Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OS M francophone
Je vient de lire les avis des quelques OSM-géoiens. Je pense que je peut aujourd'hui me prononcer résolument contre l'idée d'un rapprochement. De toute façon rien ne m'empêchera de tracer =) 2010/3/28 hamster hams...@suna.fdn.fr Guillaume Allegre a écrit : Personnellement, j'avoue être lassé et démotivé de voir aujourd'hui ressurgir les mêmes critiques sur les données libres qu'on essuyait sur les logiciels libres l'histoire se repete et se ressemble il faut savoir ne pas se lasser et recommencer inlassablement toujours le meme travail quand on arrive a faire comprendre des idees dans un domaine (par exemple les logiciels) il faut etre pret a recommencer dans d'autres domaines (par exemple les donnees) meme si il est evident que c'est les memes idees et les memes arguments simplement parce que ce qui nous est evident a nous ne l'est pas a d'autres ca veut pas dire que les autres sont contre, mais bien souvent juste qu'ils n'ont pas compris que c'est les memes idees, meme si c'est une autre domaine pour exemple la levee de boucliers et d'arguments a l'emporte piece que j'avais obtenue ici meme quand j'avais parle de cette meme idee dans le domaine des langues... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Mon weblog - http://www.tenshu.fr/ Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OS M francophone
2010/3/29 Pierre Mauduit pierre.maud...@gmail.com Salut, De la part d'Yves (qui ne suit plus la liste pour cause de trafic trop élevé) Steven Le Roux a écrit : La question osgeo-fr se pose car les buts d'osgeo et d'osm me semblent vraiment proches, même si osm ne présente qu'un aspect données, là où osgeo couvre données + logiciels. Peut-être pourrait-il y a avoir un consensus du côté osgeo pour déléguer la partie donnée à osm alors ? C'est exactement le propos ! L'idée n'a jamais été de fusionner les communautés mais de se servir de la structure légale de l'OSGeo-fr pour fusionner les budgets, les demandes de subvention. Si en juillet je suis à Geronne, on pourra organiser des échanges. Sinon le 10 avril à Paris au Barcamp ?! C'est embetant mais je ne pourrais pas etre sur Paris le 10 avril malheureusement, sinon ca aurait ete un plaisir de participer a ce debat. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OS M francophone
Sébastien Dinot wrote: Salut Éric, Eric Marsden a écrit : Ayant lu le fil en question, j'ai en effet l'impression que l'OSGeo-fr n'est pas une structure pertinente pour porter et coordonner les activités OSM en France. OSGeo-fr devra être le berceau, pas l'ossature d'OSM-fr. Il appartient aux contributeurs d'OSM et non à ceux d'OSGeo de « porter et coordonner les activités OSM en France ». Une association fonctionne si les adhérents ont une culture et des valeurs communes, mais la culture dominante à l'OSGeo-fr fait un peu Ancien Régime C'est effectivement le goût un peu amer que me laisse l'échange d'aujourd'hui mais laissons un peu de temps aux membres d'OSGeo-fr pour s'exprimer. Nous avons été plusieurs en fin d'après-midi à indiquer sur la liste d'OSGeo-fr que cette association n'était peut-être pas le partenaire que nous attendions. Si des membres d'OSGeo-fr sont attachés à OSM, cette interrogation de notre part devrait les conduire à s'exprimer. A++, Sébastien Bonjour, Dans le cadre de mon travail, je développe des applications Web cartographiques. Je travaille exclusivement avec des outils libres (par conviction) et par conséquent je suis depuis longtemps les discussions sur osgeo-fr. Même si je viens plutôt du côté logiciel, j'ai rapidement constaté qu'un logiciel sans données était inutile (la réciproque est vraie d'ailleurs). De fil en aiguille, j'ai commencé à contribuer à OSM. Probablement comme beaucoup d'entre-vous, j'ai été consterné de lire les messages de personnes qui militent pour le logiciel libre et qui n'arrivent pas à transposer le raisonnement aux données libres. Je ne suis pas suffisement impliqué dans l'OSGéo-fr pour exprimer un avis collectif mais je doute sincérement que cette position soit représentative de toutes les personnes qui suivent cette liste. Comme Jean-Roc (membre du bureau osgeo-fr je crois) l'a rappelé sur la liste : la mission de l'OSGEo est d'aider et de promouvoir le développement collaboratif des données et des technologies géospatiales ouvertes. Si certains contributeurs à la liste osgeo-fr sont sceptiques vis-à-vis des données OSM, ça les regarde. Au nom de la liberté, ils ont le droit d'exprimer leur opinion (qu'ils aient tort ou raison) et ça a finalement donner lieu à quelques idées constructives. Cela dit, il me semble important de garder à l'esprit que l'OSGéo souhaite promouvoir la géomatique libre en général et que cela inclut les données libres. Au sein d'OSGéo, il existe des groupes de travail, l'un a pour thème : Données géographiques libres dans la francophonie. L'OSGéo ayant un fonctionnement démocratique, il ne tient qu'aux militants de s'investir dans ce groupe (ou d'en créer d'autres), d'y faire valoir leurs compétences et de profiter de ce que l'OSGéo peut offrir. Je n'ai pas suivi ce qu'a fait ou pas fait ce groupe de travail, mais une chose est sûre : plus il y aura de contributeurs, plus ce groupe de travail sera pertinent et susceptible d'accomplir de belles actions. Je précise que je ne suis pas adhérent à l'OSGéo (seulement sympathisant) et que je ne cherche pas à pousser particulièrement l'idée d'une intégration d'OSM-fr à l'asso OSGéo-fr. Je voudrais simplement réfuter l'idée qu'OSGéo ne se soucie pas des données car ça me semble faux. L'existence d'un groupe de travail sur cette question l'atteste. Cordialement, Gilles -- Gilles Bassière - Web/GIS software engineer http://gbassiere.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OS M francophone
En attendant, je voit mal comment nous pourrions nous fondre dans une organisation où le principe même de la production citoyenne d'informations libres ferait débat. 2010/3/29 Gilles Bassière gbassi...@gmail.com Sébastien Dinot wrote: Salut Éric, Eric Marsden a écrit : Ayant lu le fil en question, j'ai en effet l'impression que l'OSGeo-fr n'est pas une structure pertinente pour porter et coordonner les activités OSM en France. OSGeo-fr devra être le berceau, pas l'ossature d'OSM-fr. Il appartient aux contributeurs d'OSM et non à ceux d'OSGeo de « porter et coordonner les activités OSM en France ». Une association fonctionne si les adhérents ont une culture et des valeurs communes, mais la culture dominante à l'OSGeo-fr fait un peu Ancien Régime C'est effectivement le goût un peu amer que me laisse l'échange d'aujourd'hui mais laissons un peu de temps aux membres d'OSGeo-fr pour s'exprimer. Nous avons été plusieurs en fin d'après-midi à indiquer sur la liste d'OSGeo-fr que cette association n'était peut-être pas le partenaire que nous attendions. Si des membres d'OSGeo-fr sont attachés à OSM, cette interrogation de notre part devrait les conduire à s'exprimer. A++, Sébastien Bonjour, Dans le cadre de mon travail, je développe des applications Web cartographiques. Je travaille exclusivement avec des outils libres (par conviction) et par conséquent je suis depuis longtemps les discussions sur osgeo-fr. Même si je viens plutôt du côté logiciel, j'ai rapidement constaté qu'un logiciel sans données était inutile (la réciproque est vraie d'ailleurs). De fil en aiguille, j'ai commencé à contribuer à OSM. Probablement comme beaucoup d'entre-vous, j'ai été consterné de lire les messages de personnes qui militent pour le logiciel libre et qui n'arrivent pas à transposer le raisonnement aux données libres. Je ne suis pas suffisement impliqué dans l'OSGéo-fr pour exprimer un avis collectif mais je doute sincérement que cette position soit représentative de toutes les personnes qui suivent cette liste. Comme Jean-Roc (membre du bureau osgeo-fr je crois) l'a rappelé sur la liste : la mission de l'OSGEo est d'aider et de promouvoir le développement collaboratif des données et des technologies géospatiales ouvertes. Si certains contributeurs à la liste osgeo-fr sont sceptiques vis-à-vis des données OSM, ça les regarde. Au nom de la liberté, ils ont le droit d'exprimer leur opinion (qu'ils aient tort ou raison) et ça a finalement donner lieu à quelques idées constructives. Cela dit, il me semble important de garder à l'esprit que l'OSGéo souhaite promouvoir la géomatique libre en général et que cela inclut les données libres. Au sein d'OSGéo, il existe des groupes de travail, l'un a pour thème : Données géographiques libres dans la francophonie. L'OSGéo ayant un fonctionnement démocratique, il ne tient qu'aux militants de s'investir dans ce groupe (ou d'en créer d'autres), d'y faire valoir leurs compétences et de profiter de ce que l'OSGéo peut offrir. Je n'ai pas suivi ce qu'a fait ou pas fait ce groupe de travail, mais une chose est sûre : plus il y aura de contributeurs, plus ce groupe de travail sera pertinent et susceptible d'accomplir de belles actions. Je précise que je ne suis pas adhérent à l'OSGéo (seulement sympathisant) et que je ne cherche pas à pousser particulièrement l'idée d'une intégration d'OSM-fr à l'asso OSGéo-fr. Je voudrais simplement réfuter l'idée qu'OSGéo ne se soucie pas des données car ça me semble faux. L'existence d'un groupe de travail sur cette question l'atteste. Cordialement, Gilles -- Gilles Bassière - Web/GIS software engineer http://gbassiere.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Mon weblog - http://www.tenshu.fr/ Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OS M francophone
Tenshu wrote: En attendant, je voit mal comment nous pourrions nous fondre dans une organisation où le principe même de la production citoyenne d'informations libres ferait débat. A quel message fais-tu référence ? Au pire, certains ont dit que les données OSM ne correspondaient pas à leur besoin. Vraiment dans le pire des cas, c'est un avis qui a été exprimé avec des mots désagrébales. Ces mots n'engagent que leurs auteurs et ne les honorent pas. Je pense que tout le monde en est conscient (pas que dans la communauté OSM). Grâce à de nombreuses contributions, cette critique a pu donner lieu à des idées d'amélioration concernant l'évaluation de la qualité d'un jeu de données (idées qui restent à creuser, éventuellement). Comme quoi, le débat est généralement une bonne chose. Il y a eu beaucoup de messages et j'en ai peut-être raté certains mais, vraiment, je ne me souviens pas que quelqu'un ait pu critiquer l'existence même d'un projet tel qu'OSM. Cordialement Gilles 2010/3/29 Gilles Bassière gbassi...@gmail.com mailto:gbassi...@gmail.com Sébastien Dinot wrote: Salut Éric, Eric Marsden a écrit : Ayant lu le fil en question, j'ai en effet l'impression que l'OSGeo-fr n'est pas une structure pertinente pour porter et coordonner les activités OSM en France. OSGeo-fr devra être le berceau, pas l'ossature d'OSM-fr. Il appartient aux contributeurs d'OSM et non à ceux d'OSGeo de « porter et coordonner les activités OSM en France ». Une association fonctionne si les adhérents ont une culture et des valeurs communes, mais la culture dominante à l'OSGeo-fr fait un peu Ancien Régime C'est effectivement le goût un peu amer que me laisse l'échange d'aujourd'hui mais laissons un peu de temps aux membres d'OSGeo-fr pour s'exprimer. Nous avons été plusieurs en fin d'après-midi à indiquer sur la liste d'OSGeo-fr que cette association n'était peut-être pas le partenaire que nous attendions. Si des membres d'OSGeo-fr sont attachés à OSM, cette interrogation de notre part devrait les conduire à s'exprimer. A++, Sébastien Bonjour, Dans le cadre de mon travail, je développe des applications Web cartographiques. Je travaille exclusivement avec des outils libres (par conviction) et par conséquent je suis depuis longtemps les discussions sur osgeo-fr. Même si je viens plutôt du côté logiciel, j'ai rapidement constaté qu'un logiciel sans données était inutile (la réciproque est vraie d'ailleurs). De fil en aiguille, j'ai commencé à contribuer à OSM. Probablement comme beaucoup d'entre-vous, j'ai été consterné de lire les messages de personnes qui militent pour le logiciel libre et qui n'arrivent pas à transposer le raisonnement aux données libres. Je ne suis pas suffisement impliqué dans l'OSGéo-fr pour exprimer un avis collectif mais je doute sincérement que cette position soit représentative de toutes les personnes qui suivent cette liste. Comme Jean-Roc (membre du bureau osgeo-fr je crois) l'a rappelé sur la liste : la mission de l'OSGEo est d'aider et de promouvoir le développement collaboratif des données et des technologies géospatiales ouvertes. Si certains contributeurs à la liste osgeo-fr sont sceptiques vis-à-vis des données OSM, ça les regarde. Au nom de la liberté, ils ont le droit d'exprimer leur opinion (qu'ils aient tort ou raison) et ça a finalement donner lieu à quelques idées constructives. Cela dit, il me semble important de garder à l'esprit que l'OSGéo souhaite promouvoir la géomatique libre en général et que cela inclut les données libres. Au sein d'OSGéo, il existe des groupes de travail, l'un a pour thème : Données géographiques libres dans la francophonie. L'OSGéo ayant un fonctionnement démocratique, il ne tient qu'aux militants de s'investir dans ce groupe (ou d'en créer d'autres), d'y faire valoir leurs compétences et de profiter de ce que l'OSGéo peut offrir. Je n'ai pas suivi ce qu'a fait ou pas fait ce groupe de travail, mais une chose est sûre : plus il y aura de contributeurs, plus ce groupe de travail sera pertinent et susceptible d'accomplir de belles actions. Je précise que je ne suis pas adhérent à l'OSGéo (seulement sympathisant) et que je ne cherche pas à pousser particulièrement l'idée d'une intégration d'OSM-fr à l'asso OSGéo-fr. Je voudrais simplement réfuter l'idée qu'OSGéo ne se soucie pas des données car ça me semble faux. L'existence d'un groupe de travail sur cette question l'atteste. Cordialement, Gilles -- Gilles Bassière - Web/GIS software engineer http://gbassiere.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OS M francophone
A quel message fais-tu référence ? Au pire, certains ont dit que les données OSM ne correspondaient pas à leur besoin. Vraiment dans le pire des cas, c'est un avis qui a été exprimé avec des mots désagrébales. Ces mots n'engagent que leurs auteurs et ne les honorent pas. Je pense que tout le monde en est conscient (pas que dans la communauté OSM). Deux utilisateurs ont exprimés un point de vu qui allait dans le sens que l'ouverture de données comme celle de l'IGN à une communauté reviendrait à en dégrader la qualité. Hors c'est éminemment faux, tout les contributeurs OSM on on fait l'expérience. Mais ce n'est pas tant ça le problème, le problème c'est que l'idée même de production de données libres et de la réappropriation citoyenne des données produites par les organisation financées par l'état, est un préalable. Pas une idée sujette à débat. Voila pourquoi je dis qu'en l'état, cela renforce l'idée qu'OSM devrait avoir sa propre structure ou rien. -- Mon weblog - http://www.tenshu.fr/ Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OS M francophone
Tenshu a écrit : Mais ce n'est pas tant ça le problème, le problème c'est que l'idée même de production de données libres et de la réappropriation citoyenne des données produites par les organisation financées par l'état, est un préalable. Pas une idée sujette à débat. Voila pourquoi je dis qu'en l'état, cela renforce l'idée qu'OSM devrait avoir sa propre structure ou rien. Ce que pensent certains individus dans l'OS-Géo concernant les données libres géographiques, n'a pour moi aucune importance. Ce qui compte c'est la place que peut occuper OSM dans l'OSGéo. La proposition du président est de donner à OSM Fr la gestion de la section Données libres. C'est un défi à relever, mais qui ne peut l'être que si OSM-France se définit et se structure. Entrer dans l'OSGéo avec le degré d'inorganisation actuel serait tout simplement un coup d'épée dans l'eau. L'OSGéo ne va pas structurer la communauté française OSM à sa place. C'est moi qui souligne la vitalité de la liste francophone. J'en profite pour dire, qu'à part d'excellents projets qui nous font honneur et permettent de briller à SOTM pour de bonnes raisons, il ne se passe (encore) rien d'important dans la vie de la communauté, à part quelques (encore trop) rares groupes locaux et ce débat qui permet de se muscler le cerveau à défaut du reste. ;-) Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OS M francophone
Le Sat 27 Mar 2010 à 01:04 +0100, Sébastien Dinot a ecrit : Guillaume Allegre a écrit : Donc j'aurais tendance à te rejoindre Christian (en espérant ne pas déformer ta pensée) : OSM-fr mériterait plutôt une asso indépendante, où on ne passerait pas notre temps et notre énergie à essayer de convaincre des propriétaires de données à allouer quelques ressources à OSM. De mon point de vue, la stratégie pertinente dépend de ce que l'on veut faire d'OSM-fr, une simple entité légale collectant l'argent et s'expriment en France au nom d'OSM ou une association militante promouvant la donnée géographique libre au travers d'OSM. Dans le premier cas, une association OSM-fr est en effet plus simple à initier. Je ne suis par contre pas certain qu'elle soit plus simple à animer et faire vivre ; je sais trop bien que peu nombreux sont ceux qui veulent s'impliquer dans la vie associative et la tendance ne va pas en s'arrangeant. Dans le second cas, il faut songer à la représentativité et à la crédibilité des acteurs et donc veiller à ne pas éparpiller les forces mais plutôt à les fédérer. Si l'on poursuit ce but, il faut rejoindre OSGeo-fr si cela s'avère possible. C'est marrant, parce qu'en partant des mêmes prémices, j'aurais tiré la conclusion inverse, à savoir : si on veut une association militante promouvant la donnée géographique libre au travers d'OSM, il nous faut une association qui soit intransigeante sur point (et un seul) : la liberté des données. Et éviter la dilution dans une association ventre mou, qui veut bien du libre à condition que... Et je suis très mal placé pour te faire la leçon, évidemment, mais il me semble que c'est exactement cette position qui a fait le succès de l'April, alors que l'AFUL qui s'est positionnée au départ comme plus institutionnelle et plus prête aux compromis, a stagné, puis périclité. Maintenant, attendons quelques jours et observons les réactions des membres d'OSGeo-fr (tous n'étaient pas forcément en ligne et disponibles aujourd'hui). C'est effectivement le seul espoir qui nous reste... Si le sentiment d'hostilité est dominant, tant pis, nous créerons une n-ième et petite association représentant une n-ième et petite partie du libre. Mais si l'hostilité s'avère limitée à quelques membres, je souhaite persévérer dans le rapprochement, quitte à devoir croiser encore le fer et à devoir encore expliquer les buts poursuivis par OSM, son potentiel, ses atouts et ses limites dont nous avons bien conscience. J'admire ta persévérance dans le débat. C'est très bien que tu aies l'énergie pour croiser le fer. Personnellement, j'avoue être lassé et démotivé de voir aujourd'hui ressurgir les mêmes critiques sur les données libres qu'on essuyait sur les logiciels libres (et ça faisait longtemps que la critique ayatollah du libre n'avait pas frappé). Avec toute mon amitié, -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OS M francophone
Guillaume Allegre a écrit : Donc j'aurais tendance à te rejoindre Christian (en espérant ne pas déformer ta pensée) : OSM-fr mériterait plutôt une asso indépendante, où on ne passerait pas notre temps et notre énergie à essayer de convaincre des propriétaires de données à allouer quelques ressources à OSM. En l'état actuel des discussions, je n'aurais pas confiance en osgeo-fr pour, par exemple, servir d'intermédiaire légal pour la réception de serveurs. Dire que je plaide pour une asso indépendante n'est pas exactement ma pensée. Je compare seulement les 2 manières de faire et je mets en garde contre l'illusion qui semble habiter certains : sous le grand parapluie de l'OSGéo, les actions de la communauté OSM vont s'organiser toutes seules et il y aura une sorte de communauté fusionnelle du librisme géographique. Pour moi, une asso indépendante se constitue : 1 S'il y a une dynamique (concrétisée par un groupe de gens prêts à prendre des responsabilités 2 Une procédure pour élaborer les statuts, les faire valider par les membres fondateurs , élire le premier conseil et déclarer le tout en préfecture 3 Un programme d'action est immédiatement lancé (appel aux adhésions, programmation des manifestations...) Une section d'asso, ça veut dire 1 Une dynamique avec des gens prêts à prendre des responsabilités 2 Une procédure pour élaborer le règlement intérieur de la section, définir un programme d'action 3 Exposer les résultats à l'asso hôte pour vérifier la compatibilité (pratique et sur le plan des idées) 4 Appeler les gens à adhérer 5 Mettre ne place une procédure d'élection pour le représentant à l'association hôte et les fonctions autres (sauf trésorier) 6 Les actions sont lancées. Les discussions avec l'association hôte sont indispensables, mais ne représentent qu'une petite partie du processus et ne viennent qu'en 3ème lieu. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OS M francophone
Le samedi 27 mars 2010 à 09:25 +0100, Guillaume Allegre a écrit : Le Sat 27 Mar 2010 à 01:04 +0100, Sébastien Dinot a ecrit : Guillaume Allegre a écrit : Donc j'aurais tendance à te rejoindre Christian (en espérant ne pas déformer ta pensée) : OSM-fr mériterait plutôt une asso indépendante, où on ne passerait pas notre temps et notre énergie à essayer de convaincre des propriétaires de données à allouer quelques ressources à OSM. De mon point de vue, la stratégie pertinente dépend de ce que l'on veut faire d'OSM-fr, une simple entité légale collectant l'argent et s'expriment en France au nom d'OSM ou une association militante promouvant la donnée géographique libre au travers d'OSM. Dans le premier cas, une association OSM-fr est en effet plus simple à initier. Je ne suis par contre pas certain qu'elle soit plus simple à animer et faire vivre ; je sais trop bien que peu nombreux sont ceux qui veulent s'impliquer dans la vie associative et la tendance ne va pas en s'arrangeant. Dans le second cas, il faut songer à la représentativité et à la crédibilité des acteurs et donc veiller à ne pas éparpiller les forces mais plutôt à les fédérer. Si l'on poursuit ce but, il faut rejoindre OSGeo-fr si cela s'avère possible. C'est marrant, parce qu'en partant des mêmes prémices, j'aurais tiré la conclusion inverse, à savoir : si on veut une association militante promouvant la donnée géographique libre au travers d'OSM, il nous faut une association qui soit intransigeante sur point (et un seul) : la liberté des données. Et éviter la dilution dans une association ventre mou, qui veut bien du libre à condition que... Et je suis très mal placé pour te faire la leçon, évidemment, mais il me semble que c'est exactement cette position qui a fait le succès de l'April, alors que l'AFUL qui s'est positionnée au départ comme plus institutionnelle et plus prête aux compromis, a stagné, puis périclité. Je rejoins cette analyse. Je suis favorable à un OSM-fr. Philippe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OS M francophone
On 27/03/2010 15:03, Sébastien Dinot wrote: Salut Guillaume, Guillaume Allegre a écrit : C'est marrant, parce qu'en partant des mêmes prémices, j'aurais tiré la conclusion inverse, à savoir : si on veut une association militante promouvant la donnée géographique libre au travers d'OSM, il nous faut une association qui soit intransigeante sur point (et un seul) : la liberté des données. Avoir une association fidèle aux principes qui l'ont fait naître, c'est bien. Avoir une association entendue, c'est mieux. En outre, créer une association de représentation et de collecte de moyens au profit de la communauté OSM, c'est autre chose que de créer une association de promotion de la donnée libre, même limitée au domaine géographique. Parce que parler de donnée libre, c'est aussi parler de format, d'interopérabilité, de modèle économique (comment finance-t-on la production des données ?), etc. Autant de choses dont la majorité des contributeurs d'OSM se soucient pas vraiment je le crains. Si j'ai raison et si le périmètre de l'association créée n'est pas clairement énoncé (avec des gens qui adhèrent en connaissance de cause), la mollesse que tu crains viendra de l'intérieur. Et je suis très mal placé pour te faire la leçon, évidemment, mais il me semble que c'est exactement cette position qui a fait le succès de l'April, alors que l'AFUL qui s'est positionnée au départ comme plus institutionnelle et plus prête aux compromis, a stagné, puis périclité. Ce qui a fait le succès de l'April, c'est certes son positionnement clair mais surtout l'énergie et la compétence de ses membres actifs et de ses permanents (dont la maîtrise des dossiers a souvent été reconnue par les interlocuteurs institutionnels de l'April), leur capacité à se projeter dans l'avenir, à définir des buts à atteindre (feuilles de route 2005-2009 puis 2010-2014) et à lancer sur la durée les actions nécessaires pour les atteindre [1]. Il y aurait beaucoup de choses à dire à ce niveau mais ce serait hors sujet ici. J'admire ta persévérance dans le débat. C'est très bien que tu aies l'énergie pour croiser le fer. Il est essentiel d'amener l'IGN, ses partenaires industriels, les autres producteurs de données et professionnels de l'information géographique à réfléchir sur la révolution en cours, sur la manière d'appréhender la donnée libre, voire de contribuer à sa production. Personnellement, j'avoue être lassé et démotivé de voir aujourd'hui ressurgir les mêmes critiques sur les données libres qu'on essuyait sur les logiciels libres (et ça faisait longtemps que la critique ayatollah du libre n'avait pas frappé). Nous avons cependant deux avantages dans ces débats : - Nous sommes la vague montante et bouillonnante qui bouscule la vieille garde, bien consciente qu'elle va devoir faire avec nous. :) - Nous avons déjà eu à contrer au niveau du logiciel les arguments qu'on nous oppose aujourd'hui au niveau de la donnée. Notre discours n'est pas à construire mais simplement à transposer. Ceci étant, si les membres d'OSGeo-fr se montrent majoritairement hostiles, je ne perdrai pas mon temps indéfiniment. A++, Sébastien [1] Ce passage ressemble à de l'auto-satisfaction mais ne vous trompez pas, je me considère comme un artisan secondaire de ce succès et ce n'est donc pas à moi que j'envoie des fleurs. Tres brièvement, sans tomber dans le pessimisme ou l'optimisme, je suis d'accord que l'on a eus un petit échantillon de l'osgeo. Des gens comme François ou Yves n'étaient présents lors de ce débat car ils n'étaient pas disponibles cette semaine. De plus, même si les réactions ont été hostiles, toutes ne l'ont pas été. Je trouve très encourageant la position de chef de la partie recherche de l'IGN. Il faut voir comment le second round va se dérouler, car je suis sure que la discussion n'en restera pas la. J'attends de voir. Je pense que les différentes réponses qui ont été faites ont toutes été sur un point différent et ont apporte généralement une bonne réponse aux interrogations. Maintenant, je n'insisterais pas si je vois qu'au final ca ne va nulle part. J'ai d'autres choses a faire qu'a me battre sur des sujets comme l'IGN, surtout que comme il a été souligne, nous n'avons pas vocation a être hégémonique, juste a représenter la partie donnée libre. De ce point de vue la, OSM correspond bien a cela. Il faudra suivre ce qui se passe en Angleterre avec l'Ordinance Survey qui doit ouvrir ses données. Une annonce a d'ailleurs été faite sur la liste publique. Emilie Laffray signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OS M francophone
Guillaume Allegre a écrit : Personnellement, j'avoue être lassé et démotivé de voir aujourd'hui ressurgir les mêmes critiques sur les données libres qu'on essuyait sur les logiciels libres l'histoire se repete et se ressemble il faut savoir ne pas se lasser et recommencer inlassablement toujours le meme travail quand on arrive a faire comprendre des idees dans un domaine (par exemple les logiciels) il faut etre pret a recommencer dans d'autres domaines (par exemple les donnees) meme si il est evident que c'est les memes idees et les memes arguments simplement parce que ce qui nous est evident a nous ne l'est pas a d'autres ca veut pas dire que les autres sont contre, mais bien souvent juste qu'ils n'ont pas compris que c'est les memes idees, meme si c'est une autre domaine pour exemple la levee de boucliers et d'arguments a l'emporte piece que j'avais obtenue ici meme quand j'avais parle de cette meme idee dans le domaine des langues... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OS M francophone
Bonjour Christian, Le 24 mars 2010 19:44, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr a écrit : Voulez-vous un statut propre à la section qui soit horizontal? Personnellement j'ai laissé tomber. L'idée de rejoindre une asso existante, c'est justement de ne pas refaire la partie administrative et d'utiliser la structure d'osgeo-fr. Amicalement, d. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OS M francophone
David MENTRE a écrit : Personnellement j'ai laissé tomber (l'idée d'un fonctionnement associatif horizontal). L'idée de rejoindre une asso existante, c'est justement de ne pas refaire la partie administrative et d'utiliser la structure d'osgeo-fr. Amicalement, d. La circulation du pouvoir et l'administration ne sont pas synonymes. Cette confusion m'étonne un peu. L'OSGéo prendra en charge la gestion financière, la surveillance des comptes, une partie de la com, etc, mais, ce que j'ai compris c'est que la section doit s'auto-organiser, rédiger ses statuts ou règlements propres, organiser ses élections internes aux charges qui auront été définies (délégué au CA central, délégués ou chargés de mission, etc.), mettre en place une communication, faire des manifestations parfois sans budget, trouver des petites mains pour les petits boulots, discuter avec les partenaires de l'OSGéo... Au total, des actions qui ne demanderont pas moins d'énergie et d'attention à la démocratie que pour une asso autonome. Pour une asso, il y a des modèles et des instances évidentes, pour une section avec de l'ambition (et c'est forcément ici le cas), les choses sont plus lentes/difficiles à mettre en place. Ce n'est pas l'OSGéo qui définira et mettra en branle la circulation du pouvoir dans sa section Données libres/OSM. Ce sont les OSMeurs adhérents potentiels qui doivent créer leur modèle. Christian P.S. : les sections d'asso, je ne connais que trop bien. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OS M francophone
Le Wed 24 Mar 2010 à 19:44 +0100, Christian Rogel a ecrit : Ceci n'est que pour dire : dites comment vous voyez le fonctionnement de la section OSM/OSGéo et surtout pour mener quelles actions. Mal. Pour avoir lu (sans intervenir) sur la liste osgeo-fr le tout récent débat qui a engagé Sébastien Dinot et Pieren avec (vs ?) plusieurs contributeurs d'osgeo-fr, j'ai vraiment l'impression que la notion de liberté des données est un souci très secondaire sur leur liste. Si je résume, le libre : d'accord pour le logiciel, mais pour les données, point. Une idée qui semble faire accord parmi osgeo-fr c'est que la liberté des données dégrade leur qualité. Donc j'aurais tendance à te rejoindre Christian (en espérant ne pas déformer ta pensée) : OSM-fr mériterait plutôt une asso indépendante, où on ne passerait pas notre temps et notre énergie à essayer de convaincre des propriétaires de données à allouer quelques ressources à OSM. En l'état actuel des discussions, je n'aurais pas confiance en osgeo-fr pour, par exemple, servir d'intermédiaire légal pour la réception de serveurs. Ce qui me chagrine particulièrement est que je n'ai vu aucun contributeur historique de la communauté osgeo-fr se ranger du côté d'OSM (ou au moins de l'importance de la liberté des données) dans le débat, ce qui laisse à penser que tous partagent grosso-modo les idées énoncées de défiance envers les données libres. Les seuls qui ont défendu le point de vue libriste sont les nouveaux venus : Pieren, Sébastien, Émilie, Nicolas Dumoulin. Et donc merci à eux. PS : allez lire par vous-même : http://lists.osgeo.org/pipermail/francophone/2010-March/002417.html (et le thread qui s'ensuit) -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OS M francophone
2010/3/26 Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr Mal. Pour avoir lu (sans intervenir) sur la liste osgeo-fr le tout récent débat qui a engagé Sébastien Dinot et Pieren avec (vs ?) plusieurs contributeurs d'osgeo-fr, j'ai vraiment l'impression que la notion de liberté des données est un souci très secondaire sur leur liste. Oui, mais il faut faire attention de ne pas généraliser. Il y a 200 abonnés à la liste osgeo-fr (un peu plus maintenant grâce à nous ;-) et ça n'a pas l'opinion de 2 ou 3 personnes qui ne croient pas à OSM qui devraient nous faire baisser les bras, au contraire. Il y aura toujours des sceptiques et des gens qui préfèrent acheter MSOffice plutôt que d'installer OpenOffice. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OS M francophone
Le Fri 26 Mar 2010 à 22:28 +0100, Pieren a ecrit : 2010/3/26 Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr Mal. Pour avoir lu (sans intervenir) sur la liste osgeo-fr le tout récent débat qui a engagé Sébastien Dinot et Pieren avec (vs ?) plusieurs contributeurs d'osgeo-fr, j'ai vraiment l'impression que la notion de liberté des données est un souci très secondaire sur leur liste. Oui, mais il faut faire attention de ne pas généraliser. Il y a 200 abonnés à la liste osgeo-fr (un peu plus maintenant grâce à nous ;-) et ça n'a pas l'opinion de 2 ou 3 personnes qui ne croient pas à OSM qui devraient nous faire baisser les bras, au contraire. Il y aura toujours des sceptiques et des gens qui préfèrent acheter MSOffice plutôt que d'installer OpenOffice. Ben s'il y a des gens qui pensent autrement sur osgeo-fr, alors c'est leur passivité qui n'est pas très rassurante. Qui ne dit mot consent est en souvent vérifié sur les listes de diffusion. Mais tout le débat a peut-être démarré trop vite pour leur laisser le temps de réagir. Laissons passer le WE. Cela dit, globalement, je ne me sens pas très en confiance sur la liste osgeo-fr, même si c'est purement épidermique et sans recul. -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
