Re: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
Le 19/02/2013 08:00, Ista Pouss a écrit : Cette question d'affirmer le nom de l'autorité administrative n'est pas prévue dans les tags boundary que j'ai vu sur le wiki d'osm, et je pense que c'est une erreur. Informatiquement parlant c'est plus difficile de déterminer qui limite quoi et pourquoi. Même si je ne fiche rien, je réfléchis beaucoup à la façon de placer les limites de quartier à st etienne :-) Bien que ces limites sont clairement placées sur wikipedia, je n'ai trouvé nulle part une référence, et elles n'ont pas de conséquences administratives ; ce n'est pas comme les arrondissements parisiens, par ex. Il s'agit surtout de tradition, je pense, jamais vraiment officialisée, ou, du moins, l'officialisation est ubuesque : selon la mairie il existe par exemple le quartier de La Terrasse - Bel Air - Bergson - Carnot - Montaud :-) C'est certainement dans le cadre de la démocratie participative, pour mettre en place des conseils de quartier. http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_de_quartier Pour le coup, il y a bien une autorité clairement identifiable qui détermine les limites des quartiers, au sens démocratie de proximité et non au sens historique. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
Créez un ticket JOSM et on corrigera ça, c'est relativement facile ^^ Le 19 février 2013 10:30, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le 19/02/2013 08:00, Ista Pouss a écrit : Cette question d'affirmer le nom de l'autorité administrative n'est pas prévue dans les tags boundary que j'ai vu sur le wiki d'osm, et je pense que c'est une erreur. Informatiquement parlant c'est plus difficile de déterminer qui limite quoi et pourquoi. Même si je ne fiche rien, je réfléchis beaucoup à la façon de placer les limites de quartier à st etienne :-) Bien que ces limites sont clairement placées sur wikipedia, je n'ai trouvé nulle part une référence, et elles n'ont pas de conséquences administratives ; ce n'est pas comme les arrondissements parisiens, par ex. Il s'agit surtout de tradition, je pense, jamais vraiment officialisée, ou, du moins, l'officialisation est ubuesque : selon la mairie il existe par exemple le quartier de La Terrasse - Bel Air - Bergson - Carnot - Montaud :-) C'est certainement dans le cadre de la démocratie participative, pour mettre en place des conseils de quartier. http://fr.wikipedia.org/wiki/**Conseil_de_quartierhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_de_quartier Pour le coup, il y a bien une autorité clairement identifiable qui détermine les limites des quartiers, au sens démocratie de proximité et non au sens historique. -- FrViPofm __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
Le 19 février 2013 10:30, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le 19/02/2013 08:00, Ista Pouss a écrit : Même si je ne fiche rien, je réfléchis beaucoup à la façon de placer les limites de quartier à st etienne :-) Bien que ces limites sont clairement placées sur wikipedia, je n'ai trouvé nulle part une référence, et elles n'ont pas de conséquences administratives ; ce n'est pas comme les arrondissements parisiens, par ex. Il s'agit surtout de tradition, je pense, jamais vraiment officialisée, ou, du moins, l'officialisation est ubuesque : selon la mairie il existe par exemple le quartier de La Terrasse - Bel Air - Bergson - Carnot - Montaud :-) C'est certainement dans le cadre de la démocratie participative, pour mettre en place des conseils de quartier. http://fr.wikipedia.org/wiki/**Conseil_de_quartierhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_de_quartier Pour le coup, il y a bien une autorité clairement identifiable qui détermine les limites des quartiers, au sens démocratie de proximité et non au sens historique. Tiens oui, j'avais bien vu ça mais je croyais que c'était une coquetterie municipale, j'ignorais qu'il y avait quelque chose d'assez officiel derrière ça. Du coup, c'est peut être enregistrable dans OSM ? ... mais alors, attendez-vous à voir apparaître une limite name boundary Beaulieu - Montchovet - La Marandinière - Villeboeuf / Châteaucreux - Saint François - Monthieu - Pont de l'Ane ! Merci ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
Le 19 février 2013 08:00, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit : Je crois que la question des limites est une des plus importantes, alors que je n'en ai jamais tracé une sur osm :-) Donc, de mon point de vue théorique, vu qu'une limite administrative ne dépend que d'une seule autorité (l'administration), que cette autorité définit en même temps les composés et leurs limites, je réponds NON, pas de noms aux limites. En effet, il suffit de donner un nom aux composés (nom des départements, régions...), comme le fait l'autorité administrative, et donner quelque part le nom de cette autorité. Ce dernier point me parait important : bien que l'autorité administrative n'existe pas sur le terrain, ce pseudo POI permet d'expliciter la référence de ce que l'on décrit ; la Bretagne, par exemple, est enfin bref je veux pas créer un troll :-) Cette question d'affirmer le nom de l'autorité administrative n'est pas prévue dans les tags boundary que j'ai vu sur le wiki d'osm, et je pense que c'est une erreur. Informatiquement parlant c'est plus difficile de déterminer qui limite quoi et pourquoi. Même si je ne fiche rien, je réfléchis beaucoup à la façon de placer les limites de quartier à st etienne :-) Bien que ces limites sont clairement placées sur wikipedia, je n'ai trouvé nulle part une référence, et elles n'ont pas de conséquences administratives ; ce n'est pas comme les arrondissements parisiens, par ex. Il s'agit surtout de tradition, je pense, jamais vraiment officialisée, ou, du moins, l'officialisation est ubuesque : selon la mairie il existe par exemple le quartier de La Terrasse - Bel Air - Bergson - Carnot - Montaud :-) Une tradition diversifiée couplée à une administration folle qu'est-ce que ça peut donner sur les names des boundaries ? (et notez l'éventuel usage de tirets quadratins, qui seraient donc bien nécessaires ?? ) Dans le nom composé que tu donnes, si c'est la même entité, il n'y a que des demi-cadratins (à la limite des traits d'union simples mais séparés par des espaces ici). Les cadratins sont des séparateurs plus forts. Le slash / est une mauvaise idée comme séparateur fort (on le trouve facilement dans plein de noms d'entités officielles, même si ce n'est pas en France où on évite de l'utiliser comme abréviation de -sur-, voir par exemple plein de noms officiels, monolingues, en Espagne, mais parfois on y trouve un nom officiel multilingue contenant le slash qui alors impose malgrétout un ordre entre les deux noms cités). A priori il n'y a aucun nom officiel utilisant un cadratin. Même pour des toponymes plus locaux (noms de stations de métro à Paris par exemple) ce ne sont que des demi-cadratins, encadrés d'espaces. [note] Pour les noms de famille on trouve des tirets cadratins mais non encadrés d'espaces (dans la base INSEE, non conforme Unicode, ils sont codés comme un double trait d'union ASCII, c'est ce qu'on voit alors sur les cartes d'identités françaises, où le jeu de caractères utilisable est restreint : tant pis pour ceux dont le nom officiel de naissance est écrit en arabe ou en chinois, l'INSEE exige alors une translitération latine, et se permet d'ôter des accents ou diacritiques de certains noms de famille européens utilisant un jeu latin plus étendu, par exemple des lettres utilisées en polonais, vietnamien... que l'Etat-civil vient déformer car il ne sait toujours pas lier plusieurs noms équivalents dans sa base de donnnées et a besoin d'un nom principal dans le jeu Latin-1 pour produire les documents d'identité officiels français ; L'INSEE ou l'Etat-civil ne sont pas les seuls, plein de banques et l'administration fiscale ou les organismes sociaux ont le même problème, avec le problème alors qu'il leur est difficile de rapprocher et vérifier les données officielles provenant d'autres pays comme les actes et lieux de naissance ; on a même le cas de certains enfants d'une même famille qui ont des prénoms proches mais pourtant différents, en chinois par exemple, mais qui une fois transcrit en alphabet latin simplifié, se retrouvent homonymes, même avec une transription chinoise pinyin officielle, car l'INSEE supprime les caractères marquant le ton, notamment les chiffres 1 à 5 utilisés pour cela dans une translitération latine simplifiée ; les chinois ont ce problème à l'étranger et il leur est recommandé avant leur départ de faire enregistrer en Chine leur nom transcrit en caractères latins : la Chine elle sait très bien utiliser Unicode et les noms en transcriptions multiples pour la même personne, et n'a aucune difficulté avec les noms écrits en arabe, thaï, vietnamien, japonais, coréen, russe...). Mais on est en retard en France sur ce point, l'Unicode a encore du chemin à faire et l'administration peine encore à admettre que même si pour l'utilisation en France on demande une translittération latine simplifiée, les noms officiels d'origine sont encore indispensables et devraient faire partie des enregistrements officiels
[OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
Je reviens encore une fois sur ces name qu'on trouve sur des way uniquement utilisé par des boundary. J'essaye de faire un rendu propre sur les limites administratives et découpages courants*, mais ce name artificiels, arbitraires et de confort viennent vraiment polluer le rendu. De plus, ils sont particulièrement difficile à masquer. De mon point de vue: - ils sont artificiels : une limite administrative n'a pas en soit de nom, déjà qu'elle n'a aucune réalité sur le terrain ! - ils sont arbitraires: c'est un choix arbitraire que de mettre un nom correspondant à tel ou tel niveau, dans tel ou tel ordre: pourquoi 'Picardie - Bourgogne' et pas 'Picardie / Aube - Bourgogne / Yonne' ou 'Picardie / Bourgogne - Aube / Yonne' ? - ils ne servent qu'à un confort dans un éditeur (JOSM): il suffirait que JOSM reconnaisse le tag description ou note pour faire apparaitre cette aide appréciée par certains contributeurs (dont moi même, mais ce n'est pas suffisant au regard des problèmes causés pour que je crée des name) Est-il possible/souhaitable: 1) de faire une modif dans JOSM pour utiliser note ou description si name est absent dans les listes de relations et de membres de relations ? 2) remplacer ces name par note ou description ? Dans quel ordre ? opère-t-on ? * voir ici ce que ça donne: http://tile.openstreetmap.fr:13080/?lat=48.8286lon=2.38914zoom=16layers=0B -- Christian Quest - OpenStreetMap France Week-end SOTM-FR à Lyon, les 23-24 février prochains: http://openstreetmap.fr/sotmfr2013 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
Ah mais après on ne verra plus les tirets cadratin ;-) - Mail original - De: Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Lundi 18 Février 2013 18:55:38 Objet: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III) Je reviens encore une fois sur ces name qu'on trouve sur des way uniquement utilisé par des boundary. J'essaye de faire un rendu propre sur les limites administratives et découpages courants*, mais ce name artificiels, arbitraires et de confort viennent vraiment polluer le rendu. De plus, ils sont particulièrement difficile à masquer. De mon point de vue: - ils sont artificiels : une limite administrative n'a pas en soit de nom, déjà qu'elle n'a aucune réalité sur le terrain ! - ils sont arbitraires: c'est un choix arbitraire que de mettre un nom correspondant à tel ou tel niveau, dans tel ou tel ordre: pourquoi 'Picardie - Bourgogne' et pas 'Picardie / Aube - Bourgogne / Yonne' ou 'Picardie / Bourgogne - Aube / Yonne' ? - ils ne servent qu'à un confort dans un éditeur (JOSM): il suffirait que JOSM reconnaisse le tag description ou note pour faire apparaitre cette aide appréciée par certains contributeurs (dont moi même, mais ce n'est pas suffisant au regard des problèmes causés pour que je crée des name) Est-il possible/souhaitable: 1) de faire une modif dans JOSM pour utiliser note ou description si name est absent dans les listes de relations et de membres de relations ? 2) remplacer ces name par note ou description ? Dans quel ordre ? opère-t-on ? * voir ici ce que ça donne: http://tile.openstreetmap.fr:13080/?lat=48.8286lon=2.38914zoom=16layers=0B -- Christian Quest - OpenStreetMap France Week-end SOTM-FR à Lyon, les 23-24 février prochains: http://openstreetmap.fr/sotmfr2013 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
J'ai deux réponses à la question. - la première, en effet, je ne comprends pas l'intérêt, aujourd'hui, d'avoir un name sur un way boundary. (C'est un résidu de l'ancien temps, c'est le relations qui font le travail, avis pas partagé par tous par ici, si je me souviens bien). - la deuxième, qui est la réponse au taggage pour le rendu : tu ne serais pas en train de modifier le taggage pour _ton _rendu ? (je sais, c'est tellement tentant, quand on est dedans… Mais un filtre boundary + not river + not highway + not je ne sais pas quoi d'autre = je ne marque pas le nom ?) JB. Le 18.02.2013 18:55, Christian Quest a écrit : Je reviens encore une fois sur ces name qu'on trouve sur des way uniquement utilisé par des boundary. J'essaye de faire un rendu propre sur les limites administratives et découpages courants*, mais ce name artificiels, arbitraires et de confort viennent vraiment polluer le rendu. De plus, ils sont particulièrement difficile à masquer. De mon point de vue: - ils sont artificiels : une limite administrative n'a pas en soit de nom, déjà qu'elle n'a aucune réalité sur le terrain ! - ils sont arbitraires: c'est un choix arbitraire que de mettre un nom correspondant à tel ou tel niveau, dans tel ou tel ordre: pourquoi 'Picardie - Bourgogne' et pas 'Picardie / Aube - Bourgogne / Yonne' ou 'Picardie / Bourgogne - Aube / Yonne' ? - ils ne servent qu'à un confort dans un éditeur (JOSM): il suffirait que JOSM reconnaisse le tag description ou note pour faire apparaitre cette aide appréciée par certains contributeurs (dont moi même, mais ce n'est pas suffisant au regard des problèmes causés pour que je crée des name) Est-il possible/souhaitable: 1) de faire une modif dans JOSM pour utiliser note ou description si name est absent dans les listes de relations et de membres de relations ? 2) remplacer ces name par note ou description ? Dans quel ordre ? opère-t-on ? * voir ici ce que ça donne: http://tile.openstreetmap.fr:13080/?lat=48.8286lon=2.38914zoom=16layers=0B [1] Links: -- [1] http://tile.openstreetmap.fr:13080/?lat=48.8286amp;lon=2.38914amp;zoom=16amp;layers=0B ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
Le 18 février 2013 20:49, JB jb...@mailoo.org a écrit : ** J'ai deux réponses à la question. – la première, en effet, je ne comprends pas l'intérêt, aujourd'hui, d'avoir un name sur un way boundary. (C'est un résidu de l'ancien temps, c'est le relations qui font le travail, avis pas partagé par tous par ici, si je me souviens bien). – la deuxième, qui est la réponse au taggage pour le rendu : tu ne serais pas en train de modifier le taggage pour *ton *rendu ? (je sais, c'est tellement tentant, quand on est dedans… Mais un filtre boundary + not river + not highway + not je ne sais pas quoi d'autre = je ne marque pas le nom ?) Je l'ai fait ce filtre, je ne suis donc plus concerné par le problème, mais c'est se compliquer la vie inutilement pour une raison de confort d'édition que l'on pourrait régler autrement (tag note/description). Le filtre fonctionne plutôt dans l'autre sens avec: name is not null and coalesce(highway, waterway, railway, boundary) != 'administrative' et encore, il ne faudrait l'utiliser que si on a des relations boundary reliées à cet objet... bref, pas mal de complication. Je pensais aux autres réutilisateurs ;) -- Christian Quest - OpenStreetMap France Week-end SOTM-FR à Lyon, les 23-24 février prochains: http://openstreetmap.fr/sotmfr2013 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
Bonsoir, Le 18/02/2013 19:19, f.dos.san...@free.fr a écrit : Ah mais après on ne verra plus les tirets cadratin ;-) - Mail original - De: Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr De mon point de vue: - ils sont artificiels : une limite administrative n'a pas en soit de nom, déjà qu'elle n'a aucune réalité sur le terrain ! - ils sont arbitraires: c'est un choix arbitraire que de mettre un nom correspondant à tel ou tel niveau, dans tel ou tel ordre: pourquoi 'Picardie - Bourgogne' et pas 'Picardie / Aube - Bourgogne / Yonne' ou 'Picardie / Bourgogne - Aube / Yonne' ? - ils ne servent qu'à un confort dans un éditeur (JOSM): il suffirait que JOSM reconnaisse le tag description ou note pour faire apparaitre cette aide appréciée par certains contributeurs (dont moi même, mais ce n'est pas suffisant au regard des problèmes causés pour que je crée des name) Toujours d'accord avec ça. Est-il possible/souhaitable: 1) de faire une modif dans JOSM pour utiliser note ou description si name est absent dans les listes de relations et de membres de relations ? Peut-être ? 2) remplacer ces name par note ou description ? Sûrement Dans quel ordre ? opère-t-on ? Je proposerais bien le 2) dès à présent avec transfert du name=* sur un tag note=*. Pour le 1), je trouve que JOSM est déjà pas mal pourvu, avec l'appartenance des objets indiquée en bas du panneau des propriétés. Encore faut-il y jeter un oeil. Je trouve qu'une action sur la visibilité des relations dans Potlatch aurait sûrement plus d'impact sur la robustesse de ces objets : il est vraiment trop facile de les supprimer / altérer sans s'en rendre compte. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
2013/2/18 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr: Le 18 février 2013 20:49, JB jb...@mailoo.org a écrit : – la deuxième, qui est la réponse au taggage pour le rendu : tu ne serais pas en train de modifier le taggage pour ton rendu ? (je sais, c'est tellement tentant, quand on est dedans… Mais un filtre boundary + not river + not highway + not je ne sais pas quoi d'autre = je ne marque pas le nom ?) Je l'ai fait ce filtre, je ne suis donc plus concerné par le problème C'est vrai que ça ressemble à du changer un tag pour faciliter le boulot des réutilisateurs. La question est de savoir si un nom doit aller dans le tag name ou note. Je pense que normalement, ça va dans name. Si on ne veut pas le voir sur son application (rendu ou autre), tu as trouvé toi-même la solution. Ça n'est sûrement pas le dernier tag à filtrer par le réutilisateur. Pieren, même pas fan du tiret long/cadratin ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
Le 18/02/2013 23:36, Pieren a écrit : La question est de savoir si un nom doit aller dans le tag name ou note. Non. La question est de savoir si ce qui n'a pas de nom en propre doit porter un tag name. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
Le 18 février 2013 23:41, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Le 18/02/2013 23:36, Pieren a écrit : La question est de savoir si un nom doit aller dans le tag name ou note. Non. La question est de savoir si ce qui n'a pas de nom en propre doit porter un tag name. Oui, tient, pourquoi pas mettre un name=Savoie — Haute-Savoie — Ain sur ce nœud: http://osm.org/?node=343663087 C'est en poussant la logique un cran plus loin qu'on voit si ça tient la route ou pas... -- Christian Quest - OpenStreetMap France Week-end SOTM-FR à Lyon, les 23-24 février prochains: http://openstreetmap.fr/sotmfr2013 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
2013/2/18 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr: C'est en poussant la logique un cran plus loin qu'on voit si ça tient la route ou pas... Comme ici par exemple: http://fr.wikipedia.org/wiki/Dreil%C3%A4ndereck_%28B%C3%A2le%29 Mais s'il n'y plus de nom pour les frontières. on ne devra plus dire la frontière franco-allemande mais limite administrative qui fait partie de la relation France et de la relation Allemagne ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
Oui, mais là tu taggue un monument... le nœud que j'ai indiqué et en plein milieu du Rhône (et du Fier qui s'y jette là justement). Le 18 février 2013 23:55, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/2/18 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr: C'est en poussant la logique un cran plus loin qu'on voit si ça tient la route ou pas... Comme ici par exemple: http://fr.wikipedia.org/wiki/Dreil%C3%A4ndereck_%28B%C3%A2le%29 Mais s'il n'y plus de nom pour les frontières. on ne devra plus dire la frontière franco-allemande mais limite administrative qui fait partie de la relation France et de la relation Allemagne ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Week-end SOTM-FR à Lyon, les 23-24 février prochains: http://openstreetmap.fr/sotmfr2013 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
Je te rejoint après avoir fait un petit essai avec des relations pour des AOC près de chez moi. Je me suis retrouvé avec plein de parcelle agricole partant le nom de l'AOC alors que réellement elles ne porte pas ce nom mais ce serait plutôt une aire géographique. Concernant le nom des frontières, j'ai constaté que cela concerne principalement les frontières entre région. Il ne faut pas oublier qu'elle sont également des frontières de communes, arrondissement, canton et autre découpage administratif et politique. A moins d'indiquer la totalité des noms possible, leur nom est incomplet. Avoir le nom de deux régions sur une frontière quand on recherche les limites administrative entre deux communes de part et d'autres d'une limite entre région est compréhensible mais un peut limite. Je ne connaît pas les anciennes utilisations d'OSM mais les relations semble répondre correctement au besoin sans avoir à définir un nom sur chaque frontière. Le 18 février 2013 23:41, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Le 18/02/2013 23:36, Pieren a écrit : La question est de savoir si un nom doit aller dans le tag name ou note. Non. La question est de savoir si ce qui n'a pas de nom en propre doit porter un tag name. vincent __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] name sur boundary=administrative (le retour de la vengeance III)
Je crois que la question des limites est une des plus importantes, alors que je n'en ai jamais tracé une sur osm :-) Donc, de mon point de vue théorique, vu qu'une limite administrative ne dépend que d'une seule autorité (l'administration), que cette autorité définit en même temps les composés et leurs limites, je réponds NON, pas de noms aux limites. En effet, il suffit de donner un nom aux composés (nom des départements, régions...), comme le fait l'autorité administrative, et donner quelque part le nom de cette autorité. Ce dernier point me parait important : bien que l'autorité administrative n'existe pas sur le terrain, ce pseudo POI permet d'expliciter la référence de ce que l'on décrit ; la Bretagne, par exemple, est enfin bref je veux pas créer un troll :-) Cette question d'affirmer le nom de l'autorité administrative n'est pas prévue dans les tags boundary que j'ai vu sur le wiki d'osm, et je pense que c'est une erreur. Informatiquement parlant c'est plus difficile de déterminer qui limite quoi et pourquoi. Même si je ne fiche rien, je réfléchis beaucoup à la façon de placer les limites de quartier à st etienne :-) Bien que ces limites sont clairement placées sur wikipedia, je n'ai trouvé nulle part une référence, et elles n'ont pas de conséquences administratives ; ce n'est pas comme les arrondissements parisiens, par ex. Il s'agit surtout de tradition, je pense, jamais vraiment officialisée, ou, du moins, l'officialisation est ubuesque : selon la mairie il existe par exemple le quartier de La Terrasse - Bel Air - Bergson - Carnot - Montaud :-) Une tradition diversifiée couplée à une administration folle qu'est-ce que ça peut donner sur les names des boundaries ? (et notez l'éventuel usage de tirets quadratins, qui seraient donc bien nécessaires ?? ) Le 18 février 2013 18:55, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Je reviens encore une fois sur ces name qu'on trouve sur des way uniquement utilisé par des boundary. J'essaye de faire un rendu propre sur les limites administratives et découpages courants*, mais ce name artificiels, arbitraires et de confort viennent vraiment polluer le rendu. De plus, ils sont particulièrement difficile à masquer. De mon point de vue: - ils sont artificiels : une limite administrative n'a pas en soit de nom, déjà qu'elle n'a aucune réalité sur le terrain ! - ils sont arbitraires: c'est un choix arbitraire que de mettre un nom correspondant à tel ou tel niveau, dans tel ou tel ordre: pourquoi 'Picardie - Bourgogne' et pas 'Picardie / Aube - Bourgogne / Yonne' ou 'Picardie / Bourgogne - Aube / Yonne' ? - ils ne servent qu'à un confort dans un éditeur (JOSM): il suffirait que JOSM reconnaisse le tag description ou note pour faire apparaitre cette aide appréciée par certains contributeurs (dont moi même, mais ce n'est pas suffisant au regard des problèmes causés pour que je crée des name) Est-il possible/souhaitable: 1) de faire une modif dans JOSM pour utiliser note ou description si name est absent dans les listes de relations et de membres de relations ? 2) remplacer ces name par note ou description ? Dans quel ordre ? opère-t-on ? * voir ici ce que ça donne: http://tile.openstreetmap.fr:13080/?lat=48.8286lon=2.38914zoom=16layers=0B -- Christian Quest - OpenStreetMap France Week-end SOTM-FR à Lyon, les 23-24 février prochains: http://openstreetmap.fr/sotmfr2013 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Les dérives de rue : Des textes à promenades http://drivrsdu.fr/des-textes-a-promenades/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
