[OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Yves P.]

Bonjour,

Wikidata à une interface paramétrable à l’aide de gadgets ou de javascripts.

Par exemple :
overpass 
,
 affiche en bas de page une carte avec les objets OSM ayant l’attribut wikidata 
de l’élément en cours.

Gérer les tombes dans OSM est compliqué :

Certains utilisent des relations pour lier un individu à une tombe, d’autres 
utilisent des tags name_1, name_2… subject_1, subject_2…
Le plus simple est de mettre un seul tag subject:wikidata et de gérer toutes 
les infos concernant les personnes dans wikidata.
Gravemap 
 
affiche les tombes d’un cimetière. (N’utilise pas (encore) les données dans OSM)
GeneaWiki 
 
essaie d’afficher la généalogie d’une personne

—
Yves

Les Grands « Hommes » au Panthéon 
.

Les coordonnées du lieu de sépulture sont saisis pour une 47 de personnes sur 
88 .
Si quelqu’un veut faire la suite à la main, ou faire une requête SPARQL qui 
fait ça automatiquement, vous êtes les bienvenus 

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Greg]

Suite à la conversation relations 'person' dans OSM, je me suis penché du
côté de Wikidata et j'avoue avoir été largement surpris par ce genre
d'entrée :

https://www.wikidata.org/wiki/Q188190
...lequel fait lien avec l'entrée suivante avec la notion de housenumber :
https://www.wikidata.org/wiki/Q1027432

Est-ce que quelqu'un sait d'où viennent toutes ces données et s'il serait
possible d'avoir un lien plus fort avec OSM ? En l'occurrence, on a une
grande duplication de données entre les deux bases et peut-être serait il
possible d'avoir quelque chose de plus facile à gérer des deux côtés.

Je ne dis pas qu'il faudrait tout migrer dans Wikidata mais voir dans
quelle mesure les deux projets peuvent collaborer. Par exemple, on peut
éventuellement envisager de nouvelles analyses Osmose de cohérence des
données, d'intégration, de corrections de typo dans les noms, d'ajout des
références wikidata/wikipédia...
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Pierre-Yves Berrard]

Le 14 octobre 2014 13:55, Greg ewala...@gmail.com a écrit :

 Est-ce que quelqu'un sait d'où viennent toutes ces données [...] ?


Une grande partie par import depuis les infobox des articles wikipedia.
Le reste est entré par des petites fourmis comme nous...

Il n'y a pas d'aussi grande liberté dans la création de tags (propriétés)
que dans osm, par contre.

PY
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Jérôme Seigneuret]

Au vue des liens de Greg on peut presque avoir un code wiki par élément
nommé dans OSM (tronçon de voirie, batiment ...)

Quelles sont les règles que l'on souhait fixer et dans quel cadre doit t'on
faire un lien wikidata? C'est pour moi un peu flou. Wikidata est
normalement un point d'entrée (un noeud) servant pour les articles de
wikipédia quelque soit la langue utilisé.
ça centralise des informations connexes et de l'homonymie (c'est du
sémantique)


Le 14 octobre 2014 14:03, Pierre-Yves Berrard pierre.yves.berr...@gmail.com
 a écrit :

 Le 14 octobre 2014 13:55, Greg ewala...@gmail.com a écrit :

 Est-ce que quelqu'un sait d'où viennent toutes ces données [...] ?


 Une grande partie par import depuis les infobox des articles wikipedia.
 Le reste est entré par des petites fourmis comme nous...

 Il n'y a pas d'aussi grande liberté dans la création de tags (propriétés)
 que dans osm, par contre.

 PY


 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Yves Pratter]

Le 14 oct. 2014 à 14:38, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Aujourd'hui j'utiliserai plutôt *:wikidata bien plus adapté pour ça que 
 *:wikipedia que j'avais initialement utilisé... mais wikidata n'existait pas 
 à l’époque.
J’en reviens au fait que wikipedia est plus lisible par un humain.

Actuellement si je regarde un objet avec des outils comme overpass-turbo, osm, 
josm… ils n’affichent que l’identifiant wikidata et ni leur « libellé », ni 
leur « description » (de préférence en français).
wikidata=Q16783713
wikipedia=da:Hermann Møller Boye

Donc pour le moment je préfère l’attribut wikipedia.
Si par contre nos outils favoris affichent Hermann Møller Boye (Q16783713) ou 
Hermann Møller Boye (Résistant danois durant la 2e guerre mondiale) alors là 
je préfère les attributs wikidatas ;-)

 Sur la sépulture d'une personne, je mettrai directement wikidata=*
 
 name:wikidata=* me semble adapté aux lieux et objets qui portent le nom de la 
 personne.
 Dans les propositions pour *:wikipedia on a aussi architect:wikipedia, donc 
 un bâtiment conçu par un architecte pourrait porter un architect:wikidata=*

Ce que j’ai compris des pages anglaises de *:wikipedia et *.wikidata c’est que :
pour un objet ayant l’attribut monTagPerso=*
on peut mettre monTagPerso:wikipedia=* ou monTagPerso:wikidata=*
Ça permet de lier un attribut avec les wiki alors que l’attribut seul 
wikidata=* ou wikipedia=* permet de lier tout l’objet osm au wiki.


 
  
 Et dans wikidata, comment faire le lien inverse ?
 La propriété P402 permet par exemple de lier une entité wikidata à une 
 relation OSM
 https://www.wikidata.org/wiki/Property:P402?uselang=fr
Pierre-Yves Berrard en a parlé aussi, mais ce n’est pas plus clair pour moi :
Pourquoi que les relations et pas les noeuds ou les chemins ?

Je rappel aussi qu’un identifiant OSM n’est pas pérenne. Alors qu’un 
identifiant wikidata l’est (pour wikipedia, c’est moins sûr ?).

Ma question était concrètement comment faire un lien vers OSM dans wikidata (ou 
wikipedia)  ?
Si la réponse est « faire une double saisie manuelle dans wikidata », alors je 
ne vois pas l’intérêt de perdre son temps à ça (il me semble que c’est ce que 
disait Philippe Verdy).

Je pensais à un mécanisme automatique de synchronisation qui affiche 
automatiquement une liste d’objets OSM dans wikidata. Un peu comme nano fait 
chaque nuit un rapprochement FANTOIR/OSM ;-)
Il n’existe pas dans wikidata un système de modèles pour faire ça ?

—
Yves

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Jo]

2014-10-14 15:52 GMT+02:00 Yves Pratter yves.prat...@gmail.com:


 Le 14 oct. 2014 à 14:38, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

 Aujourd'hui j'utiliserai plutôt *:wikidata bien plus adapté pour ça que
 *:wikipedia que j'avais initialement utilisé... mais wikidata n'existait
 pas à l’époque.

 J’en reviens au fait que wikipedia est plus lisible par un humain.

 Actuellement si je regarde un objet avec des outils comme overpass-turbo,
 osm, josm… ils n’affichent que l’identifiant wikidata et ni leur « libellé
 », ni leur « description » (de préférence en français).

- wikidata=Q16783713 http://www.wikidata.org/wiki/Q16783713
- wikipedia=da:Hermann Møller Boye
http://da.wikipedia.org/wiki/Hermann%20M%C3%B8ller%20Boye


 Donc pour le moment je préfère l’attribut *wikipedia.*
 Si par contre nos outils favoris affichent *Hermann Møller
 Boye (Q16783713)* ou *Hermann Møller Boye (Résistant danois durant la
 2e guerre mondiale)* alors là je préfère les attributs wikidatas ;-)


Tu peux toujours programmer cela dans un ou plusieurs des éditeurs. Si ce
n'est pas toi qui le fera, je suis sûr que quelqu'un d'autre le fera.
Entretemps, moi je préfère ajouter des tags wikidata. Mais je suis d'accord
qu'il serait bien d'avoir le support des éditeurs.



 Sur la sépulture d'une personne, je mettrai directement wikidata=*

 name:wikidata=* me semble adapté aux lieux et objets qui portent le nom de
 la personne.
 Dans les propositions pour *:wikipedia on a aussi architect:wikipedia,
 donc un bâtiment conçu par un architecte pourrait porter un
 architect:wikidata=*


Moi, j'avais mis subject:wikidata, mais p-ê je mettrais buried:wikidata
pour les suivants.


 Ce que j’ai compris des pages anglaises de *:wikipedia et *.wikidata c’est
 que :

- pour un objet ayant l’attribut *monTagPerso*=*
- on peut mettre *monTagPerso:*wikipedia=* ou *monTagPerso:*wikidata=*

 Ça permet de lier un attribut avec les wiki alors que l’attribut seul
 wikidata=* ou wikipedia=* permet de lier tout l’objet osm au wiki.





 Et dans wikidata, comment faire le lien inverse ?

 La propriété P402 permet par exemple de lier une entité wikidata à une
 relation OSM
 https://www.wikidata.org/wiki/Property:P402?uselang=fr

 Pierre-Yves Berrard en a parlé aussi, mais ce n’est pas plus clair pour
 moi :
 Pourquoi que les relations et pas les noeuds ou les chemins ?

 Je rappel aussi qu’un identifiant OSM n’est pas pérenne. Alors qu’un
 identifiant wikidata l’est (pour wikipedia, c’est moins sûr ?).

 Ma question était concrètement comment faire un lien vers OSM dans
 wikidata (ou wikipedia)  ?
 Si la réponse est « faire une double saisie manuelle dans wikidata »,
 alors je ne vois pas l’intérêt de perdre son temps à ça (il me semble que
 c’est ce que disait Philippe Verdy).


Il ne faut pas faire des liens de Wikidata vers OSM, justement car nos
objets ne sont pas pérennes. La façon correcte c'est donc de lier de OSM
vers Wikidata, puis utiliser Overpass pour les référencer. L'ajout de
l'attribut/property P402 était une erreur. À mon avis c'est pour cette
raison que les autres primitifs n'ont pas été ajoutés.

Jo
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Christian Quest]

Le 14 octobre 2014 15:52, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit :


 Le 14 oct. 2014 à 14:38, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

 Aujourd'hui j'utiliserai plutôt *:wikidata bien plus adapté pour ça que
 *:wikipedia que j'avais initialement utilisé... mais wikidata n'existait
 pas à l'époque.

 J'en reviens au fait que wikipedia est plus lisible par un humain.

 Actuellement si je regarde un objet avec des outils comme overpass-turbo,
 osm, josm... ils n'affichent que l'identifiant wikidata et ni leur  libellé
 , ni leur  description  (de préférence en français).

- wikidata=Q16783713 http://www.wikidata.org/wiki/Q16783713
- wikipedia=da:Hermann Møller Boye
http://da.wikipedia.org/wiki/Hermann%20M%C3%B8ller%20Boye



Une amélioration serait de permettre d'inclure dans un tag wikidata=*
quelque chose après l'identifiant de l'entité, avec un séparateur.

Exemple: wikidata=*Q16783713:*

*Hermann Møller Boye*

 Donc pour le moment je préfère l'attribut *wikipedia.*
 Si par contre nos outils favoris affichent *Hermann Møller
 Boye (Q16783713)* ou *Hermann Møller Boye (Résistant danois durant la
 2e guerre mondiale)* alors là je préfère les attributs wikidatas ;-)


Vu que les identifiants wikidata ont toujours la forme Qn il est aussi
très facile de les extraires, mais eux doivent bien figurer pour qu'il n'y
ait aucune ambiguïté.



 Sur la sépulture d'une personne, je mettrai directement wikidata=*

 name:wikidata=* me semble adapté aux lieux et objets qui portent le nom de
 la personne.
 Dans les propositions pour *:wikipedia on a aussi architect:wikipedia,
 donc un bâtiment conçu par un architecte pourrait porter un
 architect:wikidata=*


 Ce que j'ai compris des pages anglaises de *:wikipedia et *.wikidata c'est
 que :

- pour un objet ayant l'attribut *monTagPerso*=*
- on peut mettre *monTagPerso:*wikipedia=* ou *monTagPerso:*wikidata=*

 Ça permet de lier un attribut avec les wiki alors que l'attribut seul
 wikidata=* ou wikipedia=* permet de lier tout l'objet osm au wiki.



Oui, enfin monTagPerso n'est pas non plus si perso que ça et devrait être
limité à quelques valeurs utiles et documentées sinon ça dérivera sur du
grand n'importe quoi.

Il me semble par contre nécessaire d'avoir un seul objet portant un tag
wikipedia=* ou wikidata=* pour faire correspondre un seul objet OSM à un
article wikipédia ou une entité wikidata (1 vers 1), et les *:wikipedia /
*:wikidata permettent justement de lien 1 vers N partant de
wikipédia/wikidata vers OSM.

Et dans wikidata, comment faire le lien inverse ?

 La propriété P402 permet par exemple de lier une entité wikidata à une
 relation OSM
 https://www.wikidata.org/wiki/Property:P402?uselang=fr

 Pierre-Yves Berrard en a parlé aussi, mais ce n'est pas plus clair pour
 moi :
 Pourquoi que les relations et pas les noeuds ou les chemins ?

 Je rappel aussi qu'un identifiant OSM n'est pas pérenne. Alors qu'un
 identifiant wikidata l'est (pour wikipedia, c'est moins sûr ?).

 Ma question était concrètement comment faire un lien vers OSM dans
 wikidata (ou wikipedia)  ?
 Si la réponse est  faire une double saisie manuelle dans wikidata ,
 alors je ne vois pas l'intérêt de perdre son temps à ça (il me semble que
 c'est ce que disait Philippe Verdy).

 Je pensais à un mécanisme automatique de synchronisation qui affiche
 automatiquement une liste d'objets OSM dans wikidata. Un peu comme nano
 fait chaque nuit un rapprochement FANTOIR/OSM ;-)
 Il n'existe pas dans wikidata un système de modèles pour faire ça ?


L'absence de stabilité de nos ID se compense par la stabilité des tags...

Si je veux l'objet OSM actuel correspondant, je cherche sur le tag et je
retrouve les objets (overpass ou autre).
C'est à défaut de présence d'un tag OSM vers wikidata que cette propriété
P402 dans wikidata peut avoir une utilité, mais à terme ce n'est pas une
bonne solution (pas assez stable).

Dans l'idéal un bot devrait parcourir ces P402 et vérifier qu'on a bien un
wikidata=* pointant dans l'autre sens... une analyse osmose ? ;)

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Yves Pratter]

Le 14 oct. 2014 à 16:47, Jo winfi...@gmail.com a écrit :
 Si par contre nos outils favoris affichent Hermann Møller Boye (Q16783713) 
 ou Hermann Møller Boye (Résistant danois durant la 2e guerre mondiale) » […]
 Tu peux toujours programmer cela dans un ou plusieurs des éditeurs.
Je pensais dans un premier temps ouvrir des tickets pour les différents 
éditeurs, projets OSM…

 Entretemps, moi je préfère ajouter des tags wikidata.
OK, je vais m’y mettre aussi.

 Mais je suis d'accord qu'il serait bien d'avoir le support des éditeurs.
Pour ouvrir des tickets et/ou mettre à jour les pages du wiki, plus on est de 
fous [.…] ;-D

 Moi, j'avais mis subject:wikidata, mais p-ê je mettrais buried:wikidata pour 
 les suivants. 
Cf. mél de Christian.

 Il ne faut pas faire des liens de Wikidata vers OSM, justement car nos objets 
 ne sont pas pérennes.
+1
(Au passage j’ai lu que les wikipedia ne le sont pas non plus et que les 
identifiants wikidata ont — entre-autres — été créés pour ça.

 La façon correcte c'est donc de lier de OSM vers Wikidata, puis utiliser 
 Overpass pour les référencer. L'ajout de l'attribut/property P402 était une 
 erreur. À mon avis c'est pour cette raison que les autres primitifs n'ont pas 
 été ajoutés.
OK.

Il me semble que ce n’est pas à chaque utilisateur de faire sa requête 
Overpass… mais que ça doit être fait automatiquement par wikidata.
C’est ce qui se passe actuellement avec les robots de wikipedia qui lient les 
versions multilingues d’un même article avec wikidata ?

—
Yves

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Jo]

 La façon correcte c'est donc de lier de OSM vers Wikidata, puis utiliser
 Overpass pour les référencer. L'ajout de l'attribut/property P402 était une
 erreur. À mon avis c'est pour cette raison que les autres primitifs n'ont
 pas été ajoutés.

 OK.

 Il me semble que ce n’est pas à chaque utilisateur de faire sa requête
 Overpass… mais que ça doit être fait automatiquement par wikidata.
 C’est ce qui se passe actuellement avec les robots de wikipedia qui lient
 les versions multilingues d’un même article avec wikidata ?

 —
 Yves

 J'ai proposé il y a quelques mois de créer une propriété où l'on pourrait
sauvegarder les requêtes Overpass, mais à l'époque il m'ont dit non. C'est
dommage car dans les pages Wikipédia ils n'aiment pas le 'code' non plus...
Je n'ai pas insisté et je cessé de contribuer sur WP. OSM c'est plutôt mon
truc.

Jo
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Wikidata et OSM

[Yves Pratter]

Le 14 oct. 2014 à 16:56, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Une amélioration serait de permettre d'inclure dans un tag wikidata=* quelque 
 chose après l'identifiant de l'entité, avec un séparateur.
 
 Exemple: wikidata=Q16783713:Hermann Møller Boye
Je pense qu’il ne faut rien modifier au niveau du tag.

Si il doit y avoir une amélioration, elle doit se faire au niveau des éditeurs 
/ visualisateurs de données OSM (avec un éventuel système de cache).
L’outil présenterait la chaine dans l’ordre de préférence des langues demandées 
par le navigateur (paramètre Accept-Language de la requête HTTP)

 Vu que les identifiants wikidata ont toujours la forme Qn il est aussi 
 très facile de les extraires, 
C’est ce que je propose : une extraction automatique par l’outil d’édition 
(entre autres).

 mais eux doivent bien figurer pour qu'il n'y ait aucune ambiguïté.
Oui, il ne faut donc pas modifier le tag.

 Oui, enfin monTagPerso n'est pas non plus si perso que ça et devrait être 
 limité à quelques valeurs utiles et documentées sinon ça dérivera sur du 
 grand n'importe quoi.
+1
monTagPerso était un exemple. J’aurais dû dire « AutreTag » ;-)
D’ailleurs c’est probablement pour cela qu’il n’est pas possible d’ajouter 
facilement des propriétés avec wikidata ?

 Il me semble par contre nécessaire d'avoir un seul objet portant un tag 
 wikipedia=* ou wikidata=* pour faire correspondre un seul objet OSM à un 
 article wikipédia ou une entité wikidata (1 vers 1),
 et les *:wikipedia / *:wikidata permettent justement de lien 1 vers N partant 
 de wikipédia/wikidata vers OSM.
Je comprends l’argument mais je ne sais pas si ça sera si facile à gérer côté 
OSM.

Pour le « Pont Charles de Gaulle », l’ « Aéroport Paris-Charles-de-Gaulle » et 
un « Boulevard Général de Gaulle », on peut se contenter d’un attribut 
wikidata=Q2042.

wikidata pourrait déterminer implicitement la « propriété » à utiliser à partir 
des attributs osm :
bridge=*
highway=*

aeroway=aerodrome

highway=*

En fait c’est plus compliqué de faire ça automatiquement (j’ai trouvé un 
boulevard avec bridge=yes)…
…mais plus simple à la main : on met le wikidata du pont, de l’aéroport, etc. 
qui lui même aura la propriété «  nommé en référence à » .


Aéroport Paris-Charles-de-Gaulle (Q46280) nommé en référence à Charles de 
Gaulle (Q2042)
Pont Charles-de-Gaulle (Q1196676) nommé en référence à Charles de Gaulle (Q2042)
etc.

Bonne soirée,

—
Yves___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr