Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

[Stéphane Péneau]

Le 16/06/2020 à 23:28, Sébastien Dinot a écrit :

Stéphane Péneau a écrit :

http://www.stemani.fr/public/gnss/Fabrication_base_GNSS.pdf

Je viens de parcourir cette présentation et j'en conclus que j'aurais
adoré assister à ta conférence. A-t-elle été enregistrée ? Le cas
échéant, l'enregistrement est-il disponible en ligne ?

Sébastien


Malheureusement non, elle n'a pas été enregistrée.

Stf


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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

[Sébastien Dinot]

Stéphane Péneau a écrit :
> http://www.stemani.fr/public/gnss/Fabrication_base_GNSS.pdf

Je viens de parcourir cette présentation et j'en conclus que j'aurais
adoré assister à ta conférence. A-t-elle été enregistrée ? Le cas
échéant, l'enregistrement est-il disponible en ligne ?

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

[Sébastien Dinot]

Jacques Lavignotte a écrit :
> Le rapport avec OSM ?

La question posée ne me semblait pas fermée, j'ai donc fait une réponse
ouverte, ne se focalisant pas sur OSM.

Mais même en le faisant, je dirais qu'OSM n'est pas une fin en soi. Une
base de données géographique, ce n'est pas une œuvre d'art qui « est »
et n'a pas à justifier son existence. Une base de données géographique,
c'est une base de connaissances, créée en réponse à des besoins et
visant l'utilisation la plus large possible. Plus cette base sera
précise dans la géolocalisation, le tracé et la description des objets
géographiques qu'elle référence, plus son utilité s'en trouvera
augmentée.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

[Stéphane Péneau]

Le 16/06/2020 à 19:39, Jacques Lavignotte a écrit :



Le 16/06/2020 à 17:22, Sébastien Dinot a écrit :


Le positionnement à 3 mètres n'est pas suffisant pour tout un tas
d'applications, notamment en lien avec la robotique et la conduite
autonome sur route ou même dans les airs ou sur l'eau.


Le rapport avec OSM ?

Il y a un nouvel aménagement près de chez toi. Pour l'intégrer sur Osm, 
on te propose une trace précise à +/- 3 mètres, ou une autre à +/- 5 cm.


Quelle trace choisiras-tu, et pourquoi ?

Stf


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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

[Jacques Lavignotte]

Le 16/06/2020 à 17:22, Sébastien Dinot a écrit :


Le positionnement à 3 mètres n'est pas suffisant pour tout un tas
d'applications, notamment en lien avec la robotique et la conduite
autonome sur route ou même dans les airs ou sur l'eau.


Le rapport avec OSM ?


J.

Beau projet mais voir plus haut.


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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

[Eric SIBERT]

Lorsque tu utilises un récepteur mobile, et qu'il y a des masques, cela 
n'impactera que toi. 


Au niveau du récepteur mobile, plus tu as de satellites en commun avec 
la base et plus facilement tu vas détecter ceux qui subissent des 
réflexions parasites (sur façade de bâtiment par exemple) avant 
d'atteindre ton récepteur et tu pourras les enlever du calcul.


Pour la question de Sébastien sur la localisation de la base, j'ai fait 
des essais de mesure depuis mon balcon. On capte sans difficulté les 
satellites masqués par les bâtiments mais qui se réfléchissent sur les 
façades voisines. Si on introduit ça dans des calculs différentiels...


En ville, ce n'est pas facile d'installer une station de référence sauf 
à être en terrasse au dernier étage.


Eric

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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

[Stéphane Péneau]

Le 16/06/2020 à 16:58, Marc M. a écrit :

Bonjour,

Le 16.06.20 à 16:20, Stéphane Péneau a écrit :

S'il y a des obstacles sous les 10 - 15 °, ce n'est pas grave.
Au-dessus par contre c'est problématique.

cette exigence disqualifie les endroits auquels je pensais

Ah dommage...

quel est l'impact d'un obstacle tel qu'un arbre ou une maison dans cet
angle ? on va perdre un sat mais faire la même qualité de fix si on
a assez de sat ? et perdre en précision si on manque de sat et si oui
est-ce que cela arrive souvent de manquer de sat ?


Il y a tout un tas de conséquences possibles :

1- On perd entièrement un ou plusieurs satellites.

2- Le signal du satellite qui est derrière l'obstacle pourra être 
atténué, perturbé.


3- Les signaux des satellites qui sont un peu plus haut peuvent rebondir 
sur l'obstacle


Le cas n°1 n'est pas problématique, car ça ne va pas perturber les 
calculs. Il y a peu, ne pas avoir assez de satellites était assez 
courant, j'ai galéré souvent à cause de ça, allant jusqu'à vérifier 
quelle plage horaire était idéale. Maintenant qu'on a plusieurs 
constellations, et que les récepteurs récents les gèrent, c'est plus 
rare d'être gêné par ça.


Les cas n°2 et 3 sont bien plus gênants, car le résultat peut être une 
perte de précision, voir une impossibilité d'obtenir un "fix".


Il ne faut pas oublier que le signal qu'on reçoit est extrêmement faible.

Un dernier point :

Lorsque tu utilises un récepteur mobile, et qu'il y a des masques, cela 
n'impactera que toi. Si ta base a des masques et que tu la partages, ce 
sont toutes les personnes qui l'utilisent qui en subiront les 
éventuelles conséquences sans même savoir qu'il y a des obstacles.


Stf


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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

[Sébastien Dinot]

Jacques Lavignotte a écrit :
> Mais pourquoi aurions-nous besoin d'une précision d'1 cm ???

Pour les mêmes raisons que nous avons besoin de savoir où nous nous
trouvons sur Terre à 3 mètres près ! ;)

Le positionnement à 3 mètres n'est pas suffisant pour tout un tas
d'applications, notamment en lien avec la robotique et la conduite
autonome sur route ou même dans les airs ou sur l'eau. À 3 mètres près,
le trottoir et la route, c'est du pareil au même, tout comme une voie et
la voie de sens opposé. :) Je pourrais aussi parler des drones qui
seront bientôt autorisés à effectuer des livraisons en ville (c'est déjà
le cas aux États-Unis). Certes, tous ces systèmes sont « intelligents »
et bardés de capteurs mettant en œuvre des technologies différentes,
mais si on peut améliorer la précision de l'un d'entre eux, la sûreté de
fonctionnement s'en trouve améliorée.

De manière plus globale, la précision d'une mesure dépend entre autres
de celle des mesures de référence. Plus la précision de ces dernières
est faible, plus les mesures relatives sont incertaines. Multiplier les
références précises et leur maillage sur le territoire est donc
essentiel.

Dans un domaine qui est cher aux cartographes, l'orthophotographie,
l'orthorectification d'image nécessite d'identifier sur les
photographies des points de calage. Lorsque la résolution d'une image
est à 10 ou 20 mètres, la connaissance de la position d'un point de
calage à 3 mètres près fait l'affaire, mais lorsque la résolution
descend à 10 cm, voire 4 ou moins, une imprécision de 3 mètres sur la
référence pose vraiment problème.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

[Marc M.]

Bonjour,

Le 16.06.20 à 16:20, Stéphane Péneau a écrit :
>>> S'il y a des obstacles sous les 10 - 15 °, ce n'est pas grave.
>>> Au-dessus par contre c'est problématique.
>> cette exigence disqualifie les endroits auquels je pensais
> Ah dommage...

quel est l'impact d'un obstacle tel qu'un arbre ou une maison dans cet
angle ? on va perdre un sat mais faire la même qualité de fix si on
a assez de sat ? et perdre en précision si on manque de sat et si oui
est-ce que cela arrive souvent de manquer de sat ?

je crois d'ailleurs que c'est une question générale pour plusieurs
éléments technique, je me souviens de ma période CB, avec une antenne
fouet hélicoïdale pour voiture sur un plan de masse 10cmx10cm,
cela ne m'empéchait pas de discuter à courte portée sans différence
avec ceux qui avaient une antenne demi-onde sur leur toit.

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

[Jacques Lavignotte]

Bonjour,


Le 16/06/2020 à 09:54, Stéphane Péneau a écrit :


Aujourd'hui c'est la sortie officielle de RTKBase v2.



Un ensemble logiciel pour gérer facilement une station de base Gnns.


Joli projet. Bravo.

Mais  pourquoi aurions-nous besoin d'une précision d'1 cm ???


J.

Pas géomètre.

Pas taper non plus ;)


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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

[Stéphane Péneau]

Le 16/06/2020 à 15:49, Sébastien Dinot a écrit :

Stéphane Péneau a écrit :

Est-ce que le schéma que tu peux voir à la page 3 de ce pdf t'éclaire ?

http://www.stemani.fr/public/gnss/Fabrication_base_GNSS.pdf

S'il y a des obstacles sous les 10 - 15 °, ce n'est pas grave.
Au-dessus par contre c'est problématique.

Oui, mais du coup, c'est « au dessus de » et non « sous » comme c'est
indiqué sur le site. Et là, ça me semble plus clair. :)
Exact, je n'avais même pas fait attention au contresens. J'ai prévenu 
Julien, la phrase sera corrigée très rapidement.

Par contre, cette exigence disqualifie les endroits auquels je pensais
pour une éventuelle implantation d'antenne.


Ah dommage...

C'est vrai que trouver un point adapté n'est pas facile.

Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

[Sébastien Dinot]

Stéphane Péneau a écrit :
> Est-ce que le schéma que tu peux voir à la page 3 de ce pdf t'éclaire ?
> 
> http://www.stemani.fr/public/gnss/Fabrication_base_GNSS.pdf
>
> S'il y a des obstacles sous les 10 - 15 °, ce n'est pas grave.
> Au-dessus par contre c'est problématique.

Oui, mais du coup, c'est « au dessus de » et non « sous » comme c'est
indiqué sur le site. Et là, ça me semble plus clair. :)

Par contre, cette exigence disqualifie les endroits auquels je pensais
pour une éventuelle implantation d'antenne.

Merci.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

[Stéphane Péneau]

Le 16/06/2020 à 13:26, Sébastien Dinot a écrit :


Je ne suis pas sûr de comprendre car, pour moi, il y a une contradiction
entre « l’antenne de réception ne nécessite pas une position dominante »
et « il est indispensable de ne pas avoir d’obstacles sous les 10
premiers degrés par rapport à la base de l’antenne ».

Cela veut-il dire par exemple qu'installer une telle base en bas d'une
vallée, même non encaissée, n'a pas de sens ? Quid d'un bâtiment à flan
de coteaux ?


Est-ce que le schéma que tu peux voir à la page 3 de ce pdf t'éclaire ?

http://www.stemani.fr/public/gnss/Fabrication_base_GNSS.pdf

S'il y a des obstacles sous les 10 - 15 °, ce n'est pas grave. Au-dessus 
par contre c'est problématique.


Stf


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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

[Sébastien Dinot]

Stéphane Péneau a écrit :
> Le 16/06/2020 à 11:33, Sébastien Dinot a écrit :
> > 
> > Il faut ajouter au moins 20 € pour le F9P, annoncé à 220 € et non 200
> > sur le site pointé.
> 
> Non, c'est bien 200€ HT :
> https://store-drotek.com/891-1023-rtk-zed-f9p-gnss.html#/105-case-without

Ah, je n'avais pas vu l'option Wih Case / Without Case.

> Ca suffit largement.

Merci pour ces précisions.

J'ai une question au sujet du passage suivant :

« La zone d’implantation de l’antenne de réception ne nécessite pas une
  position dominante, mais doit proposer une visibilité maximum du
  ciel ; il est indispensable de ne pas avoir d’obstacles (bâtiments,
  arbres, murs …) sous les 10 premiers degrés par rapport à la base de
  l’antenne. »

Je ne suis pas sûr de comprendre car, pour moi, il y a une contradiction
entre « l’antenne de réception ne nécessite pas une position dominante »
et « il est indispensable de ne pas avoir d’obstacles sous les 10
premiers degrés par rapport à la base de l’antenne ».

Cela veut-il dire par exemple qu'installer une telle base en bas d'une
vallée, même non encaissée, n'a pas de sens ? Quid d'un bâtiment à flan
de coteaux ?

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

[Stéphane Péneau]

Le 16/06/2020 à 11:33, Sébastien Dinot a écrit :


Il faut ajouter au moins 20 € pour le F9P, annoncé à 220 € et non 200
sur le site pointé.


Non, c'est bien 200€ HT : 
https://store-drotek.com/891-1023-rtk-zed-f9p-gnss.html#/105-case-without


Le sparkfun est à 204€ chez Digikey
Il y en a un 190 (sans usb) chez gnss.store 
(https://www.gnss.store/gnss-gps-modules/105-ublox-zed-f9p-rtk-gnss-receiver-board-with-sma-base-or-rover.html?search_query=f9p=9)



  Et il faut peut-être ajouter quelques dizaines
d'euros pour la Raspberry-Pi en fonction du modèle requis. Celui pointé,
qui coute 43 €, est une R-Pi 3 avec 1 Go de RAM seulement. Est-ce
suffisant pour l'application ?


Ca suffit largement. La carte Orange Pi Zero est bien moins puissante, 
et ça tourne sans problème (cpu load inférieur à 5%). J'ai juste 
quelques soucis avec la version 256Mo de Ram qui est un peu limite si la 
page web est affichée + ssh + etc... Encore qu'avec un peu 
d'optimisation il doit y avoir moyen que ça passe sans avoir des "out of 
memory". Avec la version 512Mo (10€), ça doit passer sans problème (j'en 
attends une d'ici quelques jours)


Stf


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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

[Sébastien Dinot]

Yves P. a écrit :
> base RTK 
>  : 410 
> €

Il faut ajouter au moins 20 € pour le F9P, annoncé à 220 € et non 200
sur le site pointé. Et il faut peut-être ajouter quelques dizaines
d'euros pour la Raspberry-Pi en fonction du modèle requis. Celui pointé,
qui coute 43 €, est une R-Pi 3 avec 1 Go de RAM seulement. Est-ce
suffisant pour l'application ? Une R-Pi 4 avec 4 Go de RAM coute par
exemple 61 € sur le même site. Le tout ferait donc une station de base
à 450 €.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

[Stéphane Péneau]

Le 16/06/2020 à 10:05, Yves P. a écrit :

Aujourd'hui c'est la sortie officielle de RTKBase v2.

:)

On peut passer commande auprès du Père Noël ?
Je parle du financement (de tout ou partie) du matériel pour une base 
et un rover pour un groupe local :)


Si la page est à jour, les coûts en matériel sont les suivants :

  * base RTK
 :
410 €
  * mobile RTK

 :
370 €


Stef, tu confirmes ?


Oui, on est dans ces tarifs là. Attention, il faut ajouter la Tva.

On peut baisser un peu le tarif en troquant le Raspberry pi par un 
orange pi zero.
On l'augmente un peu en utilisant du POE, ce qui permet de n'avoir qu'un 
seul câble pour alimenter la base.


Ce sont les solutions que j'ai choisies : 
https://github.com/Stefal/rtkbase/raw/master/images/base_f9p_orange_pi_zero.jpg



Il y a aussi Navspark qui a sorti un récepteur concurrent du F9P, et qui 
est un peu moins cher, mais je ne l'ai pas testé, et il ne se connecte 
pas en Usb. C'est donc un peu plus compliqué à monter pour qui n'a pas 
l'habitude.


Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

[Yves P.]

> Aujourd'hui c'est la sortie officielle de RTKBase v2.
:)

On peut passer commande auprès du Père Noël ?
Je parle du financement (de tout ou partie) du matériel pour une base et un 
rover pour un groupe local :)

Si la page est à jour, les coûts en matériel sont les suivants :
base RTK 
 : 410 €
mobile RTK 
 : 
370 €

Stef, tu confirmes ?

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