Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Tag source illegal ou incomplet IGN

2012-05-27 Par sujet Maetma 91
J'en profite pour demander si ce point est légalou pas :
http://www.openstreetmap.org/browse/node/527901615

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Tag source illegal ou incomplet IGN

2012-05-27 Par sujet Eric SIBERT

Le 27/05/2012 10:47, Maetma 91 a écrit :

J'en profite pour demander si ce point est légalou pas :
http://www.openstreetmap.org/browse/node/527901615


Il m'a l'air tout à fait bien. Le gars a décalqué le repère géodésique 
au centre du château d'eau pour représenter le dit château d'eau. En 
quoi voudrais-tu qu'il soit illégal?


Eric

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Tag source illegal ou incomplet IGN

2012-05-27 Par sujet Philippe Verdy
A mon avis les embranchements à sens unique qui joignent les rues
arrivant sur un rond-point et le cercle du rond-point ne sont pas des
*_link.

Les voies de liaison (*_link) sont des voies annexes qui permettent de
relier entre elles des routes différentes, et qu'on doit emprunter
pour passer de l'une à l'autre, mais qu'on n'est pas obligé de prendre
si on reste sur chacune d'elle.

Bref ces petits embranchements où une même route se divise selon les
sens de circulation séparés sont à mettre dans le même type de route
que la partie principale à double-sens des routes qui y sont reliés :
il n'y a pas de chemin alternatif.

En revanche il arrive qu'existe une voie de contournement du
rond-point permettant de les passer en tournant à droite sans passer
par l'intersection du rond-point. Ce type de voie parallèle peut être
qualifié de voie de liaison puisqu'on n'est pas obligé de les prendre
pour passer de la même route à la même autre.

Une voie de liaison *_link doit normalement avoir le type * (sans
_link) correspondant au type d’une des deux routes reliées (celui du
type majeur).

Le 26 mai 2012 21:09, Matthias Dietrich eiger@gmail.com a écrit :
 Le 25 mai 2012 08:45, Maetma 91 maetm...@gmail.com a écrit :
 J'ai également vu réapparaître des erreurs à propos de la classification
 de certains rond-points (lorsqu'un highway en *_link est connecté à un
 rond-point, Osmose s'attend maintenant à ce que le rond-point soit classé en
 *_link, ce qui n'a pas beaucoup de sens).

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Tag source illegal ou incomplet IGN

2012-05-27 Par sujet Philippe Verdy
Le 27 mai 2012 11:29, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit :
 Le 27/05/2012 10:47, Maetma 91 a écrit :
 Il m'a l'air tout à fait bien. Le gars a décalqué le repère géodésique au
 centre du château d'eau pour représenter le dit château d'eau.

On écrit ledit, ladite, lesdits et lesdites en un seul mot
soudé (sans trait-d'union ni espace séparateur).
De même que dudit, de ladite, desdits et desdites.
Ou encore audit, à ladite, auxdits et auxdites.

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Tag source illegal ou incomplet IGN

2012-05-27 Par sujet Eric SIBERT

On écrit ledit, ladite, lesdits et lesdites en un seul mot

[...]

Et répondre à la question initiale, tu sais faire???

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Tag source illegal ou incomplet IGN

2012-05-27 Par sujet Matthias Dietrich
Le 27 mai 2012 11:31, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 A mon avis les embranchements à sens unique qui joignent les rues
 arrivant sur un rond-point et le cercle du rond-point ne sont pas des
 *_link.

 Les voies de liaison (*_link) sont des voies annexes qui permettent de
 relier entre elles des routes différentes, et qu'on doit emprunter
 pour passer de l'une à l'autre, mais qu'on n'est pas obligé de prendre
 si on reste sur chacune d'elle.

 Bref ces petits embranchements où une même route se divise selon les
 sens de circulation séparés sont à mettre dans le même type de route
 que la partie principale à double-sens des routes qui y sont reliés :
 il n'y a pas de chemin alternatif.
 ...



Désolé d'avoir fait dévier la discussion IGN.

[HS]
Il me semble que tu n'as pas compris le problème. Il ne s'agit pas des
embranchements à sens unique.

Les *_link sont en règle générale des bretelles d'accès. L'exemple
typique qui m'avait fait réagir en décembre et à nouveau hier est le
suivant :
une bretelle d'accès à une autoroute ou à une voie rapide (donc *_link)
débouche sur un rond point, sur lequel sont connectées des voies
secondary. Si le rond-point est classé en secondary, Osmose détecte une
erreur, car il souhaiterait voir le rond-point classé en *_link. Or je
trouve que classer un rond-point en bretelle d'accès n'a pas beaucoup de
sens.

La règle générale est on classe le rond point selon le niveau le plus
élevé des routes qui y sont connectées.  Je pense qu'il faudrait  faire
une exception pour les *_link, et c'est ce que Frédéric avait fait en
décembre.
[/HS]
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Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Tag source illegal ou incomplet IGN

2012-05-27 Par sujet nono
Salut

Le dimanche 27 mai 2012 à 11:39 +0200, Philippe Verdy a écrit :
 Le 27 mai 2012 11:29, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit :
  Le 27/05/2012 10:47, Maetma 91 a écrit :
  Il m'a l'air tout à fait bien. Le gars a décalqué le repère géodésique au
  centre du château d'eau pour représenter le dit château d'eau.
 
 On écrit ledit, ladite, lesdits et lesdites en un seul mot
 soudé (sans trait-d'union ni espace séparateur).
 De même que dudit, de ladite, desdits et desdites.
 Ou encore audit, à ladite, auxdits et auxdites.

Même si je n'étais pas concerné par la question (mais je le suis par la
lecture), j'ai appris quelque chose.

merci

nono



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Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Tag source illegal ou incomplet IGN

2012-05-27 Par sujet Philippe Verdy
Le 27 mai 2012 11:53, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit :
 On écrit ledit, ladite, lesdits et lesdites en un seul mot

 Et répondre à la question initiale, tu sais faire???

Justement ! J'y ai répondu avant... C'est à toi de suivre !

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Tag source illegal ou incomplet IGN

2012-05-27 Par sujet Matthias Dietrich
Le 26 mai 2012 21:09, Matthias Dietrich eiger@gmail.com a écrit :

 Le 25 mai 2012 08:45, Maetma 91 maetm...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 Une nuée de points Tag source illegal ou incomplet
 IGN sont récemment apparus sur Osmose. La plupart sont les point
 géodésiques.

 ironie Faut-il les supprimer?/ironie

 Le test peut-il être filter pour les ignorer ? Merci.


 Comme il n'y a pas eu de réaction, je me permets de relancer le sujet.

 J'ai également vu réapparaître des erreurs à propos de la classification
 de certains rond-points (lorsqu'un highway en *_link est connecté à un
 rond-point, Osmose s'attend maintenant à ce que le rond-point soit classé
 en *_link, ce qui n'a pas beaucoup de sens).
 J'avais déjà fait la remarque en décembre dernier, et Frédéric avait alors
 modifié l'analyseur (voir [1]).
 J'imagine qu'il y a eu de nouveaux changements dans l'analyseur.

 Matthias

 [1]
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2011-December/038874.html


Apparemment, les analyseurs ont été corrigés. Lors de la dernière analyse
sur l'Alsace il y a 3 heures, les points ont disparu.

Merci à Jocelyn et Frédéric.

Matthias
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Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Tag source illegal ou incomplet IGN

2012-05-27 Par sujet Philippe Verdy
Le 27 mai 2012 18:51, nono pingven...@free.fr a écrit :
 Le dimanche 27 mai 2012 à 11:39 +0200, Philippe Verdy a écrit :
 Le 27 mai 2012 11:29, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit :
  Le 27/05/2012 10:47, Maetma 91 a écrit :
  Il m'a l'air tout à fait bien. Le gars a décalqué le repère géodésique au
  centre du château d'eau pour représenter le dit château d'eau.

 On écrit ledit, ladite, lesdits et lesdites en un seul mot
 soudé (sans trait-d'union ni espace séparateur).
 De même que dudit, de ladite, desdits et desdites.
 Ou encore audit, à ladite, auxdits et auxdites.

 Même si je n'étais pas concerné par la question (mais je le suis par la
 lecture), j'ai appris quelque chose.

C'est déjà ça ! Maintenant pour être complet, ces adjectifs
démonstratifs employant la particule -dit ne s'utilisent normalement
pas seuls, ils servent à éviter une répétiton de précisions dans un
groupe nominal complet dans un ordre bien précis :

- la première fois, on indique le groupe nominal complet avec ses complément
- la seconde fois, on ne reprend que le nom après l'adjectif
démonstratif en -dit, pour indiquer qu'on désigne la même chose
- les fois suivantes, on peut employer seulement le démonstratif en
-dit comme un pronom (sans préciser le nom).

En somme, employer un démonstratif en -dit avant un nom qui n'a pas
encore été cité auparavant est incorrect car inutile.

C'est en raison de leur emploi en tant que pronom  qu'on a soudé
l'adjectif dit pour en faire une particule (à partir de la 3e
citation, bien qu'il peut arriver que les utilisent comme pronoms dès
la 2e citation, s'il n'y a pas d'ambiguïté, le plus souvent quand
c'est dans la même phrase qu'on a déjà mentionné ce qu'ils désignent,
ce qui évite des formes plus lourdes telles que cette personne,
qu'on peut remplacer directement par ladite ou ledit, ou leurs
dérivés dudit, audit, etc.).

Mais aussi parce que leur emploi est une formule de rhétorique, qui ne
sert pas à qualifier ce que ces démonstratifs désignent, donc qui les
disqualifient en tant qu'adjectifs épithètes (non soudés).

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Tag source illegal ou incomplet IGN

2012-05-27 Par sujet Marc SIBERT
Le 27 mai 2012 19:17, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Le 27 mai 2012 11:53, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit :
  On écrit ledit, ladite, lesdits et lesdites en un seul mot
 
  Et répondre à la question initiale, tu sais faire???

 Justement ! J'y ai répondu avant... C'est à toi de suivre !

 Éric, quelle réponse abrupte pour Philippe qui est toujours si prompt à
faire étalage de sa science. C'est vrai que bien souvent c'est sans grand
intérêt, mais bon, chaque liste doit avoir son boulet.

En même temps, il ne sait surement pas (en même temps comment peut-il
l'ignorer, lui le savant omniscient ?) que tu as activement participé à
l'import des points géodésiques.

Philippe, merci de tes lumières. N'hésite pas à nous apporter ta science
infuse (à défaut de ton support au projet OSM), ça fait du bien dans un
monde de geeks toujours centrés sur OSM... on dirait qu'il n'y a que ça
dans leur vie.

A+

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr
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Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Tag source illegal ou incomplet IGN

2012-05-27 Par sujet Jocelyn Jaubert
Le 27 mai 2012, Matthias Dietrich a écrit :
  Une nuée de points Tag source illegal ou incomplet
  IGN sont récemment apparus sur Osmose. La plupart sont les point
  géodésiques.

Normalement, ça devrait être corrigé.



  Comme il n'y a pas eu de réaction, je me permets de relancer le
  sujet.
 
  J'ai également vu réapparaître des erreurs à propos de la
  classification de certains rond-points (lorsqu'un highway en
  *_link est connecté à un rond-point, Osmose s'attend maintenant à
  ce que le rond-point soit classé en *_link, ce qui n'a pas
  beaucoup de sens). J'avais déjà fait la remarque en décembre
  dernier, et Frédéric avait alors modifié l'analyseur (voir [1]).
  J'imagine qu'il y a eu de nouveaux changements dans l'analyseur.
 
 Apparemment, les analyseurs ont été corrigés. Lors de la dernière
 analyse sur l'Alsace il y a 3 heures, les points ont disparu.

Yep, Frédéric m'a donné une nouvelle modification qui retire cette
erreur. En fait, c'est vrai que le cas des *_link qui se connecte sur
un rond-point est un peu bizarre, et il est difficile de trouver des
règles qui marchent pour tous les cas.


En tout cas, merci de reporter les erreurs d'osmose, que ce soit via un
email sur talk-fr@, ou en passant par http://trac.openstreetmap.fr

Je ne réponds pas forcément à tous les emails concernant osmose, mais
j'essaye de tous les lire :)

-- 
Jocelyn



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Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Tag source illegal ou incomplet IGN

2012-05-27 Par sujet Philippe Verdy
 Éric, quelle réponse abrupte pour Philippe qui est toujours si prompt à
 faire étalage de sa science. C'est vrai que bien souvent c'est sans grand
 intérêt, mais bon, chaque liste doit avoir son boulet.

Ce n'est pas faire étalage de noter en passant quelquechose de
visiblement ignoré par quelqu'un. C'était juste un aparté.

 En même temps, il ne sait surement pas (en même temps comment peut-il
 l'ignorer, lui le savant omniscient ?) que tu as activement participé à
 l'import des points géodésiques.

Pourquoi devrais-je le savoir ou en tenir compte concernant ce sujet
de grammaire ? Cela n'a rien à voir.

 Philippe, merci de tes lumières. N'hésite pas à nous apporter ta science
 infuse (à défaut de ton support au projet OSM), ça fait du bien dans un
 monde de geeks toujours centrés sur OSM... on dirait qu'il n'y a que ça dans
 leur vie.

D'accord sur la dernière remarque. Maintenant je ne comprends pas les
termes à défaut de ton support au projet OSM, pusique justement j'y
participe directement (au delà de cette seule liste de diffusion), et
pas qu'en France mais aussi autour.

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Tag source illegal ou incomplet IGN

2012-05-27 Par sujet Maetma 91
Le 27 mai 2012 11:29, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit :
 Le 27/05/2012 10:47, Maetma 91 a écrit :

 J'en profite pour demander si ce point est légalou pas :
 http://www.openstreetmap.org/browse/node/527901615


 Il m'a l'air tout à fait bien. Le gars a décalqué le repère géodésique au
 centre du château d'eau pour représenter le dit château d'eau. En quoi
 voudrais-tu qu'il soit illégal?


IGN, Service de Géodésie et Nivellement: 2006

Je ne sais pas si c'est autorisé ou non. Si cela l'est c'est un faux
positif de plus pour ce test.

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Tag source illegal ou incomplet IGN

2012-05-27 Par sujet Maetma 91
Le 27 mai 2012 19:42, Jocelyn Jaubert jocelyn.jaub...@gmail.com a écrit :
 Le 27 mai 2012, Matthias Dietrich a écrit :
  Une nuée de points Tag source illegal ou incomplet
  IGN sont récemment apparus sur Osmose. La plupart sont les point
  géodésiques.

 Normalement, ça devrait être corrigé.

Merci bcp. J'imagine qu'ils sauteront au prochain passage dans mon coin.

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Tag source illegal ou incomplet IGN

2012-05-27 Par sujet Rainer Kluge

Am 27.05.2012 20:23, schrieb Philippe Verdy:

Ce n'est pas faire étalage de noter en passant quelquechose de
visiblement ignoré par quelqu'un. C'était juste un aparté.


on écrit: quelque chose, le mot quelquechose n'existe pas dans les 
dictionnaires


Rainer




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Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Tag source illegal ou incomplet IGN

2012-05-27 Par sujet Philippe Verdy
Le 28 mai 2012 05:22, Rainer Kluge rklug...@web.de a écrit :
 Am 27.05.2012 20:23, schrieb Philippe Verdy:
 on écrit: quelque chose, le mot quelquechose n'existe pas dans les
 dictionnaires

Oui effectivement, mais là c'est nettement plus connu, et ce n'est
qu'une faute de frappe involontaire oubliée lors de la relecture
(rapide) que j'aurais corrigée moi-même après coup si je pouvais le
faire pour un courriel.

En revanche, il existe bien une orthographe soudée pour
quelquechose, même si elle est normalement rare, et documentée dans
les dictionnaire. On la trouve aussi dans pas mal de romans
(historiques ou très modernes), sans qu'on puisse affirmer que c'est
une faute de composition de l'imprimeur ou une faute de l'auteur.

J'ai trouvé déjà un dico qui le mentionnait bien comme un pronom quand
il est écrit soudé, alors qu'il liste aussi  quelque chose comme une
locution nominale (comportant un adjectif et un nom).

Car la forme non soudée est une locution très courante qui prend un
sens spécifique un peu différent de celui de la conjonction des sens
de chaque terme. (Et depuis longtemps, le français a tendance à
transformer de nombreuses locutions figées en nouveaux termes soudés,
par exemple aujourd’hui, parfois en passant par une étape avec des
traits d'union  qui ont de moins en moins la cote et qu'on remplace
facilement aujourd'hui par la soudure, comme l'a admis la réforme de
1990 qui accepte ces nouvelles orthographes sans renier les anciennes
toujours valides). Le même dico mentionne aussi quelquepart mais pas
encore quelqun qu'on commence à voir soudé aussi (en supprimant le
premier u muet inutile en plus de l'apostrophe de pseudo-soudure par
contraction).

On n'est plus très loin de trouver aujourdhui écrit sans
l'apostrophe qui tombe en désuétude, comme aussi presquile (déjà
l'accent circonflexe sur le i n'est plus obligatoire).

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Tag source illegal ou incomplet IGN

2012-05-26 Par sujet Matthias Dietrich
Le 25 mai 2012 08:45, Maetma 91 maetm...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 Une nuée de points Tag source illegal ou incomplet
 IGN sont récemment apparus sur Osmose. La plupart sont les point
 géodésiques.

 ironie Faut-il les supprimer?/ironie

 Le test peut-il être filter pour les ignorer ? Merci.


Comme il n'y a pas eu de réaction, je me permets de relancer le sujet.

J'ai également vu réapparaître des erreurs à propos de la classification
de certains rond-points (lorsqu'un highway en *_link est connecté à un
rond-point, Osmose s'attend maintenant à ce que le rond-point soit classé
en *_link, ce qui n'a pas beaucoup de sens).
J'avais déjà fait la remarque en décembre dernier, et Frédéric avait alors
modifié l'analyseur (voir [1]).
J'imagine qu'il y a eu de nouveaux changements dans l'analyseur.

Matthias

[1]
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2011-December/038874.html
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