[Talk-pt] Rede Hidrológica

[Nuno Gomes Lopes]

Boa tarde a tod@s. Juntamente com o Marcos (na realidade, grande parte do
trabalho é dele) criámos uma wiki direcionada para a rede hidrológica do
continente:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Portugal/Hidrologia

É uma estrutura simples em árvore que ordena os rios principais e
secundários que desaguam no mar de norte para sul. Carregando num destes
rios temos acesso à rede de afluentes, ordenados de montante a jusante, e
carregando num destes temos acesso aos subafluentes, e por aí fora.

Escrevo-vos para pedir ajuda no completar desta wiki. O que vou fazendo,
não tendo acesso ao percurso de todos os rios, é reconhecer os já mapeados
no OSM e criar relações, introduzindo-os então na wiki.

Podemos contar convosco?
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Re: [Talk-pt] Talk-pt Digest, Vol 71, Issue 2

[Nuno Gomes Lopes]

Muito bom. Esta já é há bastante tempo a minha aplicação para navegação.
Em 06/10/2015 13:00,  escreveu:

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>
>
> Today's Topics:
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>1. Aplicação Maps.me é tornada Open Source (Rui Oliveira)
>
>
> --
>
> Message: 1
> Date: Mon, 5 Oct 2015 15:25:35 +0100
> From: Rui Oliveira 
> To: "Lista de discuss,o para Portugal"
> 
> Subject: [Talk-pt] Aplicação Maps.me é tornada Open Source
> Message-ID:
> 

Re: [Talk-pt] Talk-pt Digest, Vol 70, Issue 1

[Nuno Gomes Lopes]

A questão é muito bem lançada, Marcos. Na minha ótica village sempre foi
aldeia, town vila e city cidade. Um hamlet é apenas um lugar, habitado ou
não. O que opinem os demais mapeadores?

No dia 29 de setembro de 2015 às 13:00, 
escreveu:

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>1. Consenso sobre mapeação de povoações (Marcos Oliveira)
>
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> --
>
> Message: 1
> Date: Tue, 29 Sep 2015 02:12:40 +0100
> From: Marcos Oliveira 
> To: "Lista de discuss,o para Portugal"
> 
> Subject: [Talk-pt] Consenso sobre mapeação de povoações
> Message-ID:
> 

[Talk-pt] Árvores do Porto no OSM

[Nuno Gomes Lopes]

Car@s, acabei de vir de uma reunião com três engenheiras da área do
ambiente da Câmara Municipal do Porto. Através de alguns canais que fui
criando, consegui apresentar uma proposta que chegou à secretária do
Vereador do Ambiente e Inovação, que deu origem a esta reunião.

A Câmara do Porto tem uma base de dados com mais de 30.000 árvores
identificadas e georreferenciadas. Pareceu-me interessante carregar esta
base de dados para o OSM, de maneira a que todos os interessado por árvores
e natureza em geral pudessem aceder a dados como ordem, família, género e
espécie, a sua localização, a sua idade e o seu estatuto de proteção (entre
outras). A Câmara está disposta a ceder esta informação, mas isto apenas
ocorrerá depois de a própria Câmara lançar um projeto próprio, não sei bem
em que moldes (falaram-me em 'geoporto').

Este foi o email que espoletou tudo:

Caro Pedro, o objetivo de termos as árvores do Porto no OSM era conseguir,
sem grande dificuldade, resultados destes:
http://overpass-turbo.eu/s/6zs (carregue
no Run para ver a magia a acontecer). Isto pode acontecer para árvores
classificadas, também.

Pode direcionar-me para alguém na Câmara do Porto com quem possa falar
melhor sobre isto? Foi aqui que ouvi falar dessa base dedados:
http://www.porto24.pt/cidade/camara-porto-investe-na-reabilitacao-e-requalificacao-de-jardins/

Cumprimentos.

O que acha o fórum de tudo isto? Qual o melhor formato para os dados a
receber? Conhecem outros motores de busca (para além do overpass turbo) que
possa potenciar esta informação? Estou a fazer equipa neste projeto com o
Marcos Oliveira.

Cumprimentos a tod@s.
-- 
  http://www.quintadosbaldo.blogspot.pt/

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Re: [Talk-pt] Talk-pt Digest, Vol 62, Issue 13

[Nuno Gomes Lopes]

Parabéns, APIRES!

No dia 28 de janeiro de 2015 às 17:06, talk-pt-requ...@openstreetmap.org
escreveu:

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1. Re: Rotas dos Transportes Urbanos de Braga (Marcos Oliveira)
2. Re: Rotas dos Transportes Urbanos de Braga (ANVPIRES)


 --

 Message: 1
 Date: Wed, 28 Jan 2015 16:42:26 +
 From: Marcos Oliveira marcosoliveira.2...@gmail.com
 To: OSM Portugal talk-pt@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-pt] Rotas dos Transportes Urbanos de Braga
 Message-ID:
 CAAzTB0PNp=
 752brkvh382h1voghbbu80ajzkgfaf-rkodes...@mail.gmail.com
 Content-Type: text/plain; charset=utf-8

 Grande trabalho APIRES, estás de parabéns!

 Sabes se existe algum programa/plugin que consiga ler esses ficheiros .txt
 num formato mais visual?

 No dia 28 de janeiro de 2015 às 15:51, ANVPIRES anvpi...@gmail.com
 escreveu:

   Olá a todos,
 
  Partindo deste desafio do Miguel Borges (mirtilo), tomei a iniciativa de
  contactar os TUB para perceber que informação podiam disponibilizar para
  além da que está nos PDFs.
  Em reunião com eles (um administrador e um informático) verifiquei que
 têm
  toda a informação da rede em formato GTFS [1], que disponibilizam à
 Google
  sempre que há atualizações.
  Sensibilizei-os para as vantagens em publicarem essa informação, com
  autorização para a sua reutilização, de modo a que outros planeadores de
  rotas passem a usar esta informação.
  Devo referir que a abertura do Administrador da TUB, Eng Teotónio Santos,
  foi total e entusiasmada.
 
  E este meu email serve para anunciar que a TUB passou a disponibilizar no
  seu site (www.tub.pt) toda a informação da sua rede em formato GTFS.
  O ficheiro está disponível, na secção Downloads, Rede TUB, TUB
 GTFS.
  E tal como sugeri, também lá colocaram a indicação: Esta informação é
  pública e a TUB autoriza a sua reutilização.
 
  Assim sendo, está facilitada a tarefa de colocar esta informação no OSM.
 
  Aproveitando este exemplo, seria vantajoso que a comunidade OSM
 divulgasse
  o mais possível esta iniciativa da TUB para motivar outras entidades a
  fazerem o mesmo.
 
  Abraço,
  APIRES
 
 
  [1] GTFS - General Transit Feed Specification
   https://developers.google.com/transit/gtfs/
 
 
  On 2014-12-19 16:30, Miguel Borges wrote:
 
 Viva Gonçalo,
 
   no site da TUB o mapa de todas as rotas está disponível em PDF. É um
  trabalho que me parece razoável a transferencia da informação da rota
 para
  o osm, sobretudo para quem conhece a geografia local. Aliás, parece-me
 que
  qualquer outro formato de dados implicaria um processo semelhante na
  importação para o osm.
 
   Sobre o SIGGESC, que desconhecia, parece-me uma possibilidade com algum
  potencial (ainda que antevendo algumas dificuldade, como ilustra este
  exemplo de interação
  
 http://www.transportespublicos.pt/carta-aberta-ao-presidente-da-area-metropolitana-do-porto/
 
  com instituições públicas) mas cujo alcance está para lá do objectivo
  inicial do meu email. Ainda assim, fica a referência.
 
   Se vire na wiki
  
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/List_of_OSM-based_services#Public_Transport
 
  do osm há bons pontos de partida para poder planear rotas em tp com base
  nas rotas do osm. Mas o ingrediente base precisa de lá estar: boas rotas
 e
  info sobre horários - vê esta
  http://mobilidade.inf.ufrgs.br/viajetrifacil/ implementação em
 Curitiba
  do
 
   Abraço,
   Miguel Borges.
 
 
  No dia 19 de dezembro de 2014 às 14:31, Gonçalo Lourenço 
  cnog...@gmail.com escreveu:
 
  Viva Miguel
 
   Já pediste essa informação aos TUB? Tenho a certeza que se quisessem,
  ou pudessem, te arranjavam isso. Aliás, porque não solicitar ao
 regulador
  (IMT) a disponibilização dos dados SIGGESC
  
 http://www.imtt.pt/sites/IMTT/Portugues/Noticias/Paginas/UtilizacaodoSIGGESCpelosoperadoresdetransportepublicorodoviariodepassageirosDespachonormativopublicadoemDiariodaRepublica.aspx
 (com
  o devido consentimento dos operadores) que a comunidade OSM
  encarregar-se-ia de manter corretos e atualizados? É um compromisso
 difícil
  e exigente mas iria acrescentar imenso valor ao OSM. Com as ferramentas
  adequadas até podíamos ter um planeador de viagens em TP para todo o
  território nacional baseado em OSM***
 
   Abraços
  Gonçalo
 
   *** não fui verificar se já existe. Sei que o gmaps não faz ou faz
  apenas para as regiões do porto e lisboa, o resto é deserto...
 
 
   2014-12-19 12:44 

Re: [Talk-pt] Talk-pt Digest, Vol 62, Issue 2

[Nuno Gomes Lopes]

Bom dia a todos. Parabéns, Miguel. A verdade é que tudo o que comecei no
OSM foi sempre antevendo momentos como este - que alguém pegue o testemunho
e faça um trabalho melhor do que o que fiz. O que estás a desenvolver em
Braga tem tudo para tornar a cidade uma referência no OSM português.


Tudo de bom. Abraços.
Em 02/01/2015 11:16, talk-pt-requ...@openstreetmap.org escreveu:

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1. Re: Talk-pt Digest, Vol 61, Issue 11 (Miguel Borges)


 --

 Message: 1
 Date: Fri, 2 Jan 2015 11:15:47 +
 From: Miguel Borges borges.mig...@gmail.com
 To: OSM Portugal talk-pt@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-pt] Talk-pt Digest, Vol 61, Issue 11
 Message-ID:
 
 ca+o3nlnoggnadj6f0f99ahsaycbf8wxprgpgmjkwzpjwnk-...@mail.gmail.com
 Content-Type: text/plain; charset=utf-8

 Faltou o mais importante:
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Braga

 -- Miguel.

 No dia 2 de janeiro de 2015 às 11:14, Miguel Borges 
 borges.mig...@gmail.com
  escreveu:

  Viva,
 
  criei um documento na wiki do osm sob a comunidade de Braga (uma vez que
  tem referência directa na página base da wiki portuguesa) com informação
  sobre o que está feito e o que falta fazer nas rotas TUB de Braga. Como
  ainda não havia qualquer conteúdo na comunidade de Braga, coloquei o
  documento na raíz - claro que assim que surgirem mais temas na
 comunidade,
  arruma-se o documento numa página com referência à pagina base.
 
  À medida que for desenvolvendo o trabalho de criação das rotas, vou
  actualizando a tabela que lá está. Pedia a quem quisesse colaborar que se
  cordenasse comigo.
 
  Abraço a todos!
  Miguel (mirtilo)
 
 
  No dia 19 de dezembro de 2014 às 18:04, Nuno Gomes Lopes 
  n.gomeslo...@gmail.com escreveu:
 
  Boa tarde a todos. Fui eu, na sequência do projeto do
  TransportesPublicos.pt, que introduzi essas rotas em Braga. Introduzi as
  rotas pelo número (
  http://www.transportespublicos.pt/operadores-tarifarios/). Fico
 contente
  por perceber que este trabalho está a ter continuidade - talvez
  proximamente Braga possa juntar-se a Almada como um concelho com todas
 as
  rotas de autocarros no OSM (ficam a faltar, como é óbvio, as rotas de
  operadores privados).
 
  Gonçalo, o TP.pt já é um serviço a nível nacional baseado no OSM, se bem
  que a informação das rotas não vem do OSM (utilizamos o Open Trip
 Planner,
  que existe um pouco por todo o mundo). Os TUB entraram no nosso serviço
 ao
  mesmo tempo que entraram no google transit, o que considerámos uma bom
 *modus
  operandi*. O mesmo não podemos dizer da CP, que também entrou no google
  transit sem ter disponibilizado as suas rotas a outros serviços.
 
  Miguel, uma sugestão: podias criar uma wiki para transportes
 rodoviários,
  e introduzir lá as rotas (a introduzir aqui, semelhante à das
 'ferrovias').
  Continuação de bom trabalho! Abraço a todos.
 
  No dia 19 de dezembro de 2014 às 16:30, 
  talk-pt-requ...@openstreetmap.org escreveu:
 
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  Today's Topics:
 
 1. Rotas dos Transportes Urbanos de Braga (Miguel Borges)
 2. Re: Rotas dos Transportes Urbanos de Braga (Gonçalo Lourenço)
 3. Re: Rotas dos Transportes Urbanos de Braga (Miguel Borges)
 
 
  --
 
  Message: 1
  Date: Fri, 19 Dec 2014 12:44:05 +
  From: Miguel Borges borges.mig...@gmail.com
  To: Lista Talk-pt@openstreetmap.org
  Subject: [Talk-pt] Rotas dos Transportes Urbanos de Braga
  Message-ID:
  CA+O3NLn0hAh=nxwgF3z58vkmLuaPm0xmD=
  g6nme7cxwkdhv...@mail.gmail.com
  Content-Type: text/plain; charset=utf-8
 
   Talk-pt@openstreetmap.orgOlá a todos,
 
  Escrevo-vos para dar conta à comunidade do trabalho que estou a
  desenvolver
  e para ver se não colide com o trabalho que algum outro membro esteja a
  fazer. Ainda um apelo: se alguém quiser dar uma ajuda, é bem-vindo(a)!
 
  Meti-me na empreitada de completar as rotas

Re: [Talk-pt] Talk-pt Digest, Vol 60, Issue 18

[Nuno Gomes Lopes]

Boa tarde a todos. Eu debati esta questão com o Marcos, e ele de facto tem
razão. Na altura estavam desenhados o distrito de Faro e a Região do
Algarve. Como todos sabem, a criação de regiões administrativas, prevista
na constituição, só avançou nas ilhas (sob a forma de regiões autónomas),
mas não no continente. Aliás, essa criação ficou minada pela mudança
constitucional operada antes do referendo (orquestrada por António Guterres
e Marcelo Rebelo de Sousa) que dizia que a criação das regiões só
aconteceria com referendo, e essa criação tinha de ser aceite por todas as
regiões (criava-se o paradoxo de a criação da Região do Norte ficava
dependente dos votos dos Açores, p.e., que já têm a regionalização).

Voltando ao Algarve, para muita pena minha ( :) ), o OSM não reflete a
nossa vontade mas sim a realidade. Assim sendo, não tendo as NUT II uma
existência real, eu acho que não devem aparecer no OSM. O Algarve é o
exemplo claro disso - o distrito e a NUT II sobrepõe-se, por isso só uma
deve aparecer. Eu acho que deve ser o distrito a sobrepor-se.

Cumprimentos a tod@s.

2014-11-22 12:00 GMT+00:00 talk-pt-requ...@openstreetmap.org:

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 Today's Topics:

1. Re: Dados da CAOP e import (Marcos Oliveira)
2. CAOP e regiões (Alexandre Moleiro)
3. Re: CAOP e regiões (Jorge Gustavo Rocha)


 --

 Message: 1
 Date: Fri, 21 Nov 2014 12:57:24 +
 From: Marcos Oliveira marcosoliveira.2...@gmail.com
 To: OSM Portugal talk-pt@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import
 Message-ID:
 CAAzTB0P+Gr3m07Ld96L17j79QVJeZQEJgE1LW1UW_2q7m=
 n...@mail.gmail.com
 Content-Type: text/plain; charset=utf-8

 Olá a todos,

 A reversão terminou e foi um sucesso. Ao contrário do que anteriormente
 estipulei, o trabalho todo foi dividido em apenas cinco changesets. [1] [2]
 [3] [4] [5]

 O processo em si demorou cinco horas e meia a ser realizado. A maior parte
 deste feita entre as 02h30 e as 8h00 sendo que o changeset final (que
 consistia em 147 objetos) foi realizado às 12h05.

 Agora e durante os próximos dias irei procurar por erros ou dados que
 tenham ficado danificados.

 Também queria avisar que o único problema que surgiu desta reversão foi que
 alguns elementos de uma pequena cidade grega foram alterados. [6] A razão
 para tal acontecer foi mais provavelmente porque inseri erroneamente um
 changeset durante o processo de reversão.

 [1] https://www.openstreetmap.org/changeset/26920648
 [2] https://www.openstreetmap.org/changeset/26921181
 [3] https://www.openstreetmap.org/changeset/26922209
 [4] https://www.openstreetmap.org/changeset/26922498
 [5] https://www.openstreetmap.org/changeset/26927216
 [6] https://www.openstreetmap.org/changeset/19932294

 2014-11-19 0:07 GMT+00:00 Marcos Oliveira marcosoliveira.2...@gmail.com:

  Olá a todos,
 
  Eu queria-vos dar a conhecer que enviei para o Data Working Group (DWG)
 um
  e-mail sobre esta situação, assim como o pedido para reverter tudo o que
 a
  minha conta de importação fez desde o dia que a criei.
 
  Coloco abaixo a mensagem que enviei-lhes, na sua integra, para assim
 todos
  terem o conhecimento do que eu escrevi.
 
  Com toda a estima,
  Marcos Oliveira
 
  Data Working Group,
 
  Hello, I am Marcos Oliveira and I'm contacting you to discuss about a
  current problem that exists in the Portuguese OSM community where I am
 the
  sole responsible in question.
 
  The issue is regarding the alteration and addition of administrative
  boundaries and natural parks through my alternate account,
  ViriatoLusitano_import. [1]
 
  A user, Francisco, submitted a thread in the Portuguese mailing list [2]
  stating how I have been disrespecting the work of others by eliminating
  nodes, ways and relations, namely places and boundaries (administrative
 and
  natural parks), claiming that I've been doing outright vandalism. He
 also
  claims to have sent you an e-mail about this situation.
 
  Let me show you my version of the story. I want it to be explicitly
 known
  that I'm *not claiming* to be innocent, I admit I've done many things
  wrong but vandalizing is not one of them.
 
  Francisco brought forward three main issues that I've caused:
 
 1. The deletion of ways and relations that other users have made
 2. The modification of Portugal/Spain boundary
 3. The removal of places, namely hamlets
 
  Regarding the first point, when I began working on manually importing
 

Re: [Talk-pt] Talk-pt Digest, Vol 60, Issue 13

[Nuno Gomes Lopes]

Bom dia a tod@s. Parece que me cabe a mim a defesa do Marcos. Conheci-o
(online) através duma situação semelhante à aqui reportada. Tenho algum
trabalho feito no mapeamento e melhoria da informação da ferrovia. Um dia
descobri que parte da Linha de Guimarães tinha sido apagada. De imediato
contactei o meliante, e descobri um jovem famalicense com muita vontade de
aprender e com muita, muita humildade. Há de facto duas características
fortes no Marcos: uma capacidade de trabalho inigualável e uma grande
humildade. A isto ele junta capacidade técnica de conseguir navegar com
grande facilidade entre fóruns, softwares, páginas, wikis, etc. E, também,
capacidade de contactar com os outros. A sua presença neste fórum é
constante e sempre deu o corpo às balas, tentando expressar-se com
cordialidade e em bom português. É dele, lembro, a recriação da página
WikiProject Portugal (
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Portugal), mas também o
Portuguese Wildfire Mapping. O trabalho que ele está a realizar na
importação dos dados do CAOP, a maneira que ele encontrou de afastar Pt do
fundo do pelotão dos dados administrativos pode bem, no fim do trabalho,
colocar-nos na linha da frente, graças à genial ideia de introduzir as
freguesias extintas como admin_level=9.

Poucas pessoas terão feito tanto pelo OSM em Portugal. Espero que os
participantes do fórum saibam agir em conformidade e respeitar todo o
trabalho feito pelo Marcos, e não centrarem-se em minudências que não
revelam a força do trabalho global. Afinal de contas, ele já pediu
desculpas.

Cumprimentos a tod@s.

No dia 18 de Novembro de 2014 às 03:45, talk-pt-requ...@openstreetmap.org
escreveu:

 Send Talk-pt mailing list submissions to
 talk-pt@openstreetmap.org

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 Today's Topics:

1. Dados da CAOP e import (f.dos.san...@free.fr)
2. Re: Dados da CAOP e import (Rui Oliveira)
3. Re: Dados da CAOP e import (Marcos Oliveira)


 --

 Message: 1
 Date: Tue, 18 Nov 2014 01:32:39 +0100 (CET)
 From: f.dos.san...@free.fr
 To: OSM Portugal talk-pt@openstreetmap.org,  Marcos Oliveira
 marcosoliveira.2...@gmail.com
 Subject: [Talk-pt] Dados da CAOP e import
 Message-ID:
 
 2068904507.193272835.1416270759362.javamail.r...@zimbra79-e14.priv.proxad.net
 

 Content-Type: text/plain; charset=utf-8

 Olá Marcos, olá a todos,

 Não gosto de fazer este tipo de email, e gosto ainda menos fazer-lo numa
 lista publica.

 Percebo que queres que os limites administrativos de Portugal estejam no
 OSM, muito bem e não posso impedir-te.

 Se estás a colocar alguns limites com metodologia e precaução com os dados
 existentes, tudo bem.
 Pelo contrario se quiseres importar *tudo* diria que isto tem que ser
 discutido nesta lista e quando digo discutir não é só dizer que vais o
 fazer mais *como* vais o fazer e só *depois* de ter o teu plano definido é
 que podes o fazer.

 Infelizmente não partilhaste o teu plano com o resto da comunidade, é por
 isso que faço este email e vou fazer um resumo dos pontos que me parece
 importante do teu trabalho com a tua conta de import :

 http://www.openstreetmap.org/user/ViriatoLusitano_import


 1) Temos aqui um apagamento *sistemático* das relações existentes :
 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26660086
 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26757923


 2) Os ways da fronteira espanhola também foram apagadas :
 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26662574
 E novos ways com o desenho da CAOP só para mudar a fronteira neste
 changeset :
 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26665216

 Também outra fronteira alterada aqui :
 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26822965
 E fica para os outros (obrigado fx99) corrigir os teus erros no lado
 espanhol :
 - http://www.openstreetmap.org/relation/348988/history

 Penso que, no mínimo, era normal ter uma discussão antes de alterar a
 fronteira em larga escala e envolver também o nosso vizinho.
 Não fizeste nenhuma concertação, nem em Portugal, nem em Espanha.
 A fronteira pode não estar certa, más não tens o direito de apagar e
 colocar o que te agrada mais.


 3) Parece também que não te agrada pessoas que usam área com tag
 place=hamlet :
 - http://www.openstreetmap.org/way/224542874/history (no changeset
 26665576)

 Ou aldeias em nó como por exemplo Alturas do Barroso (apagado e criado de
 novo) :
 - http://www.openstreetmap.org/node/434451714/history
 - http://www.openstreetmap.org/node/3178200762/history
 Corresponde ao changeset :
 - 

[Talk-pt] O CAOP e os limites administrativos portugueses no OSM

[Nuno Gomes Lopes]

Bom dia a todos.

@Fernando Santos, em relação à polémica com os limites administrativos, a
wiki feita pelo @Marcos Oliveira parece-me muito mais fácil de utilizar.
Podes achar, duma ótica pessoal, que a tua página seja mais funcional, mas
a página criada pelo Marcos parece-me a mim muito mais simples. Se é pela
questão dos cliques, na do Marco clicas no distrito, clicas no concelho e
encontras a freguesia (dois cliques), e na tua clicas no distrito (um
clique) e tens de andar à procura da freguesia. Não sei onde se perderá
mais tempo.

No entanto, gostaria de ouvir a opinião do fórum nesta questão.

Quanto ao CAOP, ainda ninguém referiu se a sua utilização no OSM é de facto
legal, algo crucial nesta discussão. Alguém sabe? Alguém pode inquirir?


Cumprimentos.
Nuno Gomes Lopes.
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Re: [Talk-pt] O CAOP e os limites administrativos portugueses no OSM

[Nuno Gomes Lopes]

Olá de novo. Fui muito intempestivo na minha anterior resposta, por isso
vou tentar aqui elencar todas as questões em cima da mesa e expressar a
minha opinião.
Pelo que percebi, existem três 'escolas de pensamento' em cima da mesa:

-a minha (partilhada pelo Marcos Oliveira e, tanto quanto sei, pelo
Alexandre Moleiro). Consiste no alinhamento de Portugal com o que faz lá
fora no OSM. Eu e o Marcos criamos a wiki dos limites administrativos, que
correu paralela à já existente (criada pelo

-Jorge Gustavo, Tozé Silva

-Fernando Santos


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Re: [Talk-pt] O CAOP e os limites administrativos portugueses no OSM

[Nuno Gomes Lopes]

Peço desculpa, seguiu sem acabar. Aqui vai a mensagem completa:

Olá de novo. Fui muito intempestivo na minha anterior resposta, por isso
vou tentar elencar aqui todas as questões em cima da mesa e expressar a
minha opinião.
Pelo que percebi, existem três 'escolas de pensamento':

-a minha (partilhada pelo Marcos Oliveira e, tanto quanto sei, pelo
Alexandre Moleiro). Consiste no alinhamento de Portugal com o que faz lá
fora no OSM. Não somos contra a importação dos dados do CAOP nem contra a
sua manutenção automática. O que estamos a fazer é a organizar os dados, a
coser a informação já existente, etc. Pouco temos feito de efetivo
mapeamento dos limites.

-a escola do Jorge Gustavo e do Tozé Silva, que acham que o CAOP não tem
lugar no OSM, e o acesso aos dados dos limites administrativos deve ser
feito em paralelo ao OSM português.

-e a escola do Fernando Santos (não será o único a pensar assim, mas não
sei de cor os nomes dos que concordam com ele). O Fernando defende uma
importação massiva dos dados através duma automação e a sua manutenção
através dum bot (falei bem?).

Vou tentar uma ténue resenha do trabalho que eu e o Marcos temos feito
dentro do OSM e nas wikis. Criámos a wiki dos limites administrativos (
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Portugal/Divis%C3%B5es_Administrativas),
que correu paralela à já existente (
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Portugal/Limites_administrativos).
Tanto uma como outra servem para repositório das relations já criadas.
Achamos que a nossa estrutura funciona melhor que a anterior. Através do
ITO (http://www.itoworld.com/map/2?lon=-8.22063lat=41.45128zoom=9) fomos
tentando perceber em que situação estávamos no contexto europeu. Apesar de
o ITO não ler relações, logo percebemos que estávamos a anos-luz do que se
fazia Europa fora e mundo fora.

Isto foi corroborado pelo Vincent Van Eyken, que começou a trabalhar nas
divisões administrativas (começou pelo norte, e pelos distritos), usando a
nossa wiki como base. A motivação do Vincent foi ter percebido que Portugal
era uma exceção em termos europeus, e quis ajudar-nos nisso. Ele parte do
CAOP e exporta as shapefiles para o OSM (acho que é assim), tendo o cuidado
de respeitar cursos de rios e trabalho já feito nos limites administrativos.

Quanto ao que defende o Fernando Santos, estou como o Alexandre Moleiro: a
ideia da importação e manutenção automática não está mal, mas até que se
concretize, deixem aos mapeadores o viciozinho de mapear, que nos trouxe
todos aqui.

Quanto ao que defende o Gustavo, sinceramente, estou um pouco sem saber o
que pensar. De onde foi buscar essa ideia que o OSM serve apenas para
representar o que é palpável? A ignorância, confesso, pode ser minha, mas
nunca vi isso escrito. E não é o que se vê por todo o mundo - os limites
administrativos são primários no mapeamento. Fazem parte do OSM como as
ruas e os rios. Levando o que o Gustavo disse ao extremo, os limites
administrativos dos países também não são palpáveis (tirando aquilo na
Palestina), por isso também não têm lugar no OSM.

Eu acredito que os limites administrativos são essenciais no OSM, tanto em
Portugal como em qualquer outro sítio. Como já referiu (e muito bem) o
Marcos, tendo os limites no mapa podemos ter uma informação de moradas
muito mais simplificada, sem ter de recorrer logo à partida a address e a
street number. Como alguns de vós saberão, faço parte da equipa do
TransportesPublicos.pt e a nossa busca por moradas é baseada no OSM. Como
operamos apenas em Pt, podem imaginar a má qualidade do resultado.


Saudações a todos.

No dia 8 de Setembro de 2014 às 18:51, Nuno Gomes Lopes 
n.gomeslo...@gmail.com escreveu:

 Olá de novo. Fui muito intempestivo na minha anterior resposta, por isso
 vou tentar aqui elencar todas as questões em cima da mesa e expressar a
 minha opinião.
 Pelo que percebi, existem três 'escolas de pensamento' em cima da mesa:

 -a minha (partilhada pelo Marcos Oliveira e, tanto quanto sei, pelo
 Alexandre Moleiro). Consiste no alinhamento de Portugal com o que faz lá
 fora no OSM. Eu e o Marcos criamos a wiki dos limites administrativos, que
 correu paralela à já existente (criada pelo

 -Jorge Gustavo, Tozé Silva

 -Fernando Santos


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[Talk-pt] CAOP

[Nuno Gomes Lopes]

Bom dia a todos. Já há algum tempo que me interessa a importação do CAOP
para o OSM, mas quando consultava a wiki ela parecia-me muito complicada, e
na realidade eu nunca via grandes novidades. Como muitos outros mapeadores
neste país tão pouco editado, achei que o melhor era fazer eu, e depois
alguém me corrigiria.

Primeiro criei os limites da freguesia de Carviçais, Torre de Moncorvo. A
informação fui buscá-la ao CAOP mais recente. O meu método foi o seguinte:
utilizei as ways existentes (vias, rios), quando o limite da freguesia era
isso, adicionando a uma relação (boundary=administrative, admin_level=8,
name=Carviçais, type=boundary). Nos sítios onde o limite não coincidia com
nada, criei uma way apenas com a relação criada.

Este foi o resultado:
http://ra.osmsurround.org/analyzeMap?relationId=3358241

Ao longo do limite da freguesia fui acrescentando a relação da freguesia
vizinha, e quando o limite dessa freguesia coincidia com o limite do
concelho, adicionei também uma relação do concelho vizinho (com
admin_level=7). Repeti a fórmula no Porto, processo que descrevi aqui:
http://www.porto.taf.net/dp/node/9097

Imagino que o meu processo não seja consensual. No entanto, só acrescenta
novos ways quando é necessário (quando o limite não se localiza sobre uma
via ou um rio) e permite a sobreposição de limites (freguesia, concelho,
distrito, país). Não será fácil nem intuitivo para novos utilizadores, mas
parece-me funcionar melhor do que certas tentativas que tenho visto de
fazer o mesmo (criando ways próprias, que ou não batem certo com as vias e
os rios ou batem certo e tornam a edição posterior muito mais complicada).
No entanto, assim não é possível a importação direta da base de dados
pública.

Espero o vosso juízo. Cumprimentos a todos.

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