Re: [OSM-talk-fr] Lignes BT et HTA Was: Re: dégradation notable d'OSM

[Yves P.]

> L’effort sur les poteaux est plus important aux extrémités et dans les 
> virages.
On voit une ligne avec 1 poteau par conducteur. Elle part du poste source et 
passe ici : https://goo.gl/maps/Cb6U7kHGwdhgF4jS9 


J’ai commencé à saisir des lignes HTA avec 1 conducteur par poteau : 
https://www.openstreetmap.org/node/7046790777

C’est plus simple de mettre une ligne et un poteau que de tout détailler (et ça 
reste compréhensible ?).

Le poste source : https://openinframap.org/#17.9/48.133399/-1.4696 


La ligne avec 3 conducteurs séparé à la jonction avec le transfo sur poteau :
https://openinframap.org/#15.38/48.126024/-1.474415 


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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Lignes BT et HTA Was: Re: dégradation notable d'OSM

[Yves P.]

> Je ne crois pas que ce soit ça. C'est vraiment sur la ligne et vertical 
> (l'ombre est dans le même sens que celle des autres poteaux). Un exemple hors 
> d'un poste, c'est https://osm.org/node/7045058642 
> 
C’est visible depuis le sol : https://goo.gl/maps/oCdrRhesFagRNHtK6 
 mais c’est caractéristique depuis le 
ciel.
En suivant la ligne de part et d’autre de ces 3 poteaux, on voit bien (surtout 
chez Google) que les 3 conducteurs sont ensuite sur un seul poteau.
J’en déduis donc que c’est pour être plus résistant dans le virage (efforts ++).

Parfois on trouve des poteaux bois en V ou en U inversé.

Vers chez moi, c’est une ligne qui descend d’une falaise. Il y a 3 poteaux à 
l’arrivée avec 1 câble par poteau.

> La même dans un poste : https://osm.org/node/7045181346 
> 
C’est la même chose, et c’est bien visible depuis la vue terrestre : 
https://goo.gl/maps/1Z3H7MLXJHejSAWj6 
L’effort sur les poteaux est plus important aux extrémités et dans les virages.

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Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Lignes BT et HTA Was: Re: dégradation notable d'OSM

[Julien Lepiller]

Le 10 décembre 2019 12:13:12 GMT+01:00, "Yves P."  a 
écrit :
>@Christian
>> Si tu veux que le noeud s'ajoute sur la ligne sans la décaler:
>> - coller (ctrl-V)
>> - N (décale le poteau pour le mettre sur la ligne proche) à la place
>de J (qui fait passer la ligne proche par le poteau qu'on vient de
>coller)
>Je suis preneur aussi, merci 
>Bon, ça ne marche pas avec W 
>
>> Il y a une multitude de raccourcis comme ça dans JOSM qui font gagner
>un temps fou !
>> Les libellés dans les menus ne sont pas toujours des plus explicites
>(difficile de faire mieux), l'ideal est d'essayer pour voir ce que ça
>fait ;)
>Il faut qu’on se fasse une bonne vieille Cheatsheet 
>Celle de vi  (vee
>aille) est un peu particulière, mais plus sérieusement, ça serait
>vraiment pratique.
>
>Si des graphistes / créatifs (pléonasme) nous entendent… 
>
>@Julien
>> J'ai trouvé mieux : je trace la ligne, puis les points, puis
>j'envoie. Là je me fait engueuler par l'analyse qualité, je lui dit ok,
>je vais corriger, ce qui permet de sélectionner tous les points en
>erreur et de leur ajouter un power=pole :D
>C’est en forgeant qu’on devient forgeron 
>
>> Au passage, HTA c'est forcément du 20 000 V, ou ça peut être d'autres
>tensions ? 
>Oui, regarde la « bible
>
>» de François.
>Regarde aussi sur OpenInfraMap pour voir ce qui est déjà fait.
>
>
>> Aussi, j'ai vu à plusieurs endroits des trucs bizarres, comme s'il y
>avait trois poteaux (trois ombres rapprochées) côte à côte, mais une
>seule ligne.
>
>> Vu que je suis pas sur le terrain, c'est quoi ? J'ai vu ça dans ou à
>proximité de postes sources typiquement.
>Regarde sur les « street-view ». Sinon indique des coordonnées et on
>regarde.
>
>A la description je dirais que c’est un jeux de barres
> :
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:line=busbar
>
>Quelques photos sur Commons
>.
>
>—
>Yves

Je ne crois pas que ce soit ça. C'est vraiment sur la ligne et vertical 
(l'ombre est dans le même sens que celle des autres poteaux). Un exemple hors 
d'un poste, c'est https://osm.org/node/7045058642

La même dans un poste : https://osm.org/node/7045181346

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Re: [OSM-talk-fr] Lignes BT et HTA Was: Re: dégradation notable d'OSM

[George Kaplan]

Bonjour,

Le 10 déc. 2019 à 12:13, Yves P. 
mailto:yves.prat...@gmail.com>> a écrit :


Au passage, HTA c'est forcément du 20 000 V, ou ça peut être d'autres tensions ?
Oui, regarde la « 
bible
 » de François.
Regarde aussi sur OpenInfraMap pour voir ce qui est déjà fait.

La tension HTA de 20 000 V est la règle mais elle a des exceptions. C’est 
Enedis qui le dit lui-même, par exemple dans 
https://www.enedis.fr/sites/default/files/Enedis-PRO-RES_50E.pdf :
"Les tensions HTA nominales les plus courantes sont 20 et 15 kV, quelques 
réseaux étant exploités en 10 ou 13 kV. »

Enedis n’opère qu’en France métropolitaine, c’est peut-être encore une tension 
différente dans les DOM-TOM.
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Re: [OSM-talk-fr] Lignes BT et HTA Was: Re: dégradation notable d'OSM

[Yves P.]

@Christian
> Si tu veux que le noeud s'ajoute sur la ligne sans la décaler:
> - coller (ctrl-V)
> - N (décale le poteau pour le mettre sur la ligne proche) à la place de J 
> (qui fait passer la ligne proche par le poteau qu'on vient de coller)
Je suis preneur aussi, merci 
Bon, ça ne marche pas avec W 

> Il y a une multitude de raccourcis comme ça dans JOSM qui font gagner un 
> temps fou !
> Les libellés dans les menus ne sont pas toujours des plus explicites 
> (difficile de faire mieux), l'ideal est d'essayer pour voir ce que ça fait ;)
Il faut qu’on se fasse une bonne vieille Cheatsheet 
Celle de vi  (vee aille) est 
un peu particulière, mais plus sérieusement, ça serait vraiment pratique.

Si des graphistes / créatifs (pléonasme) nous entendent… 

@Julien
> J'ai trouvé mieux : je trace la ligne, puis les points, puis j'envoie. Là je 
> me fait engueuler par l'analyse qualité, je lui dit ok, je vais corriger, ce 
> qui permet de sélectionner tous les points en erreur et de leur ajouter un 
> power=pole :D
C’est en forgeant qu’on devient forgeron 

> Au passage, HTA c'est forcément du 20 000 V, ou ça peut être d'autres 
> tensions ? 
Oui, regarde la « bible 
 » 
de François.
Regarde aussi sur OpenInfraMap pour voir ce qui est déjà fait.


> Aussi, j'ai vu à plusieurs endroits des trucs bizarres, comme s'il y avait 
> trois poteaux (trois ombres rapprochées) côte à côte, mais une seule ligne.

> Vu que je suis pas sur le terrain, c'est quoi ? J'ai vu ça dans ou à 
> proximité de postes sources typiquement.
Regarde sur les « street-view ». Sinon indique des coordonnées et on regarde.

A la description je dirais que c’est un jeux de barres 
 : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:line=busbar 

Quelques photos sur Commons 
.

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Re: [OSM-talk-fr] Lignes BT et HTA Was: Re: dégradation notable d'OSM

[Julien Lepiller]

Le 10 décembre 2019 11:25:54 GMT+01:00, Christian Quest 
 a écrit :
>Si tu veux que le noeud s'ajoute sur la ligne sans la décaler:
>- coller (ctrl-V)
>- N (décale le poteau pour le mettre sur la ligne proche) à la place de
>J
>(qui fait passer la ligne proche par le poteau qu'on vient de coller)
>
>Il y a une multitude de raccourcis comme ça dans JOSM qui font gagner
>un
>temps fou !
>Les libellés dans les menus ne sont pas toujours des plus explicites
>(difficile de faire mieux), l'ideal est d'essayer pour voir ce que ça
>fait
>;)
>
>
>Le lun. 9 déc. 2019 à 15:16, Yves P.  a écrit :
>
>> @Christian
>>
>> Ou un grand coup de W suivi d'un ctrl-clic pour rajouter chaque
>noeuds de
>> poteau... et on les modifie en masse à la fin ;)
>>
>> Le noeud ajouté n’est pas sur la ligne…
>>
>> J’ai trouvé la doc suite à un message de janvier 2018 d’un certain
>> Christian Q. 
>> https://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/Action/ImproveWayAccuracy
>>
>> Elle précise que cet outil est adapté pour des forêts, cours d’eau…
>où
>> l’on a pas besoin de précision contrairement au « man_made ».
>>
>> Par contre après un rapide essai, c’est vraiment bien pour améliorer
>un
>> chemin dans la cambrousse, le contour d’une forêt.
>> J’ai bien galèré avant de connaitre ça.
>>
>> J’adopte, merci Christian 
>>
>> Ou alors... on copie un modèle de poteau, puis coller à chaque
>emplacement
>> et J pour faire passer la ligne déjà tracée par le noeud qu'on vient
>de
>> créer.
>>
>> J’ai fait ça aussi, on perd l’alignement. Je l’utilise plus pour «
>poser »
>> des poteaux incendie.
>>
>> Un système de macro pour JOSM existe-il ? L'inverse des raccourcis en
>> quelque sorte, où on choisirait un raccourci clavier, puis on lui
>> associerai une série d’actions.
>>
>> ça serait bien pour automatiser des modifications (sélection,
>correction…)
>>
>> —
>> Yves
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>

J'ai trouvé mieux : je trace la ligne, puis les points, puis j'envoie. Là je me 
fait engueuler par l'analyse qualité, je lui dit ok, je vais corriger, ce qui 
permet de sélectionner tous les points en erreur et de leur ajouter un 
power=pole :D

Un peu détourné, mais rudement efficace tant qu'on fait que ça. Au passage, HTA 
c'est forcément du 20 000 V, ou ça peut être d'autres tensions ? Pour savoir si 
je peux ajouter la tension automatiquement ou pas.

Aussi, j'ai vu à plusieurs endroits des trucs bizarres, comme s'il y avait 
trois poteaux (trois ombres rapprochées) côte à côte, mais une seule ligne. Vu 
que je suis pas sur le terrain, c'est quoi ? J'ai vu ça dans ou à proximité de 
postes sources typiquement.

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Re: [OSM-talk-fr] Lignes BT et HTA Was: Re: dégradation notable d'OSM

[Christian Quest]

Si tu veux que le noeud s'ajoute sur la ligne sans la décaler:
- coller (ctrl-V)
- N (décale le poteau pour le mettre sur la ligne proche) à la place de J
(qui fait passer la ligne proche par le poteau qu'on vient de coller)

Il y a une multitude de raccourcis comme ça dans JOSM qui font gagner un
temps fou !
Les libellés dans les menus ne sont pas toujours des plus explicites
(difficile de faire mieux), l'ideal est d'essayer pour voir ce que ça fait
;)


Le lun. 9 déc. 2019 à 15:16, Yves P.  a écrit :

> @Christian
>
> Ou un grand coup de W suivi d'un ctrl-clic pour rajouter chaque noeuds de
> poteau... et on les modifie en masse à la fin ;)
>
> Le noeud ajouté n’est pas sur la ligne…
>
> J’ai trouvé la doc suite à un message de janvier 2018 d’un certain
> Christian Q. 
> https://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/Action/ImproveWayAccuracy
>
> Elle précise que cet outil est adapté pour des forêts, cours d’eau… où
> l’on a pas besoin de précision contrairement au « man_made ».
>
> Par contre après un rapide essai, c’est vraiment bien pour améliorer un
> chemin dans la cambrousse, le contour d’une forêt.
> J’ai bien galèré avant de connaitre ça.
>
> J’adopte, merci Christian 
>
> Ou alors... on copie un modèle de poteau, puis coller à chaque emplacement
> et J pour faire passer la ligne déjà tracée par le noeud qu'on vient de
> créer.
>
> J’ai fait ça aussi, on perd l’alignement. Je l’utilise plus pour « poser »
> des poteaux incendie.
>
> Un système de macro pour JOSM existe-il ? L'inverse des raccourcis en
> quelque sorte, où on choisirait un raccourci clavier, puis on lui
> associerai une série d’actions.
>
> ça serait bien pour automatiser des modifications (sélection, correction…)
>
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Re: [OSM-talk-fr] Lignes BT et HTA Was: Re: dégradation notable d'OSM

[Julien Lepiller]

Le 9 décembre 2019 15:14:16 GMT+01:00, "Yves P."  a 
écrit :
>@Christian
>
>> Ou un grand coup de W suivi d'un ctrl-clic pour rajouter chaque
>noeuds de poteau... et on les modifie en masse à la fin ;)
>Le noeud ajouté n’est pas sur la ligne…
>
>J’ai trouvé la doc suite à un message de janvier 2018 d’un certain
>Christian Q. 
>https://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/Action/ImproveWayAccuracy
>
>
>Elle précise que cet outil est adapté pour des forêts, cours d’eau… où
>l’on a pas besoin de précision contrairement au « man_made ».
>
>Par contre après un rapide essai, c’est vraiment bien pour améliorer un
>chemin dans la cambrousse, le contour d’une forêt.
>J’ai bien galèré avant de connaitre ça.
>
>J’adopte, merci Christian 
>
>> Ou alors... on copie un modèle de poteau, puis coller à chaque
>emplacement et J pour faire passer la ligne déjà tracée par le noeud
>qu'on vient de créer.
>J’ai fait ça aussi, on perd l’alignement. Je l’utilise plus pour «
>poser » des poteaux incendie.
>
>> Un système de macro pour JOSM existe-il ? L'inverse des raccourcis en
>quelque sorte, où on choisirait un raccourci clavier, puis on lui
>associerai une série d’actions.
>ça serait bien pour automatiser des modifications (sélection,
>correction…)
>
>—
>Yves

Alors pour m'assurer que je fait pas de bêtises, le hta, c'est power=line ? Ou 
minor_line ? Ctrl+Maj+N n'a pas l'air de faire quoi que ce soit. Comment 
récupérer les données d'enedis pour le faire manger à josm pour faciliter la 
saisie ? J'ai bien trouvé leur carte, mais j'y comprends pas grand chose…

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Re: [OSM-talk-fr] Lignes BT et HTA Was: Re: dégradation notable d'OSM

[Yves P.]

@Christian

> Ou un grand coup de W suivi d'un ctrl-clic pour rajouter chaque noeuds de 
> poteau... et on les modifie en masse à la fin ;)
Le noeud ajouté n’est pas sur la ligne…

J’ai trouvé la doc suite à un message de janvier 2018 d’un certain Christian Q. 

https://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/Action/ImproveWayAccuracy 


Elle précise que cet outil est adapté pour des forêts, cours d’eau… où l’on a 
pas besoin de précision contrairement au « man_made ».

Par contre après un rapide essai, c’est vraiment bien pour améliorer un chemin 
dans la cambrousse, le contour d’une forêt.
J’ai bien galèré avant de connaitre ça.

J’adopte, merci Christian 

> Ou alors... on copie un modèle de poteau, puis coller à chaque emplacement et 
> J pour faire passer la ligne déjà tracée par le noeud qu'on vient de créer.
J’ai fait ça aussi, on perd l’alignement. Je l’utilise plus pour « poser » des 
poteaux incendie.

> Un système de macro pour JOSM existe-il ? L'inverse des raccourcis en quelque 
> sorte, où on choisirait un raccourci clavier, puis on lui associerai une 
> série d’actions.
ça serait bien pour automatiser des modifications (sélection, correction…)

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Re: [OSM-talk-fr] Lignes BT et HTA Was: Re: dégradation notable d'OSM

[Christian Quest]

Ou un grand coup de W suivi d'un ctrl-clic pour rajouter chaque noeuds de
poteau... et on les modifie en masse à la fin ;)

Ou alors... on copie un modèle de poteau, puis coller à chaque emplacement
et J pour faire passer la ligne déjà tracée par le noeud qu'on vient de
créer.

Un système de macro pour JOSM existe-il ? L'inverse des raccourcis en
quelque sorte, où on choisirait un raccourci clavier, puis on lui
associerai une série d'actions.


Le lun. 9 déc. 2019 à 09:26, Yves P.  a écrit :

>
> Ensuite il « suffit » de rajouter les poteaux intermédiaires en
> « remontant » la ligne.
> S pour désélectionner le dernier poteau. A pour ajouter, cliquer ensuite
> sur la ligne à l’endroit du poteau à ajouter.
> Puis S, A, clique pour chaque nouveau poteau…
>
>

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Re: [OSM-talk-fr] Lignes BT et HTA Was: Re: dégradation notable d'OSM

[Yves P.]

Bonjour à toutes et à tous,

@deuzeffe
> Mais si je n'intègre que les lignes sans mettre tous les poteaux qui manquent 
> (fainéante-mode), ça va pas l'faire, spa ?


Avec iD, j’ai testé c’est l’enfer.

Avec JOSM, ça va plutôt bien 

Pour les longues lignes, tu peux prendre quelques poteaux au début puis appuyer 
sur A pour « verrouiller » l’axe du tracé.
Tu vas quelques km plus loin en « jouant » avec le zoom, tu places ton poteau 
d’ « arrivée » à une intersection, en bout de ligne…

Ensuite il « suffit » de rajouter les poteaux intermédiaires en « remontant » 
la ligne.
S pour désélectionner le dernier poteau. A pour ajouter, cliquer ensuite sur la 
ligne à l’endroit du poteau à ajouter.
Puis S, A, clique pour chaque nouveau poteau…

Ça peut paraitre laborieux, mais c’est plus facile que d’avancer poteau par 
poteau. Souvent on ne les distingue pas du premier coup d’oeil, puis il faut 
ensuite les réaligner.

Enfin, sélectionner la ligne, puis tous ses noeuds CMD+MAJ+N. Ajouter 
power=pole.

On peut zoomer en arrière et voir si les poteaux sont espacés régulièrement. Si 
non, soit on en a oublié, soit la ligne traverse quelque chose…

Notes :

Une ligne 2V est principalement soutenue par des poteaux. Mais aux 
changement de directions, franchissement de vallées, rivières, au sommet d’une 
falaise… on trouve par fois des pylônes.
Ne pas hésiter à aller voir sur une autre orthophoto, les différentes « 
streetview » pour déterminer le type de support, où passe la ligne…
Les données Enedis sont parfois faussent.
Les lignes sont parfois visibles sur l’orthophoto, mais depuis, Enedis les a 
démontées et enfouies…

C’est bien aussi de mettre les remontées aéro-souterraines (RAS)
https://goo.gl/maps/yDa3uYfyPry91HFh8 
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hautecour_(Jura)._RAS_02.jpg 


Dans le panneau des attributs, cliquer sur le modèle « 
Édifices/Électricité/Poteau électrique… », et cocher « Transition de 
localisation ».

Bon courage 
—
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Lignes BT et HTA Was: Re: dégradation notable d'OSM

[François Lacombe]

Bonsoir Deuzeffe, JY, Julien,

Garder à l'esprit que pour l'instant Osmose ne fait pas de conflation
linéaire
On a déjà suffisamment à faire avec le ponctuel de toutes façons :)

Le dim. 8 déc. 2019 à 22:18, deuzeffe  a écrit :

> Le 06/12/2019 à 00:21, Julien Lepiller a écrit :
>
> > Je réagis sur les fonds rte. Il y en a qui sont utilisables pour
> > l'édition ? Parce que le sujet m'intéresse et que je pourrais aider à
> > compléter dans ce cas.
>

Oui, voir ici :
https://opendata.reseaux-energies.fr/explore/?sort=modified=RTE=Infrastructures
Osmose consomme déjà le fichier des pylônes.

Il est d'intérêt d'ajouter les lignes, avec la tension, operator=RTE et
cables=* si possible.


> Pour ma part, depuis qu'osmose me signale gentiment plein de poteaux
> sans ligne parce que j'y ai posé des transfo. (coucou François), comme
> JY, bien envie d'utiliser dans un premier temps ce genre de truc :
> https://data.enedis.fr/explore/dataset/reseau-bt/information/ (pleins
> d'export possible qu'on doit pouvoir faire manger à JOSM, je suppose).
>

La BT concerne les lignes entre le transformateur en haut du poteau et les
maisons.
Il y a aussi ça pour les lignes alimentant ces transformateurs :
https://data.enedis.fr/explore/dataset/reseau-hta/information/
Je vous recommande la HTA avant la BT. La BT est très capillaire, moins
visible sur les vues aériennes donc plus difficilement maintenable.


> Mais si je n'intègre que les lignes sans mettre tous les poteaux qui
> manquent (fainéante-mode), ça va pas l'faire, spa ?
>

Ca ne posera pas de problème de topologie dans OSM, ni d'erreur dans Osmose.
Les poteaux sont par contre une information de grande valeur en ce moment,
tout le monde se les arrache.
La légende raconte que Enedis n'a pas l'information dans son SIG. Ajouter
les poteaux donne de la visibilité à OSM auprès d'une communauté de
professionnels élargie en ce moment aux télécoms puisque les poteaux sont
convoités pour la fibre aussi.
Lorsque c'est pertinent, ajouter operator=Enedis double la valeur du point,
qualifier le matériau avec material=* la décuple.

Baladez-vous sur OpenInfraMap pour se rendre compte des efforts incroyables
consentis par certains, comme dans le Jura
https://openinframap.org/#14.44/46.74111/5.46428

Certaines régies numérotent les supports, il faut passer auprès de quelques
uns pour comprendre l'ordre et faire quelques séries
https://openinframap.org/#14.99/46.02592/6.17694

Pour info, il y a environ 16 millions de poteaux électriques en
distribution, 13 millions de poteaux téléphoniques en France.
Ce qui laisse encore quelques soirées à occuper.

Bonne journée

François
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