Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
Pieren wrote, On 22/09/09 9:57: 2009/9/22 Olivier Croquette ocroque...@free.fr: Je peux peut-être essayer de géoréférencer avec des points à moi non ? Absolument, il suffit de cliquer sur l'image et d'entrer les coordonnées dans la bonne projection. Question : à support que la projection utilisée est vraiment défavorable (par exemple qu'elle ne respecte pas les angles), est-ce que j'ai une chance de géoréferencer la feuille en prenant de nombreux points de référence ? Y'a-t'il un outil qui pourrait m'aider à faire ça ? Cad travailler avec ou mieux encore deviner la projection inconnue ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
g.d wrote, On 26/09/09 15:25: Si la déformation est due aux re-copies, ça se voit aux croix d'assemblage (plus écartées donc, que leurs chiffres, et pas en ligne vraiment droite) et on peut se servir de ces croix pour redresser les feuilles. Mais si la projection n'est pas la bonne, ça ne sera pas possible, non ? En particulier si elle ne respecte pas les angles. Je ne sais pas s'il vaut la peine d'aller à un tel point pour OSM (?), mais ça peut donner des idées... Merci pour toutes tes infos en tout cas, c'est très intéressant. mais on n'a pas le droit d'utiliser géoportail. Oui, c'est bien dommage :( ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
Le Bugues, ça ressemble à des coordonnées kilométriques, 47.600 Est, 23.600 Nord. Après calcul rapide (pas réveillé, pas eu mon troisième café encore) le point zéro de ces coordonnées serait peut-être le Puychagut à environ un kilomètre à l'Ouest de Loubès-Bernac, une douzaine de kilomètres au sud-ouest de Bergerac ? D'après la carte c'est un promontoire avec vue tout autour. Ao, près de là il y a un site géodésique RBF du IGN, le n° 4715101, avec en point B un ancien moulin à vent sur une hauteur. Des plans au nord du Bugue sur cadastre.gouv sont en biais, pas nordé. Je suppose donc, que ce sont les coordonnées d'origine, des géomètres-arpenteurs, qui avaient relevé la région au début du XIXème siècle, en partant de leur repère local d'antan. Et que les plans actuels sont des recopiés depuis leurs premiers cadastres. Il serait donc normal, si les différentes feuilles ne collent pas ensemble, d'une part à cause d'une certaine imprécision d'antan, d'autre part à cause des déformations par les multiples recopies depuis le dessin original. Si la déformation est due aux re-copies, ça se voit aux croix d'assemblage (plus écartées donc, que leurs chiffres, et pas en ligne vraiment droite) et on peut se servir de ces croix pour redresser les feuilles. Vers 2002 ou 2003 j'avais fait ça sur la citadelle de Corte, et sur Araghju, pour du job : Pour m'en sortir, j'avais importé les scans des plans cadastre, déformés, dans un logiciel de dessin/architecture, vectorisé à la main un par un, pour squeezer le vectoriel de chacun, faire re-concorder les croix dans une grille orthogonale, puis ré-assembler le tout... et des séries de wpts sur des points marquants, pour orienter et référencer, galère... mais ça marchait (Pour ensuite y caser mes relevés manuels). Je ne sais pas s'il vaut la peine d'aller à un tel point pour OSM (?), mais ça peut donner des idées... L'IGN visiblement déjà a fait le travail, voir Le Bugue sur géoportail, layer cadastre (mais en raster, on remarque aussi les traditionnelles différences avec la photo aérienne... ;-) on y voit bien, que les croix d'assemblage de ces vieux plans sont en biais par rapport à l'écran, mais on n'a pas le droit d'utiliser géoportail. Goo ? Photoshope ? Gerhard --- Le 25 sept. 09 à 20:19, Olivier Croquette a écrit : Eric Sibert wrote, On 25/09/09 15:55: Existe-t-il des plans sur le cadastre en ligne qui ne sont pas projetés en Lambert 4 zones ? Lorsque l'on demande la fiche d'information pour une feuille, on obtient l'échelle, l'orientation, le géoréférencement ou non [...] Rien concernant la projection. Aïe. L'hypothèse numéro 1 est de supposer que tout le monde utilise les projections légales donc que tout est en Lambert. Mais c'est en faisant des suppositions qu'on finit par se planter. Et les coordonnées bizarres des planches de Le Bugue font sérieusement douter. En plus, las valeurs de X et Y sont faibles (quelques dizaines de kilomètres), ce qui fait penser à une projection locale. Si la projection inconnue conserve les angles (projection conforme), ce n'est pas un problème à gérer à l'échelle d'une planche de cadastre. Dans le cas contraire, comme la projection de Bonne, ça risque d'introduire des erreurs. C'est ce qui m'inquiète. J'ai essayé de le faire à la main, avec PicLayer, en tentant de faire correspondre. Quand ça correspond à un bout, ça ne correspond pas à un autre. C'est soit dû à l'imprécision de ma carte actuelle (faite à coup de traces GPS), soit à une discordance de projection j'imagine. Les développeurs du site du cadastre devraient savoir ça non ? Quelqu'un aurait un contact privilégié ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
Bonjour, Sur le cadastre c'est un petit triangle avec un rond dedans pour les repères NTF, comme sur le site de l'IGN. Mais bon aucune indication spéciale. de plus je ne sais pas s'il y a des planches avec plusieurs repères géodésique ce qui permettrait de géoréférencer la planche. J'ai le cas de plusieurs planches non géoréférencée sans croisillons et pourtant la couche cadastre de geoportail fonctionne, donc l'IGN à surement géoréférencé ces cartes. Je cherche un moyen de géoréférencer ces planches même sans le plug-in et pour le moment : - Il semble que ces planches aient le nord à la verticale ce qui peut aider car dans ce cas, la présence d'un point et de l'échelle de la carte peut résoudre le géoréférencement. Ceci dit cela doit être assez complexe. - sinon il faut prendre 2 points au GPS en lui laissant suffisamment de temps pour avoir une bonne précision et aussi pendre ces points en terrain dégagé, il faut qu'ils soient également bien reconnaissables sur la planche et sur le terrain (pb, les points faciles sont surtout les angles des bâtiments mais on va avoir des problèmes de multi-trajet). - Avec l'image yahoo cela pourrait se faire aussi avec qgis mais dans mon cas, la précision yahoo est déplorable. Une solution simple mais à mon avis illégale, c'est avec geoportail de prendre les coordonnées de 2 points avec la couche cadastre activée, par contre, le curseur en forme de main et mal adapté pour cela. Le 24 septembre 2009 09:19, Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr a écrit : Le Tue 22 Sep 2009 à 21:21 +0200, Eric SIBERT a ecrit : Mais pour Le Bugue, la commune n'est vraiment pas géoréférencée donc les seuls moyens seraient de trouver des repères géodésiques (dans l'idéal et lorsqu'il y a en a) ou d'utiliser une bonne mesure de POI sur GPS. La probabilité d'avoir un repère géodésique sur une feuille de cadastre est faible aussi je dirais qu'il ne faut pas compter dessus. Justement, comment reconnait-on un repère géodésique sur une feuille de cadastre ? J'ai lu http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Cadastre bien adapté pour un débutant comme moi (juste un peu confus), mais je n'ai pas trouvé l'info. Est-ce qu'on pourrait avoir un exemple sur la page wiki ? -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Fabien Marchewka ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
2009/9/22 Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr: - il faut être sûr que la planche du cadastre utilise bien la projection Lambert (et non par exemple la projection de Bonne utilisée au 19ème siècle, qui a le mauvais goût de ne pas conserver les angles); C'est le point le plus important. Existe-t-il des plans sur le cadastre en ligne qui ne sont pas projetés en Lambert 4 zones ? Lorsque l'on demande la fiche d'information pour une feuille, on obtient l'échelle, l'orientation, le géoréférencement ou non, la qualité, la tolérance applicable et les dates de dernière mise à jour. Rien concernant la projection. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
Existe-t-il des plans sur le cadastre en ligne qui ne sont pas projetés en Lambert 4 zones ? Lorsque l'on demande la fiche d'information pour une feuille, on obtient l'échelle, l'orientation, le géoréférencement ou non [...] Rien concernant la projection. Aïe. L'hypothèse numéro 1 est de supposer que tout le monde utilise les projections légales donc que tout est en Lambert. Mais c'est en faisant des suppositions qu'on finit par se planter. Et les coordonnées bizarres des planches de Le Bugue font sérieusement douter. En plus, las valeurs de X et Y sont faibles (quelques dizaines de kilomètres), ce qui fait penser à une projection locale. Si la projection inconnue conserve les angles (projection conforme), ce n'est pas un problème à gérer à l'échelle d'une planche de cadastre. Dans le cas contraire, comme la projection de Bonne, ça risque d'introduire des erreurs. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
Guillaume Allegre a écrit : comment reconnait-on un repère géodésique sur une feuille de cadastre ? J'ai lu http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Cadastre bien adapté pour un débutant comme moi (juste un peu confus), mais je n'ai pas trouvé l'info. Dans ce document, page 7, tu trouveras tous les symboles utlisés sur les plans cadastraux : http://www.craig.fr/contenu/ressources/dossiers/pci/pdf/DXF_PCI.pdf Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
Le 25 sept. 09 à 14:47, Fabien Marchewka a écrit : J'ai le cas de plusieurs planches non géoréférencée sans croisillons et pourtant la couche cadastre de geoportail fonctionne, donc l'IGN à surement géoréférencé ces cartes. Je cherche un moyen de géoréférencer ces planches même sans le plug-in J'en ai eu le même blême, et l'ai encore, au niveau job :-( Des plans (papier) sans indications Lambert, et sans nord d'indiqué. Ça me semblent d'être des survivants des reformes/re-travails cadastraux précédents (ai actuellement un tel blême, pour positionner un site en pleine forêt à des kilomètres de tout). Et sur cad.gouv', c'est un peu pareil... Ma soluce, pour l'instant : J'vais sur place, gps à la main, identifie dans la nature quelques points qui figurent sur le plan d'une manière distincte, un pont ici, une maison là, de préférence quatre ou cinq, dont un vers le centre du plan (puisque des vieux plans peuvent être assez chewing-gum... :( ) me fais plusieurs wpts à chacun de ces endroits (puis la moyenne), et ensuite moyenne la position de la planche d'après ça. En général ça colle à peu près. - Il semble que ces planches aient le nord à la verticale Oups, fais gaffe, j'en connais des planches papier qui ont le Nord complètement ailleurs, ça vient du napoléonien. Et en plus, quel Nord ? Un géographique, un magnétique, ou un Lambert ? S'il n'y a pas les croix Lambert sur une feuille papier, le nord peut être n'importe-où Et même s'il y a des croix, sur des planches à l'ancienne, souvent ces croix étaient l'assemblage local sur place, des arpenteurs, aucun rapport à un système cardinal. Ce sont des croix Lambert seulement si au bord de la feuille figurent les chiffres Lambert (encore savoir, quel Lambert...) Aussi 'faut se méfier s'il y a un Nord fait au tampon (bleu, en général), sur la copie d'une planche : souvent le tampon a été mis à l'œuil, au pif, par le préposé au guichet, sa précision peut être aléatoire... Ça vaut pour les planches papier. Maintenant si on trouve la planche sur géoportail, ils ont quand même nordé et assemblé les feuilles raster. et t'as en bas à gauche les coords géo du curseur. (Si besoin, il y a le logiciel gratos circe du ign, pour transformation de coordonnées, même le béta que je suis arrive à s'en servir). Toutefois, il reste l'imprécision de certaines zones du cadastre, c.a.d. en cambrousse montagneuse, il ne colle pas avec le gps (peu importe si plan raster ou vectorisé...), et sur géoportail on voit bien comment les différentes cartes, photos, et cadastre, parfois diffèrent... Même au recoupement entre plusieurs planches raster du cadastre souvent ça ne colle pas ensemble, mais alors aux limites où deux communes pas encore verctorisées se touchent, ou plutôt se croisent, bonjour les dégâts... (Je pense que ça doit donner du fil à retordre aux géooportailliens à s'arracher les chaveux...). Gerhard Ps : Surtout pas oublier, que géoportail et ign sont copyright, pas utiliser ça pour OSM ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
En tout cas, pour le Bugue, le nord, quel qu'il soit, n'est pas aligné avec le bord de la planche ni avec le scan. J'ai beau regarder les coordonnées, elles restent un mystère. Ce n'est pas du Lambert III où les chiffres supérieurs auraient été tronqués, ni du LII étendu... Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
Eric SIBERT a écrit : En tout cas, pour le Bugue, le nord, quel qu'il soit, n'est pas aligné avec le bord de la planche ni avec le scan. J'ai beau regarder les coordonnées, elles restent un mystère. Ce n'est pas du Lambert III où les chiffres supérieurs auraient été tronqués, ni du LII étendu... Peut-être regarder du côté des projections UTM. J'ai un vague souvenir d'avoir lu que certaines planches pouvaient être dans cette projection. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
2009/9/25 Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr En tout cas, pour le Bugue, le nord, quel qu'il soit, n'est pas aligné avec le bord de la planche ni avec le scan. J'ai beau regarder les coordonnées, elles restent un mystère. Ce n'est pas du Lambert III où les chiffres supérieurs auraient été tronqués, ni du LII étendu... On en vient a se demander si ça n'est pas un easter egg laissé pour le cadastre par quelqu'un ayant le sens de l'humour :) Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
Emilie Laffray wrote, On 25/09/09 18:18: En tout cas, pour le Bugue, le nord, quel qu'il soit, n'est pas aligné avec le bord de la planche ni avec le scan. J'ai beau regarder les coordonnées, elles restent un mystère. Ce n'est pas du Lambert III où les chiffres supérieurs auraient été tronqués, ni du LII étendu... On en vient a se demander si ça n'est pas un easter egg laissé pour le cadastre par quelqu'un ayant le sens de l'humour :) C'est bien ma veine, moi qui venait de trouver quelques heures depuis les mois que je voulais m'y mettre :D ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
Eric Sibert wrote, On 25/09/09 15:55: Existe-t-il des plans sur le cadastre en ligne qui ne sont pas projetés en Lambert 4 zones ? Lorsque l'on demande la fiche d'information pour une feuille, on obtient l'échelle, l'orientation, le géoréférencement ou non [...] Rien concernant la projection. Aïe. L'hypothèse numéro 1 est de supposer que tout le monde utilise les projections légales donc que tout est en Lambert. Mais c'est en faisant des suppositions qu'on finit par se planter. Et les coordonnées bizarres des planches de Le Bugue font sérieusement douter. En plus, las valeurs de X et Y sont faibles (quelques dizaines de kilomètres), ce qui fait penser à une projection locale. Si la projection inconnue conserve les angles (projection conforme), ce n'est pas un problème à gérer à l'échelle d'une planche de cadastre. Dans le cas contraire, comme la projection de Bonne, ça risque d'introduire des erreurs. C'est ce qui m'inquiète. J'ai essayé de le faire à la main, avec PicLayer, en tentant de faire correspondre. Quand ça correspond à un bout, ça ne correspond pas à un autre. C'est soit dû à l'imprécision de ma carte actuelle (faite à coup de traces GPS), soit à une discordance de projection j'imagine. Les développeurs du site du cadastre devraient savoir ça non ? Quelqu'un aurait un contact privilégié ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
Le Tue 22 Sep 2009 à 21:21 +0200, Eric SIBERT a ecrit : Mais pour Le Bugue, la commune n'est vraiment pas géoréférencée donc les seuls moyens seraient de trouver des repères géodésiques (dans l'idéal et lorsqu'il y a en a) ou d'utiliser une bonne mesure de POI sur GPS. La probabilité d'avoir un repère géodésique sur une feuille de cadastre est faible aussi je dirais qu'il ne faut pas compter dessus. Justement, comment reconnait-on un repère géodésique sur une feuille de cadastre ? J'ai lu http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Cadastre bien adapté pour un débutant comme moi (juste un peu confus), mais je n'ai pas trouvé l'info. Est-ce qu'on pourrait avoir un exemple sur la page wiki ? -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
2009/9/22 Olivier Croquette ocroque...@free.fr: Je peux peut-être essayer de géoréférencer avec des points à moi non ? Absolument, il suffit de cliquer sur l'image et d'entrer les coordonnées dans la bonne projection. Je m'aperçois qu'il y a encore de nombreuses communes qui n'ont pas de croisillons. Ca dépend des régions semble-t-il. Pour celles-là, on pourrait demander au plugin de cliquer une fois sur le cadastre puis une fois sur la carte sur deux points de géoréférencement mais cela resterait une méthode très approximative et non reproduisible. Il faudrait donc en plus remettre le mode d'ajustement des plans images à la souris. Je vais y penser. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
On mardi 22 septembre 2009, Olivier Croquette wrote: Désolé, il n'y pas grand chose à faire pour l'instant. Je peux peut-être essayer de géoréférencer avec des points à moi non ? Au cas où, je donne ma technique. C'est une méthode loin d'être infaillible, et il est largement préférable d'avoir des éléments déjà dans osm pour pouvoir vérifier que le géo-référencement c'est bien passé. (mais pour l'instant, ça à l'air de coller) Je me base sur le fait que chaque planche est en fait déjà géo-référencée sur la cadastre. Je vais sur le site du cadastre, je choisi la planche que je veux géo-référencer dans le plugin cadastre de josm, je zoom bien comme il faut, je repère un point caractéristique de la planche (une croix lambert quand elles existent, sinon n'importe quoi, une lettre de nom de chemin, un angle dans la limite de commune, la maison de tonton albert) je place le pointeur de souris dessus, en bas à droite apparaissent les coordonnées en lambert : X/Y. Je reporte les deux points choisi dans le plugin avec les coordonnées relevées sur le cadastre, et je lance le géo-référencement. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
2009/9/22 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org: C'est une méthode loin d'être infaillible, et il est largement préférable d'avoir des éléments déjà dans osm pour pouvoir vérifier que le géo-référencement c'est bien passé. (mais pour l'instant, ça à l'air de coller) Pas bête cette méthode. Bien sûr, elle ne marche que pour les feuilles déjà géoréférencées mais pas encore vectorisées, ce qui représente un assez faible nombre. Je n'avais pas remarqué l'affichage des coordonnées Lambert en bas à droite sur ce genre de feuille. Cela voudrait dire qu'il est probablement assez facile de récupérer les coordonnées automatiquement dans le plugin sans demander à l'utilisateur de saisir les chiffres, ni chercher à lire le PDF d'information. Ca pourrait le faire sur la commune de Denis. Mais pour Le Bugue, la commune n'est vraiment pas géoréférencée donc les seuls moyens seraient de trouver des repères géodésiques (dans l'idéal et lorsqu'il y a en a) ou d'utiliser une bonne mesure de POI sur GPS. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
Pieren a écrit : 2009/9/22 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org: C'est une méthode loin d'être infaillible, et il est largement préférable d'avoir des éléments déjà dans osm pour pouvoir vérifier que le géo-référencement c'est bien passé. (mais pour l'instant, ça à l'air de coller) Pas bête cette méthode. Bien sûr, elle ne marche que pour les feuilles déjà géoréférencées mais pas encore vectorisées, ce qui représente un assez faible nombre. pou pou pou, je ne m'avancerai pas autant. Géoréférencer un feuille raster est la première étape de la vectorisation. C'est beaucoup plus facile et rapide à faire qu'une digitalisation conforme au cahier des charges de la DGFiP. Et puis, la vectorisation nécessite souvent des financeurs (c'est généralement confié à des prestataires externes). Je n'avais pas remarqué l'affichage des coordonnées Lambert en bas à droite sur ce genre de feuille. Cela voudrait dire qu'il est probablement assez facile de récupérer les coordonnées automatiquement dans le plugin sans demander à l'utilisateur de saisir les chiffres, ni chercher à lire le PDF d'information. Ca pourrait le faire sur la commune de Denis. oui, je confirme que c'est faisable. Mais pour Le Bugue, la commune n'est vraiment pas géoréférencée donc les seuls moyens seraient de trouver des repères géodésiques (dans l'idéal et lorsqu'il y a en a) ou d'utiliser une bonne mesure de POI sur GPS. Pieren J'ai utilisé la méthode décrite par Sylvain sur quelques planches d'Alsace Bossue. Je ne suis pas complètement satisfait du résultat (planches au 1250è pourtant). Bon, vu que c'est en rase campagne, c'est pas trop grave. Pieren, si tu songes à une amélioration du plug-in, ne te prives surtout pas ;-) Je voulais juste signaler que de travailler sur des zones relativement désertiques (cartograhiquement parlant) à partir des données du cadastre (vecteur ou image) peut susciter des nouvelles vocations ou réveiller des contributeurs endormis. C'est ce que je préfère : montrer plutôt que de démontrer. Merci à maruku pour son travail sur l'Alsace Bossue. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
Mais pour Le Bugue, la commune n'est vraiment pas géoréférencée donc les seuls moyens seraient de trouver des repères géodésiques (dans l'idéal et lorsqu'il y a en a) ou d'utiliser une bonne mesure de POI sur GPS. La probabilité d'avoir un repère géodésique sur une feuille de cadastre est faible aussi je dirais qu'il ne faut pas compter dessus. Quant à géoréférencer soit même, pourquoi pas mais ça demande quelques précautions. - il faut être sûr que la planche du cadastre utilise bien la projection Lambert (et non par exemple la projection de Bonne utilisée au 19ème siècle, qui a le mauvais goût de ne pas conserver les angles); - il serait aussi bon de savoir si le scan est aligné sur le nord de la projection Lambert ou pas (peu probable mais on peut s'en passer); - si ensuite, on veut faire le calage avec nos GPS grand public, il vaut mieux prévoir de prendre pas mal de points sur le terrain pour que l'erreur sur un point GPS ne se propage pas à l'ensemble de la calibration. De mon expérience, j'ai constaté que l'erreur (écart-type) était de 2 m avec mon GPS (Triton 400 avec puce SirfIII) en terrain découvert. Avec une demi-douzaine de points, on doit déjà pouvoir faire un calage correct (~1 m). Et avec une dizaine de points, on doit même pouvoir vérifier l'hypothèse n°1 (projection Lambert). Si ça dit à quelqu'un de faire un plugin pour le géoréférencement multipoints au GPS, je veux bien l'aider sur l'aspect mathématique. Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
PS : en ce qui concerne Le Bugue, quand on va sur geoportail et qu'on demande l'affichage des parcelles cadastrales, on constate que toute la commune est couverte donc j'en déduis que toutes les planches de Le Bugue sont déjà géoréfrencées... quelque part, peut-être pas dans le site du cadastre. Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
Salut ! Ca fait un moment que je travaille avec des traces GPS, et je me suis dit que j'essaierais bien de compléter avec le cadastre. J'ai suivi les instructions sur : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:JOSM/Fr:Plugin/Cadastre-fr Mais ça coince au niveau du géoréférencement. A la fin de la procédure, l'image du cadastre disparait systématiquement. J'ai beau dézoomer autant que je veux, je ne la vois plus nulle part. J'ai essayé à tout hasard de forcer la zone Lambert (2), bien que la commune se trouve clairement en zone 3, ça n'a pas aidé. Quelqu'un arrive-t'il à géoréférencer la feuille 000 AZ 01 de la commune du Bugue (24260) ? Si oui, qu'est-ce que je peux bien faire de faux !? Merci pour toute aide ! Olivier ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
2009/9/21 Olivier Croquette ocroque...@free.fr: Quelqu'un arrive-t'il à géoréférencer la feuille 000 AZ 01 de la commune du Bugue (24260) ? Si oui, qu'est-ce que je peux bien faire de faux !? Merci pour toute aide ! Olivier Ça n'est pas un Bugue du plugin ! (ouais, je sais, elle était facile :) Le problème, c'est que les coordonnées présentes sur la feuille ne correspondent à aucune projection Lambert : East=48100 et North=22600 alors que Le Bugue se trouve sur OSM à lat=44.91847 et lon=0.92714. Si j'utilise Circé France, ça donne dans les 488000 East et 291900 North en Lambert Zone 3 et ça ne peut être en zone 2. D'ailleurs, si je prend une commune voisine, Peyzac-Le Moustier (24620), les croisillons se trouvent dans les E=498200 et N=300800, ce qui correspond d'avantage au Lambert Zone 3. Désolé, il n'y pas grand chose à faire pour l'instant. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre-fr: l'image disparait systematiquement au georeferencement
Pieren wrote, On 21/09/09 21:49: Ça n'est pas un Bugue du plugin ! (ouais, je sais, elle était facile :) Héhé, effectivement, tu n'es pas le premier :) Le problème, c'est que les coordonnées présentes sur la feuille ne correspondent à aucune projection Lambert : East=48100 et North=22600 Ouf, ça me rassure, je me posais des questions sur mes capacités. Désolé, il n'y pas grand chose à faire pour l'instant. Je peux peut-être essayer de géoréférencer avec des points à moi non ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
