Re: [OSM-talk-fr] Création d'un fond de plan et import de données externes

2012-10-25 Par sujet Ab_fab
OK, j'y vois un peu plus clair dans ta démarche.
Pour l'approche avec une tablette, tu peux regarder le logiciel OSMand,
disponible sur l'Android Market (Play)
(pas pour iOS) qui a le gros intérêt d'afficher les données en mode
vectoriel.

Tu peux charger des régions françaises une par une, et surtout modifier les
feuilles de style de rendu pour n'afficher que ce qui est intéressant, et
avec les couleurs les mieux adaptées.
Un bon exemple, c'est le basculement possible vers un mode winter + ski,
où la carte blanchit et apparaissent très distinctement les pistes de ski
avec le code couleur de difficulté, etc. Mais à la base, c'est le fichier
standard qui est utilisé.

Concernant les données immatérielles comme les couloirs aériens et les
zones d'exclusion, tu ne peux pas les intégrer à la base OSM. Il y a un
consensus selon lequel on se tient aux éléments vérifiables sur le terrain,
à quelques exceptions près.
Mais rien ne t'empèche de créer ces espaces chez toi, pourquoi pas en
utilisant JOSM. Il faut juste faire attention à ne pas exporter tout ça
vers le serveur OSM.
Je pense qu'ensuite tu pourras créer une carte au format .obf qui est celui
utilisé par osmand. OSMand gère aussi des fichiers de données
altimétriques, ce qui permet d'avoir des courbes de niveau.

C'est une idée, certainement parmi quelques autres.


Le 25 octobre 2012 16:52, Thomas Clément thomas.clement@gmail.com a
écrit :

 Bonjour à tous,
 Suite à un message sur le forum osm, on m'a conseillé de poser ma question
 ici.
 Nouvel utilisateur d'OSM, je cherche à obtenir un fond de plan pour de la
 navigation aérienne avec uniquement certaines données (telles que le réseau
 routier, ferroviaire, électrique, les aéroports, les forets, les chateaux
 d'eau, etc...) tout en laissant de cotés celles qui n'auront pas d'utilité
 dans mon projet (telles que les commerces, les piscines, les parcs publics,
 etc…).
 Est-ce techniquement possible? quel logiciel dois-je utiliser ?
 Dans un deuxieme temps, je souhaite ajouter des données, notamment des
 aires de poser hélicoptère. Je dispose des coordonnées GPS sous format csv
 et Google Earth (Kmz et kml), existe t-il un moyen d'importer ces données
 dans OSM de manière automatique ?
 Le but est d'arriver à obtenir des cartes à l'échelle d'une région
 permettant une navigation à vue à basse altitude (donc avec des reperes
 facilement identifiable).
 Le tout utilisable hors ligne avec une position en temps réel (style
 tablette ou PC équipé d'un recepteur GPS).
 Merci de votre aide,
 Thomas

 -
 Thomas Clément
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Il n'y a pas de pas perdus
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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un fond de plan et import de données externes

2012-10-25 Par sujet Frédéric Rodrigo

Sur les mobiles il existe trois approche pour afficher des cartes :
- carte tuilé (image bitmap) pré-chargées
- carte tuilé généré sur le mobile depuis des données vectorielles
- carte vectorielle
Il existe des logiciels et des bibliothèques pour les trois solutions.

MapBox, TilleMil  Co a la base été imaginé pour emporter de la carte 
personnalisé sur tablette offline.


Coté aviation il existe bien sur le OpenWhateverMap.org qui va bien : 
http://OpenAviationMap.org/


Frédéric.

Le 25/10/2012 17:23, Ab_fab a écrit :

OK, j'y vois un peu plus clair dans ta démarche.
Pour l'approche avec une tablette, tu peux regarder le logiciel OSMand,
disponible sur l'Android Market (Play)
(pas pour iOS) qui a le gros intérêt d'afficher les données en mode
vectoriel.

Tu peux charger des régions françaises une par une, et surtout modifier
les feuilles de style de rendu pour n'afficher que ce qui est
intéressant, et avec les couleurs les mieux adaptées.
Un bon exemple, c'est le basculement possible vers un mode winter +
ski, où la carte blanchit et apparaissent très distinctement les
pistes de ski avec le code couleur de difficulté, etc. Mais à la base,
c'est le fichier standard qui est utilisé.

Concernant les données immatérielles comme les couloirs aériens et les
zones d'exclusion, tu ne peux pas les intégrer à la base OSM. Il y a un
consensus selon lequel on se tient aux éléments vérifiables sur le
terrain, à quelques exceptions près.
Mais rien ne t'empèche de créer ces espaces chez toi, pourquoi pas en
utilisant JOSM. Il faut juste faire attention à ne pas exporter tout ça
vers le serveur OSM.
Je pense qu'ensuite tu pourras créer une carte au format .obf qui est
celui utilisé par osmand. OSMand gère aussi des fichiers de données
altimétriques, ce qui permet d'avoir des courbes de niveau.

C'est une idée, certainement parmi quelques autres.


Le 25 octobre 2012 16:52, Thomas Clément thomas.clement@gmail.com
mailto:thomas.clement@gmail.com a écrit :

Bonjour à tous,
Suite à un message sur le forum osm, on m'a conseillé de poser ma
question ici.
Nouvel utilisateur d'OSM, je cherche à obtenir un fond de plan pour
de la navigation aérienne avec uniquement certaines données (telles
que le réseau routier, ferroviaire, électrique, les aéroports, les
forets, les chateaux d'eau, etc...) tout en laissant de cotés celles
qui n'auront pas d'utilité dans mon projet (telles que les
commerces, les piscines, les parcs publics, etc…).
Est-ce techniquement possible? quel logiciel dois-je utiliser ?
Dans un deuxieme temps, je souhaite ajouter des données, notamment
des aires de poser hélicoptère. Je dispose des coordonnées GPS sous
format csv et Google Earth (Kmz et kml), existe t-il un moyen
d'importer ces données dans OSM de manière automatique ?
Le but est d'arriver à obtenir des cartes à l'échelle d'une région
permettant une navigation à vue à basse altitude (donc avec des
reperes facilement identifiable).
Le tout utilisable hors ligne avec une position en temps réel (style
tablette ou PC équipé d'un recepteur GPS).
Merci de votre aide,
Thomas



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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un fond de plan et import de données externes

2012-10-25 Par sujet Philippe Verdy
Le 25 octobre 2012 17:23, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit :
 Concernant les données immatérielles comme les couloirs aériens et les zones
 d'exclusion, tu ne peux pas les intégrer à la base OSM. Il y a un consensus
 selon lequel on se tient aux éléments vérifiables sur le terrain, à quelques
 exceptions près.

Les frontières administratives sont très souvent immatérielles, on les
cartographie pourtant. On s'en tient alors à l'existence de textes
librement accessibles.

Pour les couloirs aériens, je ne vois pas de différence avec les
routes maritimes, tout aussi immatérielles. Pourtant on en a des tas
dans la base.
Même chose pour les zones d'exclusion maritimes (y compris les limites
de parcs marins).

Je crois que le consensus vient d'une autre raison : on n'est pas
prêt à intégrer des couches qui ne soient pas au niveau du sol ou de
la mer (on a déjà bien du mal avec les tunnels. Car cela compliquera
énormément le travail.

En revanche, rien ne devrait interdire de créer une base de données
annexe, même en reprenant les logiciels déjà utilisés pour
OpenStreetMap (encore faut-il que les éditeurs utilisés sachent
utiliser une autre base de données).

On pourrait même imaginer que la Fondation crée justement une seconde
base pour les couches aériennes. Voire aussi d'autres bases pour
d'autres usages encore en séparant ce qu'on met encore dans la base
principale, quand même leur rendu est plus intelligemment fait en
couches séparables superposables à la demande. Ça arrivera bien un
jour tant la base principale aura du mal à suivre (et les
contributeurs aussi à comprendre ce qu'ils font)...

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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un fond de plan et import de données externes

2012-10-25 Par sujet Thomas Clément
Merci pour vos réponses qui m'aident à y voir un peu plus clair !

Dans un premier temps, je vais me concentrer sur le développement Windows et 
Mac de la couche aérienne et ensuite je me tournerais vers la solution tablette 
pour l'utilisation opérationnelle.

Concernant justement les couloirs aériens et les zones, il existe déjà un 
fichier KML qui reprend toutes les zones.

Est-il possible de l'importer dans un éditeur et de le modifier pour ne 
sélectionner que les zones voulues ?

De meme pour les aires de poser (waypoint) qui resteront sur une couche privée 
(éventuellement la meme que les zones).

La base de données des aires de poser (DZ pour simplifier) comporte environ 
2000 points répartis sur toute la France, une intégration automatique éviterait 
ainsi un travail colossal de placement des points !

L'étape suivante après l'intégration des données serait de pouvoir créer un 
outils de mesure (cap et distance en ligne droite) sur ces fonds de plan et 
d'autres outils utiles pour la navigation.

-
Thomas Clément
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+33 (0) 6 26 18 56 65
thomas.clement@gmail.com




Le 25 oct. 2012 à 17:43, talk-fr-requ...@openstreetmap.org a écrit :

 Re: [OSM-talk-fr] Création d'un fond de plan et import de
   données externes

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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un fond de plan et import de données externes

2012-10-25 Par sujet Philippe Verdy
On a évoqué base séparée, pas base privée. Rien ne t'interdit de
faire ça sur un projet libre collaboratif. Même avec des moyens plus
limités. Déjà pour savoir qui cela pourrait concerner et recruter pour
ton projet collaboratif.

Mais vu qu'en France on a un record mondial en nombre de pilotes
amateurs et d'aéroclubs, faire ce projet collaboratif en France
pourrait intéresser du monde (à commencer justement par les aéroclubs
qui fourniraient des ressources humaines et des données), et ensuite
s'étendre ailleurs. On a aussi des données libres venant des autorités
de l'aviation civile (justement à destination des aéroclubs ou de
fédérations de sports aériens : parachutisme, parapente, vol à voile,
ULM...).

Le 25 octobre 2012 18:10, Thomas Clément
thomas.clement@gmail.com a écrit :
 Est-il possible de l'importer dans un éditeur et de le modifier pour ne
 sélectionner que les zones voulues ?

 De meme pour les aires de poser (waypoint) qui resteront sur une couche
 privée (éventuellement la meme que les zones).

 La base de données des aires de poser (DZ pour simplifier) comporte environ
 2000 points répartis sur toute la France, une intégration automatique
 éviterait ainsi un travail colossal de placement des points !

 L'étape suivante après l'intégration des données serait de pouvoir créer un
 outils de mesure (cap et distance en ligne droite) sur ces fonds de plan et
 d'autres outils utiles pour la navigation.

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 Thomas Clément
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 Le 25 oct. 2012 à 17:43, talk-fr-requ...@openstreetmap.org a écrit :

 Re: [OSM-talk-fr] Création d'un fond de plan et import de
 données externes



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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un fond de plan et import de données externes

2012-10-25 Par sujet Christian Quest
Le 25 octobre 2012 18:17, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :
 On a évoqué base séparée, pas base privée. Rien ne t'interdit de
 faire ça sur un projet libre collaboratif. Même avec des moyens plus
 limités. Déjà pour savoir qui cela pourrait concerner et recruter pour
 ton projet collaboratif.

 Mais vu qu'en France on a un record mondial en nombre de pilotes
 amateurs et d'aéroclubs, faire ce projet collaboratif en France
 pourrait intéresser du monde (à commencer justement par les aéroclubs
 qui fourniraient des ressources humaines et des données), et ensuite
 s'étendre ailleurs. On a aussi des données libres venant des autorités
 de l'aviation civile (justement à destination des aéroclubs ou de
 fédérations de sports aériens : parachutisme, parapente, vol à voile,
 ULM...).


Pour info, pour le parapente (et delta) je suis en train de préparer
l'intégration des sites de la FFVL dans OSM.

Cela passe par deux choses:
- modifier la licence actuelle des données (CC-by-NC-SA  ODbL) ce qui
devrait être validé par la direction de la fédé dans les semaines qui
viennent
- vérifier les données... et pour ça j'ai commencé à l'aide de bing

J'espère aussi recruter de nouveaux contributeurs OSM dans le milieu
du vol libre à l'aide d'un prochain article sur OSM, l'intégration des
sites, une future carte papier, le tout publié dans le journal fédéral
et peut être un magazine spécialisé.

C'est une première étape, je connais plutôt bien les directions
d'autres fédérations comme celle d'ULM et le réseautage est possible
vers le parachutisme, la giraviation, etc.

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un fond de plan et import de données externes

2012-10-25 Par sujet Thomas Clément
 parler de Google, visiblement le sujet
 de la cartographie actuelle n'a pas été bien étudié (et le journaliste
 aurait dû se limiter à ce sur quoi il avait réellement travaillé, et
 pas survoler de la même façon qu'on peut survoler un article Wikipédia
 et s'en tenir à ce qui est plus ou moins résumé dedans sans même
 regarder les références citées et les discussions sur ce qui pose
 problème).
 
 Je n'aime pas entendre les journalistes non plus se complaire à
 critiquer Wikipédia alors qu'il y a une masse énorme et évidente de
 travail dedans et de véritables connaissances, juste à cause des
 aspects polémiques ou des manques. Même les sources dites sérieuses
 (qu'on écoute trop à la lettre aussi) font des impasses sur des tas de
 choses et n'ont jamais effectuée elles-même autant de travail et de
 vérification de leurs propres sources (et souvent aussi les omettent
 pour prendre de vrais avis très orientés. La polémique dans Wikipédia
 est une bonne chose pour la neutralité.
 
 Le 25 octobre 2012 14:43, Rodolphe Quiedeville
 rodol...@quiedeville.org a écrit :
 Gilles Bassière a écrit on 25/10/12 14:24:
 
 Bonjour,
 
 L'émission La Marche de l'histoire sur France Inter abordait
 aujourd'hui le thème Cartes et cartographes à l'époque moderne. Ça
 donne un aperçu intéressant de la cartographie à travers les âges.
 
 J'étais distrait à la fin de l'émission mais je ne crois pas qu'ils
 aient parlé d'OSM... Comment peut-on passer à côté d'une telle
 révolution !? :p
 
 
 Salut,
 
 Je l'ai écouté et je confirma que Jean Lebrun n'a pas parlé d'OSM, d'un
 autre coté il confond google maps et google street view :-)
 
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 -- 
 Cordialement,
 Francescu GAROBY
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 --
 
 Message: 3
 Date: Thu, 25 Oct 2012 18:03:40 +0200
 From: Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org
 To: talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: [OSM-talk-fr] Utilisation d'OSM
 Message-ID: 1351181020.1661.20.ca...@iema01.univ-pau.fr
 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
 
 Bonjour,
 
 
 Il y a quelques semaines, je suis tombé sur un plan de la ville de Pau
 issu d'OSM affiché sur une vitrine.
 http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/OpenStreetMap/DSCN0388_ret.jpg
 
 Je me suis renseigné sur l'histoire de cette carte et j'ai appris
 qu'elle a été créé à l'occasion du championnat de France d'échecs qui a
 eu lieu à Pau cet été. Elle a été intégrée à la plaquette de l'évènement
 tirée à 1000 exemplaires.
 http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2012/08/10/les-stars-francaises-des-echecs-rois-du-palais-beaumont,1093800.php
 
 Ça fait plaisir de voir son travail réutilisé spontanément et diffusé
 ainsi.
 
 
 
   Librement,
 -- 
 Christophe Merlet (RedFox)
 
 
 
 
 --
 
 Message: 4
 Date: Thu, 25 Oct 2012 18:10:35 +0200
 From: Thomas Clément thomas.clement@gmail.com
 To: talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] Création d'un fond de plan et import de
   données externes
 Message-ID: 22334cd6-ab53-44cf-809a-54933aa0c...@gmail.com
 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
 
 Merci pour vos réponses qui m'aident à y voir un peu plus clair !
 
 Dans un premier temps, je vais me concentrer sur le développement Windows et 
 Mac de la couche aérienne et ensuite je me tournerais vers la solution 
 tablette pour l'utilisation opérationnelle.
 
 Concernant justement les couloirs aériens et les zones, il existe déjà un 
 fichier KML qui reprend toutes les zones.
 
 Est-il possible de l'importer dans un éditeur et de le modifier pour ne 
 sélectionner que les zones voulues ?
 
 De meme pour les aires de poser (waypoint) qui resteront sur une couche 
 privée (éventuellement la meme que les zones).
 
 La base de données des aires de poser (DZ pour simplifier) comporte environ 
 2000 points répartis sur toute la France, une intégration automatique 
 éviterait ainsi un travail colossal de placement des points !
 
 L'étape suivante après l'intégration des données serait de pouvoir créer un 
 outils de mesure (cap et distance en ligne droite) sur ces fonds de plan et 
 d'autres outils utiles pour la navigation.
 
 -
 Thomas Clément
 Mécanicien hélicoptère / Helicopter Engineer
 Membre d'Equipage / Crew Member
 +33 (0) 6 26 18 56 65
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 Le 25 oct. 2012 à 17:43, talk-fr-requ...@openstreetmap.org a écrit :
 
 Re: [OSM-talk-fr] Création d'un fond de plan et import de
  données externes
 
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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un fond de plan et import de données externes

2012-10-25 Par sujet Stéphane Péneau
Ce serait sans doute intéressant de regarder ce qui se fait du côté de 
Openaviationmap :

http://openaviationmap.org/


Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un fond de plan et import de données externes

2012-10-25 Par sujet Bruno Cortial
Le 25 octobre 2012 18:38, Thomas Clément thomas.clement@gmail.com a
écrit :


 Question de novice, comment s'y prendre concrètement pour commencer ?!


Essayes Maperitive sur une petite zone, et bidouille une heure ou deux les
styles existants. On est là dans la solution carte tuilé (image bitmap)
pré-chargées

Si ce n'est pas la solution que tu conserveras au final, c'est le meilleur
outil pour appréhender rapidement la problématique du rendu de données OSM
(typologies des données OSM, styles à appliquer, zoom, format d'exports)

http://maperitive.net/docs/TenMinutesIntro.html

http://braincrunch.tumblr.com/post/9921938947/maperitive-tutorial-a-hiking-web-map-in-ten-easy-steps
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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un fond de plan et import de données externes

2012-10-25 Par sujet Ab_fab
Frédéric l'a cité tout à l'heure, c'était une découverte pour moi.
Le côté amusant, c'est de voir l'usage parallèle des outils OSM (dont
JOSM), juste pour le domaine aéronautique
http://wiki.openaviationmap.org/wiki/index.php/Getting_Started

Il y a des pré-sélections et des feuilles de style (pour le rendu dans la
fenêtre JOSM). Plutôt pas mal pour se préparer les données hors OSM avant
de passer au rendu des cartes proprement dit


2012/10/25 Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr

 Ce serait sans doute intéressant de regarder ce qui se fait du côté de
 Openaviationmap :
 http://openaviationmap.org/


 Stf


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Il n'y a pas de pas perdus
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