Re: [Talk-si] Talk-si izvleček, let 38, številka 2

2012-07-22 Thread Igor Brejc
Zdravo,

Jaz v bistvu nisem ravno ekspert glede teh sprememb, pač opazujem iz
višine. Je pa tudi v Brežicah in okolici, ker občasno mapiram, zginilo kar
nekaj zadev (tudi celotno letališče Cerklje). Pri nekaterih cestah so
pobrisani samo določeni nodi, verjetno ker lastnik ni šel v novo licenco.
Bo pač treba ponovno vrisati, tokrat bo verjetno lažje, ker je dosti več
GPS traceov.

lp Igor

2012/7/22 Bostjan Golez bostjan.go...@gmail.com

 Zdravo,

 dajte mi tole malce razložit. Sem opazil da so določene ceste izginile,
 kako jih najenostavneje spravit nazaj? Pa niso zginle tiste, katere sem
 risal sam...

 Hvala in lp,
 BostiG



 Dne 21. julij 2012 13:00 je talk-si-requ...@openstreetmap.orgnapisal/-a:

 Sporočila za poštni seznam od osebe Talk-si pošljite na
 talk-si@openstreetmap.org

 Za prijavo ali odjavo s seznama prek interneta obiščite
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
 prek e-pošte pa pošljite sporočilo z zadevo ali besedilom 'help' na
 talk-si-requ...@openstreetmap.org

 Skrbnika poštnega seznama najdete na naslovu
 talk-si-ow...@openstreetmap.org

 Pri odgovarjanju oblikujete vrstico z Zadevo, tako da bo bolj opisna
 od Re: Vsebina izvlečka za Talk-si...


 Današnje teme:

1. OSM izgube v Sloveniji (Igor Brejc)
2. Re: OSM izgube v Sloveniji (Blaž Lorger)


 --

 Message: 1
 Date: Fri, 20 Jul 2012 23:47:24 +0200
 From: Igor Brejc igor.br...@gmail.com
 To: OSM-Talk-Si talk-si@openstreetmap.org
 Subject: [Talk-si] OSM izgube v Sloveniji
 Message-ID:
 CA+CKBJGO2ix64TbPLAA1O=
 wqridwpceyxvbz9znuvd-eobb...@mail.gmail.com
 Content-Type: text/plain; charset=utf-8

 Zdravo,

 Tukaj lahko vidite rezultate čiščenja OSM baze zaradi spremembe licence:

 http://tools.geofabrik.de/osmi/debug.html?view=botlon=14.82520lat=46.18246zoom=9overlays=overview,bot_point_modified,bot_line_modified_cp,bot_line_modified,bot_point_deleted,bot_line_deleted_cp,bot_line_deleted

 (zoom in za bolj podroben vpogled)
 -- naslednji del --
 HTML priponka je prečiščena...
 URL: 
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-si/attachments/20120720/25773456/attachment-0001.html
 

 --

 Message: 2
 Date: Sat, 21 Jul 2012 08:50:42 +0200
 From: Blaž Lorger blaz.lor...@krs.net
 To: talk-si@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-si] OSM izgube v Sloveniji
 Message-ID: 201207210850.42841.blaz.lor...@krs.net
 Content-Type: Text/Plain;  charset=utf-8

 On Friday 20 July 2012 23:47:24 Igor Brejc wrote:
  Zdravo,
 
  Tukaj lahko vidite rezultate čiščenja OSM baze zaradi spremembe licence:
 
 http://tools.geofabrik.de/osmi/debug.html?view=botlon=14.82520lat=46.1824
 
 6zoom=9overlays=overview,bot_point_modified,bot_line_modified_cp,bot_line
  _modified,bot_point_deleted,bot_line_deleted_cp,bot_line_deleted

 Hm, izgleda da ta prikaz ni ravno 100%. Mislim da objekti, ki sem jih
 popravil
 takoj po prehodu redaction bota, niso označeni. Izjema so tisti objekti,
 ki
 sem jih moral ponovno kreirati. Stari so označeni kot pobrisani.
 Predvidevam da so dan ali dva po prehodu bota pogledali katere objekte je
 nazadnje modificiral bot, niso pa gledali zgodovine objektov. Če je kdo v
 vmesnem času slučajno modificiral objekt, brez da bi popravil škodo, ki
 jo je
 naredil bot, so botove spremembe skrite.



 --

 ___
 Talk-si mailing list
 Talk-si@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si


 Konec Talk-si izvleček, let 38, številka 2
 **




 --
 ---
 Laze pri Dramljah 23
 3222 Dramlje
 Slovenia
 GPS:http://maps.google.com/maps?f=qsource=s_qhl=engeocode=q=46.2669N+15.3864Esll=46.267033,15.386578sspn=0.001817,0.004823ie=UTF8ll=46.26707,15.386503spn=0.001817,0.004823t=hz=1846.2669N
  15.3864E

 Mobile:+38631349505
 Skype: bostjan_golez

 http://golez.wordpress.com
 http://www.pddramlje.si


 ___
 Talk-si mailing list
 Talk-si@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si


___
Talk-si mailing list
Talk-si@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si


Re: [OSM-legal-talk] Some questions about using ODbL Produced Work maps in Wikipedia

2012-07-22 Thread Eugene Alvin Villar
On Sun, Jul 22, 2012 at 3:04 AM, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:
 If it were any different, you could team up with a co-publisher, publish
 your ODbL Produced Works to him and he forwards them to the world without
 you ever having to release anything. It would be a loophole that demands
 quick fixing ;)

Is this a valid (i.e., legal) interpretation of the word publish? My
interpretation is that you make a work available to the general public
for it to be considered as publishing (hence the etymology of
publish which means to make public). So, conveying your work to a
another entity and not the general public does not count as
publishing.

___
legal-talk mailing list
legal-talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk


Re: [OSM-legal-talk] Some questions about using ODbL Produced Work maps in Wikipedia

2012-07-22 Thread Frederik Ramm

Hi,

On 22.07.2012 00:22, Paul Norman wrote:

If CC4 comes out with such indiscrimante inclusion of database rights
then my guess is that it will either be automatically impossible to
licene Produced Works under CC, or we will have to explicitly disallow
it.


I'm not sure who you mean by we in that statement. If ODbL allowed produced
works under CC4 the only people who could disallow it would be ODC with a
license upgrade. OSMF couldn't stop produced works under CC4 licenses.


The release of Produced Works under a CC license including database 
rights, and with that the danger of a complete and systematic reverse 
engineering under a CC license, would undermine one of the pillars of 
ODbL - the requirement to share a database from which Produced Works are 
made. I would estimate that ODC have something against that, and would 
react in some way.


I don't know if the issue would be a big problem for us. It's possible 
that we just say: Oh well, if you think you need our data under CC4 
then here you go. - we could even choose to dual-license at the source. 
That would weaken our share-alike quite a bit as everyone would use the 
license that requires them to share the least. A routing web site that 
operates on a clever enhanced routing tree would choose CC-BY-SA so they 
only have to release individual results and not the whole database; a 
publisher would choose ODbL so that they only have to release the 
database but not allow copying of the map.


If we wanted to stop it, then the following actions could be possible:

* lean on ODC to release new anti-Produced-Works-with-database-rights 
license;


* execute CT license change procedure to change to homemade 
ODbL-with-extras license;


* define that anything allowing the automated re-extraction of our data 
with less than x% precision loss is a derivative database and never a 
produced work



--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

___
legal-talk mailing list
legal-talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk


Re: [OSM-legal-talk] Some questions about using ODbL Produced Work maps in Wikipedia

2012-07-22 Thread Frederik Ramm

Hi,

On 22.07.2012 08:43, Eugene Alvin Villar wrote:

So, conveying your work to a
another entity and not the general public does not count as
publishing.


I think that as far as viral licenses are concerned, the public is 
anyone who is not yourself, or part of your own organisation.


I think that the CC licenses often use distribute or publicly 
perform... which makes this a bit clearer, but ODbL also contains the 
definition:



“Publicly” – means to Persons other than You or under Your control by 
either more than 50% ownership or by the power to direct their 
activities (such as contracting with an independent consultant).



Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

___
legal-talk mailing list
legal-talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk


Re: [OSM-talk] Very not happy

2012-07-22 Thread Peter Wendorff

Am 22.07.2012 00:42, schrieb andrzej zaborowski:

On 21 July 2012 15:07, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:

That's quite incorrect, millions of objects that were not flagged in
those tools have been removed,

Can both of you give us the object IDs of a couple of these objects to
investigate?

If you're asking me (not Maetma 91), I think the problem has been
known since the early days of OSMI license view (easily fixable too).
For example this city I believe was showing as clean although it was a
while since I have looked at that layer: http://osm.org/go/0MtRfiBy-

Here's a before/after the bot run comparison someone made for that
city: http://postimage.org/image/sv7gh0rkp/
http://postimage.org/image/8m60yvx8j/

First of all that's not the ID(s) Frederik asked for.
Secondly: if it has been known to you - did you provide a patch or at 
least a patch idea for it?
If it has been known before that there has been an error, then you 
cannot complain about it suddenly being deleted against the OSMI view - 
because obviously you knew about that already.


You don't have to be a coder: if you know something is wrong and you can 
point the responsible developer to it, most devs are happy about that.
Of course that not necessarily would have lead anyone to fix it in 
seconds, probably even not to fix it before the bot ran, but being 
silent and waiting for the obvious to complain afterwards definitively 
isn't the nice way of doing.


regards
Peter

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] City routing grid for Australia and the US

2012-07-22 Thread Toby Murray
I already shared this on talk-us but since I have some degree of
worldwide coverage I guess I'll share it here too.

I noticed that the bot sometimes removed the highway=* tag but left
the oneway=* tag in place. At least here in the US, most such ways are
a part of the interstate system and since they are missing the highway
tag, greatly impact routing.

So I queried for ways with a oneway tag but no highway tag and put
them on a map. I am pre-rendering the tiles using Maperitive so
worldwide coverage only goes down to z10. I have added up to z13 in
some areas and will add more for higher density areas. I have already
done the UK, Spain/Portugal, some of France and the big cities in
Australia down to z13. You can see the map here:
http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/maps/redaction.html

Or use it as a tile URL in JOSM:
tms:http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/maps/oneway/{zoom}/{x}/{y}.png

I hope this will help to get some of the major routing problems fixed
up since these problems are a simple fix: just add the appropriate
highway=* tag.

Toby

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] City routing grid for Australia and the US

2012-07-22 Thread James Mast

Kai, as I mentioned in talk-us (but I think you might have missed it), here's a 
few more cities for the US one that I would suggest adding that might help out 
in spotting problems. Pittsburgh
Cleveland
Las Vegas
Toronto, Ontario, Canada (mainly because you added Winnipeg which is also in 
Canada)Montreal, Quebec, Canada
 
-James___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] City routing grid for Australia and the US

2012-07-22 Thread James Mast

Kai, as I mentioned in talk-us (but I think you might have missed it), here's 
a few more cities for the US one that I would suggest adding that might help 
out in spotting problems.
 
Pittsburgh
Cleveland
Las Vegas
Toronto, Ontario, Canada (mainly because you added Winnipeg which is also in 
Canada)
Montreal, Quebec, Canada
 
-James
  

== On second thought, Nashville, TN would be a much better choice than 
Cleveland, OH.  But I still also suggest the other cities I mentioned.  Also 
add Miami, FL to that list. -James___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] City routing grid for Australia and the US

2012-07-22 Thread Simone Cortesi
On Sat, Jul 21, 2012 at 11:21 PM, Kai Krueger kakrue...@gmail.com wrote:

 On Sat, Jul 21, 2012 at 8:56 PM, Svavar Kjarrval sva...@kjarrval.is wrote:

 I want to make a similar routing table file for my country. Any chance
 of giving us instructions on how to generate such routing grids of our own?

 - Svavar Kjarrval


 I have now pushed the code I used to generate those tables to github. (
 https://github.com/apmon/RoutingGrid )

 It is a little java program that takes in a list of coordinates and city
 names and generates the html file for the routing grid.

 You can easily run it on your own list of coordinates / cities.

Thanks! I've just made a test one for Italy:
http://maps.cortesi.com/distanze_italia.html

-- 
-S

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] City routing grid for Australia and the US

2012-07-22 Thread Svavar Kjarrval

On 22/07/12 03:49, Kai Krueger wrote:
 On 07/21/2012 04:56 PM, Svavar Kjarrval wrote:

 On 21/07/12 21:21, Kai Krueger wrote:
 On 07/21/2012 01:05 PM, Simone Cortesi wrote:
 Yes please,
 I would like to do the same too...

 -S

 On Sat, Jul 21, 2012 at 8:56 PM, Svavar Kjarrval sva...@kjarrval.is 
 wrote:
 I want to make a similar routing table file for my country. Any chance
 of giving us instructions on how to generate such routing grids of our 
 own?

 - Svavar Kjarrval

 I have now pushed the code I used to generate those tables to
 github. ( https://github.com/apmon/RoutingGrid )

 It is a little java program that takes in a list of coordinates and
 city names and generates the html file for the routing grid.

 You can easily run it on your own list of coordinates / cities.

 Dennis, who is responsible for the OSRM server, was OK with me
 running the code against his server, and I suspect he wouldn't mind
 if others do the same.

 It uses Google's directions API as a reference, so it is subject to
 their terms. Currently they seem to allow 2500 requests per day,
 which would correspond to a maximum sized grid of 50 cities. It can
 cache the results from Google in a reference list, so you only need
 to query google once per city list.

 Kai

 Thanks a lot! I had an idea of a larger list of co-ordinates and
 could use this code to make a databased version. I'd probably have to
 host my own OSRM instance so I wouldn't bombard the main one with so
 many queries in a short time interval.
 OSRM really is amazingly fast (assuming you have a server with
 sufficient ram to convert the data into a routing db in the first
 place), so I don't see too much issue in principle in significantly
 expanding the routing grid. Calculating a route from New York to Los
 Angeles takes 500ms and that includes network round trip time across
 the Atlantic (ping time to the server from here is 150 ms). Depending
 on how far you want to expand it, you might even still be able to use
 the current instance, although you would have to ask Dennis about that.


I was thinking about expanding the grid to every town in Iceland, which
are at least 75. With Google's limit of 2500 queries a day, I'd have to
make a program which makes regular queries and is careful about not
going over that limit. And this is only the towns. This does not take
into account addresses within them. Surely, I won't do this for every
town as most of them are only a few streets but nontheless, it would
generate a big queue of queries against Google. I don't know how the
OSRM will react to such a large number of queries on a regular basis as
I need to refresh the OSRM distances.


 If there is interest, I will try and expand the routing grid my self
 over the next couple of days, either to new countries or to more
 cities in a country.

 With the current code, the bigger short term issue is that it uses
 Google as a reference source and its limited allowance. However, once
 the routing problems are fixed again in OSM, there is no reason to not
 use a known good snapshot of OSM data as a reference in future and use
 it in quality assurance to check for any new broken routes. You could
 also use a snapshot from before the bot ran if you have access to it.
 Overall, this is really only a very small script that I hacked
 together in a couple of hours yesterday of which most of the time was
 spend in getting the coordinates for the cities list. So if you are
 planning to make too many changes, you might be better of writing it
 from scratch.

It does give me ideas and I'll probably convert it anyway to another
programming language. The command flow will give me neat ideas.


 It would be a kind of a quality assurance checker where I'd not only
 check links between cities/towns, but also links between some of the
 addresses inside them. Maybe add important POIs in the country as
 well. I really want the map to be of superior quality.

 You would likely need to go about it a bit different than to display
 routes in a grid (so the current code probably isn't a great basis),
 but the idea of automated quality control by generating a large set of
 routes between cities/towns/POIs has been floating around for quite a
 while. It is one of the reasons why there is still a debate about
 getting OSMF to operate a routing server itself to support these kind
 of QA checks.

 Personally, however, I suspect that an automated system will only
 every be able to check a fraction of the most prominent (and
 important) routes / roads and it will be more important to expose as
 many mappers as possible to the routing interface for them to try
 their own local routes for which they know the optimal solution.

 Kai


 - Svavar Kjarrval


 On 21/07/12 18:32, Kai Krueger wrote:
 Hello everyone,

 Inspired by the US 250 cities routing grid[1] used in the original TIGER
 cleanup in 2009, I have now created a similar routing grid for the USA
 and Australia.

 Australia: 

Re: [OSM-talk] Very not happy

2012-07-22 Thread andrzej zaborowski
Peter,

On 22 July 2012 09:27, Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de wrote:
 Am 22.07.2012 00:42, schrieb andrzej zaborowski:
 If you're asking me (not Maetma 91), I think the problem has been
 known since the early days of OSMI license view (easily fixable too).
 For example this city I believe was showing as clean although it was a
 while since I have looked at that layer: http://osm.org/go/0MtRfiBy-

 Here's a before/after the bot run comparison someone made for that
 city: http://postimage.org/image/sv7gh0rkp/
 http://postimage.org/image/8m60yvx8j/

 First of all that's not the ID(s) Frederik asked for.
 Secondly: if it has been known to you - did you provide a patch or at least
 a patch idea for it?

Wow, I wonder how people manage to ignore so many facts.  First of
all, I have not been silent about it, quite the opposite and the issue
must have been known to Frederik because I remember he participated in
one of the mailing list threads about it in mid 2011.

Secondly no one could provide such a patch because no one knows what
the bot is going to remove and what the LWG will deem clean or dirty,
the real discussions about what will the bot do started on the
rebuild list just a couple of months ago.  So are you even serious
about the patch suggestion?

In this particular case I have been discussing this issue with Simon
Poole of the LWG on IRC the day before the but ran (Tuesday last week)
and in the morning he decided that the objects would stay and
apparently later the same day changed his mind (I hope I'm not
misrepresenting what happened, if I am, sorry).

 If it has been known before that there has been an error, then you cannot
 complain about it suddenly being deleted against the OSMI view - because
 obviously you knew about that already.

Oh my, please re-read the conversation.  I haven't been complaining, I
was not a user of OSMI.  I simply pointed out a gross error in
somebody's statement.  Someone said something that was incorrect and
very ironic in face of how much people's hard work has been removed,
all I said is that this was incorrect.

Cheers

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


[OSM-talk] Navit Map Conversion Warnings for Italy

2012-07-22 Thread Rainer Dorsch
Hello,

I post here a number of warning I saw for Italy, when converting the map for 
navit:

OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/73035 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/87285 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/87286 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/104634 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/106389 turn 
restriction: multiple from members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/106390 turn 
restriction: multiple to members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/116839 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/116842 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/139179 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/149186 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/163277 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/165260 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/166062 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/166650 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/167710 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/184122 turn 
restriction: multiple from members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/240760 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/269857 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/269995 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/269997 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/278289 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/286106 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/357251 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/365763 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/373729 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/383988 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/384649 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/399283 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/446249 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/446250 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/446808 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/536898 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/557868 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/557870 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/557874 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/570788 turn 
restriction: multiple via member
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/898237 turn 
restriction: multiple to members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/915395 turn 
restriction: multiple to members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/930105 turn 
restriction: multiple to members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/935777 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/945969 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/945970 turn 
restriction: multiple to members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/945972 turn 
restriction: multiple to members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/945973 turn 
restriction: multiple to members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/957868 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/958993 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/958995 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/959003 turn 
restriction: to member 

Re: [OSM-talk] Navit Map Conversion Warnings for Italy

2012-07-22 Thread Simone Cortesi
Thanks,
I've forwarded it to the italian list.

On Sun, Jul 22, 2012 at 8:10 PM, Rainer Dorsch m...@bokomoko.de wrote:
 Hello,

 I post here a number of warning I saw for Italy, when converting the map for
 navit:

 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/73035 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/87285 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/87286 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/104634 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/106389 turn
 restriction: multiple from members
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/106390 turn
 restriction: multiple to members
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/116839 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/116842 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/139179 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/149186 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/163277 turn
 restriction: via member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/165260 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/166062 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/166650 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/167710 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/184122 turn
 restriction: multiple from members
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/240760 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/269857 turn
 restriction: via member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/269995 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/269997 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/278289 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/286106 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/357251 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/365763 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/373729 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/383988 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/384649 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/399283 turn
 restriction: via member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/446249 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/446250 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/446808 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/536898 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/557868 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/557870 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/557874 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/570788 turn
 restriction: multiple via member
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/898237 turn
 restriction: multiple to members
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/915395 turn
 restriction: multiple to members
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/930105 turn
 restriction: multiple to members
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/935777 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/945969 turn
 restriction: via member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/945970 turn
 restriction: multiple to members
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/945972 turn
 restriction: multiple to members
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/945973 turn
 restriction: multiple to members
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/957868 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/958993 turn
 restriction: to member missing
 OSM 

[OSM-talk] Re-mapping Hispanola = verifying that Haiti is ok, fixing Dominican Republic

2012-07-22 Thread Jaakko Helleranta.com
*En francaise plus bas -- an kreyòl plis desann*
---

Dear all,

After a the license change bot ran over Hispanola and removed all
edits incompatible with the new license there's a good amount of things to
do, especially on the DR side to fix things.

On the Haiti side we shouldn't have much damage but taken in consideration
that OpenStreetMap is not only the best map of Haiti but also really the
only good map it is critically important to verify that things are ok and
fix where they are not.

Thanks to Simon Poole setting up an installation of the H.O.T. developed
Tasking Manager (Thanks to Pierre  all!) I was able to set up sort of
over view tasks for
1) Verifying that all of Haiti is ok (for the major parts):
http://rebuild.poole.ch/job/20 , and
2) Fixing DR (for the road network): http://rebuild.poole.ch/job/19 .

Please note that neither task's idea is to map everything in the task areas
but merely to check that the road network (and perhaps major rivers) are ok
and to fix anything that sticks out badly such as adding pieces of road
that are clearly missing (and are part of the main road network.

Also note that this is the first time I've used the Task Manager + created
the tasks in 5 minutes, so I don't even claim that they would be well
thought. .. All comments are more than welcome and I will tweak the tasks
descriptions, etc as suited.

Finally, especially for the DR side, the task areas are surely way too
large in densly mapped (urban) areas. .. I will create separate tasks for
those. (At least Santo Domingo).

Cheers,

-Jaakko
http://osm.org/user/jaakkoh

Ps. The tasking manager is only available currently in English as far as I
know. And at least the descriptions of the task are only in English
_currently_. All translation help is appreciated and I'll be happy to
post/add any translations to the descriptions.

*-- Francaise a la Google --*

Bonjour à tous,

Après un bot de la licence changement couru Hispanola et enlevé toutes les
modifications incompatibles avec la nouvelle licence, il ya une bonne
quantité de choses à faire, surtout sur ​​le côté DR pour arranger les
choses.

Sur le côté Haïti, nous ne devrait pas avoir beaucoup de dégâts, mais pris
en considération que OpenStreetMap est non seulement la meilleure carte de
Haïti, mais aussi vraiment la seule carte bonne il est extrêmement
important de vérifier que les choses sont ok et fixer où ils ne sont pas.

Merci à Simon Poole mise en place d'une installation de la position HOT
développé Gestionnaire Tasking (Merci à Pierre  tout!), j'ai pu mettre en
place sorte de «plus de vue des tâches pour
1) Vérifier que tous d'Haïti est ok (pour les pièces principales):
http://rebuild.poole.ch/job/20 , et
Fixation
2) DR (pour le réseau routier): http://rebuild.poole.ch/job/19 .

S'il vous plaît noter que l'idée ni la tâche est de cartographier tout dans
les domaines de travail, mais simplement de vérifier que le réseau routier
(et peut-être les grands fleuves) sont ok et à réparer tout ce qui colle
mal comme l'ajout d'éléments de route qui sont clairement portées disparues
(et font partie du réseau routier principal.

A noter également que c'est la première fois que j'ai utilisé le
Gestionnaire des tâches + a créé les tâches en 5 minutes, donc je ne
prétendent même pas qu'ils seraient bien pensé. .. Tous les commentaires
sont plus que bienvenus et je vais modifier les tâches des descriptions,
etc comme il convenait.

Enfin, surtout pour le côté DR, les zones de travail sont certainement
beaucoup trop grande dans densément cartographiés (urbaines). .. Je vais
créer des tâches distinctes pour ceux-ci. (Au moins Santo Domingo).

Cheers,

Jaakko-
http://osm.org/user/jaakkoh

Ps. Le gestionnaire de tâches est uniquement disponible actuellement en
anglais autant que je sache. Et au moins les descriptions de la tâche sont
seulement en anglais _currently_. Tout aide à la traduction est apprécié et
je serai heureux de publier / ajouter des traductions pour les descriptions.

*-- Kreole a la Google --*

Chè tout moun,

Apre yon lisans bot nan chanjman kouri sou Hispanola ak retire tout edits
enkonpatib ak lisans nan nouvo gen yon bon kantite lajan nan bagay yo fè,
espesyalman sou bò DR ranje bagay sa yo.

Sou bò Ayiti a nou pa ta dwe gen anpil domaj men yo te pran an
konsiderasyon ke OpenStreetMap se pa sèlman kat jeyografik ki pi bon pou
Ayiti, men tou vrèman kat la sèlman bon li se sevèman enpòtan w kapab
verifye si bagay yo OK ak ranje kote yo pa yo.

Gras a Simon Poole Mete kanpe yon enstalasyon nan cho a devlope Manadjè
tach (Mèsi a Pierre  tout!) mwen te kapab mete kanpe yon sòt de travay
View sou pou
1) Verifye ke tout Ayiti se OK (pou pati ki pi gwo):
http://rebuild.poole.ch/job/20, ak
2) fiksan DR (pou rezo a wout): http://rebuild.poole.ch/job/19.

Tanpri note ke lide ni travay la se planifye tout bagay yo nan zòn travay,
men senpleman yo tcheke ke rezo a wout (e petèt pi gwo rivyè) se OK ak
ranje bagay ki kole soti seryezman tankou ajoute moso 

Re: [OSM-talk] City routing grid for Australia and the US

2012-07-22 Thread Toby Murray
On Sun, Jul 22, 2012 at 3:01 AM, Toby Murray toby.mur...@gmail.com wrote:
 I already shared this on talk-us but since I have some degree of
 worldwide coverage I guess I'll share it here too.

 I noticed that the bot sometimes removed the highway=* tag but left
 the oneway=* tag in place. At least here in the US, most such ways are
 a part of the interstate system and since they are missing the highway
 tag, greatly impact routing.

 So I queried for ways with a oneway tag but no highway tag and put
 them on a map. I am pre-rendering the tiles using Maperitive so
 worldwide coverage only goes down to z10. I have added up to z13 in
 some areas and will add more for higher density areas. I have already
 done the UK, Spain/Portugal, some of France and the big cities in
 Australia down to z13. You can see the map here:
 http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/maps/redaction.html

 Or use it as a tile URL in JOSM:
 tms:http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/maps/oneway/{zoom}/{x}/{y}.png

I've been using this to guide my remapping efforts today and it is
indeed quite useful, even without high zoom levels. I did add z11 for
most of Europe though. I load it up in JOSM to find an area to edit.
Once I download data, it is usually pretty easy to pick out the way
that is missing its highway tag. It will be at the middle of the big
red blob from the tiles. But don't just fix the highway tag. I find
that where there is one way without a highway tag, there will usually
be other problems too like missing or disconnected _link roads or
missing bridges or the like.

Toby

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Very Happy - Looking forward

2012-07-22 Thread Sören Gasch
 * Improve ease of editing (like wheelmap, a simple editor that lets
 you amend JUST the tags - name, opening hoursm, url etc..).
There will be the Amenity Editor which kind of does what you propose.

See
- http://ae.osmsurround.org/
- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Amenity_Editor

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [talk-au] Remapping assistance from the Philippines

2012-07-22 Thread Ian Sergeant
Hi Michael/Ian,

I've been reasonable active across Sydney yesterday and today as far as the
Southern Highlands.  There is quite a bit of stuff that can be put back
together.  I've only had to refer to my old traces and photos a couple of
times.

Good progress being made.  All in all, I don't think it is quite as bad as
I anticipated, and I think we can possibly be ahead of where we were in a
few months (in Sydney at least) with some help :-)

Of course there are few suburbs that will just need a comprehensive survey.
I've done one or two this morning, and I'll enter them over the next couple
of days.

Ian.

On 22 July 2012 15:29, Michael Hampson mhamp...@fastmail.com.au wrote:

  Thanks Ian,

 Post up here if you need any assistance.

 Anyone else in actively mapping around Sydney?

  Regards,

 Michael
  On 22/07/2012 2:11 PM, ianlopez wrote:

  Good afternoon, Australian OpenStreetMap contributors and other mailing
 list members.

  After viewing the current state of the map in the Sydney area, I've
 decided to help out in the remapping process. I'll initially remap roads,
 railways and some landuse in the Botany Bay area. Once done with the area,
 I'll work my way towards the international airport, Taren Point, Cronulla,
 Stanwell Park and areas in-between.

  If there are areas that need to be remapped, don't hesitate to send me a
 message.

 Tony Montana: Me, I want what's coming to me.
 Manny Ribera: Oh, well what's coming to you?
 Tony Montana: The world, chico, and everything in it.
 -
 Blog: http://ianlopez1115.wordpress.com/
 OpenStreetMap/Twitter: ianlopez1115
 Facebook: ian.lopez


 ___
 Talk-au mailing 
 listTalk-au@openstreetmap.orghttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au



 ___
 Talk-au mailing list
 Talk-au@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


Re: [talk-au] Redaction progress

2012-07-22 Thread waldo000...@gmail.com
On Thu, Jul 19, 2012 at 11:29 AM, waldo000...@gmail.com 
waldo000...@gmail.com wrote:



Show of hands - Who's going to 1) stick around and help fix the Australian
 OSM map, and who's going to 2) jump ship and contribute to a fork (and if
 so, which one)?

 I'd love to stay with OSM but we gotta work together so inevitably I'll go
 with the majority...


Thanks everyone for your responses. Seems like a great amount of interest
still remains in fixing the OSM Australia map :-) Any Brisbane OSM mappers
still around?
___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


Re: [talk-au] Remapping assistance from the Philippines

2012-07-22 Thread waldo000...@gmail.com
On Sun, Jul 22, 2012 at 8:15 AM, Ian Sergeant inas66+...@gmail.com wrote:

 ...



Of course there are few suburbs that will just need a comprehensive survey.
 I've done one or two this morning, and I'll enter them over the next couple
 of days.


Just a reminder about Simon's task manager that might come in handy for
coordinating these sort of tasks on a suburb level:
http://rebuild.poole.ch/job/8
___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


Re: [talk-au] Redaction progress

2012-07-22 Thread Michael Hampson

Good to hear Peter!!

I've already noticed some great work happening around Sydney. Things are 
improving day by day. :)


Just waiting for the bot to hit my local area now.

Regards,

Michael
On 22/07/2012 5:22 PM, Peter Watson wrote:

Hi Guys,
I'm sticking around, based Brisbane South. I have been putting back 
some Highways from memory, Bing and AGRI, There is considerable damage 
to many towns in QLD. Mackay has been removed and I think Bundaberg 
and Maryborough have been decimated also.

PeterW34


___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


[talk-au] REMAPPING: Shorelines on the NSW Central Coast

2012-07-22 Thread Paul HAYDON


Hi all,

Can anyone give me a heads-up as to how we've traditionally sourced 
coastlines for OSM?  Actually, if it now differs due to licensing, then the 
best way forward - I'd like to re-establish the shores for Tuggerah Lakes as a 
starting point.

Cheers,
Paul. 
___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


Re: [talk-au] Remapping assistance from the Philippines

2012-07-22 Thread Simon Poole
If you are tracing from aerial imagery it would be a good idea to use
rebuild.poole.ch to avoid conflicts. I'm looking for a volunteer to add
more areas for Australia.

Simon

 
Am 22.07.2012 06:11, schrieb ianlopez:
 Good afternoon, Australian OpenStreetMap contributors and other
 mailing list members.

 After viewing the current state of the map in the Sydney area, I've
 decided to help out in the remapping process. I'll initially remap
 roads, railways and some landuse in the Botany Bay area. Once done
 with the area, I'll work my way towards the international airport,
 Taren Point, Cronulla, Stanwell Park and areas in-between.

 If there are areas that need to be remapped, don't hesitate to send me
 a message.
  
 Tony Montana: Me, I want what's coming to me.
 Manny Ribera: Oh, well what's coming to you?
 Tony Montana: The world, chico, and everything in it.
 -
 Blog: http://ianlopez1115.wordpress.com/
 OpenStreetMap/Twitter: ianlopez1115
 Facebook: ian.lopez


 ___
 Talk-au mailing list
 Talk-au@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au

___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


Re: [talk-au] REMAPPING: Shorelines on the NSW Central Coast

2012-07-22 Thread Ian Sergeant
The original coastlines were from PGS see -

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Almien_coastlines_%28PGS%29

We then imported ABS2006 data, and some people aligned the coastlines to
the suburb/town boundaries in that.  In some parts of Australia these are
accurate, in other parts not so much.

This data was then adjusted in comparision to yahoo/nearmap/bing.

We can import the ABS2011 data for the coastline section, if you really
want to.  I've done this for parts of Sydney Harbour and Georges River
where it was quite accurate.

However, for an area where hires imagery is available, I think it is fairly
straightforward and more accurate to trace it.

If there is a part that is badly damaged, perhaps add it to the rebuild
task manager thing?

Ian.



On 22 July 2012 17:59, Paul HAYDON cadmana...@live.com.au wrote:



 Hi all,

 Can anyone give me a heads-up as to how we've traditionally sourced
 coastlines for OSM?  Actually, if it now differs due to licensing, then the
 best way forward - I'd like to re-establish the shores for Tuggerah Lakes
 as a starting point.

 Cheers,
 Paul.
 ___
 Talk-au mailing list
 Talk-au@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au

___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


Re: [talk-au] Remapping assistance from the Philippines

2012-07-22 Thread Ben Kelley
I'm hoping to restore some of Sydney's excellent cycle maps to their former
glory. My previous edits were based on ways that got deleted.

Some LGAs paint cycle routes on the road, but others just put up road
signs. I'm hoping to find some of my old survey notes.

From memory, councils that use signs only include Lane Cove, Hurstville and
Kogarah.

  - Ben Kelley (Ebenezer)
On Jul 22, 2012 4:15 PM, Ian Sergeant inas66+...@gmail.com wrote:

 Hi Michael/Ian,

 I've been reasonable active across Sydney yesterday and today as far as
 the Southern Highlands.  There is quite a bit of stuff that can be put back
 together.  I've only had to refer to my old traces and photos a couple of
 times.

 Good progress being made.  All in all, I don't think it is quite as bad as
 I anticipated, and I think we can possibly be ahead of where we were in a
 few months (in Sydney at least) with some help :-)

 Of course there are few suburbs that will just need a comprehensive
 survey. I've done one or two this morning, and I'll enter them over the
 next couple of days.

 Ian.

 On 22 July 2012 15:29, Michael Hampson mhamp...@fastmail.com.au wrote:

  Thanks Ian,

 Post up here if you need any assistance.

 Anyone else in actively mapping around Sydney?

  Regards,

 Michael
  On 22/07/2012 2:11 PM, ianlopez wrote:

  Good afternoon, Australian OpenStreetMap contributors and other mailing
 list members.

  After viewing the current state of the map in the Sydney area, I've
 decided to help out in the remapping process. I'll initially remap roads,
 railways and some landuse in the Botany Bay area. Once done with the area,
 I'll work my way towards the international airport, Taren Point, Cronulla,
 Stanwell Park and areas in-between.

  If there are areas that need to be remapped, don't hesitate to send me
 a message.

 Tony Montana: Me, I want what's coming to me.
 Manny Ribera: Oh, well what's coming to you?
 Tony Montana: The world, chico, and everything in it.
 -
 Blog: http://ianlopez1115.wordpress.com/
 OpenStreetMap/Twitter: ianlopez1115
 Facebook: ian.lopez


 ___
 Talk-au mailing 
 listTalk-au@openstreetmap.orghttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au



 ___
 Talk-au mailing list
 Talk-au@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au



 ___
 Talk-au mailing list
 Talk-au@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


Re: [talk-au] City routing grid for Australia and the US

2012-07-22 Thread John Henderson

On 22/07/12 09:31, Nick Hocking wrote:

Excellent stuff Kai, Canberra-Adelaide will be underway soon. Right
after Golf that is :-) Unfortunately, I know what's going to happen -
I'll be zipping along the highways and will be sidetracked into
fixing up every country town I pass that I have mapped in the past.
I'll see if I make make it to Cootamundra tonight!


I put Burley Griffin Way (Bowning - Wallendbeen section) back in a
couple of days ago!

I did most of Binalong a few weeks ago.

There's still stuff to fix around Harden, and I haven't checked Coota.

John

___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


Re: [talk-au] City routing grid for Australia and the US

2012-07-22 Thread Leon Kernan
I've done a bit of work on the Hume Freeway / Highway tonight and it's not
in too bad shape.
The main problem area is around Yass.  I haven't worked further north than
that yet.

Hopefully it's not too far from being able to turn the Melbourne - Sydney
grid green again.

On Sun, Jul 22, 2012 at 2:26 PM, John Henderson snow...@gmx.com wrote:

 On 22/07/12 09:31, Nick Hocking wrote:

 Excellent stuff Kai, Canberra-Adelaide will be underway soon. Right
 after Golf that is :-) Unfortunately, I know what's going to happen -
 I'll be zipping along the highways and will be sidetracked into
 fixing up every country town I pass that I have mapped in the past.
 I'll see if I make make it to Cootamundra tonight!


 I put Burley Griffin Way (Bowning - Wallendbeen section) back in a
 couple of days ago!

 I did most of Binalong a few weeks ago.

 There's still stuff to fix around Harden, and I haven't checked Coota.

 John


 __**_
 Talk-au mailing list
 Talk-au@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-auhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au

___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


[talk-au] Getting back into it

2012-07-22 Thread Ben Johnson
Hi all,

Just re-introducing myself... This is Ben from the Central Coast (NSW). I've 
been off the grid for a while... some of you might remember I'm a Sydney-based 
train driver, and I re-mapped most of Sydney's rail network before the 
redaction... it took weeks of solid work and I burnt myself out in the 
process and lost interest in the whole thing.

But i have been quietly lurking and watching in horror as the redaction 
progressed.

I now feel i need to get back into it. If nobody else is doing it, I'm going to 
try fixing up Hawkesbury River this week...  I like Paul Haydon's suggestion of 
a hierarchy of priorities and maybe staring by focusing attention on major 
waterways and arterial roads... so that's the approach I'm going to take... but 
I'm going to mix the approach with maintaining a focus on the local areas and 
features I know best.

BJ

Sent from my iPad

___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


Re: [talk-au] OSRM A few basic questions

2012-07-22 Thread Simon Poole

Am 22.07.2012 01:51, schrieb Brett Russell:

Hi

A few things.

1. I used Polatch 2 to add a house and give it an address.  I chose 
the last house in Oldaker Street Devonport with the number 237.  How 
do I link the house to the street?


Add addr:street to the house (either building outline or the node).


2. I then used OSRM to find the route from Oldaker Street, Devonport 
to George Street Launceston.  It gives me the option to select Oldaker 
in Burnie or Devonport but not George Street in Launceston.  Thinks 
Canada is a nice place to be.




OSRM uses nominatim to do address lookups, nominatim is currently (due 
to the redaction process) not being updated. As soon as we have a new 
ODBL licenced planet the nominatim database will be reloaded and we will 
have very fast updates again (and there should be substantially less 
issues with place nodes).


3.  So I type in George Street, Launceston and it decides I must be 
heading to George Street in Longford.


Basically what I am trying to do is test the routing to find and fix 
broken routes.  The questions are rather newbie but OSM help and 
search brings up countless opinions like you should be using JOSM 
wi8th X or Y plugin (ok I have more than one computer and installing 
JOSM on everyone including friends makes no sense). All I am after at 
this stage is a simple means to test a route and fix it up.


Right now I would simply test routes between stuff that survived the 
redaction.







I assume that I need to split roads and give each section a different 
speed limit when it changes.

Yes.

Simon
___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


Re: [talk-au] Redaction progress

2012-07-22 Thread Stephen Hope
Yeah, I'm working on it - up in the northern suburbs at the moment, it's
the area I know best.  It's interesting that many streets that were showing
as OK in the tools prior to the change may still be there, but are missing
many nodes, so they don't match reality any more.  I find you have to
actually check right along a road, don't just assume if it's still there
it's OK.

Unfortunately, it's a really busy time of the year for me, so I don't have
as much time as it really needs.  But I can see I'll be working on the
noname fixing again when I get some free time.

Stephen

On 22 July 2012 16:36, waldo000...@gmail.com waldo000...@gmail.com wrote:


 Thanks everyone for your responses. Seems like a great amount of interest
 still remains in fixing the OSM Australia map :-) Any Brisbane OSM mappers
 still around?


___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


Re: [Talk-is] Gögn sem hurfu fyrir Mosfellsbæ

2012-07-22 Thread Ævar Arnfjörð Bjarmason
Held það sé best að spyrja á almenna póstlistanum hvernig á að höndla þetta.

2012/7/21 Svavar Kjarrval sva...@kjarrval.is:
 Veit ekki betur en að setja þurfi inn gögnin aftur inn sérstaklega. Efast um
 að það gerist sjálfkrafa.

 - Svavar Kjarrval


 On 21/07/12 17:50, bald...@baldvin.com wrote:

 Hef haft samband beint við DouglasAtEik og hann sagði mér að það væri bara
 athugunarleysi að vera ekki búinn að samþykkja nýja leyfið. Sagði mér
 jafnframt að hann ætlaði að gera það hið fyrsta og bað mig að senda sér
 upplýsingar um það hvernig það væri gert. Ég benti honum á að skrá sig inn á
 sína síðu og þetta væri aðgengilegt þar, ef ég man rétt. Ef þið hafið nánari
 upplýsingar þá mættuð þið endilega miðla þeim hér.



 Ég hef ekki fundið þetta sagt beinum orðum en ég er að vona að gögn sem voru
 felld út komi aftur inn eftir að hann hefur samþykkt þetta? Veit einhver
 hvernig það virkar?



 mbk,

 Baldvin



 ___
 Talk-is mailing list
 Talk-is@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is




 ___
 Talk-is mailing list
 Talk-is@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is


___
Talk-is mailing list
Talk-is@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is


[Talk-de] OSM warning in navit map generation (Baden-Wuerttemberg)

2012-07-22 Thread Rainer Dorsch
Hello,

I got some warnings in the navit map conversion process for Baden-
Wuerttemberg. In case it is not useful, please let me know, and I will not 
post again theses kind of data

turn restrictions:

OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/14513 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/14514 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/49832 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/139010 turn 
restriction: multiple from members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/286579 turn 
restriction: multiple via member
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/287329 turn 
restriction: multiple via member
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/309667 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/386372 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/387016 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/387017 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/387018 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/387019 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/537013 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/931861 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/931868 turn 
restriction: multiple via member
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1083522 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1140728 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1205863 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1261837 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1371268 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1375654 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1375655 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1397371 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1663158 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1663265 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1796918 turn 
restriction: multiple from members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1830532 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1936209 turn 
restriction: multiple from members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1965464 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1967770 turn 
restriction: multiple from members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2086710 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2088552 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2124581 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2125551 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2125556 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2127399 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2127400 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2225347 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2248138 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2265093 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2274083 turn 
restriction: from member missing

ways phase

OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/26281268 Broken polygon, 
less than 3 points defined
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/30248605 Broken polygon, 
less than 3 points defined
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/33514160 Broken polygon, 
area is 0
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/34293887 Broken polygon, 
less than 3 points defined
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/52513873 Broken polygon, 
less than 3 points defined
OSM 

Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-22 Thread Walter Nordmann

aighes-2 wrote
 
  ..Viel zu kompliziert...bei einer Anfahrtskizze tut es schon ein
 Screenshot der Karte.
 
Klar, in diesem Falle eine gute, machbare Lösung.
Ich bin in meinem netten Kommentar auch davon ausgegangen, dass es sich
wirklich nur um eine kleine Anfahrtskizze handelt - da wäre ein eigener
Server wohl etwa oversized.
Wenn aber auf dieser kleine Skizze Sachen fehlen (bot) oder  falsch sind,
könnte der Hauptbenutzer seine Ecke schon ein wenig pflegen. Kriegt der
Enkel auch ohne Josm hin ;)
Ein Screenshot hilf *jetzt* natürlich wenig.

Gruss
Walter



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Zurueck-in-die-Steinzeit-tp5716989p5717792.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] OSM warning in navit map generation (Baden-Wuerttemberg)

2012-07-22 Thread Chris66
Am 22.07.2012 10:05, schrieb Rainer Dorsch:
 Hello,
 
 I got some warnings in the navit map conversion process for Baden-
 Wuerttemberg. In case it is not useful, please let me know, and I will not 
 post again theses kind of data
 
 turn restrictions:

Hi,
nützlich wäre es noch zu wissen ob Du hier Post- oder Pre-Redaction Data
verarbeitet hast... ;-)

Chris


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] OSM warning in navit map generation (Baden-Wuerttemberg)

2012-07-22 Thread Jörg Frings-Fürst
Am Sonntag, den 22.07.2012, 12:27 +0200 schrieb Chris66:
 Am 22.07.2012 10:05, schrieb Rainer Dorsch:
  Hello,
  
  I got some warnings in the navit map conversion process for Baden-
  Wuerttemberg. In case it is not useful, please let me know, and I will not 
  post again theses kind of data
  
  turn restrictions:
 
 Hi,
 nützlich wäre es noch zu wissen ob Du hier Post- oder Pre-Redaction Data
 verarbeitet hast... ;-)
 
 Chris
 


Hi,

ist doch eigentlich egal. Bei den ersten beiden wurde doch beim letzten
Edit von bigboss die from - rules entfernt, weil er den Weg gelöscht
hat. 

Oder tarnt sich so jetzt der Redaction-Bot?? ;-))

Jörg



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] OSM warning in navit map generation (Baden-Wuerttemberg)

2012-07-22 Thread Rainer Dorsch
Am Sunday 22 July 2012 schrieb Jörg Frings-Fürst:
 Am Sonntag, den 22.07.2012, 12:27 +0200 schrieb Chris66:
  Am 22.07.2012 10:05, schrieb Rainer Dorsch:
   Hello,
   
   I got some warnings in the navit map conversion process for Baden-
   Wuerttemberg. In case it is not useful, please let me know, and I will
   not post again theses kind of data
  
   turn restrictions:
  Hi,
  nützlich wäre es noch zu wissen ob Du hier Post- oder Pre-Redaction Data
  verarbeitet hast... ;-)
  
  Chris
 
 Hi,
 
 ist doch eigentlich egal. Bei den ersten beiden wurde doch beim letzten
 Edit von bigboss die from - rules entfernt, weil er den Weg gelöscht
 hat.
 
 Oder tarnt sich so jetzt der Redaction-Bot?? ;-))
 

Hallo,

die Daten habe ich von

http://download.geofabrik.de/osm/europe/germany/baden-wuerttemberg.osm.bz2 

heute morgen gezogen. Bin nicht sich, wann der Bot lief/läuft.

Danke und Gruß
Rainer



-- 
Rainer Dorsch
http://bokomoko.de/

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


[Talk-de] OSM Warnungen beim Erzeugen einer Navit Karte (Bayern)

2012-07-22 Thread Rainer Dorsch
Hallo,

hier die äquivalenten Warnungen für die Karte von Bayern:

Turn relations:

OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/59134 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/59145 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/104598 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/142128 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/160853 turn 
restriction: multiple to members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/160854 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/272268 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/372902 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/372903 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/419133 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/443898 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/448952 turn 
restriction: multiple to members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/962893 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/324 turn 
restriction: multiple to members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1210983 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1210990 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1283234 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1389766 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1413735 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1436728 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1436729 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1436730 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1659670 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1664369 turn 
restriction: multiple from members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1672888 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1694364 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1838433 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1838437 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1958873 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1964615 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2008304 turn 
restriction: multiple from members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2017124 turn 
restriction: multiple via member
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2026076 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2026907 turn 
restriction: multiple via member
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2047728 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2047729 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2048371 turn 
restriction: multiple to members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2076363 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2080660 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2119351 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2173224 turn 
restriction: multiple from members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2273793 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2280169 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2282465 turn 
restriction: via member missing

Polygone:

OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/24897296 Broken polygon, 
less than 3 points defined
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/25660084 Broken polygon, 
less than 3 points defined
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/28149073 Broken polygon, 
area is 0
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/28236618 Broken 

Re: [Talk-de] OSM warning in navit map generation (Baden-Wuerttemberg)

2012-07-22 Thread Jimmy_K
Am 22.07.2012 12:27, schrieb Chris66:
 Am 22.07.2012 10:05, schrieb Rainer Dorsch:
 Hello,

 I got some warnings in the navit map conversion process for Baden-
 Wuerttemberg. In case it is not useful, please let me know, and I will not 
 post again theses kind of data

 turn restrictions:
 Hi,
 nützlich wäre es noch zu wissen ob Du hier Post- oder Pre-Redaction Data
 verarbeitet hast... ;-)

 Chris


 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Eigentlich egal, so und so gehört der Fehler behoben.

LG Jimmy

PS: Ich halte die Daten für nützlich.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] OSM warning in navit map generation (Baden-Wuerttemberg)

2012-07-22 Thread fly
On 22/07/12 17:32, Jimmy_K wrote:
 Am 22.07.2012 12:27, schrieb Chris66:
 Am 22.07.2012 10:05, schrieb Rainer Dorsch:
 Hello,

 I got some warnings in the navit map conversion process for Baden-
 Wuerttemberg. In case it is not useful, please let me know, and I will not 
 post again theses kind of data

 turn restrictions:
 Hi,
 nützlich wäre es noch zu wissen ob Du hier Post- oder Pre-Redaction Data
 verarbeitet hast... ;-)

 Chris

 Eigentlich egal, so und so gehört der Fehler behoben.

+1

 
 LG Jimmy
 
 PS: Ich halte die Daten für nützlich.

Ich auch und habe begonnen die Abbiege-Relationen von unten nach oben zu
reparieren. Die meisten welche ich nicht reparieren kann sind user faults

Grüße
fly

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


[Talk-de] Warnungen beim Erzeugen einer Navit Karte (Österreich)

2012-07-22 Thread Rainer Dorsch
Hallo,

hier die Warnungen für die Österreich:

turn restrictions:

OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/92427 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/223509 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/241646 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/278859 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/278860 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/278862 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/302959 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/311734 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/535236 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1318143 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1476938 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1485409 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1492801 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1506472 turn 
restriction: multiple from members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1527515 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1683246 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1696176 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1696177 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1733647 turn 
restriction: multiple from members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1779147 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1790945 turn 
restriction: via member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1857345 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1866773 turn 
restriction: multiple to members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2090704 turn 
restriction: multiple via member
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2130728 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1389144 turn 
restriction: from member not found
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1389152 turn 
restriction: from member not found
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2102804 turn 
restriction: to member not found
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2182619 turn 
restriction: from member not found


polygon Warnungen:
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/34495781 Broken polygon, 
less than 3 points defined
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/44840922 Broken polygon, 
area is 0
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/51852521 Broken polygon, 
less than 3 points defined
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/72765511 Broken polygon, 
area is 0
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/101693601 Broken polygon, 
less than 3 points defined
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/116909398 Broken polygon, 
less than 3 points defined
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/123449371 Broken polygon, 
area is 0
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/151237729 Broken polygon, 
less than 3 points defined
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/162979331 Broken polygon, 
less than 3 points defined
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/165962199 Broken polygon, 
less than 3 points defined
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/169695178 Broken polygon, 
less than 3 points defined
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/171490446 Broken polygon, 
less than 3 points defined



-- 
Rainer Dorsch
http://bokomoko.de/

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Warnungen beim Erzeugen einer Navit Karte (Österreich)

2012-07-22 Thread Butrus Damaskus
Hallo Reiner,

bin in talk-cz drin, falls es Ähnliches für die Tschechei gibt, kann
es einfach weiterleiten.


On Sun, Jul 22, 2012 at 8:25 PM, Rainer Dorsch m...@bokomoko.de wrote:
 Hallo,

 hier die Warnungen für die Österreich:

 turn restrictions:

 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/92427 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/223509 turn
 restriction: via member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/241646 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/278859 turn
 restriction: via member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/278860 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/278862 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/302959 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/311734 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/535236 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1318143 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1476938 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1485409 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1492801 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1506472 turn
 restriction: multiple from members
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1527515 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1683246 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1696176 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1696177 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1733647 turn
 restriction: multiple from members
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1779147 turn
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1790945 turn
 restriction: via member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1857345 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1866773 turn
 restriction: multiple to members
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2090704 turn
 restriction: multiple via member
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2130728 turn
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1389144 turn
 restriction: from member not found
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1389152 turn
 restriction: from member not found
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2102804 turn
 restriction: to member not found
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2182619 turn
 restriction: from member not found


 polygon Warnungen:
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/34495781 Broken polygon,
 less than 3 points defined
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/44840922 Broken polygon,
 area is 0
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/51852521 Broken polygon,
 less than 3 points defined
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/72765511 Broken polygon,
 area is 0
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/101693601 Broken polygon,
 less than 3 points defined
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/116909398 Broken polygon,
 less than 3 points defined
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/123449371 Broken polygon,
 area is 0
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/151237729 Broken polygon,
 less than 3 points defined
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/162979331 Broken polygon,
 less than 3 points defined
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/165962199 Broken polygon,
 less than 3 points defined
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/169695178 Broken polygon,
 less than 3 points defined
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/171490446 Broken polygon,
 less than 3 points defined



 --
 Rainer Dorsch
 http://bokomoko.de/

 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-22 Thread Joerg Fischer
Bernd Wurst wrote:

  Kannst Du Dir vorstellen das es neben auf dem Egotrip sein für Jeden
  individuell verschiedene und sachlich begründete Fakten gab die ihn von
  der Zustimmung abhielten?
 Da Importe von Drittdaten normalerweise immer unter einem dafür
 angelegten Benutzernamen gemacht wurden und daher jeder natürliche
 Benutzer auch wirklich die Rechte an seinen Änderungen hält: Eigentlich
 nicht.

Mir ging es nicht um Importe. Ich meinte mehr das sich möglicherweise
Mapper ganz bewußt gegen die Lizenzänderung aussprechen und dafür
individuelle Gründe haben, die wir beide nicht kennen.  Das, was es hier
zerhauen hat, kann ich sogar mit hoher Warscheinlichkeit einem sehr frühen
Mapper zuordnen.  Der hat hier studiert und die halbe Stadt ganz alleine
gemacht.  Danach hat ihn OSM wohl nicht mehr interessiert, die
Lizenzgeschichte dürfte komplett an ihm vorbei gegangen sein. Egotrips
sind das nicht.

  Straßen hängen komplett in der Luft.
 Plural? Es war eine. Und die ways waren noch da, nur ohne Tags. Ich habe
 die Tags wieder dran gepappt.

Ja, das war mehr es sieht hier an vielen Stellen so aus. Egal, Du hast es
repariert, danke.

 Da war wohl jemand schneller. Ich sehe da keine Probleme.

Es hat an allen von mir genannten Stellen der immer gleiche User gearbeitet
und wenn ich in dessen Bearbeitungshistorie schaue hoffe ich, er kennt sich
in ganz Deutschland tatsächlich so gut aus wie seine Edits erkennen
lassen...

 Die Wege bzw. ihre Nodes waren vorhanden, habe residentials draus
 gemacht. Könntest du mit deiner Ortskenntnis bitte noch die Straßennamen
 eintragen?

Ja, aber nicht sofort und nicht die nächsten Wochen. Ich muß da _hin_ und
das Schild ablesen. So klein sind wir hier nicht, dass ich jeden
Straßennamen kenne.

  Die Paul-Jäkel-Straße hat der Bot verhauen, die Erzberger Straße sieht
  wegen einsturzgefährdeter Brücke tatsächlich so aus! Jetzt warte ich schon
  gespannt wann der erste Bing-Mapper kommt und repariert. Und dann auf den
  Nächsten, der das korrigiert. Bis wieder ein Bing-Mapper kommt und
  repariert, weil es doch so nach dem typischen Bot-löschen aussieht.
 
 Nun, das kann man ganz einfach beheben, indem man die Brücke (die laut
 deiner Aussage ja im Prinzip noch da ist) einfach einträgt als gesperrt.
 Durch die schon vorhandenen noexit-tags war das deutlich zu sehen wie du
 es beschrieben hast, ich hab die Brücke jetzt noch eingetragen.
 Und die Paul-Jäkel-Straße habe ich auch repariert.

Ja, das war jetzt so einfach weil Du die Daten von mir hattest. Ich stieß
mich an Deiner Aussage, das sei alles problemlos mit Bing zu reparieren.

 Dann hast du ja bestimmt deine Aufzeichnungen noch. Da kann ich am
 Luftbild nicht erkennen wie das sein sollte.

Ähm, nein. ich weiß nicht wie andere Mapper arbeiten. Ich fahre da hin,
habe dann einen GPX-Track, mache ggf.  paar Bilder von Straßenschildern
usw.  Wenn ich das alles eingegeben habe sind Fotos von Straßenschildern
jetzt nicht so von weiterem Wert für mich und ich lösche das.  Die
GPX-Daten liegen ganz sicher mit chronologischem Dateinamen hier rum, aber
ich merke mir nicht wann ich wo war und was ich danach dort editiert habe. 
Auf die Idee das meine Daten derartige Löschorgien überstehen müssen bin
ich damals nicht gekommen.

 Ist halt die Frage des Anspruchs. Klar, viele Attribute,
 Oberflächenbeschreibungen und so sind super. Werden aber momentan nicht
 wirklich irgendwo benutzt.

Schau mal in die Stylefiles der MTBMap oder der Velomap... Und wer noch
alles diese Daten benutzt hat wissen wir gar nicht. Natürlich hast Du
Recht, rudimentäres Routing ist auch ohne surface=asphalt usw. drin.

 aktualisiert nutzt dann in ein paar Tagen wieder den korrigierten Bestand.

Den Optimismus teile ich nicht. IMHO werden es wohl eher Monate werden. 
Die, die den Götz von Berlichingen machen und nie wieder aktiv werden
weil sie mit diesem Umgang mit der Arbeit, die sie in ihrer Freizeit
leisteten, nicht einverstanden sind, noch gar nicht mitgerechnet.

LG, Jörg

-- 
There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't...


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


[Talk-de] Warnungen beim Erzeugen einer Navit Karte (Schweiz)

2012-07-22 Thread Rainer Dorsch
Hallo,

hier die Warnungen für die Schweiz:

turn restrictions:

OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/169051 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/169052 turn 
restriction: multiple to members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/169053 turn 
restriction: multiple from members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/410435 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/043 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1300520 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1300522 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1300523 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1300524 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1300525 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1342961 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1756112 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1832623 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2082534 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2082535 turn 
restriction: to member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2266273 turn 
restriction: from member missing
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2296937 turn 
restriction: multiple to members
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1853786 turn 
restriction: from member not found
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2019001 turn 
restriction: from member not found

polygon Warnungen:
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/38696067 Broken polygon, 
area is 0
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/50759439 Broken polygon, 
less than 3 points defined
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/50760438 Broken polygon, 
less than 3 points defined
OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/159742530 Broken polygon, 
less than 3 points defined


-- 
Rainer Dorsch
Lärchenstr. 6
D-72135 Dettenhausen
07157-734133
email: rdor...@web.de
jabber: rdor...@jabber.org
GPG Fingerprint: 5966 C54C 2B3C 42CC 1F4F  8F59 E3A8 C538 7519 141E
Full GPG key: http://pgp.mit.edu/

-- 
Rainer Dorsch
http://bokomoko.de/

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Warnungen beim Erzeugen einer Navit Karte (Schweiz)

2012-07-22 Thread Jochen Topf
Könnt ihr das bitte mal sein lassen, diese Fehler alle hier zu posten. Die
allermeisten Leute auf dieser Liste interessiert das nicht die Bohne. Wenns
sein muss, macht halt ne Wiki-Seite oder findet sonst einen Platz dafür.

Jochen

On Sun, Jul 22, 2012 at 09:03:22PM +0200, Rainer Dorsch wrote:
 Date: Sun, 22 Jul 2012 21:03:22 +0200
 From: Rainer Dorsch m...@bokomoko.de
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Subject: [Talk-de] Warnungen beim Erzeugen einer Navit Karte (Schweiz)
 
 Hallo,
 
 hier die Warnungen für die Schweiz:
 
 turn restrictions:
 
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/169051 turn 
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/169052 turn 
 restriction: multiple to members
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/169053 turn 
 restriction: multiple from members
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/410435 turn 
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/043 turn 
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1300520 turn 
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1300522 turn 
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1300523 turn 
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1300524 turn 
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1300525 turn 
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1342961 turn 
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1756112 turn 
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1832623 turn 
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2082534 turn 
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2082535 turn 
 restriction: to member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2266273 turn 
 restriction: from member missing
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2296937 turn 
 restriction: multiple to members
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1853786 turn 
 restriction: from member not found
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2019001 turn 
 restriction: from member not found
 
 polygon Warnungen:
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/38696067 Broken polygon, 
 area is 0
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/50759439 Broken polygon, 
 less than 3 points defined
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/50760438 Broken polygon, 
 less than 3 points defined
 OSM Warning:http://www.openstreetmap.org/browse/way/159742530 Broken polygon, 
 less than 3 points defined
 
 
 -- 
 Rainer Dorsch
 Lärchenstr. 6
 D-72135 Dettenhausen
 07157-734133
 email: rdor...@web.de
 jabber: rdor...@jabber.org
 GPG Fingerprint: 5966 C54C 2B3C 42CC 1F4F  8F59 E3A8 C538 7519 141E
 Full GPG key: http://pgp.mit.edu/
 
 -- 
 Rainer Dorsch
 http://bokomoko.de/
 
 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
 

-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


[Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Thread Stefan Keller
Hallo

Mich beschäftigt seit einiger Zeit die Frage von permanenten/stabilen
OSM IDs und der Verknüpfung von OSM mit anderen Datenbanken.

2012/7/22 Sarah Hoffmann lon...@denofr.de schrieb in einer
Diskussion auf talk-ch:
 On Sun, Jul 22, 2012 at 01:40:48PM +0200, Stefan Keller wrote:
...
 What remains to me is the following, since I'm having in mind OSM
 which is more and more related to external databases. First, I'm
 still convinced that the principle of update (versus delete and
 recreate) should hold also for OSM. Second, we seem to have a problem
 with stable id's in OSM (osm_id).

 Having external id's in OSM now seems to me like a necessity (in order
 to become related to external dbs) and a concession to the fact the
 OSM doesn't have stable ids. At least it's also an indication or flag
 to OSM users.

 One of the big TODOs of OSM. Closest thing we have at the moment is
 Rolands proposal base on the Overpass API:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API/Permanent_ID

 Problem is that it is pretty hard to define what is 'stable' in the
 context of OSM. How should splitting of ways be handled? What if a
 shop moves to the next building? What if we split the bus stops into
 two, one for each direction? So, we actually end up with a n-to-n
 relation: one OSM object might have multiple UIDs (for the shop, for
 the building, for the address...) and a UID might reference multiple
 OSM objects (split ways).

 Sarah


1. Sind OSM ID's wirklich instabil? bzw. Wann ändern IDs
ungewollt/unfreiwillig?

Oben wird die Overpass Permanent ID erwähnt
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API/Permanent_ID ) und
dort steht: ...you shouldn't use an object ID, because the OSM IDs
may change at any time. Das würde ich gerne mal näher analysieren:

Ein klarer Fall für ein Löschen und Neu-Einfügen (mit neuer ID)
scheint mir zu sein, wenn das auch in der realen Welt der Fall ist:
Wenn z.B. ein Gebäude abgerissen und neu erstellt wird, oder ein
wichtiger Einzelbaum gefällt und neu gepflanzt wird.

Soeben realisiere ich, dass wenn Nodes (mit Tags) lagemässig
verschoben werden, ein neuer Node mit neuer ID und neuen Koordinaten
und den geretteten Tags erzeugt wird (zumindest in JOSM), während
dessen alte Koordinaten als normaler Way-Node zurückbleiben. Das ist
aber kein logisch zwingender Grund, sondern technischer Mangel.

Wenn nur die Way Tags ändern, dann sind sich hoffentlich alle einig,
dass deswegen keine neue Way ID erzeugt wird. Wird ein Way geometrisch
verlängert oder ein Node eingefügt, dann hoffentlich auch nicht!

Im oben erwähnten Fall wird ein - zunächst als ein bus_stop erfasste
- Busstation in zwei bus_stops aufgeteilt, weil das eher der
Realität entspricht. Oder es wird ein Way gesplittet wird (wenigstens
bleibt dann die ID typischerweise erhalten). In diesen Fällen lässt
sich auch mit nicht-technischen Argumenten debattieren, ob das nun ein
Update oder ein Delete/Create ist! Daher:


2. OSM ID's sind grundsätzlich stabil!

Wenn ich mir diese Beispiele anschaue - und annehme, dass Tools (wie
JOSM) korrekt arbeiten und richtig angewendet werden -, dann sehe ich
keinen Anlass, die OSM ID's grundsätzlich als instabil zu bezeichnen.
Ich lasse mich aber gern - bzw. weils's sein muss :- vom Gegenteil
überzeugen.


3. Projekt-ID Tag als Lösung?

Laut Overpass's Permanent ID könnte die Lösung eine eindeutige
Eigenschaft des Objekts sein, typischerweise eine Kombination von
Tags. Als Beispiel wird eine Relation mit den Tags network=BAB und
ref=A 516 herangezogen. Ich finde den Vorschlag gut - man muss sich
aber bewusst sein, dass er m.E. nichts Neues bringt, bzw. das Problem
der offenbar unvermeidbaren menschlich- und technischen
Unzulänglichkeiten nicht löst.

Es kommen immer wieder Fälle vor, wo eine ID ungewollt untergeht und
wo man als OSM-externe Datenbank (z.B. als Projekt wie
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenMetaMap ) dann situativ darauf
reagieren muss. Fälle wie der Lizenzwechsel müssen sowieso separat
gelöst werden. Es kann auch vorkommen, dass am (zu einer ID
kombinierten) Tag network=BAB+ref=A 516 etwas geschieht, z.B. wenn
ein jemand (inkl. ein Tool) findet, ref=A 516 sei doch ref=A516 -
also A516 ohne Space! Das Problem solcher eindeutigen Eigenschaften
eines Objekts scheint mir, dass solch sprechende IDs nichts taugen -
und es ist erst noch nicht an den Keynamen network+ref erkenntlich,
dass sie überhaupt IDs bilden. Das ist genau der Unterschied zwischen
Schlüssel und Identifikator!

Mir scheint nichts anderes übrig zu bleiben, als entweder mit der OSM
ID zu leben (und deren Stabilität laufend zu verbessern!) - oder aber
folgendes:

Eine OSM-externe Datenbank vergibt einen eigenen und für sie
eindeutigen ID-Tag in OSM, die nicht-sprechende Identifikatorwerte
erhalten, z.B. unserprojekt:id=10001 oder unserprojekt_id=10001.
D.h. keine Kombination und keine normal aussehende Keys, sondern
einen einzigen in OSM klar als ID erkennbaren Key. Der feine
Unterschied zu network+ref 

Re: [Talk-de] Warnungen beim Erzeugen einer Navit Karte (Schweiz)

2012-07-22 Thread Rainer Dorsch
Am Sunday 22 July 2012 schrieb Jochen Topf:
 Könnt ihr das bitte mal sein lassen, diese Fehler alle hier zu posten. Die
 allermeisten Leute auf dieser Liste interessiert das nicht die Bohne. Wenns
 sein muss, macht halt ne Wiki-Seite oder findet sonst einen Platz dafür.
 

Jochen,

entschuldige, aber kein Grund zur Sorge, ich habe keine weiteren Daten mehr 
:-) Da einige Leute Interesse an den Daten gezeigt haben, werde ich sie wenn 
immer ich welche habe (erwarte etwa alle 2 Monate im Schnitt) zur Verfügung 
stellen. Ich werde eine Summary-Mail mit Links schicken, anstelle von den 
Einzelmails. 

Viele Grüße
Rainer

-- 
Rainer Dorsch
http://bokomoko.de/

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Thread Pascal Neis

Hi Stefan,

Stefan Keller schrieb:

Mich beschäftigt seit einiger Zeit die Frage von permanenten/stabilen
OSM IDs und der Verknüpfung von OSM mit anderen Datenbanken.


ich denke du suchst sowas in der Art, oder?
Dauerhafte Links nach OSM - Overpass API
http://blog.openstreetmap.de/2012/03/dauerhafte-links-nach-osm/

viele gruesse
pascal

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Warnungen beim Erzeugen einer Navit Karte (Schweiz)

2012-07-22 Thread aighes

Am 22.07.2012 21:25, schrieb Rainer Dorsch:

Am Sunday 22 July 2012 schrieb Jochen Topf:

Könnt ihr das bitte mal sein lassen, diese Fehler alle hier zu posten. Die
allermeisten Leute auf dieser Liste interessiert das nicht die Bohne. Wenns
sein muss, macht halt ne Wiki-Seite oder findet sonst einen Platz dafür.


Jochen,

entschuldige, aber kein Grund zur Sorge, ich habe keine weiteren Daten mehr
:-) Da einige Leute Interesse an den Daten gezeigt haben, werde ich sie wenn
immer ich welche habe (erwarte etwa alle 2 Monate im Schnitt) zur Verfügung
stellen. Ich werde eine Summary-Mail mit Links schicken, anstelle von den
Einzelmails.
Deutlich besser: Mach eine Liste draus, zerhacke sie in sinnvolle 
Paketgrößen und pack sie auf eine Wiki-Seite. Wie bei anderen ähnlichen 
Aktionen üblich.


Henning


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Thread Jo
Ich würde auch ein Tag wie ref:myproject=(foreign key) benutzen. Ich habe
vor einige Tage aber irgendwo gelesen dass das auch nicht gewunscht sei.

Polyglot
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


[Talk-de] GPX-Dateien wiederfinden (was: Zurueck in die Steinzeit)

2012-07-22 Thread Bodo Meissner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 22.07.2012 20:50, Joerg Fischer wrote:

 Die GPX-Daten liegen ganz sicher mit chronologischem Dateinamen hier rum, 
 aber ich merke mir nicht wann ich wo war und was ich danach dort editiert 
 habe.

Hallo Jörg,

falls Du in Deinen GPX-Dateien die richtigen herausfinden möchtest, probiere 
mal in JOSM das Plugin openvisible.
(Kann aber bei einer großen Menge an Dateien lange dauern, bis JOSM alle 
untersucht und die richtigen gefunden hat.)


Viele Grüße
Bodo
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAlAMXDcACgkQnMz9fgzDSqd41ACfTGo0NKTg1MNKcc/h767mHKNo
c3oAn2uhqHz4rXEWG4bSwHrMBX9rwwCN
=d7k0
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit

2012-07-22 Thread Rainer Knaepper

Am 22.07.2012 20:50, schrieb Joerg Fischer:

Bernd Wurst wrote:



Ist halt die Frage des Anspruchs. Klar, viele Attribute,
Oberflächenbeschreibungen und so sind super. Werden aber momentan nicht
wirklich irgendwo benutzt.



Schau mal in die Stylefiles der MTBMap oder der Velomap... Und wer noch
alles diese Daten benutzt hat wissen wir gar nicht. Natürlich hast Du
Recht, rudimentäres Routing ist auch ohne surface=asphalt usw. drin.


Ack


aktualisiert nutzt dann in ein paar Tagen wieder den korrigierten Bestand.



Den Optimismus teile ich nicht. IMHO werden es wohl eher Monate werden.
Die, die den Götz von Berlichingen machen und nie wieder aktiv werden
weil sie mit diesem Umgang mit der Arbeit, die sie in ihrer Freizeit
leisteten, nicht einverstanden sind, noch gar nicht mitgerechnet.


Den Götz mache ich gar nicht. Aber in der Zeit, als hier 
in der Gegend OSM im wesentlichen aus ein paar (oft 
fehlerhaften) Durchgangsstraßen und Autobahnen bestand, habe 
ich etliche Tankfüllungen vergurkt, mich in Schneewehen 
festgefahren und manches mal geschwitzt, daß mich keiner 
anmoppert, weil ich auch mal diverse Zufahrtsbeschränkungen 
ignoriert habe. Hatte ja ein Anliegen :-)


Das tue ich mir nicht nochmal von vorne an.

--

Rainer


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Thread aighes

Am 22.07.2012 21:38, schrieb Jo:

Ich würde auch ein Tag wie ref:myproject=(foreign key) benutzen. Ich habe
vor einige Tage aber irgendwo gelesen dass das auch nicht gewunscht sei.
Das ist ja nun auch großer Käse...wie viel Anwendungen gibt es, die mit 
OSM-Daten arbeiten...Wo soll das enden, wenn jede Anwendung irgendwelche 
spezifischen Tags an Objekte hängt?


Und was bringt es, wenn jemand das Objekt mit samt dem raf-Tag löscht 
und ein neues ohne all die ref-Tags erstellt? Oder wenn jemand das 
Objekt nun anderweitig nutzt. Bspw. Straße - Gebäude. Dann hat auf 
einmal das Gebäude die ref der Straße.


Henning


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Thread Walter Nordmann

schau dir mal die sache mit den uuids an. ich glaube, dass das ein
interessanter Ansatz ist.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Features/UUID

von diesem thread find ich gerade nicht den anfang: 
http://www.mail-archive.com/talk@openstreetmap.org/msg30181.html

uuid für osm geistert schon lange bei uns rum, ist aber irgendwie
eingeschlafen.

Gruss
walter

p.s. sorry, bin gerade knapp dran mit zeit.



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Permanente-stabile-OSM-IDs-tp5717856p5717870.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Thread Peter Wendorff

Hallo Stefan.

Ich glaube, du hast dir da direkt ein schwierigeres Thema rausgesucht - 
und ich hab dazu sicher auch keine perfekte Lösung. Den Ansatz der 
Overpass-API hast du ja schon mit aufgelistet, und ich halte ihn für 
momentan den am ehesten praxistauglichen.
Deine anderen Ideen kritisiere (bitte nicht übelnehmen) ich mal 
zwischen deinem Text:


Am 22.07.2012 21:22, schrieb Stefan Keller:

1. Sind OSM ID's wirklich instabil? bzw. Wann ändern IDs
ungewollt/unfreiwillig?
Nehmen wir an, ich trage einen Supermarkt als Node ein - ein gängiger 
Weg, wenn ich keine Luftbilder zur Verfügung habe.
Beim Hochladen bekommt dieser Supermarkt die Id node 42 - denn osm hat 
ja für nodes, ways und relations getrennte id-räume.


Jetzt kommst du und hast 'n Luftbild, willst den supermarkt also besser 
eintragen als Polygon:
Wenn/da du weißt, dass ids zum verlinken genutzt werden könnten, benutzt 
du den alten node als startknoten des gebäudepolygons und kopierst die 
daten auf das polygon.
Der way hat jetzt eine ID way23 - und die id node42 kann er auch gar 
nicht kriegen, das hat mit dem editor nichts zu tun.


Wenn eine Software aber zur ID node42 verlinkt, wird er z.B. die 
Öffnungszeiten nicht mehr finden können, denn die hängen jetzt 
korrekterweise am way23.


Eine Korrektur hin zu stabilen ObjektIDs ist also mit der aktuellen 
API nicht machbar - und vermutlich auch so ohne weiteres dauerhaft nicht 
zu lösen, denn:


- Ich trage das Gebäude Mozartstraße 3 als Polygon way323 ein mit 
building=yes, amenity=doctors.
- Eine Datenbank D verlinkt das Gebäude (way323), um die Arztpraxis von 
Dr. OSM zu markieren.
- Du verbesserst OSM und trägst die drei Arztpraxen von Dr. OSM, Dr. 
Etsch und Dr. doofe-IDee als einzelne nodes ein.


Auf einmal ist zwar das ursprüngliche polygon noch da, aber das ist gar 
nicht das, was die externe datenbank meinte - die verlinkt immer noch 
zum damals am besten passenden Objekt.
Das war zwar vorher schon eine Arztpraxis, aber eben noch ungenau, die 
drei arztpraxen wurden als eine abgebildet.

Soeben realisiere ich, dass wenn Nodes (mit Tags) lagemässig
verschoben werden, ein neuer Node mit neuer ID und neuen Koordinaten
und den geretteten Tags erzeugt wird (zumindest in JOSM), während
dessen alte Koordinaten als normaler Way-Node zurückbleiben.
Das stimmt nicht, wenn du den node nur verschiebst. Dafür musst du ihn 
kopieren und einfügen.

Das ist aber kein logisch zwingender Grund, sondern technischer Mangel.
Nein. Nur eine andere Interpretation dessen, was richtig ist, als du sie 
annimmst.

Wenn nur die Way Tags ändern, dann sind sich hoffentlich alle einig,
dass deswegen keine neue Way ID erzeugt wird. Wird ein Way geometrisch
verlängert oder ein Node eingefügt, dann hoffentlich auch nicht!

Im Sinne stabiler IDs:
Wenn ein way das Tag highway=residential verliert und jetzt auf einmal 
stattdessen building=yes bekommt, dann ist das ein neues Objekt.
Wenn dagegen highway=residential durch highway=pedestrian ausgetauscht 
wird, ist die Straße im Grunde die gleiche geblieben.

2. OSM ID's sind grundsätzlich stabil!

Wenn ich mir diese Beispiele anschaue - und annehme, dass Tools (wie
JOSM) korrekt arbeiten und richtig angewendet werden -, dann sehe ich
keinen Anlass, die OSM ID's grundsätzlich als instabil zu bezeichnen.
Ich lasse mich aber gern - bzw. weils's sein muss :- vom Gegenteil
überzeugen.
Guck dir alle Städte an, die bisher noch Hausnummern in Form von Nodes 
enthalten, verschaff denen aktive Mapper mit etwas Langeweile und gute 
Luftbilder - und schon sind deine alten Nodes weg und unter neuen IDs 
die gleichen Hausnummern in Form von Gebäudepolygonen drin - tausendfach.

3. Projekt-ID Tag als Lösung?

Laut Overpass's Permanent ID könnte die Lösung eine eindeutige
Eigenschaft des Objekts sein, typischerweise eine Kombination von
Tags. Als Beispiel wird eine Relation mit den Tags network=BAB und
ref=A 516 herangezogen. Ich finde den Vorschlag gut - man muss sich
aber bewusst sein, dass er m.E. nichts Neues bringt, bzw. das Problem
der offenbar unvermeidbaren menschlich- und technischen
Unzulänglichkeiten nicht löst.

Es kommen immer wieder Fälle vor, wo eine ID ungewollt untergeht und
wo man als OSM-externe Datenbank (z.B. als Projekt wie
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenMetaMap ) dann situativ darauf
reagieren muss. Fälle wie der Lizenzwechsel müssen sowieso separat
gelöst werden. Es kann auch vorkommen, dass am (zu einer ID
kombinierten) Tag network=BAB+ref=A 516 etwas geschieht, z.B. wenn
ein jemand (inkl. ein Tool) findet, ref=A 516 sei doch ref=A516 -
also A516 ohne Space! Das Problem solcher eindeutigen Eigenschaften
eines Objekts scheint mir, dass solch sprechende IDs nichts taugen -
und es ist erst noch nicht an den Keynamen network+ref erkenntlich,
dass sie überhaupt IDs bilden. Das ist genau der Unterschied zwischen
Schlüssel und Identifikator!
Die stabile ID, die die overpass-ID einführt, ist eben keine ID im 
eigentlichen Sinne, sondern eine 

Re: [Talk-de] Warnungen beim Erzeugen einer Navit Karte (Schweiz)

2012-07-22 Thread Tobias Knerr
Am 22.07.2012 21:34, schrieb aighes:
 Deutlich besser: Mach eine Liste draus, zerhacke sie in sinnvolle
 Paketgrößen und pack sie auf eine Wiki-Seite. Wie bei anderen ähnlichen
 Aktionen üblich.

Würde ich auch besser finden. Ich halte solche Listen zwar grundsätzlich
schon für hilfreich, aber habe jetzt natürlich keine Ahnung, ob schon
jemand Einträge darauf abgearbeitet hat, und wenn ja welche.

Sollte nächstes Mal besser wie eine der älteren Aktionen im Wiki
aufgezogen werden:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aktionen

Und dann _eine_ Mail mit Link auf die entsprechende Wikiseite schicken.

Gruß,
Tobias

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Thread Stefan Keller
Hallo Pascal

Am 22. Juli 2012 21:30 schrieb Pascal Neis pascal.n...@gmail.com:
 Hi Stefan,

 Stefan Keller schrieb:

 Mich beschäftigt seit einiger Zeit die Frage von permanenten/stabilen
 OSM IDs und der Verknüpfung von OSM mit anderen Datenbanken.


 ich denke du suchst sowas in der Art, oder?
 Dauerhafte Links nach OSM - Overpass API
 http://blog.openstreetmap.de/2012/03/dauerhafte-links-nach-osm/

Jein; das Problem dieses Vorschlags ist, dass er zusammengesetzte,
z.T. sprechende Schlüssel vorschlägt. Vgl. meine Ausführungen unten.

LG, Stefan

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Thread Simon Poole

Nur mal zum über den Hag schauen: http://en.wikipedia.org/wiki/TOID

Am 22.07.2012 22:19, schrieb Walter Nordmann:
 schau dir mal die sache mit den uuids an. ich glaube, dass das ein
 interessanter Ansatz ist.

 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Features/UUID

 von diesem thread find ich gerade nicht den anfang: 
 http://www.mail-archive.com/talk@openstreetmap.org/msg30181.html

 uuid für osm geistert schon lange bei uns rum, ist aber irgendwie
 eingeschlafen.

 Gruss
 walter

 p.s. sorry, bin gerade knapp dran mit zeit.



 --
 View this message in context: 
 http://gis.19327.n5.nabble.com/Permanente-stabile-OSM-IDs-tp5717856p5717870.html
 Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Thread Stefan Keller
Hallo Jo/aighes und Henning

Am 22. Juli 2012 22:14 schrieb aighes o...@aighes.de:
 Am 22.07.2012 21:38, schrieb Jo:

 Ich würde auch ein Tag wie ref:myproject=(foreign key) benutzen. Ich habe
 vor einige Tage aber irgendwo gelesen dass das auch nicht gewunscht sei.

Fast genau: Ich aber statt ref:myproject=(foreign key) lieber
schreiben ref:myproject=(unser_projekt_OSM_ID).
Der Unterschied ist minim, denn ich will der OSM nicht meine Objekt
unterjubeln, sondern das OSM Objekt in unserer externen DB verwenden
und den Mappern gleichzeitig signalisieren, dass es dieses externe
Projekt gibt.

 Das ist ja nun auch großer Käse...wie viel Anwendungen gibt es, die mit
 OSM-Daten arbeiten...Wo soll das enden, wenn jede Anwendung irgendwelche
 spezifischen Tags an Objekte hängt?

Also nochmals um das klarzustellen: Anwendungen, die mit der OSM ID
wie sie jetzt ist klarkommen, brauchen nichts zu tun.
Anwendungen hingegen, die OSM nicht mit eigenen Daten belasten und
z.B. selber weitere Attribute verwalten wollen, sind auf (für sie)
permanente/stabile/dauerhafte OSM IDs angewiesen. Dazu dient dieser
Vorschlag.

 Und was bringt es, wenn jemand das Objekt mit samt dem raf-Tag löscht und
 ein neues ohne all die ref-Tags erstellt?

Das würde in meinem Fall ein Achtung da hat jemand unser Objekt
gelöscht signalisieren und er müsste dem nachgehen, was Sache ist.
Jedenfalls hoffe ich nicht, dass es unlautere Absichten sind, denn
bestehende Tags sollten ja erhalten bleiben, wenn das Objekt z.B. nur
verschoben wird (vgl. das DIDOK-Beispiel oben).

 Oder wenn jemand das Objekt nun
 anderweitig nutzt. Bspw. Straße - Gebäude. Dann hat auf einmal das Gebäude
 die ref der Straße.

Verstehe ich nicht.

Jedenfalls bin ich mit dir gleicher Meinung, dass OSM nicht eine
Datenbank für alle sein kann und einfach vollgestopft werden soll mit
Tags, die von externen Projekten kommen. Der einzige Tag den ich
vorschlage ist diese eine Projekt_ID.

LG, S.

Am 22. Juli 2012 22:14 schrieb aighes o...@aighes.de:
 Am 22.07.2012 21:38, schrieb Jo:

 Ich würde auch ein Tag wie ref:myproject=(foreign key) benutzen. Ich habe
 vor einige Tage aber irgendwo gelesen dass das auch nicht gewunscht sei.

 Das ist ja nun auch großer Käse...wie viel Anwendungen gibt es, die mit
 OSM-Daten arbeiten...Wo soll das enden, wenn jede Anwendung irgendwelche
 spezifischen Tags an Objekte hängt?

 Und was bringt es, wenn jemand das Objekt mit samt dem raf-Tag löscht und
 ein neues ohne all die ref-Tags erstellt? Oder wenn jemand das Objekt nun
 anderweitig nutzt. Bspw. Straße - Gebäude. Dann hat auf einmal das Gebäude
 die ref der Straße.

 Henning



 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Thread Tobias Knerr
Am 22.07.2012 21:22, schrieb Stefan Keller:
 Wenn ich mir diese Beispiele anschaue - und annehme, dass Tools (wie
 JOSM) korrekt arbeiten und richtig angewendet werden -, dann sehe ich
 keinen Anlass, die OSM ID's grundsätzlich als instabil zu bezeichnen.
 Ich lasse mich aber gern - bzw. weils's sein muss :- vom Gegenteil
 überzeugen.

Viele Bearbeitungsoperationen kann man in der Tat so durchführen, dass
eine ID erhalten bleibt, aber das ist keine Garantie, dass ein Mapper
auch diesen Weg wählen wird - und es gibt auch keine Pflicht, das zu tun.

Zudem gibt es Änderungen der Darstellungsform (Umbau von Node auf
Fläche, oder von geschlossenem Way auf Relation), bei denen der Erhalt
einer ID schon vom Prinzip her nicht möglich ist. Ebensowenig kann etwa
beim Auftrennen eines der Ways einer Straße die Liste der IDs für die
Straße erhalten bleiben.
 
 Laut Overpass's Permanent ID könnte die Lösung eine eindeutige
 Eigenschaft des Objekts sein, typischerweise eine Kombination von
 Tags. Als Beispiel wird eine Relation mit den Tags network=BAB und
 ref=A 516 herangezogen. Ich finde den Vorschlag gut - man muss sich
 aber bewusst sein, dass er m.E. nichts Neues bringt, bzw. das Problem
 der offenbar unvermeidbaren menschlich- und technischen
 Unzulänglichkeiten nicht löst.

Es ändert schon etwas: IDs sind versteckte Eigenschaften, die der
Mapper bedenkenlos ändern darf und oft wird. Tags sind hingegen
Eigenschaften, bei denen beim Bearbeiten klar sein sollte, dass das
nach außen, also für Datennutzer, Folgen haben wird und man sich daher
beim Ändern Gedanken machen muss.

 Mein Minimalvorschlag ist, dass nur eine klar am Tagnamen erkennbare
 projektspezifische ID eingeführt wird, die niemals mehr verändert wird
 (ausser sie geht mit dem OSM Objekt unter). Die externe Datenbank
 verwaltet die Beziehung zwischen ihren Objekten und dem so
 bezeichneten OSM-Objekt selber. Bei OpenMetaMap steht zurzeit OSM ID
 (für keyA bzw. Object ID); da wäre nun nur noch eine
 openmetamap_osm_id nötig.

Diese Option scheitert schon daran, dass es auf lange Sicht zu viele
Datenbanken geben dürfte, die mit OSM interagieren wollen. Das geht gut,
solange es sich um einige wenige, bekannte Projekte handelt - z.B. bei
den existierenden Wikipedia-Links -, aber wenn jetzt außer Flickr noch
dutzende weitere kommerzielle Fotoportale OSM-Verlinkungen einführen
wollen, würden diese Tags ausufern.

Es ist außerdem auch nicht klar, welche Eigenschaft dem Verlinker nun
wichtig ist. Wenn ein Restaurant umzieht, ist es dann noch dasselbe
Restaurant? Die Definition von dasselbe ist vermutlich für jedes der
verlinkten Projekte anders, und man kann nicht erwarten, dass der Mapper
die Kriterien jedes der Projekte kennt.

Bei einer Query hingegen ist das ganz automatisch definiert - da müssen
in der Query eben genau die Eigenschaften eingebaut sein, die für den
Verlinker das Objekt ausmachen.

Von daher denke ich weiterhin, dass die Identifikation über
Eigenschaften aus der realen Welt (was auf geeignete Queries in z.B.
Overpass hinausläuft) die richtige Lösung ist. Solche Probleme wie dein
Beispiel mit Leerzeichen sind vorhersehbar, so dass man sich in vielen
Fällen darauf vorab einstellen kann.

Gruß,
Tobias

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Thread Andreas Neumann
Schwierig, zumal bei Übetragungen von Node auf Way sich die eigentliche
OSM-ID schon ändert. Was am meisten bestand hat, sind IDs aus
offiziellen Katalogen. Diese sind dann aber Attributabhängig. Sprich:

Es gibt m.W.n. IDs für Schulen in Hessen, die jetzt kräftig eingepflegt
wurden. Es gibt auch für jede Straße eine offizielle ID (die man z.B.
bei der Fahrrad-Kodierung verwendet) oder halt auch für jede Ortschaft.
Das bedeutet aber, dass man da erstmal einen externen Katalog finden muss.

Natürlich ginge es auch eine ID aus einem eigenen Katalog zu verpassen,
um es mit dem eigenen Projekt zu verknüpfen, jedoch bevorzuge ich schon
offizielle Identifikationsmerkmale, und nicht zig ref:*=* zu ein und dem
selben Objekt Der Übersichtlichkeit wegen ;).

MfG Andreas

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Thread Stefan Keller
Hallo Simon

2012/7/22 Simon Poole si...@poole.ch:

 Nur mal zum über den Hag schauen: http://en.wikipedia.org/wiki/TOID

Das wäre genau so eine Projekt ID, die ich meinte!

Stefan


2012/7/22 Simon Poole si...@poole.ch:

 Nur mal zum über den Hag schauen: http://en.wikipedia.org/wiki/TOID

 Am 22.07.2012 22:19, schrieb Walter Nordmann:
 schau dir mal die sache mit den uuids an. ich glaube, dass das ein
 interessanter Ansatz ist.

 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Features/UUID

 von diesem thread find ich gerade nicht den anfang:
 http://www.mail-archive.com/talk@openstreetmap.org/msg30181.html

 uuid für osm geistert schon lange bei uns rum, ist aber irgendwie
 eingeschlafen.

 Gruss
 walter

 p.s. sorry, bin gerade knapp dran mit zeit.



 --
 View this message in context: 
 http://gis.19327.n5.nabble.com/Permanente-stabile-OSM-IDs-tp5717856p5717870.html
 Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de



 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Thread Stefan Keller
Hallo Peter

Am 22. Juli 2012 22:30 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de:
...
 Nehmen wir an, ich trage einen Supermarkt als Node ein - ein gängiger Weg,
 wenn ich keine Luftbilder zur Verfügung habe.
 Beim Hochladen bekommt dieser Supermarkt die Id node 42 - denn osm hat ja
 für nodes, ways und relations getrennte id-räume.

 Jetzt kommst du und hast 'n Luftbild, willst den supermarkt also besser
 eintragen als Polygon:

Das ist ein interessanter Fall, der mir auch von (Einzel-)Parkplätzen
und (Einzel-)Bäumen etc. bekannt ist.

Meine/unsere externe DB sollte sich da vorher schon klar gemacht
haben, bevor sie die Projekt-IDs in OSM einträgt, ob sie Supermärkte
(oder was auch immer) nun als Punkte oder Flächen (oder beides)
modelliert. Je nachdem wird dann darauf reagiert.

LG, Stefan

Am 22. Juli 2012 22:30 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de:
 Hallo Stefan.

 Ich glaube, du hast dir da direkt ein schwierigeres Thema rausgesucht - und
 ich hab dazu sicher auch keine perfekte Lösung. Den Ansatz der Overpass-API
 hast du ja schon mit aufgelistet, und ich halte ihn für momentan den am
 ehesten praxistauglichen.
 Deine anderen Ideen kritisiere (bitte nicht übelnehmen) ich mal zwischen
 deinem Text:

 Am 22.07.2012 21:22, schrieb Stefan Keller:

 1. Sind OSM ID's wirklich instabil? bzw. Wann ändern IDs
 ungewollt/unfreiwillig?

 Nehmen wir an, ich trage einen Supermarkt als Node ein - ein gängiger Weg,
 wenn ich keine Luftbilder zur Verfügung habe.
 Beim Hochladen bekommt dieser Supermarkt die Id node 42 - denn osm hat ja
 für nodes, ways und relations getrennte id-räume.

 Jetzt kommst du und hast 'n Luftbild, willst den supermarkt also besser
 eintragen als Polygon:
 Wenn/da du weißt, dass ids zum verlinken genutzt werden könnten, benutzt du
 den alten node als startknoten des gebäudepolygons und kopierst die daten
 auf das polygon.
 Der way hat jetzt eine ID way23 - und die id node42 kann er auch gar nicht
 kriegen, das hat mit dem editor nichts zu tun.

 Wenn eine Software aber zur ID node42 verlinkt, wird er z.B. die
 Öffnungszeiten nicht mehr finden können, denn die hängen jetzt
 korrekterweise am way23.

 Eine Korrektur hin zu stabilen ObjektIDs ist also mit der aktuellen API
 nicht machbar - und vermutlich auch so ohne weiteres dauerhaft nicht zu
 lösen, denn:

 - Ich trage das Gebäude Mozartstraße 3 als Polygon way323 ein mit
 building=yes, amenity=doctors.
 - Eine Datenbank D verlinkt das Gebäude (way323), um die Arztpraxis von Dr.
 OSM zu markieren.
 - Du verbesserst OSM und trägst die drei Arztpraxen von Dr. OSM, Dr. Etsch
 und Dr. doofe-IDee als einzelne nodes ein.

 Auf einmal ist zwar das ursprüngliche polygon noch da, aber das ist gar
 nicht das, was die externe datenbank meinte - die verlinkt immer noch zum
 damals am besten passenden Objekt.
 Das war zwar vorher schon eine Arztpraxis, aber eben noch ungenau, die drei
 arztpraxen wurden als eine abgebildet.

 Soeben realisiere ich, dass wenn Nodes (mit Tags) lagemässig
 verschoben werden, ein neuer Node mit neuer ID und neuen Koordinaten
 und den geretteten Tags erzeugt wird (zumindest in JOSM), während
 dessen alte Koordinaten als normaler Way-Node zurückbleiben.

 Das stimmt nicht, wenn du den node nur verschiebst. Dafür musst du ihn
 kopieren und einfügen.

 Das ist aber kein logisch zwingender Grund, sondern technischer Mangel.

 Nein. Nur eine andere Interpretation dessen, was richtig ist, als du sie
 annimmst.

 Wenn nur die Way Tags ändern, dann sind sich hoffentlich alle einig,
 dass deswegen keine neue Way ID erzeugt wird. Wird ein Way geometrisch
 verlängert oder ein Node eingefügt, dann hoffentlich auch nicht!

 Im Sinne stabiler IDs:
 Wenn ein way das Tag highway=residential verliert und jetzt auf einmal
 stattdessen building=yes bekommt, dann ist das ein neues Objekt.
 Wenn dagegen highway=residential durch highway=pedestrian ausgetauscht wird,
 ist die Straße im Grunde die gleiche geblieben.

 2. OSM ID's sind grundsätzlich stabil!

 Wenn ich mir diese Beispiele anschaue - und annehme, dass Tools (wie
 JOSM) korrekt arbeiten und richtig angewendet werden -, dann sehe ich
 keinen Anlass, die OSM ID's grundsätzlich als instabil zu bezeichnen.
 Ich lasse mich aber gern - bzw. weils's sein muss :- vom Gegenteil
 überzeugen.

 Guck dir alle Städte an, die bisher noch Hausnummern in Form von Nodes
 enthalten, verschaff denen aktive Mapper mit etwas Langeweile und gute
 Luftbilder - und schon sind deine alten Nodes weg und unter neuen IDs die
 gleichen Hausnummern in Form von Gebäudepolygonen drin - tausendfach.

 3. Projekt-ID Tag als Lösung?

 Laut Overpass's Permanent ID könnte die Lösung eine eindeutige
 Eigenschaft des Objekts sein, typischerweise eine Kombination von
 Tags. Als Beispiel wird eine Relation mit den Tags network=BAB und
 ref=A 516 herangezogen. Ich finde den Vorschlag gut - man muss sich
 aber bewusst sein, dass er m.E. nichts Neues bringt, bzw. das Problem
 der offenbar unvermeidbaren 

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Thread Frederik Ramm

Hallo,

   ich bin der Ansicht, das OSM-IDs eine 100% OSM-interne Sache sind, 
auf die sich niemand sonst verlassen darf, weil dies die 
Handlungsmoeglichkeiten bei OSM einschraenkt.


Im rein hypothetischen Fall, dass OSM irgendwann einmal beschliessen 
sollte, seine Daten auf mehrere Server auf verschiedenen Kontinenten 
aufzuteilen und daher alle Objekte auf neue Server mit neuen 
Nummernraeumen verteilt, sollte das niemanden stoeren.


Im rein hypothetischen Fall, dass OSM irgendwann alle existierenden 
Objekte umnumeriert, um nicht mehr genutzte Luecken 
wiederzuverwenden, sollte das keine Probleme verursachen.


Im rein hypothetischen Fall, dass jemand einen Ort komplett loescht und 
neu einfuegt, sollte niemand davon etwas merken.


Darauf hinzuarbeiten, dass OSM-IDs moeglichst stabil sein sollen, wuerde 
zugleich heissen, die Flexibilitaet der Mapper zu reduzieren, ihnen das 
Leben schwerer zu machen - m.E. keine gute Idee.


UUIDs stehe ich ebenfalls sehr kritisch gegenueber, weil sie das Fuehren 
der Link-Stabilitaet unseren Mappern aufbuerden. Ich finde, unser Mapper 
soll sich damit beschaeftigen, dass da ein Restaurant mit dem Namen X 
ist, und wenn das Restaurant umzieht auf die andere Strassenseite, dann 
loescht er das und legt es neu an, oder er schiebt es rueber, ganz wie 
es gerade am geeignetsten erscheint.


Die UUID-Diskussion wurde schon oft gefuehrt, und es konnte meines 
Erachtens nie schluessig dargelegt werden, was die UUID genau sein soll. 
Eine UUID fuer die ganze Bachstrasse, oder eine fuer jeden Teil-Way? 
Wenn ich ein denkmalgeschuetztes Haus mappe und drin ist ein Restaurant, 
und ich gebe dem Way eine UUID, und spaeter zieht das Restaurant um auf 
die andere Strassenseite - woher weiss ich dann, ob ich die UUID mit 
umziehen muss (weil sie in einem Restaurantfuehrer verwendet wird) oder 
nicht (weil sie in einem Architekturfuehrer verwendet wird)? Aha, wir 
brauchen mehrere UUIDs pro Objekt, eine fuer jeden Aspekt...



Laut Overpass's Permanent ID könnte die Lösung eine eindeutige
Eigenschaft des Objekts sein, typischerweise eine Kombination von
Tags. Als Beispiel wird eine Relation mit den Tags network=BAB und
ref=A 516 herangezogen. Ich finde den Vorschlag gut - man muss sich
aber bewusst sein, dass er m.E. nichts Neues bringt, bzw. das Problem
der offenbar unvermeidbaren menschlich- und technischen
Unzulänglichkeiten nicht löst.


Ich halte das fuer die beste Loesung, die wir haben, weil hier 
derjenige, der den Link setzt, entscheiden muss, was ihm wichtig ist, 
und die Mapper sich nicht damit herumschlagen muessen.


Das Problem der unvermeidbaren Unzulaenglichkeiten wird dadurch nicht 
geloest, aber reduziert - wenn ich ein Restaurant loesche und auf der 
anderen Strassenseite neu zeichne, wird das immer noch gefunden.



Eine OSM-externe Datenbank vergibt einen eigenen und für sie
eindeutigen ID-Tag in OSM, die nicht-sprechende Identifikatorwerte
erhalten, z.B. unserprojekt:id=10001 oder unserprojekt_id=10001.


Nein, das halte ich nicht fuer akzeptabel, es hat die gleichen Probleme 
wie das UUID-Konzept.


Was aber eine gute Idee waere:

Man baut eine externe Datenbank als Interface zwischen der 
Oeffentlichkeit und OSM auf. Zur Oeffentlichkeit hin unterstuetzt diese 
Datenbank permanente Schluessel - seien das UUIDs oder Nummern oder 
sonstwas. Zu OSM hin benutzt diese Datenbank das 
Overpass-Permanent-ID-Konzept (das nicht von Roland erfunden wurde, 
sondern ursrpuenglich mal von Tim Alder mit seinem query to map 
angedacht worden war).


Jeder kann bei Bedarf einen Link in dieser Datenbank anlegen lassen und 
den dann ueberall benutzen.


Im Gegensatz zur reinen Verwendung von Overpass-IDs rund um die Welt hat 
dieses Vorgehen den Vorteil, dass alle Links in der Datenbank 
regelmaessig automatisiert ueberprueft werden koennen: Sind sie noch 
gueltig? Zeigen sie noch auf genau 1 Objekt, oder mittlerweile auf 0 
oder 2? Es waere trivial, in dieser Datenbank eine Liste zu generieren 
mit allen kaputten Links; es waere sogar moeglich, diese nach 
Nutzungsintensitaet zu sortieren, so dass viel genutzte Links von 
Freiwilligen sofort repariert werden koennen, wenn sie kaputt gehen. Es 
waere sogar denkbar, in dieser Datenbank das letzte bekannte gute 
Ergebnis aus OSM zu cachen fuer jeden Link, so dass man, selbst wenn bei 
OSM was kaputt geht, dem Anfrager immer noch wenigstens eine alte 
Version ausliefern kann.


Und das beste: Man muss OSM nicht mit seinen Privatkeys ueberfluten, um 
das machen zu koennen.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Thread aighes

Am 22.07.2012 22:45, schrieb Stefan Keller:

Am 22. Juli 2012 22:14 schrieb aighes o...@aighes.de:

Oder wenn jemand das Objekt nun
anderweitig nutzt. Bspw. Straße - Gebäude. Dann hat auf einmal das Gebäude
die ref der Straße.

Verstehe ich nicht.

Jedenfalls bin ich mit dir gleicher Meinung, dass OSM nicht eine
Datenbank für alle sein kann und einfach vollgestopft werden soll mit
Tags, die von externen Projekten kommen. Der einzige Tag den ich
vorschlage ist diese eine Projekt_ID.


Nein. Die ID hilft keinem bei der sicheren Zuordnung. Es hat keinen 
Vorteil gegenüber der normalen Objekt-ID.


Bsp: Restaurant als Node eingetragen mit Projekt-ID. Nun wird aus dem 
Restaurant eine Fläche und der Node wird bspw. eine Parkbank und behält 
die Projekt-ID. Der normale Mapper wird sich darum nicht kümmern, weil 
es ihm nichts sagt und er auch nicht weiß, ob die ID nun zum Node an 
sich gehört, oder zu dem Objekt Restaurant.


Sinnvoller wäre es, bspw. über die OverpassAPI nach einem Restaurant mit 
dem Namen xyz in der BBox... zu fragen.


Noch etwas deutlicher eine Bundesstraße verlief durch den Ort und hat 
eine Projekt-ID bekommen. Nun wird eine Umgehung gebaut und das was 
vorher Bundesstraße war, ist nur noch Ortsstraße. Der Mapper weiß wieder 
nicht, ob die ID nun zur Bundestraße gehört oder zu der Straße an diesem 
Ort (können ja auch mehrere ID's an dem Way sein, die jeweils 
unterschiedliche Bezüge haben).


In beiden Fällen kommt bei dem Projekt Unsinn an, der evtl. nicht 
bemerkt wird und wenn er bemerkt werden würde, dann würde er auch 
bemerkt, wenn man nach der OSM-ID gegangen wäre.


Henning
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Thread Stefan Keller
Hoi Andreas

Am 22. Juli 2012 22:52 schrieb Andreas Neumann andr-neum...@gmx.net:
 Schwierig, zumal bei Übetragungen von Node auf Way sich die eigentliche
 OSM-ID schon ändert.

Genau. Siehe auch meine Antwort an Peter oben.

 Was am meisten bestand hat, sind IDs aus
 offiziellen Katalogen. Diese sind dann aber Attributabhängig. Sprich:

 Es gibt m.W.n. IDs für Schulen in Hessen, die jetzt kräftig eingepflegt
 wurden.

Solch ein offizieller Katalog wären genau solch ein Projekt einer
externen Datenbank.
Meine Idee ist es nun aber, dass dieser Katalog weiterhin bestehen
bleibt und nicht meint, er könne OSM mit einem Import beglücken und
durch OSM ersetzt zu werden.
Mein Vorschlag zielt darauf ab, dass diese Schulhäuser in OSM getaggt
und wenn nötig/möglich eingetragen werden (sagen wir als
Gebäudepolygone), OSM dann aber auch genutzt werden kann, um den
Katalog aktuell zu halten.

LG, Stefan

Am 22. Juli 2012 22:52 schrieb Andreas Neumann andr-neum...@gmx.net:
 Schwierig, zumal bei Übetragungen von Node auf Way sich die eigentliche
 OSM-ID schon ändert. Was am meisten bestand hat, sind IDs aus
 offiziellen Katalogen. Diese sind dann aber Attributabhängig. Sprich:

 Es gibt m.W.n. IDs für Schulen in Hessen, die jetzt kräftig eingepflegt
 wurden. Es gibt auch für jede Straße eine offizielle ID (die man z.B.
 bei der Fahrrad-Kodierung verwendet) oder halt auch für jede Ortschaft.
 Das bedeutet aber, dass man da erstmal einen externen Katalog finden muss.

 Natürlich ginge es auch eine ID aus einem eigenen Katalog zu verpassen,
 um es mit dem eigenen Projekt zu verknüpfen, jedoch bevorzuge ich schon
 offizielle Identifikationsmerkmale, und nicht zig ref:*=* zu ein und dem
 selben Objekt Der Übersichtlichkeit wegen ;).

 MfG Andreas


 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Thread Stefan Keller
Hallo Henning (aighes)

Am 22. Juli 2012 23:05 schrieb aighes o...@aighes.de:
 Am 22.07.2012 22:45, schrieb Stefan Keller:
 Am 22. Juli 2012 22:14 schrieb aighes o...@aighes.de:

 Oder wenn jemand das Objekt nun
 anderweitig nutzt. Bspw. Straße - Gebäude. Dann hat auf einmal das
 Gebäude die ref der Straße.

 Verstehe ich nicht.

 Jedenfalls bin ich mit dir gleicher Meinung, dass OSM nicht eine
 Datenbank für alle sein kann und einfach vollgestopft werden soll mit
 Tags, die von externen Projekten kommen. Der einzige Tag den ich
 vorschlage ist diese eine Projekt_ID.

 Nein. Die ID hilft keinem bei der sicheren Zuordnung. Es hat keinen Vorteil
 gegenüber der normalen Objekt-ID.

Doch: Es ist permanent/stabil/eindeutig (falls einem die OSM ID nicht genügt).

 Bsp: Restaurant als Node eingetragen mit Projekt-ID. Nun wird aus dem
 Restaurant eine Fläche und der Node wird bspw. eine Parkbank und behält die
 Projekt-ID. Der normale Mapper wird sich darum nicht kümmern, weil es ihm
 nichts sagt und er auch nicht weiß, ob die ID nun zum Node an sich gehört,
 oder zu dem Objekt Restaurant.

Das mit dem Verschieben von Node zu Fläche habe ich oben beantwortet.
Wenn ein Mapper aus einen Restaurant als Node eine Parkbank macht,
dann stimmte entweder tatsächlich vorher etwas nicht mit der Realität
überein (und die externe Datenank registriert das) oder mit dem Mapper
:- Will anständigerweise sagen, er war sich seiner unbedarften
Handlung nicht bewusst, und das Projekt ist so nett (zu OSM), erzeugt
das Restaurant wieder (mit seiner Projekt-ID) und löscht die
Projekt-ID beim Parkbank.

 Sinnvoller wäre es, bspw. über die OverpassAPI nach einem Restaurant mit dem
 Namen xyz in der BBox... zu fragen.

Ok: Restaurants haben Namen (wenn auch kaum eindeutige), Parkbänke
leider kaum. Daher ist die Idee der kombinierten Tags unzureichend.

 Noch etwas deutlicher eine Bundesstraße verlief durch den Ort und hat eine
 Projekt-ID bekommen. Nun wird eine Umgehung gebaut und das was vorher
 Bundesstraße war, ist nur noch Ortsstraße. Der Mapper weiß wieder nicht, ob
 die ID nun zur Bundestraße gehört oder zu der Straße an diesem Ort (können
 ja auch mehrere ID's an dem Way sein, die jeweils unterschiedliche Bezüge
 haben).

Der Mapper hat hier die freie Wahl! Er soll einfach den Tag
irgendwohin tun - nur in (wie üblich) nicht löschen. Das Projekt
kümmert sich (hoffentlich) drum.

LG, Stefan

Am 22. Juli 2012 23:05 schrieb aighes o...@aighes.de:
 Am 22.07.2012 22:45, schrieb Stefan Keller:

 Am 22. Juli 2012 22:14 schrieb aighes o...@aighes.de:

 Oder wenn jemand das Objekt nun

 anderweitig nutzt. Bspw. Straße - Gebäude. Dann hat auf einmal das
 Gebäude
 die ref der Straße.

 Verstehe ich nicht.

 Jedenfalls bin ich mit dir gleicher Meinung, dass OSM nicht eine
 Datenbank für alle sein kann und einfach vollgestopft werden soll mit
 Tags, die von externen Projekten kommen. Der einzige Tag den ich
 vorschlage ist diese eine Projekt_ID.


 Nein. Die ID hilft keinem bei der sicheren Zuordnung. Es hat keinen Vorteil
 gegenüber der normalen Objekt-ID.

 Bsp: Restaurant als Node eingetragen mit Projekt-ID. Nun wird aus dem
 Restaurant eine Fläche und der Node wird bspw. eine Parkbank und behält die
 Projekt-ID. Der normale Mapper wird sich darum nicht kümmern, weil es ihm
 nichts sagt und er auch nicht weiß, ob die ID nun zum Node an sich gehört,
 oder zu dem Objekt Restaurant.

 Sinnvoller wäre es, bspw. über die OverpassAPI nach einem Restaurant mit dem
 Namen xyz in der BBox... zu fragen.

 Noch etwas deutlicher eine Bundesstraße verlief durch den Ort und hat eine
 Projekt-ID bekommen. Nun wird eine Umgehung gebaut und das was vorher
 Bundesstraße war, ist nur noch Ortsstraße. Der Mapper weiß wieder nicht, ob
 die ID nun zur Bundestraße gehört oder zu der Straße an diesem Ort (können
 ja auch mehrere ID's an dem Way sein, die jeweils unterschiedliche Bezüge
 haben).

 In beiden Fällen kommt bei dem Projekt Unsinn an, der evtl. nicht bemerkt
 wird und wenn er bemerkt werden würde, dann würde er auch bemerkt, wenn man
 nach der OSM-ID gegangen wäre.


 Henning
 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Thread Stefan Keller
Hallo,

Am 22. Juli 2012 22:58 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 ich bin der Ansicht, das OSM-IDs eine 100% OSM-interne Sache sind, auf
 die sich niemand sonst verlassen darf, weil dies die Handlungsmoeglichkeiten
 bei OSM einschraenkt.

Kann ich mit Leben ink. allen erwähnten hypothetischen Fällen.
Daher ja mein Vorschlag von Projekt/privaten IDs :-

 Darauf hinzuarbeiten, dass OSM-IDs moeglichst stabil sein sollen, wuerde
 zugleich heissen, die Flexibilitaet der Mapper zu reduzieren, ihnen das
 Leben schwerer zu machen - m.E. keine gute Idee.

Grundsätzlich einverstanden. Deine Aussage sollte aber doch nicht
solche Fälle sanktionieren, die ich oben erwähnt habe, bei denen der
Mapper einen Node (wie z.B. eine Bushaltestelle, die vorher Teil eines
Ways war) nur verschieben will! Da sollte JOSM unbedingt Hand bieten,
dass bitte der Haltestellen-Node (mit ID und Haltestellen-Namen und
allen Tags) erhalten bleibt und bitte ein neuer Node in den Way
eingefügt wird und nicht - wie offenbar aktuell - der Node im Way
erhalten wird und die Haltestelle eine neue Node-ID erhält.

 UUIDs stehe ich ebenfalls sehr kritisch gegenueber, weil sie das Fuehren der
 Link-Stabilitaet unseren Mappern aufbuerden. Ich finde, unser Mapper soll
 sich damit beschaeftigen, dass da ein Restaurant mit dem Namen X ist, und
 wenn das Restaurant umzieht auf die andere Strassenseite, dann loescht er
 das und legt es neu an, oder er schiebt es rueber, ganz wie es gerade am
 geeignetsten erscheint.

Das Verschieben soll aber auch funktionieren, wenn es um Parkbänke
geht, die keinen Namen haben!

UUID ist ein Spezialfall von meinem Vorschlag einer Projekt-ID. Im
Gegensatz zu UUIDs verlangen meine Projekt-IDs aber nicht, dass sich
alle an eine gemeinsame UUID-Spezifikation halten, sondern lediglich,
dass der Mapper den Tag in Ruhe lässt. Wenn dann noch die Editoren den
Mapper beim Verschieben besser unterstützen (und wirklich updaten und
nicht löschen und neu erzeugen), dann umso besser für OSM - und die
Projekt-Datenbank.

...

 Laut Overpass's Permanent ID könnte die Lösung eine eindeutige
 Eigenschaft des Objekts sein, typischerweise eine Kombination von
 Tags. Als Beispiel wird eine Relation mit den Tags network=BAB und
 ref=A 516 herangezogen. Ich finde den Vorschlag gut - man muss sich
 aber bewusst sein, dass er m.E. nichts Neues bringt, bzw. das Problem
 der offenbar unvermeidbaren menschlich- und technischen
 Unzulänglichkeiten nicht löst.


 Ich halte das fuer die beste Loesung, die wir haben, weil hier derjenige,
 der den Link setzt, entscheiden muss, was ihm wichtig ist, und die Mapper
 sich nicht damit herumschlagen muessen.
  Das Problem der unvermeidbaren Unzulaenglichkeiten wird dadurch nicht
 geloest, aber reduziert - wenn ich ein Restaurant loesche und auf der
 anderen Strassenseite neu zeichne, wird das immer noch gefunden.

Wie gesagt, ist damit der (häufige) Fall nicht abgedeckt, für alle
diese Objekte, für die die Mapper keine ref-Links (o.ä.) ausdenken.

 Eine OSM-externe Datenbank vergibt einen eigenen und für sie
 eindeutigen ID-Tag in OSM, die nicht-sprechende Identifikatorwerte
 erhalten, z.B. unserprojekt:id=10001 oder unserprojekt_id=10001.

 Nein, das halte ich nicht fuer akzeptabel, es hat die gleichen Probleme wie
 das UUID-Konzept.

Sehe keinen Unterschied zu meinem Vorschlag, denn auch hier werden
Links als Tags ins OSM Objekt gesetzt.
Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass mein Vorschlag nur dort zum
Zuge kommt, wo Mapper keine Links setzen.

 Was aber eine gute Idee waere:

Vorab: Genau diese Idee steckt hinter meinem Vorschlag. Der Vorteil
meines Vorschlags ist, dass es das Overpass-Permanent-ID-Konzept
ergänzt (und ursprünglich auf ein Tag einschränken wollte), da das
Overpass-Permanent-ID-Konzept nur für OSM Objekte funktioniert, die
für Mapper einen sprechenden Schlüssel haben.

 Man baut eine externe Datenbank als Interface zwischen der Oeffentlichkeit
 und OSM auf. Zur Oeffentlichkeit hin unterstuetzt diese Datenbank permanente
 Schluessel - seien das UUIDs oder Nummern oder sonstwas.

Soweit wie gesagt einverstanden.

 Zu OSM hin benutzt
 diese Datenbank das Overpass-Permanent-ID-Konzept (das nicht von Roland
 erfunden wurde, sondern ursrpuenglich mal von Tim Alder mit seinem query to
 map angedacht worden war).

Deine Hinweise oben drängen für mich eine Kombination des
Overpass-Permanent-ID-Konzept mit meinem Vorschlag auf: Projekt-IDs
würden dann nur vergeben, wenn in der OSM DB keine zusammengesetzte
Schlüssel vergeben werden können, wie das wohl z.B. bei Sitzbänken,
Briefkästen, etc. der Fall ist.

 Jeder kann bei Bedarf einen Link in dieser Datenbank anlegen lassen und den
 dann ueberall benutzen.

 Im Gegensatz zur reinen Verwendung von Overpass-IDs rund um die Welt hat
 dieses Vorgehen den Vorteil, dass alle Links in der Datenbank regelmaessig
 automatisiert ueberprueft werden koennen: Sind sie noch gueltig? Zeigen sie
 noch auf genau 1 Objekt, oder mittlerweile auf 0 oder 2? Es 

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Thread Georg Feddern

Moin,

Am 23.07.2012 00:09, schrieb Stefan Keller:

Am 22. Juli 2012 22:58 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
Grundsätzlich einverstanden. Deine Aussage sollte aber doch nicht
solche Fälle sanktionieren, die ich oben erwähnt habe, bei denen der
Mapper einen Node (wie z.B. eine Bushaltestelle, die vorher Teil eines
Ways war) nur verschieben will! Da sollte JOSM unbedingt Hand bieten,
dass bitte der Haltestellen-Node (mit ID und Haltestellen-Namen und
allen Tags) erhalten bleibt und bitte ein neuer Node in den Way
eingefügt wird und nicht - wie offenbar aktuell - der Node im Way
erhalten wird und die Haltestelle eine neue Node-ID erhält.


Warum soll JOSM insgesamt drei Objekte (H-node, way-node, way) 
verändern, nur um eine OSM-interne ID an den für irgendeinen Auswerter 
vermeintlich richtigen Ort zu plazieren, wenn es doch reicht, nur zwei 
Objekte (H-node, way-node-Tags) zu verändern?
Wer sagt, dass die Haltestelle wichtiger ist als der node in der Straße 
- der (rein hypothetisch) ein Vermessungspunkt sein könnte?




Das Verschieben soll aber auch funktionieren, wenn es um Parkbänke
geht, die keinen Namen haben!


Bei solchen Argumenten fällt mir irgendwie immer ein, das auch 
Koordinaten eindeutige IDs sind ...
Diese IDs sind dann immer eindeutig ... und passende Objekte können auch 
in einem gewissen Suchradius gefunden werden.

Die dann extern auf andere IDs gemappt werden können, so man unbedingt will.

Und wenn das OSM-Objekt dann verschoben wird,
- stimmte entweder die vorherige Projekt-ID erst gar nicht (die Parkbank 
mit der Projekt-ID 123 musste sich an der Koordinate xyz befinden!)
- oder das Projekt-Objekt wurde tatsächlich verschoben (neue Koordinate 
= externe Zuordnung anpassen!)
- oder es ist der ganz typische OSM-Fall: Der Mapper hat das OSM-Objekt 
komplett verändert (Projekt muss eh sein Objekt auch als OSM-Objekt 
wiederherstellen!)



Aber wir erwarten doch auch nicht, das Mapper sich
für Sitzbänke und Briefkästen irgendwelche ref-Attribute ausdenken

müssen - dazu braucht's m.E. Projekt-IDs, oder?



Und was unterscheidet eine Projekt-ID von irgenwelchem ausgedachten 
ref-Attribut?


Gruß
Georg

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [osm-ve] Mapa Borrado IMPORTANTE!

2012-07-22 Thread J . Hernán Ramírez R .
2012/7/22 hyan...@gmail.com hyan...@gmail.com

 Excelente! Hernán.  Si es de su deseo incrementar la densidad en los
 datos, WalkingPapers es una buena opción para ello.


A que te refieres??



 El día 22 de julio de 2012 08:06, J. Hernán Ramírez R.
 hernan.rami...@gmail.com escribió:
 
  hyances: Ya recuperé la data de la zona!!
 
 
  --
  Salva un árbol. No imprimas este correo a menos que sea realmente
 necesario.
 
 
 -
  J. Hernán Ramírez R
  Blog - Linux User #97.898  - Twitter @HernanRamriez
  Mapas Libres OpenStreetmap Venezuela
 
 -
 
 
 
  2012/7/22 hyan...@gmail.com hyan...@gmail.com
 
  La eliminación es por cambio de licencia, alguno de los datos en La
  Victoria [1] los tiene el usuario [2] de la Fundación OSM para la
 redacción
  de la nueva licencia.
 
  Hay algunas trazas GPX disponibles para calcar, unas cuantas aun no
 tienen
  vectores sobre ella.  Si hay maperos en el área podemos reconstruir la
 data
  con GPS y WalkingPapers [3]
 
  Saludos,
 
  Humberto Yances
 
  [1]
  http://www.openstreetmap.org/?lat=10.2294lon=-67.3169zoom=14layers=M
  [2] http://www.openstreetmap.org/user/OSMF%20Redaction%20Account
  [3] http://walkingpapers.org/
 
 
  l 22 de julio de 2012 07:44, J. Hernán Ramírez R.
  hernan.rami...@gmail.com escribió:
 
 
  Recuerdo que esa zona se calqueó desde las imágenes de Yahoo, que hoy
 día
  no están disponibles...
 
  Me huele a sabotaje pues las huellas en el mapa son muy extrañas...
 
  Listo data recuperada en un 90% 8000 puntos  recuperados!!!
 
  http://www.openstreetmap.org/user/hernanr/edits
 
  Faltan algunos POIs y hacer ajustes en continuidad de vías
 
  Antes
 
 
  Ahora
 
 
 
  Favor dar una mirada en general a el Mapa de Venezuela... de conseguir
  problemas anunciarlos a la lista..
 
  --
  Salva un árbol. No imprimas este correo a menos que sea realmente
  necesario.
 
 
 
 -
  J. Hernán Ramírez R
  Blog - Linux User #97.898  - Twitter @HernanRamriez
  Mapas Libres OpenStreetmap Venezuela
 
 
 -
 
 
 
  2012/7/22 J. Hernán Ramírez R. hernan.rami...@gmail.com
 
 
  Ya empece a recuperar la data borrada...
 
 
 
  --
  Salva un árbol. No imprimas este correo a menos que sea realmente
  necesario.
 
 
 
 -
  J. Hernán Ramírez R
  Blog - Linux User #97.898  - Twitter @HernanRamriez
  Mapas Libres OpenStreetmap Venezuela
 
 
 -
 
 
 
  2012/7/21 hyan...@gmail.com hyan...@gmail.com
 
  Al cargar nuevamente la base de datos, el usuario usará OdBL como
  licencia para los datos.
 
  Sobre reversiones en los conjuntos de cambios:
 
 
 
 http://help.openstreetmap.org/questions/731/how-can-i-revert-a-changeset
 
  Plugin JOSM:
 
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Reverter
 
  Scripts de reversiones:
 
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Revert_scripts
 
  Esto hay que hacerlo con cuidado.
 
  El día 21 de julio de 2012 22:05, J. Hernán Ramírez R.
  hernan.rami...@gmail.com escribió:
  
   En Mérida todo parece normal.. no he visto nada eliminado...
  
   tengo algunos resplado del mapa de venezuela.. de finales de
   diciembre...
   voy a revisar a ver si encuentro algo que recuperar..
  
   --
   Salva un árbol. No imprimas este correo a menos que sea realmente
   necesario.
  
  
  
 -
   J. Hernán Ramírez R
   Blog - Linux User #97.898  - Twitter @HernanRamriez
   Mapas Libres OpenStreetmap Venezuela
  
  
 -
  
  
  
   2012/7/21 J. Hernán Ramírez R. hernan.rami...@gmail.com
  
   Por fa envíame el link de la zona para revisar y detectar que
   ocurrió
  
   El 21/07/2012 13:24, J. Rojas rojas...@gmail.com escribió:
  
   lamentable de verdad que se haya perdido información con la que
 ya
   contábamos (sobretodo esta zona estaba muy bien mapeada y dedicar
   nuevamente
   horas de trabajo a una zona donde ya se habia realizado), estuve
   chequeando
   con Potlach los nuevas imágenes de la cobertura de bing y
   desafortunadamente
   esta zona no se encuentra para nada con detalle, me dedicare en
 la
   medida de
   lo posible captar trazas para reconstruir esta zona.
   ¿alguien mas a observado que se ha perdido data en otra zona del
   pais?
  
   El 21 de julio de 2012 12:10, hyan...@gmail.com 
 hyan...@gmail.com
   escribió:
  
   Esto puede obedecer al cambio de la licencia hacia Odbl [1][2],
 se
   han
   eliminado los datos de los usuarios que no lo aceptaron.  Por lo
   tanto
   hay que reconstruir esas 

Re: [osm-ve] Mapa Borrado IMPORTANTE!

2012-07-22 Thread J. Rojas
Gracias Hernan por recuperar la data. Estuve desconectado y ocupado unas
horas, pero para alegría veo que ya nos ayudaste con la mayoria de la data.
Sin embargo observe que faltan algunos detalles que yo me ocupare de ello
gracias a que soy de la zona.

NOTA: encontre algo raro en este usuario
s-o-fhttp://www.openstreetmap.org/user/s-o-fcomo hacemos para saber
si es el que esta saboteando OSM?



El 22 de julio de 2012 08:36, J. Hernán Ramírez R. hernan.rami...@gmail.com
 escribió:


 hyances: Ya recuperé la data de la zona!!


 --
 Salva un árbol. No imprimas este correo a menos que sea realmente
 necesario.


 -
 J. Hernán Ramírez R
 Blog http://blog.hernanramirez.info - Linux User 
 #97.898http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=97898
   -
 Twitter @HernanRamriez http://twitter.com/HernanRamirez
 Mapas Libres OpenStreetmap Venezuela http://openstreetmap.org.ve

 -



 2012/7/22 hyan...@gmail.com hyan...@gmail.com

 La eliminación es por cambio de licencia, alguno de los datos en La
 Victoria [1] los tiene el usuario [2] de la Fundación OSM para la redacción
 de la nueva licencia.

 Hay algunas trazas GPX disponibles para calcar, unas cuantas aun no
 tienen vectores sobre ella.  Si hay maperos en el área podemos reconstruir
 la data con GPS y WalkingPapers [3]

 Saludos,

 Humberto Yances

 [1]
 http://www.openstreetmap.org/?lat=10.2294lon=-67.3169zoom=14layers=M
 [2] http://www.openstreetmap.org/user/OSMF%20Redaction%20Account
 [3] http://walkingpapers.org/


 l 22 de julio de 2012 07:44, J. Hernán Ramírez R. 
 hernan.rami...@gmail.com escribió:


 Recuerdo que esa zona se calqueó desde las imágenes de Yahoo, que hoy
 día no están disponibles...

 Me huele a sabotaje pues las huellas en el mapa son muy extrañas...

 Listo data recuperada en un 90% 8000 puntos  recuperados!!!

 http://www.openstreetmap.org/user/hernanr/edits

 Faltan algunos POIs y hacer ajustes en continuidad de vías

 Antes


 Ahora



 Favor dar una mirada en general a el Mapa de Venezuela... de conseguir
 problemas anunciarlos a la lista..

 --
 Salva un árbol. No imprimas este correo a menos que sea realmente
 necesario.


 -
 J. Hernán Ramírez R
 Blog http://blog.hernanramirez.info - Linux User 
 #97.898http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=97898
   -
 Twitter @HernanRamriez http://twitter.com/HernanRamirez
 Mapas Libres OpenStreetmap Venezuela http://openstreetmap.org.ve

 -



 2012/7/22 J. Hernán Ramírez R. hernan.rami...@gmail.com


 Ya empece a recuperar la data borrada...



 --
 Salva un árbol. No imprimas este correo a menos que sea realmente
 necesario.

 -
 J. Hernán Ramírez R
 Blog http://blog.hernanramirez.info - Linux User 
 #97.898http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=97898
   -
 Twitter @HernanRamriez http://twitter.com/HernanRamirez
 Mapas Libres OpenStreetmap Venezuela http://openstreetmap.org.ve

 -



 2012/7/21 hyan...@gmail.com hyan...@gmail.com

 Al cargar nuevamente la base de datos, el usuario usará OdBL como
 licencia para los datos.

 Sobre reversiones en los conjuntos de cambios:


 http://help.openstreetmap.org/questions/731/how-can-i-revert-a-changeset

 Plugin JOSM:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Reverter

 Scripts de reversiones:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Revert_scripts

 Esto hay que hacerlo con cuidado.

 El día 21 de julio de 2012 22:05, J. Hernán Ramírez R.
 hernan.rami...@gmail.com escribió:
 
  En Mérida todo parece normal.. no he visto nada eliminado...
 
  tengo algunos resplado del mapa de venezuela.. de finales de
 diciembre...
  voy a revisar a ver si encuentro algo que recuperar..
 
  --
  Salva un árbol. No imprimas este correo a menos que sea realmente
 necesario.
 
 
 -
  J. Hernán Ramírez R
  Blog - Linux User #97.898  - Twitter @HernanRamriez
  Mapas Libres OpenStreetmap Venezuela
 
 -
 
 
 
  2012/7/21 J. Hernán Ramírez R. hernan.rami...@gmail.com
 
  Por fa envíame el link de la zona para revisar y detectar que
 ocurrió
 
  El 21/07/2012 13:24, J. Rojas rojas...@gmail.com escribió:
 
  lamentable de verdad que se haya perdido información con la que ya
  contábamos (sobretodo esta zona estaba muy bien mapeada y dedicar
 nuevamente
  horas de trabajo a una zona donde ya se habia realizado), estuve
 chequeando
  con Potlach los nuevas imágenes de la 

[osm-ve] Maracay Mapa Borrado

2012-07-22 Thread J. Rojas
Ok fijandome en otra zona tenemos el mismo inconveniente que con La
Victoria, en este caso les dejo el Link
Maracayhttp://c.tile.openstreetmap.org/15/10231/15446.pngpara que
observen que tambien cierta data ha sido eliminada. creo que hemos
perdido informacion en otra zona hay que seguir chequeando.

-- 
J. Rojas
___
Talk-ve mailing list
Talk-ve@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ve


Re: [osm-ve] Maracay Mapa Borrado

2012-07-22 Thread hyan...@gmail.com
Maracay tiene cobertura Bing.

El día 22 de julio de 2012 18:40, hyan...@gmail.com
hyan...@gmail.com escribió:
 Enlace permanente (permanent link) de Maracay

 http://www.openstreetmap.org/?lat=10.2435lon=-67.6004zoom=12layers=M

 Para obtenerlo hay que dar click al enlace en la parte
 inferior-derecha del mapa.

 El día 22 de julio de 2012 17:54, J. Hernán Ramírez R.
 hernan.rami...@gmail.com escribió:

 Haz un zoom de la zona y envía el link para revisar

 --
 Salva un árbol. No imprimas este correo a menos que sea realmente necesario.

 -
 J. Hernán Ramírez R
 Blog - Linux User #97.898  - Twitter @HernanRamriez
 Mapas Libres OpenStreetmap Venezuela
 -



 2012/7/22 J. Rojas rojas...@gmail.com

 Ok fijandome en otra zona tenemos el mismo inconveniente que con La
 Victoria, en este caso les dejo el Link Maracay para que observen que
 tambien cierta data ha sido eliminada. creo que hemos perdido informacion en
 otra zona hay que seguir chequeando.

 --
 J. Rojas

 ___
 Talk-ve mailing list
 Talk-ve@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ve



 ___
 Talk-ve mailing list
 Talk-ve@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ve


___
Talk-ve mailing list
Talk-ve@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ve


Re: [Talk-in] Data loss due to license change

2012-07-22 Thread H.S.Rai
On Sun, Jul 22, 2012 at 11:09 AM, Sajjad Anwar sajja...@gmail.com wrote:

 OSM Inspector should be handy
 http://tools.geofabrik.de/osmi/debug.html?view=botlon=77.82860lat=10.79962zoom=8overlays=overview,bot_point_modified,bot_line_modified_cp,bot_line_modified,bot_point_deleted,bot_line_deleted_cp,bot_line_deleted

It does not give information about its creator. How we can find that?

Can we have information, similar to at: http://odbl.de/india.html
state wise or city wise?

-- 
H.S.Rai

___
Talk-in mailing list
Talk-in@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-in


Re: [Talk-in] Data loss due to license change

2012-07-22 Thread kenneth gonsalves
On Sun, 2012-07-22 at 10:49 +0530, Arun Ganesh wrote:
 I think the osm redaction bot has finished cleaning up India and
 removed all non-odbl data.

and thankfully all my stuff remains.
-- 
regards
Kenneth Gonsalves


___
Talk-in mailing list
Talk-in@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-in


Re: [Talk-it] Statistiche GFOSS (strade perse)

2012-07-22 Thread Niccolo Rigacci
On Thu, Jul 19, 2012 at 04:49:56PM +0200, Diego Guidotti - Aedit s.r.l. wrote:
 Ho fatto rigirare le statistiche sul sito GFOSS  [1] per verificare le
 perdite a seguito della pulizia della banca dati dei dati incompatibili
 con la nuova licenza.

L'azione del bot è terminata? Siamo sicuri che possiamo iniziare 
a sistemare i danni senza ulteriori sorprese?

-- 
Niccolo Rigacci - http://www.rigacci.net/
Firenze - Italy
Tel. ufficio: 055-9331021

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] distanze città italiane

2012-07-22 Thread emmexx
Il 07/22/2012 11:59 AM, sabas88 scrisse:
 Ho fatto una prova su Genova-Milano.
 C'è una differenza di georeferenziazione fra OSM e Google, ad esempio a
 Milano le coordinate su OSM danno il viottolo dietro il Museo del 900
 (sud di piazza duomo) mentre su Google danno Via Foscolo (nord di piazza
 duomo).
 Usano due proiezioni diverse?
 
 La differenza genera due percorsi totalmente diversi all'interno di
 Milano, una volta aggiustato a mano sono più simili.

L'avevo notato anch'io.
Probabilmente la differenza risiede nel fatto che nominatim e google
restituiscono due punti diversi per il centro citta'.
Anche la differenza dei tempi di percorrenza milano-roma e' abbastanza
preoccupante. Anche se c'e' da dire che google calcola i tempi in base
all'orario (e al traffico?).

ciao
maxx

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] distanze città italiane

2012-07-22 Thread luca menini
Si, è utile.
Puoi aggiungere Vicenza?

Grazie.

Luca
Il giorno 22/lug/2012 11:41, Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha
scritto:

 Ciao,
 grazie all'aiuto di Kai Krueger, ho appena generato questa tabella
 http://maps.cortesi.com/distanze_italia.html
 ho effettuato un confronto in automatico fra la distanza in macchina
 riportata da OSRM e Google.

 Dovrebbe segnalare in rosso le anomalie 5% e contiene le citta'
 italiane sopra i 200.000 abitanti (cioe' le prime 15 per popolazione -
 secondo wikipedia). Alcuni casi sono falsi positivi.

 ditemi se vi è utile, che posso espanderlo a comprendere un maggior
 numero di città e generarlo frequentemente.

 --
 -S

 ___
 Talk-it mailing list
 Talk-it@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Quattro mesi di OSM su Foursquare

2012-07-22 Thread Fabri
Il 21/07/2012 22:59, sabas88 ha scritto:
 Ciao,
 vi segnalo questo post pubblicato da Mapbox e Foursquare sulla loro
 interazione con OSM e gli utenti.
 http://blog.foursquare.com/2012/07/10/making-a-better-map-four-months-of-openstreetmap-with-mapbox-foursquare/

 Alla fine si sono dati da fare!

 Stefano


Interessante. Bello anche il commento: So when is Foursquare going to
start contributing it's *venue* data back to the OpenStreetMap project?


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] distanze città italiane

2012-07-22 Thread Enrico Piccinelli
Si, il servizio è molto utile. Ho già corretto un tratto di autostrada 
(tragitto Roma-Milano) che era stato cancellato.


Grazie!

--  Enrico Piccinelli picc...@tiscali.it___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] distanze città italiane

2012-07-22 Thread sabas88

 Se è possibile, per controllare la Sardegna inserirei Olbia, Cagliari e
 Sassari (o Porto Torres) che sono sulle direttrici principali.

Un altro miglioramento che farei sarebbe inserire due gradazioni di colore,
tipo giallo per il 5% e rosso per il 10%, finchè sono 5 chilometri ancora
è accettabile IMHO.

Stefano
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] distanze città italiane

2012-07-22 Thread ale_z...@libero.it
Ben vengano degli strumenti per verifiche di ogni tipo.
Riguardo al confronto in oggetto vedo che tiene conto dei tempi e non delle 
distanze, parametro soggettivo per ogni motore di routing; personalmente mi 
preoccuperei delle differenze sulle distanze.

Verificando su Genova le due discrepanze più eclatanti (Genova - Roma 25km e 
Genova - Palermo 300km) si vede che nel primo caso OSM percorre la litoranea 
mentre G fa tutto in autostrada, nel secondo caso G a Salerno fa prendere il 
traghetto.

Alessandro

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] distanze città italiane

2012-07-22 Thread sabas88
Il giorno 22 luglio 2012 13:29, ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it ha
scritto:

 Ben vengano degli strumenti per verifiche di ogni tipo.
 Riguardo al confronto in oggetto vedo che tiene conto dei tempi e non delle
 distanze, parametro soggettivo per ogni motore di routing; personalmente mi
 preoccuperei delle differenze sulle distanze.

 Verificando su Genova le due discrepanze più eclatanti (Genova - Roma 25km
 e
 Genova - Palermo 300km) si vede che nel primo caso OSM percorre la
 litoranea
 mentre G fa tutto in autostrada, nel secondo caso G a Salerno fa prendere
 il
 traghetto.


OSRM sui traghetti ancora perde un po', perchè si incarta sull'accesso al
porto (probabilmente i cancelli che mettiamo non vanno bene, infatti
partendo da dentro il porto funzionano)...

Altra cosa, tutti i calcoli da Firenze hanno fallito perchè Piazza della
Repubblica è pedestrian, cambierei le coordinate in 43.771389,11.254167.

Da quanto leggo qui (http://en.wikipedia.org/wiki/Google_Maps#Map_projection)
Gmaps usa il WGS84.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] distanze città italiane

2012-07-22 Thread Simone Cortesi
ok,
ho aggiunto alla mia lista Vicenza, Olbia, Cagliari e Sassari.

domani pomeriggio la genero nuovamente e mando mail in lista. se ci
sono altre citta' da aggiungere, fatevi avanti.

-S

2012/7/22 luca menini menini.l...@gmail.com:
 Si, è utile.
 Puoi aggiungere Vicenza?

 Grazie.

 Luca

 Il giorno 22/lug/2012 11:41, Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha
 scritto:

 Ciao,
 grazie all'aiuto di Kai Krueger, ho appena generato questa tabella
 http://maps.cortesi.com/distanze_italia.html
 ho effettuato un confronto in automatico fra la distanza in macchina
 riportata da OSRM e Google.

 Dovrebbe segnalare in rosso le anomalie 5% e contiene le citta'
 italiane sopra i 200.000 abitanti (cioe' le prime 15 per popolazione -
 secondo wikipedia). Alcuni casi sono falsi positivi.

 ditemi se vi è utile, che posso espanderlo a comprendere un maggior
 numero di città e generarlo frequentemente.

 --
 -S

 ___
 Talk-it mailing list
 Talk-it@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


 ___
 Talk-it mailing list
 Talk-it@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it




-- 
-S

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] distanze città italiane

2012-07-22 Thread Alessio Zanol
In data domenica 22 luglio 2012 14:06:02, Simone Cortesi ha scritto:
 
 se ci
 sono altre citta' da aggiungere, fatevi avanti.

Bolzano!

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] distanze città italiane

2012-07-22 Thread bertalan.i...@gmail.com
Il giorno 22 luglio 2012 15:21, Alessio Zanol nar...@infinito.it ha
scritto:

 In data domenica 22 luglio 2012 14:06:02, Simone Cortesi ha scritto:

  se ci
  sono altre citta' da aggiungere, fatevi avanti.

 Bolzano!


Per favore: Lecce

Grazie, Berti
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Boundaries

2012-07-22 Thread Alexander Roalter

On 07/22/2012 06:36 PM, Matteo Gottardi wrote:

http://www3.istat.it/ambiente/cartografia/versione_non_generalizzata.html
), iniziando dal Südtirol - Alto Adige, dove mancano parecchi comuni.


Mi sai dire quali comuni altoatesini mancano? Non ho accesso a un 
shape-file, ma un server WMS della provincia con le confini comunali (e 
partemente anche le confini dei frazioni (se sono stati comuni autonomi 
prima del 1927), e le ho solo aggiustate per le comuni della val 
pusteria e alcuni dell'alta valle d'isarco: Rio Pusteria, Vandoies, 
Chienes, Rodengo, San Lorenzo di Sebato, Falzes, Naz-Sciaves, Varna, 
Fortezza, Gais, Marebbe, Valdaora, Villabassa, Monguelfo-Tesido, Valle 
di Casies, San Candido, Sesto, Dobbiaco, Rasun-Anterselva, Perca, Braies.



--
Cheers,
Alex


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] distanze città italiane

2012-07-22 Thread Carlo Stemberger

On 22/07/2012 14:06, Simone Cortesi wrote:

se ci
sono altre citta' da aggiungere, fatevi avanti.


Magari Sondrio e Aosta?

Grazie!

Carlo

--
 .'  `.   | Registered Linux User #443882
 |a_a  |  | http://counter.li.org/  .''`.
 \_)__/  +--- : :'  :
 /(   )\  ---+ `. `'`
|\`/\  Registered Debian User #9 |   `-
\_|=='|_/   http://debiancounter.altervista.org/ |


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] distanze città italiane

2012-07-22 Thread Carlo Stemberger

On 22/07/2012 13:51, sabas88 wrote:
OSRM sui traghetti ancora perde un po', perchè si incarta sull'accesso 
al porto (probabilmente i cancelli che mettiamo non vanno bene, 
infatti partendo da dentro il porto funzionano)...


Qualche giorno fa ho scambiato qualche chiacchiera con lo sviluppatore 
di ORSM, e gli ho reso noto un problema analogo: non si riesce ad 
accedere al centro di Viterbo.


http://map.project-osrm.org/?hl=itloc=42.417770,12.110190loc=42.413699,12.097878loc=42.416420,12.097330z=16center=42.415164,12.099552df=0

(probabilmente barrier=sally_port viene ignorato)

Questa la sua risposta:

will be fixed when the new road network extraction comes to life

Non mi ha saputo però dare una stima dei tempi.

Ciao!

Carlo

--
 .'  `.   | Registered Linux User #443882
 |a_a  |  | http://counter.li.org/  .''`.
 \_)__/  +--- : :'  :
 /(   )\  ---+ `. `'`
|\`/\  Registered Debian User #9 |   `-
\_|=='|_/   http://debiancounter.altervista.org/ |


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Google si mette in proprio anche in Italia

2012-07-22 Thread EdoardoT
Questa è troppo forte... Guardate in mare a Livorno... Altro che ponte
sullo stretto! Si va in corsica in macchina!

Il giorno domenica 22 luglio 2012, EdoardoT ha scritto:

 Confermo che anche a casa mia hanno modificato le strade. Mentre prima era
 praticamente tutto giusto con tanto di driveway, adesso ne hanno tolte un
 sacco e aggiunte di nuove tanto che secondo google casa mia è tagliata in
 due da una strada... Ma almeno loro potrebbero usare streetview??


 Il giorno sabato 21 luglio 2012, Guido Piazzi ha scritto:

 Il 20/07/2012 11:16, totera ha scritto:

 Ciao a tutti,
 grosse novità stamattina in casa del nemico...


 Io avrei qualche difficoltà a chiamare nemico o anche solo
 concorrente uno che mi dà una mano a comprare i server...

  Da un rapido sguardo direi che per quanto riguarda la rete stradale le
 nuove
 mappe sono più aggiornate delle precedenti ma ho notato diversi errori
 nei
 nomi delle strade e casi di classificazione incoerente.


 Se volete farvi quattro risate, date un'occhiata a San Vittore Olona:

 http://tools.geofabrik.de/mc/?**mt0=mapnikmt1=googlemaplon=**
 8.9424lat=45.58414zoom=16http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemaplon=8.9424lat=45.58414zoom=16

 Su OSM alcune vie mancano (il comune adiacente di Cerro Maggiore è
 conciato molto peggio) ma i nomi sono giusti, mentre Google è incredibile
 quanti ne sbaglia!

 Nel comune dove abito, mancano tutte le piazze e alcune vie hanno il nome
 sbagliato, ma stranamente la ricerca di questi toponimi che sembrano
 mancare funziona... come avranno fatto?

 Forse questa mossa ha qualcosa a che fare con il recente ribasso delle
 tariffe per l'utilizzo di Maps API per i siti ad alto traffico.

 Guido


 __**_
 Talk-it mailing list
 Talk-it@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-ithttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it



 --
 *
 *
 *

 Edoardo Tona*



-- 
*
*
*

Edoardo Tona*
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Strumenti per il remapping post-bot

2012-07-22 Thread emmexx
Il 07/21/2012 01:48 PM, Alberto Nogaro scrisse:
  
 L'andamento della way a Milano dovrebbe essere abbastanza facile da
 ripristinare dalla foto aeree. 

Milano e' grande! Ci sono almeno 1 highway, non e' cosi' banale.
Ad esempio ho gia' visto che sono spariti dei tratti di via
relativamente brevi. Se non ingrandisci abbastanza la mappa e' facile
che non ci si accorga di nulla.

 Per i dati confermati dai rilevatori, direi
 che puoi ripristinare la way e i tag relativi. Se la way aveva tag che i
 rilevatori hanno ignorato e non hai altre fonti per confermarli, non li
 ripristinare. Per recuperare i tag della way eliminata può essere utile
 http://tools.geofabrik.de/osmi/debug.html?view=bot (cliccando sull'elemento
 eliminato ti mostra i tag che aveva, il servizio èancora sperimentale).

Ok, molto utile.

Ho notato che un problema molto subdolo sono i nodi rimasti orfani. ne
ho gia' trovato qualcuno. Mi pareva di aver letto qualcosa in proposito
ma non trovo piu' il thread. E' possibile in josm trovare nodi che non
facciano parte di alcuna way e non siano poi? Basta il tool di verifica?

grazie
maxx

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Strumenti per il remapping post-bot

2012-07-22 Thread emmexx
Il 07/21/2012 01:48 PM, Alberto Nogaro scrisse:
 L'andamento della way a Milano dovrebbe essere abbastanza facile da
 ripristinare dalla foto aeree. Per i dati confermati dai rilevatori, direi
 che puoi ripristinare la way e i tag relativi.

Ho trovato alcune vie a cui avevo fatto io le ultime modifiche e che
sono state cancellate.
Io avevo aggiunto un tag non standard. In base a quale criterio il bot
le ha cancellate? In base a chi ha inserito/modificato per ultimo il tag
highway?

grazie
maxx

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-co] Emergencia por hostilidades en el Norte del Cauca - Informe de situación No. 1

2012-07-22 Thread hyan...@gmail.com
Sí, tienen razón --lapsus retoricus obsesivus--, es prioritario
mantener la calidad en los datos.  Para mejorar la retórica se puede
renderizar con librerías diferentes a Mapnik que muestren claramente
los contenidos con sus convenciones.

El día 19 de julio de 2012 13:48, Ariel Nunez
ingenieroar...@gmail.com escribió:
 Estoy de acuerdo con el man, digo Germán.

 No se puede poner el nombre de la categoría usando reglas de estilo?

 No se en maperitive, pero en SLD seria:

   sld:TextSymbolizer
 sld:Label
   ogc:PropertyNameResguardo Indígena+ name/ogc:PropertyName
 /sld:Label
   /sld:TextSymbolizer

 -Ariel.

 PD: Sin embargo, ya que botika existe, no habria problema en
 arreglarlo despues de la emergencia en caso de que se decida poner el
 largo ahora.


 2012/7/19 Germán Márquez Mejía manch...@gmail.com:
 Siempre he sido y seré reticente frente a la inclusión de la categoría
 dentro del nombre, y esta no será la excepción. Sin embargo, leyendo las
 opiniones, dada la coyuntura y el afán de representar claramente la
 información, podríamos darnos esa licencia, aunque a largo plazo no sea
 lo más conveniente.

 Am Donnerstag, den 19.07.2012, 12:39 -0500 schrieb hyan...@gmail.com:
 Basado en el concepto de usabilidad y retórica cartográfica, me
 parece mejor brindarle explícitamente al usuario información de que se
 trata del Resguardo Indígena Quizgó; no veo redundancia, ya que uno
 comunica a las personas y el otro operará mejor en un escenario de
 interoperabilidad (consumo de datos por parte de aplicaciones de
 terceros).

 El día 19 de julio de 2012 12:29, Federico Explorador (Nevados.org)
 federico.explora...@nevados.org escribió:
  Hola:
  He hecho unos mapas provisionales con Maperitive, escalas 1:100.000 y
  1:200.000, ver [1]
  Falta mapeo básico de pueblos, infraestructura y vías y completar los
  resguardos.
 
  @humano: he encontrado vías trazas tuyas sin etiquetear, me imagino que es
  trabajo en proceso y serán parte de un multipolígono para resguardo
  indígena?
 
  Nombres de los resguardos: sería bueno homogenizar el nombre: ponemos
  Resguardo indígena Quizgo o simplemente Quizgo. Me parece mejor 
  incluir
  en el nombre Resguardo indígena, porque sino depende de la leyenda para
  saber de qué se trata. Pero también puede parecer redundante, qué opinan?
  Saludos,
  Federico
 
  [1] http://sdrv.ms/LvgTsw
 
  -Mensaje original-
  De: Fredy Rivera [mailto:fredyriv...@gmail.com]
  Enviado el: miércoles, 18 de julio de 2012 01:30 p.m.
  Para: OpenStreetMap Colombia
  Asunto: [Talk-co] Emergencia por hostilidades en el Norte del Cauca -
  Informe de situación No. 1
 
  Hola
 
  En el documento que envia OCHA se puden identificar algunas necesidades
  donde nuestro equipo de maperos humanitario podria colaborar.
 
  salu2
 
  -- Forwarded message --
  From: Secretaria Tecnica SSH secreta...@colombiassh.org
  Date: 2012/7/18
  Subject: Emergencia por hostilidades en el Norte del Cauca - Informe de
  situación No. 1
  To: Sala de Situación s...@colombiassh.org
 
 
  PRIORIDADES / PUNTOS DESTACADOS
 
  La intensidad de las hostilidades en las últimas dos semanas, ha causado 
  el
  desplazamiento masivo de cerca de 5.000 personas en cinco municipios del
  norte del Cauca, al menos 15 víctimas civiles y graves daños en viviendas 
  y
  afectación a infraestructura.
 
  Se requieren medidas urgentes de protección de las comunidades indígenas y
  campesinas que se encuentran en la zona de riesgo.
 
  La emergencia ha superado las capacidades de autoridades municipales y
  departamentales. Las restricciones al acceso han limitado la respuesta a 
  la
  emergencia.
 
  Para más información, consulte el informe en el siguiente enlace:
 
  http://www.colombiassh.org/site/IMG/pdf/OCHA_Colombia_-_Emergencia_en_Norte_
  del_Cauca_-_18072012_final.pdf
 
  --
  Cordialmente
 
  Secretaría Técnica SSH
  Tel. 6221100
  Kr 13 No. 93- 12 Ofic. 402
  secreta...@colombiassh.org
  http://www.colombiassh.org/site/
 
  La Sala de Situación Humanitaria (SSH) es un esfuerzo interorganizacional
  para organizar información sobre necesidades de y respuestas a situaciones
  humanitarias.
  The Humanitarian Situation Room is a inter-organizational effort to 
  organize
  information on needs and responses to humanitarian situations.
 
  Si no quisiera recibir esta información, por favor responda a este correo
  con el tema 'desuscribir'. Si quisiera ser agregado a la lista de
  distribución, por favor responda a este correo con el sujeto 'suscribir'.
  If you do not want to receive this information, please reply to this email
  writing 'unsubscribe' in the subject field. If you want to be added to the
  mailing list, please reply to this email writing 'subscribe' in the 
  subject
  field.
 
 
  --
  Por favor, no me envíe documentos con extensiones .doc, .docx, .xls, 
  .xlsx,
  .ppt, .pptx, .mdb, mdbx OpenOffice es libre: se puede copiar, modificar y
  

Re: [Talk-co] Emergencia por hostilidades en el Norte del Cauca - Informe de situación No. 1

2012-07-22 Thread Germán Márquez Mejía
No tienen que ser diferentes a Mapnik. Mapnik es increíblemente
flexible. Por ejemplo, el estilo en el que estoy trabajando renderiza
xxx:es y además agrega alt_name entre paréntesis al final, v.gr.
Avenida Contador (Calle 134). Y esto del prefijo también se puede
hacer. De hecho, lo voy a agregar al estilo en el que estoy trabajando,
además de la posibilidad de mostrar el nombre, tanto en lengua nativa
(name), como en español (name:es). Así que ¡no temáis! Que lo que haya
que mostrar lo mostramos :D

Am Sonntag, den 22.07.2012, 12:03 -0500 schrieb hyan...@gmail.com:
 Sí, tienen razón --lapsus retoricus obsesivus--, es prioritario
 mantener la calidad en los datos.  Para mejorar la retórica se puede
 renderizar con librerías diferentes a Mapnik que muestren claramente
 los contenidos con sus convenciones.
 
 El día 19 de julio de 2012 13:48, Ariel Nunez
 ingenieroar...@gmail.com escribió:
  Estoy de acuerdo con el man, digo Germán.
 
  No se puede poner el nombre de la categoría usando reglas de estilo?
 
  No se en maperitive, pero en SLD seria:
 
sld:TextSymbolizer
  sld:Label
ogc:PropertyNameResguardo Indígena+ name/ogc:PropertyName
  /sld:Label
/sld:TextSymbolizer
 
  -Ariel.
 
  PD: Sin embargo, ya que botika existe, no habria problema en
  arreglarlo despues de la emergencia en caso de que se decida poner el
  largo ahora.
 
 
  2012/7/19 Germán Márquez Mejía manch...@gmail.com:
  Siempre he sido y seré reticente frente a la inclusión de la categoría
  dentro del nombre, y esta no será la excepción. Sin embargo, leyendo las
  opiniones, dada la coyuntura y el afán de representar claramente la
  información, podríamos darnos esa licencia, aunque a largo plazo no sea
  lo más conveniente.
 
  Am Donnerstag, den 19.07.2012, 12:39 -0500 schrieb hyan...@gmail.com:
  Basado en el concepto de usabilidad y retórica cartográfica, me
  parece mejor brindarle explícitamente al usuario información de que se
  trata del Resguardo Indígena Quizgó; no veo redundancia, ya que uno
  comunica a las personas y el otro operará mejor en un escenario de
  interoperabilidad (consumo de datos por parte de aplicaciones de
  terceros).
 
  El día 19 de julio de 2012 12:29, Federico Explorador (Nevados.org)
  federico.explora...@nevados.org escribió:
   Hola:
   He hecho unos mapas provisionales con Maperitive, escalas 1:100.000 y
   1:200.000, ver [1]
   Falta mapeo básico de pueblos, infraestructura y vías y completar los
   resguardos.
  
   @humano: he encontrado vías trazas tuyas sin etiquetear, me imagino que 
   es
   trabajo en proceso y serán parte de un multipolígono para resguardo
   indígena?
  
   Nombres de los resguardos: sería bueno homogenizar el nombre: ponemos
   Resguardo indígena Quizgo o simplemente Quizgo. Me parece mejor 
   incluir
   en el nombre Resguardo indígena, porque sino depende de la leyenda 
   para
   saber de qué se trata. Pero también puede parecer redundante, qué 
   opinan?
   Saludos,
   Federico
  
   [1] http://sdrv.ms/LvgTsw
  
   -Mensaje original-
   De: Fredy Rivera [mailto:fredyriv...@gmail.com]
   Enviado el: miércoles, 18 de julio de 2012 01:30 p.m.
   Para: OpenStreetMap Colombia
   Asunto: [Talk-co] Emergencia por hostilidades en el Norte del Cauca -
   Informe de situación No. 1
  
   Hola
  
   En el documento que envia OCHA se puden identificar algunas necesidades
   donde nuestro equipo de maperos humanitario podria colaborar.
  
   salu2
  
   -- Forwarded message --
   From: Secretaria Tecnica SSH secreta...@colombiassh.org
   Date: 2012/7/18
   Subject: Emergencia por hostilidades en el Norte del Cauca - Informe de
   situación No. 1
   To: Sala de Situación s...@colombiassh.org
  
  
   PRIORIDADES / PUNTOS DESTACADOS
  
   La intensidad de las hostilidades en las últimas dos semanas, ha 
   causado el
   desplazamiento masivo de cerca de 5.000 personas en cinco municipios del
   norte del Cauca, al menos 15 víctimas civiles y graves daños en 
   viviendas y
   afectación a infraestructura.
  
   Se requieren medidas urgentes de protección de las comunidades 
   indígenas y
   campesinas que se encuentran en la zona de riesgo.
  
   La emergencia ha superado las capacidades de autoridades municipales y
   departamentales. Las restricciones al acceso han limitado la respuesta 
   a la
   emergencia.
  
   Para más información, consulte el informe en el siguiente enlace:
  
   http://www.colombiassh.org/site/IMG/pdf/OCHA_Colombia_-_Emergencia_en_Norte_
   del_Cauca_-_18072012_final.pdf
  
   --
   Cordialmente
  
   Secretaría Técnica SSH
   Tel. 6221100
   Kr 13 No. 93- 12 Ofic. 402
   secreta...@colombiassh.org
   http://www.colombiassh.org/site/
  
   La Sala de Situación Humanitaria (SSH) es un esfuerzo 
   interorganizacional
   para organizar información sobre necesidades de y respuestas a 
   situaciones
   humanitarias.
   The Humanitarian Situation Room is a inter-organizational effort to 
   

Re: [Talk-co] Emergencia por hostilidades en el Norte del Cauca - Informe de situación No. 1

2012-07-22 Thread Germán Márquez Mejía
Me encuentro con una duda. No puedo asumir que todos los
boundary=protected_area, protected_class=24 sean resguardos, ¿o sí?

¿Corro el riesgo de mostrar territorios colectivos negros como
Resguardo indígena Tal? Creo que al final no decidimos qué hacer para
distinguirlos.

Am Sonntag, den 22.07.2012, 12:03 -0500 schrieb hyan...@gmail.com:
 Sí, tienen razón --lapsus retoricus obsesivus--, es prioritario
 mantener la calidad en los datos.  Para mejorar la retórica se puede
 renderizar con librerías diferentes a Mapnik que muestren claramente
 los contenidos con sus convenciones.
 
 El día 19 de julio de 2012 13:48, Ariel Nunez
 ingenieroar...@gmail.com escribió:
  Estoy de acuerdo con el man, digo Germán.
 
  No se puede poner el nombre de la categoría usando reglas de estilo?
 
  No se en maperitive, pero en SLD seria:
 
sld:TextSymbolizer
  sld:Label
ogc:PropertyNameResguardo Indígena+ name/ogc:PropertyName
  /sld:Label
/sld:TextSymbolizer
 
  -Ariel.
 
  PD: Sin embargo, ya que botika existe, no habria problema en
  arreglarlo despues de la emergencia en caso de que se decida poner el
  largo ahora.
 
 
  2012/7/19 Germán Márquez Mejía manch...@gmail.com:
  Siempre he sido y seré reticente frente a la inclusión de la categoría
  dentro del nombre, y esta no será la excepción. Sin embargo, leyendo las
  opiniones, dada la coyuntura y el afán de representar claramente la
  información, podríamos darnos esa licencia, aunque a largo plazo no sea
  lo más conveniente.
 
  Am Donnerstag, den 19.07.2012, 12:39 -0500 schrieb hyan...@gmail.com:
  Basado en el concepto de usabilidad y retórica cartográfica, me
  parece mejor brindarle explícitamente al usuario información de que se
  trata del Resguardo Indígena Quizgó; no veo redundancia, ya que uno
  comunica a las personas y el otro operará mejor en un escenario de
  interoperabilidad (consumo de datos por parte de aplicaciones de
  terceros).
 
  El día 19 de julio de 2012 12:29, Federico Explorador (Nevados.org)
  federico.explora...@nevados.org escribió:
   Hola:
   He hecho unos mapas provisionales con Maperitive, escalas 1:100.000 y
   1:200.000, ver [1]
   Falta mapeo básico de pueblos, infraestructura y vías y completar los
   resguardos.
  
   @humano: he encontrado vías trazas tuyas sin etiquetear, me imagino que 
   es
   trabajo en proceso y serán parte de un multipolígono para resguardo
   indígena?
  
   Nombres de los resguardos: sería bueno homogenizar el nombre: ponemos
   Resguardo indígena Quizgo o simplemente Quizgo. Me parece mejor 
   incluir
   en el nombre Resguardo indígena, porque sino depende de la leyenda 
   para
   saber de qué se trata. Pero también puede parecer redundante, qué 
   opinan?
   Saludos,
   Federico
  
   [1] http://sdrv.ms/LvgTsw
  
   -Mensaje original-
   De: Fredy Rivera [mailto:fredyriv...@gmail.com]
   Enviado el: miércoles, 18 de julio de 2012 01:30 p.m.
   Para: OpenStreetMap Colombia
   Asunto: [Talk-co] Emergencia por hostilidades en el Norte del Cauca -
   Informe de situación No. 1
  
   Hola
  
   En el documento que envia OCHA se puden identificar algunas necesidades
   donde nuestro equipo de maperos humanitario podria colaborar.
  
   salu2
  
   -- Forwarded message --
   From: Secretaria Tecnica SSH secreta...@colombiassh.org
   Date: 2012/7/18
   Subject: Emergencia por hostilidades en el Norte del Cauca - Informe de
   situación No. 1
   To: Sala de Situación s...@colombiassh.org
  
  
   PRIORIDADES / PUNTOS DESTACADOS
  
   La intensidad de las hostilidades en las últimas dos semanas, ha 
   causado el
   desplazamiento masivo de cerca de 5.000 personas en cinco municipios del
   norte del Cauca, al menos 15 víctimas civiles y graves daños en 
   viviendas y
   afectación a infraestructura.
  
   Se requieren medidas urgentes de protección de las comunidades 
   indígenas y
   campesinas que se encuentran en la zona de riesgo.
  
   La emergencia ha superado las capacidades de autoridades municipales y
   departamentales. Las restricciones al acceso han limitado la respuesta 
   a la
   emergencia.
  
   Para más información, consulte el informe en el siguiente enlace:
  
   http://www.colombiassh.org/site/IMG/pdf/OCHA_Colombia_-_Emergencia_en_Norte_
   del_Cauca_-_18072012_final.pdf
  
   --
   Cordialmente
  
   Secretaría Técnica SSH
   Tel. 6221100
   Kr 13 No. 93- 12 Ofic. 402
   secreta...@colombiassh.org
   http://www.colombiassh.org/site/
  
   La Sala de Situación Humanitaria (SSH) es un esfuerzo 
   interorganizacional
   para organizar información sobre necesidades de y respuestas a 
   situaciones
   humanitarias.
   The Humanitarian Situation Room is a inter-organizational effort to 
   organize
   information on needs and responses to humanitarian situations.
  
   Si no quisiera recibir esta información, por favor responda a este 
   correo
   con el tema 'desuscribir'. Si quisiera ser agregado a la lista de
   

Re: [Talk-co] Emergencia por hostilidades en el Norte del Cauca - Informe de situación No. 1

2012-07-22 Thread hyan...@gmail.com
Supongo podemos asumir que los territorios de las etnias en Colombia
se mapean usando cuatro (4) etiquetas:

boundary=protected_area
protected_class=24 --? = {1, 2,  , 24, , n}; donde 24 =
Resguardo Indígena
ethnicity=yes
ethnic_group='Quizgó'


El día 22 de julio de 2012 13:30, Germán Márquez Mejía
manch...@gmail.com escribió:
 Me encuentro con una duda. No puedo asumir que todos los
 boundary=protected_area, protected_class=24 sean resguardos, ¿o sí?

 ¿Corro el riesgo de mostrar territorios colectivos negros como
 Resguardo indígena Tal? Creo que al final no decidimos qué hacer para
 distinguirlos.

 Am Sonntag, den 22.07.2012, 12:03 -0500 schrieb hyan...@gmail.com:
 Sí, tienen razón --lapsus retoricus obsesivus--, es prioritario
 mantener la calidad en los datos.  Para mejorar la retórica se puede
 renderizar con librerías diferentes a Mapnik que muestren claramente
 los contenidos con sus convenciones.

 El día 19 de julio de 2012 13:48, Ariel Nunez
 ingenieroar...@gmail.com escribió:
  Estoy de acuerdo con el man, digo Germán.
 
  No se puede poner el nombre de la categoría usando reglas de estilo?
 
  No se en maperitive, pero en SLD seria:
 
sld:TextSymbolizer
  sld:Label
ogc:PropertyNameResguardo Indígena+ name/ogc:PropertyName
  /sld:Label
/sld:TextSymbolizer
 
  -Ariel.
 
  PD: Sin embargo, ya que botika existe, no habria problema en
  arreglarlo despues de la emergencia en caso de que se decida poner el
  largo ahora.
 
 
  2012/7/19 Germán Márquez Mejía manch...@gmail.com:
  Siempre he sido y seré reticente frente a la inclusión de la categoría
  dentro del nombre, y esta no será la excepción. Sin embargo, leyendo las
  opiniones, dada la coyuntura y el afán de representar claramente la
  información, podríamos darnos esa licencia, aunque a largo plazo no sea
  lo más conveniente.
 
  Am Donnerstag, den 19.07.2012, 12:39 -0500 schrieb hyan...@gmail.com:
  Basado en el concepto de usabilidad y retórica cartográfica, me
  parece mejor brindarle explícitamente al usuario información de que se
  trata del Resguardo Indígena Quizgó; no veo redundancia, ya que uno
  comunica a las personas y el otro operará mejor en un escenario de
  interoperabilidad (consumo de datos por parte de aplicaciones de
  terceros).
 
  El día 19 de julio de 2012 12:29, Federico Explorador (Nevados.org)
  federico.explora...@nevados.org escribió:
   Hola:
   He hecho unos mapas provisionales con Maperitive, escalas 1:100.000 y
   1:200.000, ver [1]
   Falta mapeo básico de pueblos, infraestructura y vías y completar los
   resguardos.
  
   @humano: he encontrado vías trazas tuyas sin etiquetear, me imagino 
   que es
   trabajo en proceso y serán parte de un multipolígono para resguardo
   indígena?
  
   Nombres de los resguardos: sería bueno homogenizar el nombre: ponemos
   Resguardo indígena Quizgo o simplemente Quizgo. Me parece mejor 
   incluir
   en el nombre Resguardo indígena, porque sino depende de la leyenda 
   para
   saber de qué se trata. Pero también puede parecer redundante, qué 
   opinan?
   Saludos,
   Federico
  
   [1] http://sdrv.ms/LvgTsw
  
   -Mensaje original-
   De: Fredy Rivera [mailto:fredyriv...@gmail.com]
   Enviado el: miércoles, 18 de julio de 2012 01:30 p.m.
   Para: OpenStreetMap Colombia
   Asunto: [Talk-co] Emergencia por hostilidades en el Norte del Cauca -
   Informe de situación No. 1
  
   Hola
  
   En el documento que envia OCHA se puden identificar algunas necesidades
   donde nuestro equipo de maperos humanitario podria colaborar.
  
   salu2
  
   -- Forwarded message --
   From: Secretaria Tecnica SSH secreta...@colombiassh.org
   Date: 2012/7/18
   Subject: Emergencia por hostilidades en el Norte del Cauca - Informe de
   situación No. 1
   To: Sala de Situación s...@colombiassh.org
  
  
   PRIORIDADES / PUNTOS DESTACADOS
  
   La intensidad de las hostilidades en las últimas dos semanas, ha 
   causado el
   desplazamiento masivo de cerca de 5.000 personas en cinco municipios 
   del
   norte del Cauca, al menos 15 víctimas civiles y graves daños en 
   viviendas y
   afectación a infraestructura.
  
   Se requieren medidas urgentes de protección de las comunidades 
   indígenas y
   campesinas que se encuentran en la zona de riesgo.
  
   La emergencia ha superado las capacidades de autoridades municipales y
   departamentales. Las restricciones al acceso han limitado la respuesta 
   a la
   emergencia.
  
   Para más información, consulte el informe en el siguiente enlace:
  
   http://www.colombiassh.org/site/IMG/pdf/OCHA_Colombia_-_Emergencia_en_Norte_
   del_Cauca_-_18072012_final.pdf
  
   --
   Cordialmente
  
   Secretaría Técnica SSH
   Tel. 6221100
   Kr 13 No. 93- 12 Ofic. 402
   secreta...@colombiassh.org
   http://www.colombiassh.org/site/
  
   La Sala de Situación Humanitaria (SSH) es un esfuerzo 
   interorganizacional
   para organizar información sobre necesidades de y 

[Talk-dk] Familiesundspladser, skovstier osv

2012-07-22 Thread Peter Lyberth
Hej kloge kortfolk.

Vi er så heldige,at vores lokale skov, er et sandt mekka af shelters,
teltpladser, sundhedspladser og gode sundhedsstier(total sundheds fetich)
Jeg har styr på hvordan shelters og telpladser tegnes ind, med hvilket tag
er passende for sundhedspladserne og hvordan kan jeg sørge for at de
forskelleige ruter skiller sig ud?

På forhånd tak for hjælpen:-)

-- 
Med venlig hilsen

Peter Lyberth
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk


Re: [Talk-at] YA Hausnummern in Wien

2012-07-22 Thread Andreas Labres
On 21.07.12 12:35, Boris Cornet wrote:
 Andreas, ich fürchte, das was du da nicht magst ist state-of-the-art. 

Es hat sich vielleicht eingebürgert. Aber das zu entkoppeln (das Haus hat diese
Nummer[n] - das Haus hat hier einen Eingang) ist viel sinnvoller.

/al


___
Talk-at mailing list
Talk-at@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at


Re: [Talk-at] startseite rendering rules?

2012-07-22 Thread Simon Legner

Hallo!


wer ist denn der ansprechpartner für die rendering rules, die hinter
den tiles auf der startseite liegen?


Das Stylesheet selbst ist da zu finden:
   https://trac.openstreetmap.org/browser/applications/rendering/mapnik

Änderungswünsche werden als Ticket eingetragen:
   https://trac.openstreetmap.org/query?component=mapnikstatus=!closed

Grüße
Simon

___
Talk-at mailing list
Talk-at@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at


Re: [Talk-at] YA Hausnummern in Wien

2012-07-22 Thread Friedrich Volkmann

On 22.07.2012 10:07, Andreas Labres wrote:

On 21.07.12 12:35, Boris Cornet wrote:

Andreas, ich fürchte, das was du da nicht magst ist state-of-the-art.


Es hat sich vielleicht eingebürgert. Aber das zu entkoppeln (das Haus hat diese
Nummer[n]-  das Haus hat hier einen Eingang) ist viel sinnvoller.


Das finde ich inzwischen auch, nachdem mir lange Zeit die vom 
wien.at-Stadtplan vorgezeigte Variante besser gefallen hat. Es gibt zu OSM 
einen wesentlichen Unterschied: Der Stadtplan ist eine gerenderte Karte. Wir 
haben aber eine Datenbank, in der wir getrennte Informationen getrennt 
speichern können. Eine Hausnummer ist was anderes als ein Eingang und gehört 
daher separat gespeichert. Eine Anwendung kann diese Informationen dann 
immer noch zusammenmantschen, muss sie aber nicht.


Die ewigen Hausnummerndebatten haben ihre Ursache darin, dass nicht genau 
definiert ist, was eine Hausnummer überhaupt ist. Wie soll man etwas 
speichern, von dem man nicht weiß, was es ist? Und wie soll eine Diskussion 
zu einem Ergebnis kommen, wenn keinem klar ist, worüber man diskutiert?


Also was ist eine Hausnummer? Ist es die Nummer eines Hauses oder eines 
Grundstücks? Nur eins ist sicher: Eine Hausnummer ist kein Eingang!


Meiner Meinung nach ist eine Hausnummer und allgemein eine Adresse kein 
eigenständiges Objekt, sondern nur ein Attribut eines Objektes, z.B. eines 
Hauses oder Grundstücks oder Shops. Darum ist es eigentlich ein Blödsinn, 
die Hausnummer als eigenständigen Node zu setzen. Die Hausnummer gehört aufs 
Gebäude/Grundstück/wasauchimmer gesetzt.


Dabei haben wir natürlich das von dir angesprochene Eckhausproblem. Ein Haus 
mit 2 verschienenen Adressen. Müssen wir deswegen 2 Adressnodes anlegen? Ich 
sage nein!


Es ist nämlich das gleiche Problem, wie wenn ein Objekt 2 Namen hat. Wir 
legen das Objekt dann auch nicht 2x an, sondern setzen ein name=* und ein 
alt_name=*. Genauso können wir das mit den Adressen machen:

addr:street=* + addr:housenumber=*
addr1:street=* + addr1:housenumber=*
usw.

Damit können immer die gesamten Adressangaben aufs Gebäude gesetzt werden, 
und so können Anwendungen zu einer Adresse (auch Alternativadresse) 
automatisch alle Gebäudeeingänge finden.


Wenn euch die Idee zusagt, kann ich gern ein Proposal anlegen. Das ist 
nötig, damit die Syntax dann auch wirklich ausgewertet wird.


--
Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

___
Talk-at mailing list
Talk-at@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at


Re: [Talk-at] YA Hausnummern in Wien

2012-07-22 Thread Boris Cornet
Guten Tag!

Heute (22. Juli) um 11:42 meinte Friedrich Volkmann:

 Dabei haben wir natürlich das von dir angesprochene Eckhausproblem. Ein Haus
 mit 2 verschienenen Adressen. Müssen wir deswegen 2 Adressnodes anlegen? Ich
 sage nein!

 Es ist nämlich das gleiche Problem, wie wenn ein Objekt 2 Namen hat. Wir
 legen das Objekt dann auch nicht 2x an, sondern setzen ein name=* und ein
 alt_name=*.
 Damit können immer die gesamten Adressangaben aufs Gebäude gesetzt werden,
 und so können Anwendungen zu einer Adresse (auch Alternativadresse) 
 automatisch alle Gebäudeeingänge finden.

Ich muss ich dir recht geben, so ist es logisch stringent.
(Danke Mr. Spock ;-)

Überhaupt nicht logisch stringent ist aber deine Idee des Taggings:
 addr:street=* + addr:housenumber=*
 addr1:street=* + addr1:housenumber=*

Du willst also ein Programm zwingen, eine unvorhersehbare Zahl von
unterschiedlichen Tags auszuwerten? Eine kleine, aber entscheidende
Verbesserung wäre:

addr:1:street
addr:2:street

Das hat den Vorteil, dass es universell ist (also nicht nur auf den
addr namespace beschränkt bleiben muss) und wesentlich einfacher zu
parsen ist.

 Wenn euch die Idee zusagt, kann ich gern ein Proposal anlegen. Das ist
 nötig, damit die Syntax dann auch wirklich ausgewertet wird.

Ja, bitte nur zu, sofern du den Einwand oben akzeptierst.

-- 
Liebe Grüße,
   Boris



___
Talk-at mailing list
Talk-at@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at


[Talk-at] Jakobsweg

2012-07-22 Thread Friedrich Volkmann
Jetzt, wo wir sowieso alle Routenrelationen überprüfen müssen, ist 
vielleicht der richtige Zeitpunkt um endlich mal mit den redundanten 
Jakobswegen aufzuräumen. Es gibt eine Relation 
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2073724 und mehrere Relationen 
für Abschnitte davon. Siehe: 
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=227055#p227055


Killen wir die große Relation oder die Abschnittsrelationen? Oder wandeln 
wir die große in eine Metarelation um?


--
Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

___
Talk-at mailing list
Talk-at@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at


  1   2   >