Re: [OSM-talk-fr] import cadastre d'une petite zone

[Frantz]

Bonjour,12 mai 2020 01:57 "Jérôme Amagat"  a écrit:> 
Le mar. 12 mai 2020 à 01:09, Donat ROBAUX  a écrit :
> 
>> En revanche, quand tu passes par l'ancienne méthode via
>> cadastre.openstreetmap.fr, en selectionnant juste ta petite zone, tu as ton
>> bâtiment.

C'est ce que j'utilise, ça marche très bien, en sélectionnant une petite zone 
c'est très rapide.

> Moi je préfères la méthode via le plugin josm, par contre aujourd'hui ça ne 
> marche pas :(

J'ai voulu tester, hier c'était erreur 500 (de mémoire), ce matin... rien.
Je clique sur télécharger, le dialogue se ferme, pas de nouveau calque.
Dans les logs : "2020-05-12 10:59:36.283 INFOS: GET 
https://sandbox.geo.api.gouv.fr/cadastre//feuilles?bbox=0.1140046,49.5132772,0.1181352,49.5155689
 -> HTTP/1.1 200 (932 ms; 2 B)"

Donc ne coupez pas l'autre méthode trop vite ;)

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Frantz

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Re: [OSM-talk-fr] import cadastre d'une petite zone

[Marc M.]

Bonjour,

Le 12.05.20 à 02:24, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> la DGFiP a modifié le paramétrage de la fonction d'impression PDF 
> à laquelle on accédait, pour en effet diviser par 100 la surface
> imprimable d'un seul tenant.
autant je comprend bien que pour couvrir une commune, cette modif
entraîne une augmentation par 100 des appels et qu'il est important
de ménager leur serveur puisqu'il le demande,
autant pour télécharger le pdf de quelques bâtiments, c'est pas plutôt
un avantage ? pas plus d'appel qu'avec avec un contenu 100x moindre,
donc la charge devrait être beaucoup plus petite.
a comparer avec récupérer bcp plus via etalab et jeter 90%

> on y a (je trouve) gagné en ergonomie puisqu'on peut rester dans JOSM

sans doute vis-a-vis de la méthode manuelle historique.
Mais depuis il y a la moderne https://cadastre.damsy.net
tu sélectionnes 2009, j'ai de la chance, préparer et hop
tout est dans josm.
je t'invite à essaye de faire cela rien qu'avec josm :)
bien sur https://cadastre.damsy.net pourrait basculer sur l'api
etalab afin de disposer de données moins à jour [1], oups :)

[1] remarque semi ironique : d'un côté c'est bête d'avoir
un nouvel outil moins à jour que le précédent.
de l'autre, si osm avait intégralement le cadastre de 2019,
ce serait déjà gigantesque.

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] import cadastre d'une petite zone

[DH]

Le 12/05/2020 à 02:24, Vincent de Château-Thierry a écrit :

Bonsoir-nuit


De: "Jérôme Amagat" 

Je n'y connais pas grand chose mais je ne pense pas que la débauche
d’énergie soit dans ce sens, dans le premier cas c'est juste un
téléchargement dans l'autre il faut récupérer les données dans les
pdf.
Moi je préfères la méthode via le plugin josm, par contre aujourd'hui
ça ne marche pas :(
Il faut prendre l'habitude de sélectionner une zone très petite pour
ne télécharger qu"une planche et faire attention de ne pas
télécharger dans la planche avec les données osm... La mise à jour
trimestriel, ne m'a que très rarement posé un problème. Sur
cadastre.openstreetmap.fr c'est très long pour avoir une commune en
entier maintenant que les pdf sont plus petit.

La méthode sur cadastre.openstreetmap.fr à base de scrapping des PDFs a eu son heure de 
gloire (et son efficacité) jusqu'au jour où la DGFiP a modifié le paramétrage de la 
fonction d'impression PDF à laquelle on accédait, pour en effet diviser par 100 la 
surface imprimable d'un seul tenant. Dans le cadre de BANO on maintenait à jour un cache 
des données du Cadastre en récupérant toutes les communes mises à jour au fil de leur 
parution. Pour continuer "comme avant" il aurait fallu compenser le facteur 100 
en faisant 100x plus d'appels aux serveurs de la DGFiP... qui nous a demandé de lever le 
pied. C'est une des raisons de BANO v2 : le changement d'approvisionnement de la source 
Cadastre pour ne plus dépendre des PDFs, et ne plus solliciter les serveurs de la DGFiP.
On y a perdu en actualité, le Cadastre Etalab étant mis à jour par trimestre, 
et en précision dans les zones téléchargeables en effet, puisqu'on fonctionne 
par feuilles entières.
Mais on y a (je trouve) gagné en ergonomie puisqu'on peut rester dans JOSM  
quand on veut des données, via le plugin Cadastre actualisé par Vincent Privat. 
Plus besoin de sortir de JOSM, aller sur cadastre.openstreetmap.fr, chercher sa 
commune, sélectionner sa zone, attendre, récupérer les données, les ouvrir dans 
JOSM. Je rejoins Jérôme là dessus.
Tout ça reste affaire de goût, je suis d'accord. En revanche, gardez à l'esprit 
la demande de la DGFiP. Le moins on se sert directement via les PDFs le plus on 
respecte leur souhait et leurs serveurs, ce qui serait élégant de notre part 
vus le service énorme qu'ils nous ont rendu dès 2008 (coucou DenisH) en nous 
autorisant à piocher dans leurs données, bien avant la vague de l'OpenData.
En complément, le service sur cadastre.openstreetmap.fr n'est quasi plus 
maintenu. Il reste actif mais gagnerait à être coupé, tant vis-à-vis de la 
DGFiP que faute de mainteneurs.

vincent



...

- Oh Papa, j'entendais le pays qui me disait : revieng, revieng !

- Té, grand couillon, tu fais pleurer ta mère alors.

https://www.ina.fr/video/PUB3214563082

Denis, pas encore archivé par l'INA


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Re: [OSM-talk-fr] import cadastre d'une petite zone

[Vincent de Château-Thierry]

Bonsoir-nuit

> De: "Jérôme Amagat" 
> 
> Je n'y connais pas grand chose mais je ne pense pas que la débauche
> d’énergie soit dans ce sens, dans le premier cas c'est juste un
> téléchargement dans l'autre il faut récupérer les données dans les
> pdf.
> Moi je préfères la méthode via le plugin josm, par contre aujourd'hui
> ça ne marche pas :(
> Il faut prendre l'habitude de sélectionner une zone très petite pour
> ne télécharger qu"une planche et faire attention de ne pas
> télécharger dans la planche avec les données osm... La mise à jour
> trimestriel, ne m'a que très rarement posé un problème. Sur
> cadastre.openstreetmap.fr c'est très long pour avoir une commune en
> entier maintenant que les pdf sont plus petit.

La méthode sur cadastre.openstreetmap.fr à base de scrapping des PDFs a eu son 
heure de gloire (et son efficacité) jusqu'au jour où la DGFiP a modifié le 
paramétrage de la fonction d'impression PDF à laquelle on accédait, pour en 
effet diviser par 100 la surface imprimable d'un seul tenant. Dans le cadre de 
BANO on maintenait à jour un cache des données du Cadastre en récupérant toutes 
les communes mises à jour au fil de leur parution. Pour continuer "comme avant" 
il aurait fallu compenser le facteur 100 en faisant 100x plus d'appels aux 
serveurs de la DGFiP... qui nous a demandé de lever le pied. C'est une des 
raisons de BANO v2 : le changement d'approvisionnement de la source Cadastre 
pour ne plus dépendre des PDFs, et ne plus solliciter les serveurs de la DGFiP. 
On y a perdu en actualité, le Cadastre Etalab étant mis à jour par trimestre, 
et en précision dans les zones téléchargeables en effet, puisqu'on fonctionne 
par feuilles entières.
Mais on y a (je trouve) gagné en ergonomie puisqu'on peut rester dans JOSM  
quand on veut des données, via le plugin Cadastre actualisé par Vincent Privat. 
Plus besoin de sortir de JOSM, aller sur cadastre.openstreetmap.fr, chercher sa 
commune, sélectionner sa zone, attendre, récupérer les données, les ouvrir dans 
JOSM. Je rejoins Jérôme là dessus.
Tout ça reste affaire de goût, je suis d'accord. En revanche, gardez à l'esprit 
la demande de la DGFiP. Le moins on se sert directement via les PDFs le plus on 
respecte leur souhait et leurs serveurs, ce qui serait élégant de notre part 
vus le service énorme qu'ils nous ont rendu dès 2008 (coucou DenisH) en nous 
autorisant à piocher dans leurs données, bien avant la vague de l'OpenData.
En complément, le service sur cadastre.openstreetmap.fr n'est quasi plus 
maintenu. Il reste actif mais gagnerait à être coupé, tant vis-à-vis de la 
DGFiP que faute de mainteneurs.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] import cadastre d'une petite zone

[Jérôme Amagat]

Le mar. 12 mai 2020 à 01:09, Donat ROBAUX  a écrit :

> Je rejoins ce que dit Eric
>
> Quand tu télécharges ton petit bout de planche cadastrale via l'onglet
> Josm,
> que ca t'en télécharge 4 planches alors que t'as rien demandé (mais que tu
> as le malheur d'être proche de la jointure) que le SEUL bâtiment de la
> planche que tu voulais n'est pas dans le calque téléchargé, ca énerve un
> peu. Et au-delà de ca, une débauche d'énergie puisque tu télécharges trop
> de
> données pour rien.
>
> En revanche, quand tu passes par l'ancienne méthode via
> cadastre.openstreetmap.fr, en selectionnant juste ta petite zone, tu as
> ton
> bâtiment. Franchement je ne comprends pas. Pourtant ce sont bien les mêmes
> données avec la même mise à jour?
>
> Je n'y connais pas grand chose mais je ne pense pas que la débauche
d’énergie soit dans ce sens, dans le premier cas c'est juste un
téléchargement dans l'autre il faut récupérer les données dans les pdf.
Moi je préfères la méthode via le plugin josm, par contre aujourd'hui ça ne
marche pas :(
Il faut prendre l'habitude de sélectionner une zone très petite pour ne
télécharger qu"une planche et faire attention de ne pas télécharger dans la
planche avec les données osm... La mise à jour trimestriel, ne m'a que très
rarement posé un problème. Sur cadastre.openstreetmap.fr c'est très long
pour avoir une commune en entier maintenant que les pdf sont plus petit.
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Re: [OSM-talk-fr] import cadastre d'une petite zone

[Donat ROBAUX]

Je rejoins ce que dit Eric 

Quand tu télécharges ton petit bout de planche cadastrale via l'onglet Josm,
que ca t'en télécharge 4 planches alors que t'as rien demandé (mais que tu
as le malheur d'être proche de la jointure) que le SEUL bâtiment de la
planche que tu voulais n'est pas dans le calque téléchargé, ca énerve un
peu. Et au-delà de ca, une débauche d'énergie puisque tu télécharges trop de
données pour rien.

En revanche, quand tu passes par l'ancienne méthode via
cadastre.openstreetmap.fr, en selectionnant juste ta petite zone, tu as ton
bâtiment. Franchement je ne comprends pas. Pourtant ce sont bien les mêmes
données avec la même mise à jour?

VdCT, si tu as une explication rationnelle, je suis preneur.

Donat



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Re: [OSM-talk-fr] import cadastre d'une petite zone

[Marc M.]

>>> Dans JOSM, quand on télécharge une zone, il y a un onglet
>>> "Téléchargement depuis le Cadastre"
>> à quelle fréquence sont mises à jour les données
>> cadastre vecteur?
> les données sont celles la, il me semble :
> https://cadastre.data.gouv.fr/datasets/cadastre-etalab
> c'est trimestriel, normalement il devrait y avoir celles d'avril, 
> peut être un retard du au confinement

a noter que le cadastre via lecture de pdf lui se fait en temps réel,
un avantage inégalable, surtout vu les errements de l'autre

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Re: [OSM-talk-fr] import cadastre d'une petite zone

[Jérôme Amagat]

Le dim. 10 mai 2020 à 15:37, Eric SIBERT  a écrit :

> Dans JOSM, quand on télécharge une zone, il y a un onglet
> "Téléchargement depuis le Cadastre". On choisit Objets : bâtiments. Ça
> télécharge dans un nouveau calque (par planches cadastres entières). On
> copie les bâtiments qu'on veut et on fait un "Coller à la position
> originale" Ctrl+Alt+V dans le calque OSM.
>
>
> Question annexe: à quelle fréquence sont mises à jour les données
> cadastre vecteur? J'ai un secteur à côté de chez moi avec des nouveaux
> bâtiments visibles depuis des mois dans le cadastre raster mais pas en
> import dans JOSM?
>
> les données sont celles la, il me semble :
https://cadastre.data.gouv.fr/datasets/cadastre-etalab
c'est trimestriel, normalement il devrait y avoir celles d'avril, peut être
un retard du au confinement
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Re: [OSM-talk-fr] import cadastre d'une petite zone

[Georges Dutreix via Talk-fr]

Le 10/05/2020 à 16:07, Yves P. a écrit :
Dans JOSM, quand on télécharge une zone, il y a un onglet 
"Téléchargement depuis le Cadastre".

Il faut cocher "Mode avancé" dans les préférences.



C'est exactement ce que je cherchais ! Mais c'est quand même sacrément 
bien planqué ;-)



Pour info, à partir d'un calque "cadastre", je sélectionne les éléments 
à récupérer, je vérifie bien ce que j'ai sélectionné,
 et j'utilise Ctrl-Maj-M (menu édition) pour "fusionner la sélection" 
vers le calque de données.


Merci en tout cas vraiment très beaucoup !

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Re: [OSM-talk-fr] import cadastre d'une petite zone

[Yves P.]

> Je sais le faire pour une commune ou une partie de commune depuis 
> http://cadastre.openstreetmap.fr/ , mais 
> c'est un peu lourd pour uniquement quelques bâtiments.
Je faisais ça "autrefois".

> Ce qui fait que souvent, je préfère les redessiner depuis une photo aérienne.
ça m'arrive aussi parfois (je décalque le cadastre, et à défaut la photo 
aérienne).

> Dans JOSM, quand on télécharge une zone, il y a un onglet "Téléchargement 
> depuis le Cadastre".
Il faut cocher "Mode avancé" dans les préférences.

> On choisit Objets : bâtiments. Ça télécharge dans un nouveau calque (par 
> planches cadastres entières).
Il faut bien cliquer sur Nouveau calque (sinon ça "pollue" le calque courant et 
ensuite il est théoriquement impossible d'envoyer ses modifications).

> On copie les bâtiments qu'on veut et on fait un "Coller à la position 
> originale" Ctrl+Alt+V dans le calque OSM.
Dans le calque "cadastre", je sélectionne soit les polygones, soit uniquement 
les nœuds si le bâtiment existe déjà.
Puis je fusionne la sélection vers mon calque de travail.

Ça évite d'avoir dans le presse-papier des objets et de les dupliquer par 
erreur en faisant des coller.

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Re: [OSM-talk-fr] import cadastre d'une petite zone

[Eric SIBERT]

Dans JOSM, quand on télécharge une zone, il y a un onglet 
"Téléchargement depuis le Cadastre". On choisit Objets : bâtiments. Ça 
télécharge dans un nouveau calque (par planches cadastres entières). On 
copie les bâtiments qu'on veut et on fait un "Coller à la position 
originale" Ctrl+Alt+V dans le calque OSM.



Question annexe: à quelle fréquence sont mises à jour les données 
cadastre vecteur? J'ai un secteur à côté de chez moi avec des nouveaux 
bâtiments visibles depuis des mois dans le cadastre raster mais pas en 
import dans JOSM?


Eric

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[OSM-talk-fr] import cadastre d'une petite zone

[Georges Dutreix via Talk-fr]

Bonjour,

Comment faites-vous pour importer uniquement quelques bâtiments depuis 
le cadastre ?


Je sais le faire pour une commune ou une partie de commune depuis 
http://cadastre.openstreetmap.fr/, mais c'est un peu lourd pour 
uniquement quelques bâtiments. Ce qui fait que souvent, je préfère les 
redessiner depuis une photo aérienne.


Le plugin cadastre-FR de JOSM ou une autre méthode ne permet-il pas de 
faire ça ? Ou existe-t-il une autre méthode ?


Merci
Georges

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