Re: [OSM-talk-fr] Restaurant d'entreprise

[Christian Rogel]

> Le 26 mai 2020 à 10:53, Florian LAINEZ  a écrit :
> De mon point de vue access=private 
>  
> retranscrit bien ce qui est documenté dans le wiki : l'accès est autorisé 
> seulement sur autorisation individuelle.
> Si le restaurant est inter-entreprise, cela fonctionne tout de même. Je pense 
> que même s'il est ouvert aux externes avec un plein tarif, cela fonctionne 
> car ces personnes sont souvent l'exception et nécessitent une autorisation 
> (ou une simple invitation / être accompagné) : c'est bien une autorisation 
> individuelle.
> Au contraire, access=destination se base sur la destination : cela ne me 
> paraît adapté qu'aux véhicules sur une voie et pas vraiment aux personnes qui 
> vont se restaurer.


La discussion en cours sur la liste internationale à propos de l’extension de 
la page https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access
montre que la clé access est utlisée quasi-exclusivement comme le permission 
d’être présent physiquement dans un lieu.

Dans le paragraphe Facility restrictions, on lit cependant : «  leisure 
entities , such as leisure 
=sports_centre 
 or leisure 
=playground 
 
where private describes a closed user group e.g. members only or children of a 
particular school. » 

Il y a pourtant une différence conceptuelle d'avec l’autorisation d’accéder à 
la jouissance d’un service.

J’aimerais trouver, si possible, dans l’usage actuel, trouver un autre mot, 
mais, regarder Taginfo n’apporte pas de lumière.
On y trouve un access:condiional , et finalement très peu de customer et 
customers.

Faut-il créer un restaurant:for ? Quelles valeurs ?  employees ? (pas forcèment 
exact) 
cela suppose un service condtionnel comme dans social facility:fo, 
healthcare:for et social centre:for (et library:for 1 item) ,
mais, ne renseigne pas sur le détail des services.


Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] Restaurant d'entreprise

[deuzeffe]

Le 26/05/2020 à 10:53, Florian LAINEZ a écrit :


Le plan B c'est d'utiliser :
  cafeteria=university pour les restaurants universitaires (RU)
  cafeteria=schoolpour les cantines d'écoles
  cafeteria=corporate pour les restaurants d'entreprise

Par contre, j'hésite entre "amenity=restaurant" et
"amenity=fast_food + fast_food=cafeteria". Je suis preneur d'idées
également. Dans les 3 cas ci-dessus, ce sont des self, pas de. 
service à table.


Oui mais non. Je fréquente des RU où le service est aussi proposé à 
table. Et les CROUS font bien la différence entre le RU traditionnel (du 
type self) et les cafet. (du type commande et livraison au comptoir).



On aurait donc :
*  amenity=fast_food*
*  fast_food=cafeteria*
*  access=private
   private=students;employees*ou *cafeteria=university;school;corporate*
*  operator=Sodexo;Elior;Accor;Compass;Restalliance*


CROUS C, commune C, département D, régions R pour les étudiants et les 
scolaires. Oui, les selfs scolaires gérés par le public existent encore.


et si on veut faire le choses bien, on trouve un tag pour préciser 
quelles entreprises peuvent accéder aux restaurants inter-entreprises / 
universités aux restaurants universitaires


Bon courage pour les RU/Cafet. CROUS...

--
deuzeffe - je ne trolle pas, j'informe.

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Re: [OSM-talk-fr] Restaurant d'entreprise

[Christian Rogel]

> Le 26 mai 2020 à 10:53, Florian LAINEZ  a écrit :
> J'aime beaucoup utiliser un même tag pour préciser quel type de personnes 
> peut accéder : private=employees;students. Est-ce que "private" est le bon 
> tag pour ça ? Peut-être.
> Le plan B c'est d'utiliser :
>  cafeteria=university pour les restaurants universitaires (RU)
>  cafeteria=school pour les cantines d'écoles
>  cafeteria=corporate pour les restaurants d’entreprise

C’est en ligne avec la discussion que j’ai initiée sur les bibliothéques 
(national, regional, school, university, depository, etc.). 
Sauf que j’ai mis « internal » pour couvrir les centres de documentation 
internes.
L’accès est spécifié à part avec corporate. Une bibliothèque peut être interne 
et ouverta à diférentes gens.

> Par contre, j'hésite entre "amenity=restaurant" et "amenity=fast_food + 
> fast_food=cafeteria". Je suis preneur d'idées également. Dans les 3 cas 
> ci-dessus, ce sont des self, pas de service à table.
> Le wiki me paraît clair 
>  sur le 
> sujet : "Une cafétéria est un type d'établissement de restauration où il y a 
> peu ou pas de service à table, que ce soit dans un restaurant ou dans un 
> établissement comme une entrepris ou une école."
> A partir du moment où l'on se sert soit-même ce sont donc les tags 
> "amenity=fast_food + fast_food=cafeteria" qu'il faut privilégier (même si 
> cela froisse notre orgueil de français de mettre le mac-do et les restaurants 
> d'entreprises dans la même meta-catégorie).
> 
> On aurait donc :
>   amenity=fast_food
>   fast_food=cafeteria
>   access=private
>   private=students;employees ou cafeteria=university;school;corporate
>   operator=Sodexo;Elior;Accor;Compass;Restalliance


Un restaurant d’entreprise ou un self-service (scolaire, universitaire, 
chaînes) n’est pas un fast-food. Ces derniers sont apparus après
les self-services.

On peut considérer qu’un fast-food est une variante de cafétaria, mais pas 
l’inverse.

La question se résume à distinguer le service au comptoir et le self. On 
considère le service à la place comme celui par défaut dans
un restaurant ou un bar.


Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] Restaurant d'entreprise

[Philippe Verdy]

C'est assez limite pour les restaux d'entreprise indépendants, ne fixant
pas réellement de condition d'accès autre que des tarifs préférentiels pour
certains clients abonnés, que ce soit sous forme de convention de
refacturation à l'entreprise du reliquat non payé par le client, ou un
préachat par l'entreprise, qui promet une fréquentation minimale et
paye forfaitairement en fonction de cela jusqu'à concurrence du maximum
négocié, ou via des formules de type "carte de fidélité", ou même encore
des marges arrières au restaurant qui se font payer avec des tickets
restaurants pour compenser en partie la réduction qui leur est offerte sur
le prix du repas.

En fin de compte il est assez courant que des restos commerciaux
indépendants acceptent de tels accords, ne serait-ce que parce que cela
leur garantie des recettes continues et le maintien de salariés en cuisine
ou pour le service, l'entretien des locaux ou la surveillance et la
sécurité des clients et du personnel, et les autres charges récurrentes
(indépendantes du nombre de couverts servis mais existant su seul fait du
maintien de l'activité et des charges sociales ou fiscales dues). Nombre de
restos, même les plus petits et familiaux, et même avec un seul employé
gérant sur place, ou le seul propriétaire exploitant, ne demandent que ça:
avoir une base de clients réguliers sur laquelle ils peuvent compter.
Peu importe alors la formule proposée avec des accords, le tarif réduit est
négocié en fonction de ce service au menu, ce qui n'empêche pas les ventes
"à la carte" mais plus aléatoires et donc plus chers pour couvrir le risque
pris et les pertes plus importantes (tant que cela reste encore rentable et
que l'exploitant ne perd pas d'argent durablement, sinon il arrêtera le
service de s'endetter alors qu'il devrait pouvoir vivre de son travail).
un resto d'entreprise est donc avant tout une réponse commerciale adaptée à
une demande, il n'y a pas beaucoup de restrictions (hormis les cantines
d'écoles et pour enfants, dont la sécurité doit être assurée).



Le mar. 26 mai 2020 à 10:54, Florian LAINEZ  a écrit :

> Hello,
> Je crois qu'on commence à bien défricher le terrain.
>
> De mon point de vue access=private
> 
> retranscrit bien ce qui est documenté dans le wiki : l'accès est autorisé 
> *seulement
> sur autorisation individuelle*.
> Si le restaurant est inter-entreprise, cela fonctionne tout de même. Je
> pense que même s'il est ouvert aux externes avec un plein tarif, cela
> fonctionne car ces personnes sont souvent l'exception et nécessitent une
> autorisation (ou une simple invitation / être accompagné) : c'est bien une
> autorisation individuelle.
> Au contraire, access=destination se base sur la destination : cela ne me
> paraît adapté qu'aux véhicules sur une voie et pas vraiment aux personnes
> qui vont se restaurer.
>
> J'aime beaucoup utiliser un même tag pour préciser quel type de personnes
> peut accéder : private=employees;students. Est-ce que "private" est le bon
> tag pour ça ? Peut-être.
> Le plan B c'est d'utiliser :
>  cafeteria=university pour les restaurants universitaires (RU)
>  cafeteria=school pour les cantines d'écoles
>  cafeteria=corporate pour les restaurants d'entreprise
>
> Par contre, j'hésite entre "amenity=restaurant" et "amenity=fast_food +
>> fast_food=cafeteria". Je suis preneur d'idées également. Dans les 3 cas
>> ci-dessus, ce sont des self, pas de service à table.
>>
> Le wiki me paraît clair
>  sur le
> sujet : "Une cafétéria est un type d'établissement de restauration où il y
> a peu ou pas de service à table, que ce soit dans un restaurant ou dans un
> établissement comme une entrepris ou une école."
> A partir du moment où l'on se sert soit-même ce sont donc les tags
> "amenity=fast_food + fast_food=cafeteria" qu'il faut privilégier (même si
> cela froisse notre orgueil de français de mettre le mac-do et les
> restaurants d'entreprises dans la même meta-catégorie).
>
> On aurait donc :
> *  amenity=fast_food*
> *  fast_food=cafeteria*
>
> *  access=private  private=students;employees* ou
> *cafeteria=university;school;corporate*
> *  operator=Sodexo;Elior;Accor;Compass;Restalliance*
>
> et si on veut faire le choses bien, on trouve un tag pour préciser quelles
> entreprises peuvent accéder aux restaurants inter-entreprises / universités
> aux restaurants universitaires
>
>
> Le mar. 26 mai 2020 à 08:27, George Kaplan  a
> écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Je rebondis sur cette proposition pour élargir au cas des cantines
>> scolaires que je vois souvent marquées avec amenity=restaurant. Est-ce
>> qu’on pourrait les marquer de la même façon que ces RIE ?
>>
>> amenity=restaurant
>> access=private
>> private=students
>>
>> George
>>
>> > Le 25 mai 2020 à 18:44, Marc M.  a écrit :
>> >
>> > Bonjour,
>> >
>> > Le 25.05.20 à 16:07, Florian LAINEZ a écrit :
>> >> Hello,
>> >> Je me 

Re: [OSM-talk-fr] Restaurant d'entreprise

[Florian LAINEZ]

Mince, je découvre que tous les Flunchs sont tagués amenity=restaurant et
non pas amenity=fast_food : https://overpass-turbo.eu/s/Uoh
Néanmoins certains ont le tag fast_food=cafeteria #Bazarre

On ne fera donc pas l'impasse d'une réflexion plus large de la manière dont
mapper une cafétéria, soit "une chaîne de restauration en libre-service".
Fast-food or not fast-food ? Il faudrait décider pour Flunch, Casino
cafeteria et toutes ces enseignes :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_cha%C3%AEnes_de_restaurants#France

Le mar. 26 mai 2020 à 10:53, Florian LAINEZ  a écrit :

> Hello,
> Je crois qu'on commence à bien défricher le terrain.
>
> De mon point de vue access=private
> 
> retranscrit bien ce qui est documenté dans le wiki : l'accès est autorisé 
> *seulement
> sur autorisation individuelle*.
> Si le restaurant est inter-entreprise, cela fonctionne tout de même. Je
> pense que même s'il est ouvert aux externes avec un plein tarif, cela
> fonctionne car ces personnes sont souvent l'exception et nécessitent une
> autorisation (ou une simple invitation / être accompagné) : c'est bien une
> autorisation individuelle.
> Au contraire, access=destination se base sur la destination : cela ne me
> paraît adapté qu'aux véhicules sur une voie et pas vraiment aux personnes
> qui vont se restaurer.
>
> J'aime beaucoup utiliser un même tag pour préciser quel type de personnes
> peut accéder : private=employees;students. Est-ce que "private" est le bon
> tag pour ça ? Peut-être.
> Le plan B c'est d'utiliser :
>  cafeteria=university pour les restaurants universitaires (RU)
>  cafeteria=school pour les cantines d'écoles
>  cafeteria=corporate pour les restaurants d'entreprise
>
> Par contre, j'hésite entre "amenity=restaurant" et "amenity=fast_food +
>> fast_food=cafeteria". Je suis preneur d'idées également. Dans les 3 cas
>> ci-dessus, ce sont des self, pas de service à table.
>>
> Le wiki me paraît clair
>  sur le
> sujet : "Une cafétéria est un type d'établissement de restauration où il y
> a peu ou pas de service à table, que ce soit dans un restaurant ou dans un
> établissement comme une entrepris ou une école."
> A partir du moment où l'on se sert soit-même ce sont donc les tags
> "amenity=fast_food + fast_food=cafeteria" qu'il faut privilégier (même si
> cela froisse notre orgueil de français de mettre le mac-do et les
> restaurants d'entreprises dans la même meta-catégorie).
>
> On aurait donc :
> *  amenity=fast_food*
> *  fast_food=cafeteria*
>
> *  access=private  private=students;employees* ou
> *cafeteria=university;school;corporate*
> *  operator=Sodexo;Elior;Accor;Compass;Restalliance*
>
> et si on veut faire le choses bien, on trouve un tag pour préciser quelles
> entreprises peuvent accéder aux restaurants inter-entreprises / universités
> aux restaurants universitaires
>
>
> Le mar. 26 mai 2020 à 08:27, George Kaplan  a
> écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Je rebondis sur cette proposition pour élargir au cas des cantines
>> scolaires que je vois souvent marquées avec amenity=restaurant. Est-ce
>> qu’on pourrait les marquer de la même façon que ces RIE ?
>>
>> amenity=restaurant
>> access=private
>> private=students
>>
>> George
>>
>> > Le 25 mai 2020 à 18:44, Marc M.  a écrit :
>> >
>> > Bonjour,
>> >
>> > Le 25.05.20 à 16:07, Florian LAINEZ a écrit :
>> >> Hello,
>> >> Je me demande comment mapper un restaurant d'entreprise,
>> >> c'est à dire une cantine uniquement accessible aux salariés.
>> >> Pour l'instant j'ai utilisé
>> >> amenity=restaurant
>> >> access=private
>> >> qu'en pensez-vous ?
>> >
>> > cela me semble convenir.
>> > éventuelement en rajoutant private=employees qui a la fois
>> > évite que quelqu'un pense que c'est une erreur et décrit
>> > qui y a accès.
>> >
>> >> Je n'ai pas trouvé quoi que ce soit sur le wiki,
>> >
>> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access%3Dprivate
>> > liste le cas des parking pour employés,
>> > tu peux éventuelement rajouter le cas du resto
>> >
>> >> il faudrait préciser les possibilités d'accès
>> >
>> > Mais tous ne sont pas interdit aux non employés.
>> >
>> > Cordialement,
>> > Marc
>> >
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Re: [OSM-talk-fr] Restaurant d'entreprise

[Florian LAINEZ]

Hello,
Je crois qu'on commence à bien défricher le terrain.

De mon point de vue access=private

retranscrit bien ce qui est documenté dans le wiki : l'accès est
autorisé *seulement
sur autorisation individuelle*.
Si le restaurant est inter-entreprise, cela fonctionne tout de même. Je
pense que même s'il est ouvert aux externes avec un plein tarif, cela
fonctionne car ces personnes sont souvent l'exception et nécessitent une
autorisation (ou une simple invitation / être accompagné) : c'est bien une
autorisation individuelle.
Au contraire, access=destination se base sur la destination : cela ne me
paraît adapté qu'aux véhicules sur une voie et pas vraiment aux personnes
qui vont se restaurer.

J'aime beaucoup utiliser un même tag pour préciser quel type de personnes
peut accéder : private=employees;students. Est-ce que "private" est le bon
tag pour ça ? Peut-être.
Le plan B c'est d'utiliser :
 cafeteria=university pour les restaurants universitaires (RU)
 cafeteria=school pour les cantines d'écoles
 cafeteria=corporate pour les restaurants d'entreprise

Par contre, j'hésite entre "amenity=restaurant" et "amenity=fast_food +
> fast_food=cafeteria". Je suis preneur d'idées également. Dans les 3 cas
> ci-dessus, ce sont des self, pas de service à table.
>
Le wiki me paraît clair
 sur le
sujet : "Une cafétéria est un type d'établissement de restauration où il y
a peu ou pas de service à table, que ce soit dans un restaurant ou dans un
établissement comme une entrepris ou une école."
A partir du moment où l'on se sert soit-même ce sont donc les tags
"amenity=fast_food + fast_food=cafeteria" qu'il faut privilégier (même si
cela froisse notre orgueil de français de mettre le mac-do et les
restaurants d'entreprises dans la même meta-catégorie).

On aurait donc :
*  amenity=fast_food*
*  fast_food=cafeteria*

*  access=private  private=students;employees* ou
*cafeteria=university;school;corporate*
*  operator=Sodexo;Elior;Accor;Compass;Restalliance*

et si on veut faire le choses bien, on trouve un tag pour préciser quelles
entreprises peuvent accéder aux restaurants inter-entreprises / universités
aux restaurants universitaires


Le mar. 26 mai 2020 à 08:27, George Kaplan  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Je rebondis sur cette proposition pour élargir au cas des cantines
> scolaires que je vois souvent marquées avec amenity=restaurant. Est-ce
> qu’on pourrait les marquer de la même façon que ces RIE ?
>
> amenity=restaurant
> access=private
> private=students
>
> George
>
> > Le 25 mai 2020 à 18:44, Marc M.  a écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > Le 25.05.20 à 16:07, Florian LAINEZ a écrit :
> >> Hello,
> >> Je me demande comment mapper un restaurant d'entreprise,
> >> c'est à dire une cantine uniquement accessible aux salariés.
> >> Pour l'instant j'ai utilisé
> >> amenity=restaurant
> >> access=private
> >> qu'en pensez-vous ?
> >
> > cela me semble convenir.
> > éventuelement en rajoutant private=employees qui a la fois
> > évite que quelqu'un pense que c'est une erreur et décrit
> > qui y a accès.
> >
> >> Je n'ai pas trouvé quoi que ce soit sur le wiki,
> >
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access%3Dprivate
> > liste le cas des parking pour employés,
> > tu peux éventuelement rajouter le cas du resto
> >
> >> il faudrait préciser les possibilités d'accès
> >
> > Mais tous ne sont pas interdit aux non employés.
> >
> > Cordialement,
> > Marc
> >
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Re: [OSM-talk-fr] Restaurant d'entreprise

[George Kaplan]

Bonjour,

Je rebondis sur cette proposition pour élargir au cas des cantines scolaires 
que je vois souvent marquées avec amenity=restaurant. Est-ce qu’on pourrait les 
marquer de la même façon que ces RIE ?

amenity=restaurant
access=private
private=students

George

> Le 25 mai 2020 à 18:44, Marc M.  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Le 25.05.20 à 16:07, Florian LAINEZ a écrit :
>> Hello,
>> Je me demande comment mapper un restaurant d'entreprise, 
>> c'est à dire une cantine uniquement accessible aux salariés.
>> Pour l'instant j'ai utilisé
>> amenity=restaurant
>> access=private
>> qu'en pensez-vous ?
> 
> cela me semble convenir.
> éventuelement en rajoutant private=employees qui a la fois
> évite que quelqu'un pense que c'est une erreur et décrit
> qui y a accès.
> 
>> Je n'ai pas trouvé quoi que ce soit sur le wiki,
> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access%3Dprivate
> liste le cas des parking pour employés,
> tu peux éventuelement rajouter le cas du resto
> 
>> il faudrait préciser les possibilités d'accès
> 
> Mais tous ne sont pas interdit aux non employés.
> 
> Cordialement,
> Marc
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Restaurant d'entreprise

[Marc M.]

Bonjour,

Le 25.05.20 à 16:07, Florian LAINEZ a écrit :
> Hello,
> Je me demande comment mapper un restaurant d'entreprise, 
> c'est à dire une cantine uniquement accessible aux salariés.
> Pour l'instant j'ai utilisé
> amenity=restaurant
> access=private
> qu'en pensez-vous ?

cela me semble convenir.
éventuelement en rajoutant private=employees qui a la fois
évite que quelqu'un pense que c'est une erreur et décrit
qui y a accès.

> Je n'ai pas trouvé quoi que ce soit sur le wiki,

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access%3Dprivate
liste le cas des parking pour employés,
tu peux éventuelement rajouter le cas du resto

> il faudrait préciser les possibilités d'accès

Mais tous ne sont pas interdit aux non employés.

Cordialement,
Marc

___
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Restaurant d'entreprise

[Philippe Verdy]

access=private impossible certes, mais ce ne sont pas des restaux ouverts
sans condition (même en payant plein pôt): il peut être nécessaire de
réserver malgré tout afin d'assurer le service pour ceux dont le repas est
prépayé ou subventionné en partie; les places "libres" sont dépendantes de
l'activité des entreprises adhérentes au service, celles-ci ayant un accès
prioritaire aux réservations faites de façon planifiée de longue date et
pour lesquelles le service de restauration peut planifier aussi son
personnel et ses commandes. Imaginons qu'une grosse entreprise adhérente
prévoit que plus de la moité de son personnel sera en congé, elle en
informe le service à l'avance qui peut à loisir ensuite décider soit de
réduire son service, soit si c'est pour une courte durée, laisser un accès
libre à plus de réservations pour des tiers de passage; le jour dit, si la
fréquentation mesurée n'atteint pas l'objectif, des tiers peuvent être
autorisés à entrer dans réservation pour compléter le service par des accès
libres (même si c'est à tarif "plein pôt"). Un tel service est tenu
d'afficher ses prix, que ce soit pour les utilisateurs réguliers des
entreprises abonnées et payent le tarif réduit, ou le tarif complet (ou le
montant du droit forfaitaire d'accès ajouté pour les non abonnés aux prix
réduits affichés).

Nombre de ces restaurants en revanche ne distinguent pas les prix des
services facultatifs non subventionnés (exemple: les boissons, hors
quelques unes comme l'eau gratuite hors bouteille, ou les ventes de
produits à emporter et tout ce qui est hors du menu de base subventionné et
affiché: si les visiteurs ne veulent pas de ce menu ou des produits de
substitution en cas de rupture s'il arrivent tard après l'affluence, ils
peuvent toujours acheter ces produits à emporter ou produits hors menus,
avec une éventuelle réduction tenant compte de leur abonnement, ou aller
manger ailleurs dans le secteur commercial libre, avec leurs éventuels
tickets restaurants s'ils en ont). La garantie d'être servi correctement
avec le menu subventionné ne tient plus si les abonnés arrivent trop tard
en fin de service, cela a pu être déjà servis aux non-abonnés quand le
quota minimum d'abonnés a déjà été servi et qu'il n'y a pas d'autres
réservations attendues encore à servir.

Bref cela reste du semi-privé, tout le monde ne peut pas se présenter à
n'importe quelle heure du service et sans réserver (ces restos acceptent
souvent les réservations la veille mais le jour même pour le service de
midi c'est trop tard, aucune garantie qu'ils pourront manger s'ils se
présentent, ils peuvent essayer mais on pourra leur dire que le service est
complet même s'il reste encore de quoi servir d'autres). De plus ces restos
ont des politiques antigaspillage: ce qui reste en fin de service est
souvent réutilisé pour le service suivant et autant que possible pas jeté,
quitte à ce que la cuisine reconfectionne de nouveaux plats avec les restes
(les fruits peuvent servir pour les salades, la viande, les rotis, poulets
pour des hachis ou des salades froides, les légumes cuits et le riz pour
les salades froides sur le buffet, les pommes de terre pour des purées, des
soupes, des sauces, il n'y a que les fritures qui sont jetées mais il y en
a très peu car elle se font au fur et à mesure; les grillades sont presque
toujours à partir de surgelés et faits quasiment à la demande, il reste le
problème du pain qui ne sera pas forcement mangeable le lendemain ou après
un weekend, mais il y a un recyclage vers l'alimentation animale, et
parfois des dons aux assos qui peuvent récupérer aussi des barquettes prêts
à servir que le resto préparera dans l'après-midi et mettra à disposition
avant la fin de journée).

Le lun. 25 mai 2020 à 16:49, Francescu GAROBY  a écrit :

> Bonjour,
> Dans le dernier cas que cite Philippe, le restaurant d'entreprise est
> alors accessibles à tous, la seule différence étant la tarification : les
> entreprises qui contribuent au financement du restaurant interentreprises
> subventionnent en fait le repas de leurs employés. Les autres (gens de
> l'extérieur au site ou d'entreprises qui ne financent pas) payent plein pot.
> Je dis ça parce que ça signifie que le tag "access=private" est alors
> impossible, dans ce cas.
>
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Restaurant d'entreprise

[Florian_G]

Hello,

Le lun. 25 mai 2020 à 16:08, Florian LAINEZ > a écrit :
Je me demande comment mapper un restaurant d'entreprise, c'est à dire 
une cantine uniquement accessible aux salariés.

Pour l'instant j'ai utilisé
amenity=restaurant
access=private


Je fais à peu près pareil (p. ex. : 
https://www.openstreetmap.org/node/6953735390, 
https://www.openstreetmap.org/node/6366382079 ou 
https://www.openstreetmap.org/node/6691321281), à ceci près que j'ai 
choisi "access=destination" car l'entrée n'est pas autorisée qu'au 
personnel de l'entreprise hôte ou à ses prestataires permanents (donc 
avec un badge pour le restaurant d'entreprise) mais aussi aux externes, 
aux employés d'autres sites ou aux invités qui ont un badge d'accès au 
bâtiment.


Par contre, j'hésite entre "amenity=restaurant" et "amenity=fast_food + 
fast_food=cafeteria". Je suis preneur d'idées également. Dans les 3 cas 
ci-dessus, ce sont des self, pas de service à table.


Le 25/05/2020 à 16:48, Francescu GAROBY a écrit :
Dans le dernier cas que cite Philippe, le restaurant d'entreprise est 
alors accessibles à tous, la seule différence étant la tarification : 
les entreprises qui contribuent au financement du restaurant 
interentreprises subventionnent en fait le repas de leurs employés. 
Les autres (gens de l'extérieur au site ou d'entreprises qui ne 
financent pas) payent plein pot.
Je dis ça parce que ça signifie que le tag "access=private" est alors 
impossible, dans ce cas.


Voilà, d'où mon choix de "access=destination" : ceux qui ont "le droit" 
d'aller y déjeuner.



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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Restaurant d'entreprise

[Francescu GAROBY]

Bonjour,
Dans le dernier cas que cite Philippe, le restaurant d'entreprise est alors
accessibles à tous, la seule différence étant la tarification : les
entreprises qui contribuent au financement du restaurant interentreprises
subventionnent en fait le repas de leurs employés. Les autres (gens de
l'extérieur au site ou d'entreprises qui ne financent pas) payent plein pot.
Je dis ça parce que ça signifie que le tag "access=private" est alors
impossible, dans ce cas.

Francescu

Le lun. 25 mai 2020 à 16:44, Philippe Verdy  a écrit :

> Note: ces restos sont très souvent multi-entreprises: une entreprise
> accueille et gère le plus gros, mais des entreprises locales voisines
> négocient des conditions d'accès aussi pour leurs propres salariés (et
> invités) (exemple à Neuilly sur l'île de la Jatte, un resto partagé étant
> dans les locaux d'une société de publicité et utilisé aussi par une
> douzaine d'autres plus petites entreprises alentours).
>
> Tout le monde y gagne, par un effet de réduction d'échelle; cela permet
> d'employer des cuisiniers toute l'année et à temps plein, d'enrichir les
> menus à moins cher avec des quantités préparées supérieures (et un
> coût moindre à l'assiette). La seule limite c'est la capacité d'accueil;
> l'entreprise hôte ne peut pas accueillir tout le monde (il faut quand même
> une carte d'accès fournie par l'entreprise hôte ou son comité d'entreprise
> avec qui les autres entreprises ont négocié l'accès et accepté d'apporter
> un financement continu toute l'année); ceci dit cela lisse aussi la
> fréquentation, il y a moins de perte, même si parfois les derniers arrivés
> devront se contenter d'un steak et des frites surgelés et pas du plat du
> jour, ni des meilleures entrées mais juste de la salade, ou n'aura plus le
> dessert du jour "fait maison", mais devra se contenter d'un yaourt sorti de
> la réserve ou de la corbeille de fruits.
>
> Bref ce sont des "semi-privés". Parfois aussi c'est un service commun à
> toute une zone d'entreprises, géré par le gestionnaire du site et non pas
> une entreprise membre particulière. Dans ce cas ce peut être délégué à une
> société spécialisée comme Sodexho qui s'occupe du recrutement du personnel
> en cuisine ou pour le service, des locaux et de tout l'approvisionnement
> (exemple à la Défense dans les "Collines de l'Arche").
>
>
>
> Le lun. 25 mai 2020 à 16:08, Florian LAINEZ  a écrit :
>
>> Hello,
>> Je me demande comment mapper un restaurant d'entreprise, c'est à dire une
>> cantine uniquement accessible aux salariés.
>> Pour l'instant j'ai utilisé
>> amenity=restaurant
>> access=private
>>
>> Exemples :
>> https://www.openstreetmap.org/node/1801525675
>> https://www.openstreetmap.org/node/1992123219
>>
>> Je ne sais pas si on a vraiment besoin d'un tag spécifique et que
>> access=private fait le taff, qu'en pensez-vous ?
>> Je n'ai pas trouvé quoi que ce soit sur le wiki, et j'ai bien envie de
>> documenter ça et de préciser les données en France.
>> En effet j'ai trouvé pas mal d'endroits avec "restaurant d'entreprise"
>> dans le name et pour lesquels je pense qu'il faudrait préciser les
>> possibilités d'accès, par exemple
>> https://www.openstreetmap.org/way/150714794
>>
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>> *Florian Lainez*
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Restaurant d'entreprise

[Philippe Verdy]

Note: ces restos sont très souvent multi-entreprises: une entreprise
accueille et gère le plus gros, mais des entreprises locales voisines
négocient des conditions d'accès aussi pour leurs propres salariés (et
invités) (exemple à Neuilly sur l'île de la Jatte, un resto partagé étant
dans les locaux d'une société de publicité et utilisé aussi par une
douzaine d'autres plus petites entreprises alentours).

Tout le monde y gagne, par un effet de réduction d'échelle; cela permet
d'employer des cuisiniers toute l'année et à temps plein, d'enrichir les
menus à moins cher avec des quantités préparées supérieures (et un
coût moindre à l'assiette). La seule limite c'est la capacité d'accueil;
l'entreprise hôte ne peut pas accueillir tout le monde (il faut quand même
une carte d'accès fournie par l'entreprise hôte ou son comité d'entreprise
avec qui les autres entreprises ont négocié l'accès et accepté d'apporter
un financement continu toute l'année); ceci dit cela lisse aussi la
fréquentation, il y a moins de perte, même si parfois les derniers arrivés
devront se contenter d'un steak et des frites surgelés et pas du plat du
jour, ni des meilleures entrées mais juste de la salade, ou n'aura plus le
dessert du jour "fait maison", mais devra se contenter d'un yaourt sorti de
la réserve ou de la corbeille de fruits.

Bref ce sont des "semi-privés". Parfois aussi c'est un service commun à
toute une zone d'entreprises, géré par le gestionnaire du site et non pas
une entreprise membre particulière. Dans ce cas ce peut être délégué à une
société spécialisée comme Sodexho qui s'occupe du recrutement du personnel
en cuisine ou pour le service, des locaux et de tout l'approvisionnement
(exemple à la Défense dans les "Collines de l'Arche").



Le lun. 25 mai 2020 à 16:08, Florian LAINEZ  a écrit :

> Hello,
> Je me demande comment mapper un restaurant d'entreprise, c'est à dire une
> cantine uniquement accessible aux salariés.
> Pour l'instant j'ai utilisé
> amenity=restaurant
> access=private
>
> Exemples :
> https://www.openstreetmap.org/node/1801525675
> https://www.openstreetmap.org/node/1992123219
>
> Je ne sais pas si on a vraiment besoin d'un tag spécifique et que
> access=private fait le taff, qu'en pensez-vous ?
> Je n'ai pas trouvé quoi que ce soit sur le wiki, et j'ai bien envie de
> documenter ça et de préciser les données en France.
> En effet j'ai trouvé pas mal d'endroits avec "restaurant d'entreprise"
> dans le name et pour lesquels je pense qu'il faudrait préciser les
> possibilités d'accès, par exemple
> https://www.openstreetmap.org/way/150714794
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Restaurant d'entreprise

[Christian Rogel]

> Le 25 mai 2020 à 16:07, Florian LAINEZ  a écrit :
> 
> Je me demande comment mapper un restaurant d'entreprise, c'est à dire une 
> cantine uniquement accessible aux salariés.
> Pour l'instant j'ai utilisé
> amenity=restaurant
> access=private
> 
> Exemples :
> https://www.openstreetmap.org/node/1801525675 
> 
> https://www.openstreetmap.org/node/1992123219 
> 
> 
> Je ne sais pas si on a vraiment besoin d'un tag spécifique et que 
> access=private fait le taff, qu'en pensez-vous ?
> Je n'ai pas trouvé quoi que ce soit sur le wiki, et j'ai bien envie de 
> documenter ça et de préciser les données en France.
> En effet j'ai trouvé pas mal d'endroits avec "restaurant d'entreprise" dans 
> le name et pour lesquels je pense qu'il faudrait préciser les possibilités 
> d'accès, par exemple https://www.openstreetmap.org/way/150714794 
> 

Je me suis posé une question du même genre à propos des bibliothéques 
d’entreprises et des centre de doc internes. Je pensais que « corporate » se 
trouvait en abondance sur OSM.

En fait, non, on y trouve 2 corporate = only et autant en couple avec une 
20aine de clés. La plus farfeue (2 items) étant amenity = corporate à égalié 
avec contact:instagram = corporate.

Il y a toilets = corporate et toilets:access = corporate qui se rapprochent de 
ce qui est visé, mais 1 occurrence chacun !

J’ai exploré aussi »  internal » , mais moins de 100 mentions. Moins extensif 
que corporate.

Il y a les restaurants propres aux entreprises, mais, aussi les restaurants 
interentreprises, subdivisés en restaurants privés et restaurants 
administratifs (restaurants interentreprises gérés par une association pilotée
par une entité publique).



Christian R.___
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[OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Restaurant d'entreprise

[Florian LAINEZ]

Hello,
Je me demande comment mapper un restaurant d'entreprise, c'est à dire une
cantine uniquement accessible aux salariés.
Pour l'instant j'ai utilisé
amenity=restaurant
access=private

Exemples :
https://www.openstreetmap.org/node/1801525675
https://www.openstreetmap.org/node/1992123219

Je ne sais pas si on a vraiment besoin d'un tag spécifique et que
access=private fait le taff, qu'en pensez-vous ?
Je n'ai pas trouvé quoi que ce soit sur le wiki, et j'ai bien envie de
documenter ça et de préciser les données en France.
En effet j'ai trouvé pas mal d'endroits avec "restaurant d'entreprise" dans
le name et pour lesquels je pense qu'il faudrait préciser les possibilités
d'accès, par exemple https://www.openstreetmap.org/way/150714794

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*Florian Lainez*
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