis pas de bêtises, ça veut dire qu'en moyenne on coupe à 2,5 km, bref ça va faire un cercle dont le centre sera l'ori gine. Ce qui pourrait être plus interessant serait de prendre l'orig ine de la trace et d'arrondir ses coordonnées et de faire une bbox d e taille constante autour de cet arrondis. L'idée est que contrairem ent au random où une analyse statistique est possible, la bbox ancré e sur une coordonnée arrondie ne permet pas de retrouver l'info orig inale. Il est juste possible de savoir que l'origine se situe dans l a bbox. Si elle est suffisament grande, c'est vague. Yann Le 21 août 09 à 17:07, Arnaud CORBET a écrit : Quand à la localisation, l'idée est bonne de randomizer pour coupe r à, par exemple, à 5km + random (0-5 km), ou mieux encore (user c hoice) + random (10% (user choice)). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : [Nouveaux] Contribution via une application Android
Gourmet wrote: En plus sur OSM c'est parfait : tout le monde peut connaître la trace de tout le monde ainsi que les heures de réalisation. Le pied pour surveiller les allées et venues : les services de police et les détectives privés n'auront bientôt plus besoin de se former à la filature ! Il faut toutefois noter qu'il est possible d'anonymiser tes traces quand tu les uploades sur OSM, et que tu as le choix ou non de les rendre publique ou non. Sans tomber dans la parano, il faut savoir qu'a partir du moment que tu as un téléphone portable sur toi, ils peuvent savoir ou tu es. Des que tu utilises une carte, tu es piste aussi. Avec l'apparition des pubs utilisant le bluetooth, tu peux même traquer le téléphone plus précisément dans les endroits remplis de monde. Je ne parle même pas des réseaux de surveillance par camera. Bref, en gros, des que tu fais quelque chose, on peut te situer. C'est déjà le cas depuis quelques années. Il faut être prudent de ce genre de chose, mais tomber dans la paranoïa n'aide pas. Je te conseille donc de faire retirer de l'argent liquide par un tiers, de circuler en a pied avec une cagoule sur la tête, d'éviter les cartes de transport de commun ou toute carte contenant des informations personnelles, de ne pas utiliser de prestataire Internet, etc... Peut être pourras tu vivre alors dans l'anonymat complet. Emilie Laffray signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : [Nouveaux] Contribution via une application Android
Émilie, Le vendredi 21 août 2009, Emilie Laffray a écrit : C'est déjà le cas depuis quelques années. Il faut être prudent de ce genre de chose, mais tomber dans la paranoïa n'aide pas. Je te conseille donc de faire retirer de l'argent liquide par un tiers, de circuler en a pied avec une cagoule sur la tête, d'éviter les cartes de transport de commun ou toute carte contenant des informations personnelles, de ne pas utiliser de prestataire Internet, etc... Peut être pourras tu vivre alors dans l'anonymat complet. Certes ! Mais ce n'est pas forcément une raison pour ne pas donner la possibilité aux utilisateurs de contribuer anonymement et de réfléchir sur le meilleur moyen de le faire ;) Il ne s'agit pas de dire, certains s'en 'foute' donc on s'en 'fou' !, mais de le leur proposer de manière respectueuse de leur vie privée. CQFD. ;) Bonne soirée, Y. -- Yves Jacolin - Donner la liberté aux individus ne suffit pas, il faut aussi leur donner du pouvoir, de la puissance d'agir. M Gauchet Give freedom to people is not enough, we also have to give them the power to use this freedom, to act. M Gauchet - http://yjacolin.gloobe.org http://softlibre.gloobe.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : [Nouveaux] Contribution via une application Android
Yves Jacolin (free) wrote: Émilie, Le vendredi 21 août 2009, Emilie Laffray a écrit : C'est déjà le cas depuis quelques années. Il faut être prudent de ce genre de chose, mais tomber dans la paranoïa n'aide pas. Je te conseille donc de faire retirer de l'argent liquide par un tiers, de circuler en a pied avec une cagoule sur la tête, d'éviter les cartes de transport de commun ou toute carte contenant des informations personnelles, de ne pas utiliser de prestataire Internet, etc... Peut être pourras tu vivre alors dans l'anonymat complet. Certes ! Mais ce n'est pas forcément une raison pour ne pas donner la possibilité aux utilisateurs de contribuer anonymement et de réfléchir sur le meilleur moyen de le faire ;) Il ne s'agit pas de dire, certains s'en 'foute' donc on s'en 'fou' !, mais de le leur proposer de manière respectueuse de leur vie privée. CQFD. ;) Ce a quoi je dis +1 puisque je mentionnais qu'on pouvait anonymiser les traces par défaut dans OSM et qu'on pouvait les mettre private. Mon point était que ça ne sert a rien d'être trop parano car s'ils veulent vraiment nous observer, ils le feront. C'est pour ça qu'il faut être vigilant, et bien préciser ce qu'on fait. Un opt in est a mes yeux obligatoire en demandant initialement si oui ou non. Je n'ai jamais parler de m'en foutre; mon propos était sur la réaction de Gourmet concernant le fait qu'OSM permettait de surveiller tout le monde. C'est d'ailleurs pour ça que je n'ai fait qu'une quote que sur la partie de l'email qui me choquait. Je suis pour a 150% pour que les gens contribuent anonymement via des outils automatiques. J'ai déjà soutenu cette position plusieurs fois Emilie Laffray signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : [Nouveaux] Contribution via une application Android
Idée à la con: rajouter une option permettant à tes utilisateurs d'uploader une trace anonyme (amputée des 5 premières et des 5 dernières minutes ainsi que de toute donnée temporelle) de leur itinéraire, à condition que ton logiciel l'estime valable pour l'upload (au moins 4 satellites sur 90% du trajet). Ca ferait une petite avalanche de GPX bien utile... De : Didier Girard didier.gir...@gmail.com À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi, 20 Août 2009, 17h49mn 15s Objet : [OSM-talk-fr] [Nouveaux] Contribution via une application Android Bonjour a tous, Je developpe depuis quelques mois une application qui s'appelle Avertisseur de radasr. Cette application est gratuite et disponible pour tous les utilisateurs d'Android. Elle dispose actuellement d'environ 4000 utilisateurs, plusieurs centaines sont des utilisateurs reguliers. L'esprit de votre projet me plait beaucoup, et je me demandais comment je pourrais contribuer efficacement via l'application que je developpe. Cordialement, Didier -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Contribution-via-une-application-Android-tp3479962p3479962.html Sent from the French OSM [Nouveaux] mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
