Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-05-06 Per discussione brunetto
Il 30 aprile 2010 21.26, Simone Cortesi ha scritto:

> Ne parliamo ad OSMIT? Potrebbe essere un progettino da portare avanti
> iniziando proprio da noi, dalla comunità italiana.

yeah! (OK!:-P)

brunetto

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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Carlo
Ciao Tiziano,

in data sabato 1 maggio 2010, alle ore 0:04, hai scritto:

> On Fri, Apr 30, 2010 at 22:20, Simone Cortesi  wrote:
>> C'e' anche mapzen POI per iphone:
>> http://mapzen.cloudmade.com/mapzen-poi-collector
>> e osmdroid per android e windows CE:
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSMtracker

> Oltre ad usare il fido Garmin Etrex Legend HCx, ho installato sul mio
> smartphone HTC Touch HD2 OSMTracker... Non è malaccio, anche se
> all'inizio ci ho messo un po' a capire alcune funzionalità.

OSMtracker  in  realtà  lo conoscevo gia, è il principale software che
uso  per  registrare  i  miei  tracciati, trovo la registrazione molto
comoda, però non ha è anche navigatore anche se può mostrare la mappa.

GpsMid  e  TrackBuddy  li  sto  provando,  ma il primo mi va in errore
creando  la  mappa  ed  il  secondo mi è ancora arcano :-) Nel weekend
proverò a darci un'occhiata meglio.

> ciao
> T

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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Tiziano D'Angelo
On Fri, Apr 30, 2010 at 22:20, Simone Cortesi  wrote:
> C'e' anche mapzen POI per iphone:
> http://mapzen.cloudmade.com/mapzen-poi-collector
> e osmdroid per android e windows CE:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSMtracker

Oltre ad usare il fido Garmin Etrex Legend HCx, ho installato sul mio
smartphone HTC Touch HD2 OSMTracker... Non è malaccio, anche se
all'inizio ci ho messo un po' a capire alcune funzionalità.

ciao
T

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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Carlo
Ciao Simone,

in data venerdì 30 aprile 2010, alle ore 22:20, hai scritto:

> 2010/4/30 Stefano Salvador :

>> Premetto che concordo che a OSM mancano degli editor semplici magari solo per
>> i POI. Comunque di applicazioni per smartphone che fanno questo ce ne sono
>> diverse, le prime due che mi vengono in mente sono GpsMid [1] e TrekBuddy 
>> [2].
>>
>> [1]http://gpsmid.sourceforge.net/
>> [2]http://wiki.trekbuddy.net/

> C'e' anche mapzen POI per iphone:
> http://mapzen.cloudmade.com/mapzen-poi-collector
> e osmdroid per android e windows CE:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSMtracker

L'avevo detto che era poco che conoscevo OSM :-)

Vi ringrazio ci dò un'occhiata subito.


> -S
> http://goo.gl/mod/qWdu

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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Simone Cortesi
2010/4/30 Stefano Salvador :

> Premetto che concordo che a OSM mancano degli editor semplici magari solo per
> i POI. Comunque di applicazioni per smartphone che fanno questo ce ne sono
> diverse, le prime due che mi vengono in mente sono GpsMid [1] e TrekBuddy [2].
>
> [1]http://gpsmid.sourceforge.net/
> [2]http://wiki.trekbuddy.net/

C'e' anche mapzen POI per iphone:
http://mapzen.cloudmade.com/mapzen-poi-collector
e osmdroid per android e windows CE:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSMtracker

-S
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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Stefano Salvador
> Semplicità  d'installazione e scaricamento delle mappe per navigazione
> in modalità offline.
> Logging  e tagging automatico con upload all'aggiornamento delle mappe
> (ovviamente informando gli utenti)

Premetto che concordo che a OSM mancano degli editor semplici magari solo per 
i POI. Comunque di applicazioni per smartphone che fanno questo ce ne sono 
diverse, le prime due che mi vengono in mente sono GpsMid [1] e TrekBuddy [2]. 

[1]http://gpsmid.sourceforge.net/
[2]http://wiki.trekbuddy.net/

Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Carlo
Ciao Stefano,

in data venerdì 30 aprile 2010, alle ore 13:46, hai scritto:

>> carino.. il traffico in tempo reale, segnalare i problemi sulla mappa,
>> registrare strade non presenti con un click (e nel nostro caso
>> editarle con più cura dopo a casa)... forse questo approccio
>> aiuterebbe i nuovi utenti.. no?

> Sicuramente è un apporccio interessante, e ad osm mancano (AFAIK)
> strumenti simili.

Mi   sono   avvicinato  da  poco  a  OSM, però ci tenevo a dare la mia
opinione,  un software del genere che giri sugli smartphone più diffusi,
secondo  me  sarebbe  una  delle soluzioni migliori per avvicinare più
gente  possibile al progetto, magari senza la parte di editing per non
appesantirlo troppo

In pratica dovrebbe avere le seguenti caratteristiche:

Semplicità  d'installazione e scaricamento delle mappe per navigazione
in modalità offline.
Logging  e tagging automatico con upload all'aggiornamento delle mappe
(ovviamente informando gli utenti)

Anche  se  questo  non  significa che tutti gli utenti passerebbero ad
editare,  permettere d'incrementare notevolmente la base dei tracciati
gps su cui altri potrebbero lavorare.



> Ste




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 Carlo


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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Simone Cortesi
2010/4/30 brunetto :
> 2010/4/30 Stefano Pallicca :
>
>> Potrei provare... altri volontari? :-P
>
> non sono un programmatore, ma se posso fare qualcosa...

Ne parliamo ad OSMIT? Potrebbe essere un progettino da portare avanti
iniziando proprio da noi, dalla comunità italiana.

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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Alessandro Briosi
Francesco Cherubini wrote:
> Ritorno su un argomento brevemente accennato a novembre perchè è di
> ieri questa notizia [1]
> 
> In sintesi, tramite una partnership con Intermap, questo progetto
> social ha ottenuto una "base map" dell'Italia da cui partire per
> sviluppare la community.
> 

Vorrei aggiungere un pò di info al riguardo:

- Il client di Waze non è altro che un'evoluzione di roadmap-editor, un
fork portato avanti da Ehud Shabtai di roadmap [0] a suo tempo era
compilabile su linux.
Credo che dietro a Waze ci sia anche lui.

- L'interesse era principalmente per Windows Mobile (aveva anche creato
una mappa di Israele [1]

- Visto che la versione principale di "roadmap" suporta l'iPhone deduco
abbiano preso in parte anche quella parte di codice.

- Questo fork purtroppo si è dissociato molto dalla versione originale,
quindi un "merge" è pressochè impossibile (o comunque un bagno di sangue
imho). Qualcuno ci stava provando, ma credo abbia abbandonato...

- Il client è GPL in quanto l'attuale maintainer di roadmap aveva
chiesto chiarimenti in merito (tempo fa i sorgenti non erano
disponibili). Questo non sò se solo per mancanza di tempo o in malafede
o cosa.

- Le funzionalità aggiunte nella versione editor sono principalmente 3:
  1. Modifica delle mappe
  2. Algoritmo e indicazioni per il routing
  3. Supporto alle "skin"

- Roadmap supporta le mappe osm, anche se il processo di conversione è
complicato.

- In quanto alla licenza della "skin" ne hanno parlato in ML, ma la cosa
sembra non abbia avuto seguito, probabilmente la parte grafica è
separabile dal client come artwork ed ha una licenza proprietaria.

Alessandro

[0] http://roadmap.sourceforge.net/
[1] http://www.freemap.co.il/roadmap/

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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Stefano Pallicca
Il giorno 30 aprile 2010 15.17, brunetto  ha
scritto:

> 2010/4/30 Stefano Pallicca :
>
> > Potrei provare... altri volontari? :-P
>
> non sono un programmatore, ma se posso fare qualcosa...
>

Io non ho mai programmato niente per android, per quello chiedevo l'aiuto di
altri che magari hanno già avuto esperienze in merito...


> brunetto
>
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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Francesco Cherubini
In questo topic [1] del loro forum ci sono alcuni spunti di
riflessione interessanti.
C'è anche un intervento del CEO dell'azienda.

[1]
http://world.waze.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=2325

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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Carlo Stemberger
Il 30/04/2010 15:16, brunetto ha scritto:
>
> però se non ho capito male, anche la mappa di osm è vendibile
>

Certo.

-- 
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  |a_a  |  | http://counter.li.org/  .''`.
  \<_)__/  +--- : :'  :
  /(   )\  ---+ `. `'`
|\`>  <  /\  Registered Debian User #9 |   `-
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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione brunetto
2010/4/30 Stefano Pallicca :

> Potrei provare... altri volontari? :-P

non sono un programmatore, ma se posso fare qualcosa...

brunetto

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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione brunetto
Il 30 aprile 2010 14.07, Simone Cortesi ha scritto:

> vogliono vendere la loro mappa. altro monopolio.

però se non ho capito male, anche la mappa di osm è vendibile.. basta
lasciare disponibili i dati.. no? nel senso.. io posso prendere i
dati, farci quello che voglio, creare un prodotto e venderlo, purché i
dati siano disponibili.. un po' quello che fa la cyclemap..

brunetto

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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Matteo Gottardi
In data venerdì 30 aprile 2010 14:55:07, Stefano Pallicca ha scritto:

> The Waze client is based on GPL open source code. If you use any part of
> the Waze client skin (including the graphics or sound files) you must
> use it together with the Waze map and map data, and *You may not include
[]

> Forkare il client per usarlo come base per i nostri scopi non sembra
> possibile se non previa autorizzazione scritta, giusto?

Qui parla di "any part of the Waze client skin". Il software e' GPL, 
probabilmente l'artwork dell'interfaccia grafica ha un'altra licenza, ma se noi 
non usiamo la loro skin non ci dovrebbero essere problemi, IMHO.

-- 
* Matteo Gottardi | matg...@tin.it
* ICQ UIN 20381372
* Linux - the choice of a GNU generation
* GPG Fingerprint:
* B9EE 108F 52C8 D50C B667 B1F2 AB56 8A01 BA3D 36A1

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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Carlo Stemberger
Il 30/04/2010 14:55, Stefano Pallicca ha scritto:
> Forkare il client per usarlo come base per i nostri scopi non sembra
> possibile se non previa autorizzazione scritta, giusto?
>

Mmmm, anche qui mi sembra che si stiano arrogando dei diritti che non 
hanno. Se il software è un'evoluzione di altro software GPL, resta GPL e 
si può forkare quando si vuole senza chiedere niente a nessuno (viralità 
della licenza).

Per temi, suoni, ecc. potrebbero però avere ragione: basta però escluderli.

-- 
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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Andrea Musuruane
On Fri, Apr 30, 2010 at 2:55 PM, Stefano Pallicca  wrote:
> Potrei provare... altri volontari? :-P
> Cmq i Terms of use di waze dicono:
>
>
>         7.  Note for developers:
> [...]
>
> The Waze client is based on GPL open source code. If you use any part of
> the Waze client skin (including the graphics or sound files) you must
> use it together with the Waze map and map data, and *You may not include
> maps or map data from any other party without our advance, written
> consent*. If You use the Waze client, together with the Waze map and map
> data as permitted above, You may also our server APIs and real time data
> without our prior written consent.
>
> Forkare il client per usarlo come base per i nostri scopi non sembra
> possibile se non previa autorizzazione scritta, giusto?

Credo che questa restrizione non sia compatibile con la licenza GPL
stessa, e comunque, anche se ipoteticamente lo fosse, farebbe
diventare la licenza nonfree.

Ciao,

Andrea.

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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Stefano Pallicca
Il 30/04/2010 14:31, Carlo Stemberger ha scritto:
> Il 30/04/2010 14:19, Simone Cortesi ha scritto:
>>
>> http://www.waze.com/wiki/index.php/Source_code
>>
>> ma almeno il client è open
>>
>>
> 
> Ed è scritto in C!
> 
> C'è qualcuno che ha voglia di provare a compilarlo su Linux?
> 

Potrei provare... altri volontari? :-P
Cmq i Terms of use di waze dicono:


 7.  Note for developers:
[...]

The Waze client is based on GPL open source code. If you use any part of
the Waze client skin (including the graphics or sound files) you must
use it together with the Waze map and map data, and *You may not include
maps or map data from any other party without our advance, written
consent*. If You use the Waze client, together with the Waze map and map
data as permitted above, You may also our server APIs and real time data
without our prior written consent.

Forkare il client per usarlo come base per i nostri scopi non sembra
possibile se non previa autorizzazione scritta, giusto?

Ste



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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Carlo Stemberger
Il 30/04/2010 14:19, Simone Cortesi ha scritto:
>
> http://www.waze.com/wiki/index.php/Source_code
>
> ma almeno il client è open
>
>

Ed è scritto in C!

C'è qualcuno che ha voglia di provare a compilarlo su Linux?

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  \<_)__/  +--- : :'  :
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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Simone Cortesi
2010/4/30 Stefano Pallicca :
> Allora avevo capito bene. Vogliono sfruttare i propri utenti facendogli
> fare gratuitamente una mappa che poi Waze venderà. Bella filosofia.
>
> +1 per gli strumenti che mette a disposizione

http://www.waze.com/wiki/index.php/Source_code

ma almeno il client è open

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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Stefano Pallicca
Il 30/04/2010 14:07, Simone Cortesi ha scritto:
> 2010/4/30 Stefano Pallicca :
>> Purtroppo però sul sito di waze c'è scritto che non possono usare le
>> mappe osm per i loro fini a causa della licenza di osm (anche se a dire
>> il vero non ci ho capito molto).
> 
> vogliono vendere la loro mappa. altro monopolio.
> 

Allora avevo capito bene. Vogliono sfruttare i propri utenti facendogli
fare gratuitamente una mappa che poi Waze venderà. Bella filosofia.

+1 per gli strumenti che mette a disposizione
-10 per la mission.




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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Simone Cortesi
2010/4/30 Stefano Pallicca :
> Purtroppo però sul sito di waze c'è scritto che non possono usare le
> mappe osm per i loro fini a causa della licenza di osm (anche se a dire
> il vero non ci ho capito molto).

vogliono vendere la loro mappa. altro monopolio.

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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione Stefano Pallicca
Il 30/04/2010 11:04, brunetto ha scritto:
> Il 29 aprile 2010 09.23, Simone Cortesi ha scritto:
> se non ho letto male il terms of use i loro software sono open source,
> quindi non si potrebbe utilizzare la cosa.. alla fine, a parte il
> fatto di buttare dentro tonnellate di dati, il resto mi parrebbe
> carino.. il traffico in tempo reale, segnalare i problemi sulla mappa,
> registrare strade non presenti con un click (e nel nostro caso
> editarle con più cura dopo a casa)... forse questo approccio
> aiuterebbe i nuovi utenti.. no?

Sicuramente è un apporccio interessante, e ad osm mancano (AFAIK)
strumenti simili.
Purtroppo però sul sito di waze c'è scritto che non possono usare le
mappe osm per i loro fini a causa della licenza di osm (anche se a dire
il vero non ci ho capito molto).
Ste



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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione brunetto
Il 29 aprile 2010 09.23, Simone Cortesi ha scritto:
> vogliono semplicemente costruire l'ennesima mappa chiusa.
>
> Noi stiamo facendo altro.
>
> Stiamo costruendo qualcosa che va oltre i limiti di un cellulare,
> qualcosa che va oltre i limiti d'utilizzo decisi da una ditta. Noi
> siamo qui per rimanere. Se anche il progetto openstreetmap, un giorno
> dovesse fallire, tutti i dati raccolti, la tecnologia sviluppata negli
> anni, rimarranno, e qualcun'altro li potrà utilizzare.

non si potrebbe trovare un modo utile per collaborare? chiaramente non
sarebbe fattibile riversare tutti i loro dati in osm,  però magari in
qualche altro modo...

> Che noi si abbia bisogno di strumenti piu' semplici per permettere
> anche agli utenti meno techno di partecipare al progetto, beh, questo
> è tutto un altro discorso, e, btw, approvo l'approccio di waze alla
> semplicità.

se non ho letto male il terms of use i loro software sono open source,
quindi non si potrebbe utilizzare la cosa.. alla fine, a parte il
fatto di buttare dentro tonnellate di dati, il resto mi parrebbe
carino.. il traffico in tempo reale, segnalare i problemi sulla mappa,
registrare strade non presenti con un click (e nel nostro caso
editarle con più cura dopo a casa)... forse questo approccio
aiuterebbe i nuovi utenti.. no?

brunetto

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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-30 Per discussione brunetto
Il 28 aprile 2010 23.06, Carlo  ha scritto:

> Avevo  letto  la  notizia  ed in effetti la cosa è molto interessante,
> sarebbe  stato  bello  avere  un  navigatore che in cambio delle mappe
> gratis  ti  chiede i tuoi dati gps, di fatto però quanta gente, specie
> in Italia lo terra veramente aperto e connesso ad internet ?

però se non ho capito male la presentazione, è anche possibile
"registrare" offline durante il tragitto e trasmettere quando ci si
potrà connettere.. o no?

brunetto

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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-29 Per discussione Gianluca Frare
Un software così manca a OSM. Io devo ancora trovare
un navigatore/visualizzatore che funzioni offline su wm5.
Comunque ho dato un occhio alla mappa e mi puzza.
come fanno ad avere tutte quelle strade? non di certo
con il sistema degli utenti che raccolgono punti. Foto aerea immagino
viste certi errori. Peccato però non contribuire tutti allo stesso lavoro.
gian

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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-29 Per discussione Stefano Pallicca
Il 29/04/2010 09:23, Simone Cortesi ha scritto:
> 2010/4/28 Francesco Cherubini :
>> In sintesi, tramite una partnership con Intermap, questo progetto
>> social ha ottenuto una "base map" dell'Italia da cui partire per
>> sviluppare la community.
> 
> vogliono semplicemente costruire l'ennesima mappa chiusa.
> 
> Noi stiamo facendo altro.
> 
> Stiamo costruendo qualcosa che va oltre i limiti di un cellulare,
> qualcosa che va oltre i limiti d'utilizzo decisi da una ditta. Noi
> siamo qui per rimanere. Se anche il progetto openstreetmap, un giorno
> dovesse fallire, tutti i dati raccolti, la tecnologia sviluppata negli
> anni, rimarranno, e qualcun'altro li potrà utilizzare.

Straquoto. Il discorso che gli utenti waze stanno (inconsapevolmente?)
contrbuendo a costruire una mappa chiusa è proprio ciò che molti di loro
non riescono a capire. E che mi sa tanto di "sfruttamento".

> 
> Che noi si abbia bisogno di strumenti piu' semplici per permettere
> anche agli utenti meno techno di partecipare al progetto, beh, questo
> è tutto un altro discorso, e, btw, approvo l'approccio di waze alla
> semplicità.

A mio modo di vedere la semplicità di waze è un'arma a doppio taglio:
vero che la curva di apprendimento è pressoché piatta, ma tutta questa
semplicità non paga, se il progetto mira alla precisione dei dati
raccolti (come è il caso di osm).

Ciao
Stefano




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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-29 Per discussione Simone Cortesi
2010/4/28 Francesco Cherubini :
> In sintesi, tramite una partnership con Intermap, questo progetto
> social ha ottenuto una "base map" dell'Italia da cui partire per
> sviluppare la community.

vogliono semplicemente costruire l'ennesima mappa chiusa.

Noi stiamo facendo altro.

Stiamo costruendo qualcosa che va oltre i limiti di un cellulare,
qualcosa che va oltre i limiti d'utilizzo decisi da una ditta. Noi
siamo qui per rimanere. Se anche il progetto openstreetmap, un giorno
dovesse fallire, tutti i dati raccolti, la tecnologia sviluppata negli
anni, rimarranno, e qualcun'altro li potrà utilizzare.

Che noi si abbia bisogno di strumenti piu' semplici per permettere
anche agli utenti meno techno di partecipare al progetto, beh, questo
è tutto un altro discorso, e, btw, approvo l'approccio di waze alla
semplicità.

-- 
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Re: [Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-28 Per discussione Carlo
Ciao Francesco,

in data mercoledì 28 aprile 2010, alle ore 22:32, hai scritto:

> Ritorno su un argomento brevemente accennato a novembre perchè è di
> ieri questa notizia [1]

> velocità media delle strade oltre che sui blocchi / lavori in corso è
> veramente una killer feature che fa invecchiare di colpo i navigatori
> classici, nonstante gli sforzi (vedi IQ routes).

> Voi cosa ne pensate ?

Avevo  letto  la  notizia  ed in effetti la cosa è molto interessante,
sarebbe  stato  bello  avere  un  navigatore che in cambio delle mappe
gratis  ti  chiede i tuoi dati gps, di fatto però quanta gente, specie
in Italia lo terra veramente aperto e connesso ad internet ?



> [1]
> http://www.tomshw.it/cont/news/waze-la-community-mobile-vigila-sul-traffico/25033/1.html
> [2] http://world.waze.com/faq/technical_faq/#21

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 Carlo


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[Talk-it] Cosa ne pensate di Waze ?

2010-04-28 Per discussione Francesco Cherubini
Ritorno su un argomento brevemente accennato a novembre perchè è di
ieri questa notizia [1]

In sintesi, tramite una partnership con Intermap, questo progetto
social ha ottenuto una "base map" dell'Italia da cui partire per
sviluppare la community.

Che dire ? Sicuramente l'orientamento "mobile" del progetto, molto più
focalizzato sull'edit on-the-go che al PC (vedi [2] in che ordine sono
elencati i metodi per accumulare punti) fa sì che le mappe siano molto
meno accurate delle nostre, né probabilmente sarà mai confrontabile la
quantità e qualità dei POI.
D'altro canto in un periodo in cui gli smartphone con GPS e flat
internet si diffondono molto velocemente è facile predire un buon
successo per questa community.
Poi c'è da dire che l'idea di trasmettere al server informazioni sulla
velocità media delle strade oltre che sui blocchi / lavori in corso è
veramente una killer feature che fa invecchiare di colpo i navigatori
classici, nonstante gli sforzi (vedi IQ routes).

Voi cosa ne pensate ?


[1] 
http://www.tomshw.it/cont/news/waze-la-community-mobile-vigila-sul-traffico/25033/1.html
[2] http://world.waze.com/faq/technical_faq/#21

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