Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
Nel mentre, il prof. Carlucci invita tutti (specie quelli che non la pensano come lui) a chiarirsi le idee: http://www.rivistageomedia.it/201107133466/Approfondimenti/le-definizioni-mancanti-sui-dai-geografici.html 120 slides per un convegno sulla Geomatica e la PA Ciao /niubii/ Il giorno 12 luglio 2011 12:26, Giuliano italia1...@alice.it ha scritto: Il 12/07/2011 11.06, Maurizio Napolitano ha scritto: Ieri sera non avevo tempo e cosi`questa mattina ho dedicato un oretta a rispondere all'articolo con la mia opinione http://de.straba.us/2011/07/**12/in-risposta-a-renzo-** carlucci-su-geodati-non-**devono-essere-liberi/http://de.straba.us/2011/07/12/in-risposta-a-renzo-carlucci-su-geodati-non-devono-essere-liberi/ 2011/7/11 Maurizio Napolitanonapoo...@gmail.com**: Mi hanno girato questo articolo http://www.rivistageomedia.it/**201107103458/Approfondimenti/** perche-i-dati-geografici-non-**possono-essere-liberi-se-** vogliono-essere-onesti.htmlhttp://www.rivistageomedia.it/201107103458/Approfondimenti/perche-i-dati-geografici-non-possono-essere-liberi-se-vogliono-essere-onesti.html secondo me questo ha paura ... Ho letto quanto Maurizio ha scritto. Ovviamente lo condivido in toto. Però non riesco a fare a meno di considerare, e dire pubblicamente, che la posizione espressa dal signor (dottor) Carlucci sia soltanto una mera difesa di una rendita di posizione. Piacerebbe a tutti noi rimanere titolari in esclusiva di un patrimonio, sia esso di conoscenza che economico, con la garanzia che nessuno possa appropriarsene, neppure in condivisione. Ciò garantisce il proseguimento della propria esistenza in modo sereno, senza doversi sbattere per tenere il passo con gli altri per non venire superati e resi inattuali. E' una vulnerabilità votata al quieto vivere ed al rispetto di certe convenzioni sociali positive, ma comprensibile, dal punto di vista umano. Rimane l'esistenza del dato in quanto tale, importante al di la degli egoismi. Un dato aperto è suscettibile di verifica continuativa ed ha più probabilità di divenire affidabile, almeno nel tempo. Un dato non disponibile può esserci, ma serve a molto poco, perchè non genera nulla di nuovo, quindi è sterile. Nessuno può negare l'effettiva esistenza del dato liberamente disponibile, ed è questo l'unico dato utile. Il resto sono mezzucci, mistificati da dignità professionale lesa, che denotano soltanto una scarsa propensione a mettersi in discussione. I1BPF-Giuliano __**_ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-ithttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
Ho guardato il link proposto. Ho trovato soltanto un collegamento ad un glossario della geomatica, ma non le 120 slides. Sarà forse perchè utilizzo software libero? Oppure per comprendere i contenuti del nostro è necessario studiare a memoria il glossario? Per favore, chi ne sa più di me in proposito mi illumini. Gliene sarò infinitamente grato. i1BPF-Giuliano Il 13/07/2011 15.59, niubii ha scritto: Nel mentre, il prof. Carlucci invita tutti (specie quelli che non la pensano come lui) a chiarirsi le idee: http://www.rivistageomedia.it/201107133466/Approfondimenti/le-definizioni-mancanti-sui-dai-geografici.html 120 slides per un convegno sulla Geomatica e la PA Ciao /niubii/ Il giorno 12 luglio 2011 12:26, Giuliano italia1...@alice.it mailto:italia1...@alice.it ha scritto: Il 12/07/2011 11.06, Maurizio Napolitano ha scritto: Ieri sera non avevo tempo e cosi`questa mattina ho dedicato un oretta a rispondere all'articolo con la mia opinione http://de.straba.us/2011/07/__12/in-risposta-a-renzo-__carlucci-su-geodati-non-__devono-essere-liberi/ http://de.straba.us/2011/07/12/in-risposta-a-renzo-carlucci-su-geodati-non-devono-essere-liberi/ 2011/7/11 Maurizio Napolitanonapoo...@gmail.com mailto:napoo...@gmail.com__: Mi hanno girato questo articolo http://www.rivistageomedia.it/__201107103458/Approfondimenti/__perche-i-dati-geografici-non-__possono-essere-liberi-se-__vogliono-essere-onesti.html http://www.rivistageomedia.it/201107103458/Approfondimenti/perche-i-dati-geografici-non-possono-essere-liberi-se-vogliono-essere-onesti.html secondo me questo ha paura ... Ho letto quanto Maurizio ha scritto. Ovviamente lo condivido in toto. Però non riesco a fare a meno di considerare, e dire pubblicamente, che la posizione espressa dal signor (dottor) Carlucci sia soltanto una mera difesa di una rendita di posizione. Piacerebbe a tutti noi rimanere titolari in esclusiva di un patrimonio, sia esso di conoscenza che economico, con la garanzia che nessuno possa appropriarsene, neppure in condivisione. Ciò garantisce il proseguimento della propria esistenza in modo sereno, senza doversi sbattere per tenere il passo con gli altri per non venire superati e resi inattuali. E' una vulnerabilità votata al quieto vivere ed al rispetto di certe convenzioni sociali positive, ma comprensibile, dal punto di vista umano. Rimane l'esistenza del dato in quanto tale, importante al di la degli egoismi. Un dato aperto è suscettibile di verifica continuativa ed ha più probabilità di divenire affidabile, almeno nel tempo. Un dato non disponibile può esserci, ma serve a molto poco, perchè non genera nulla di nuovo, quindi è sterile. Nessuno può negare l'effettiva esistenza del dato liberamente disponibile, ed è questo l'unico dato utile. Il resto sono mezzucci, mistificati da dignità professionale lesa, che denotano soltanto una scarsa propensione a mettersi in discussione. I1BPF-Giuliano _ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org mailto:Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.__org/listinfo/talk-it http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
2011/7/13 Giuliano italia1...@alice.it Ho guardato il link proposto. Ho trovato soltanto un collegamento ad un glossario della geomatica, ma non le 120 slides. Sarà forse perchè utilizzo software libero? Oppure per comprendere i contenuti del nostro è necessario studiare a memoria il glossario? Per favore, chi ne sa più di me in proposito mi illumini. Gliene sarò infinitamente grato. E' richiesto flash. Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
Probabilmente qui avrai maggiore fortuna: http://www.ricercasit.it/public/documenti/Dottorato/Materiali%20conferenze/100217%20Carlucci%20GIS-PA/CarlucciPA2.0-GIS.pdf Tra l'altro: se c'hai la forza di arrivare alla slide 93 (vado a memoria) si fa leggermente interessante, anche se s'è scordato di citare i termini della licenza. :-) Ciao /niubii/ Il giorno 13 luglio 2011 16:28, Giuliano italia1...@alice.it ha scritto: Ho guardato il link proposto. Ho trovato soltanto un collegamento ad un glossario della geomatica, ma non le 120 slides. Sarà forse perchè utilizzo software libero? Oppure per comprendere i contenuti del nostro è necessario studiare a memoria il glossario? Per favore, chi ne sa più di me in proposito mi illumini. Gliene sarò infinitamente grato. i1BPF-Giuliano Il 13/07/2011 15.59, niubii ha scritto: Nel mentre, il prof. Carlucci invita tutti (specie quelli che non la pensano come lui) a chiarirsi le idee: http://www.rivistageomedia.it/**201107133466/Approfondimenti/** le-definizioni-mancanti-sui-**dai-geografici.htmlhttp://www.rivistageomedia.it/201107133466/Approfondimenti/le-definizioni-mancanti-sui-dai-geografici.html 120 slides per un convegno sulla Geomatica e la PA Ciao /niubii/ Il giorno 12 luglio 2011 12:26, Giuliano italia1...@alice.it mailto:italia1...@alice.it ha scritto: Il 12/07/2011 11.06, Maurizio Napolitano ha scritto: Ieri sera non avevo tempo e cosi`questa mattina ho dedicato un oretta a rispondere all'articolo con la mia opinione http://de.straba.us/2011/07/__**12/in-risposta-a-renzo-__** carlucci-su-geodati-non-__**devono-essere-liberi/http://de.straba.us/2011/07/__12/in-risposta-a-renzo-__carlucci-su-geodati-non-__devono-essere-liberi/ http://de.straba.us/2011/07/**12/in-risposta-a-renzo-** carlucci-su-geodati-non-**devono-essere-liberi/http://de.straba.us/2011/07/12/in-risposta-a-renzo-carlucci-su-geodati-non-devono-essere-liberi/ 2011/7/11 Maurizio Napolitanonapoo...@gmail.com mailto:napoo...@gmail.com__**: Mi hanno girato questo articolo http://www.rivistageomedia.it/**__201107103458/** Approfondimenti/__perche-i-**dati-geografici-non-__possono-** essere-liberi-se-__vogliono-**essere-onesti.htmlhttp://www.rivistageomedia.it/__201107103458/Approfondimenti/__perche-i-dati-geografici-non-__possono-essere-liberi-se-__vogliono-essere-onesti.html http://www.rivistageomedia.**it/201107103458/** Approfondimenti/perche-i-dati-**geografici-non-possono-essere-** liberi-se-vogliono-essere-**onesti.htmlhttp://www.rivistageomedia.it/201107103458/Approfondimenti/perche-i-dati-geografici-non-possono-essere-liberi-se-vogliono-essere-onesti.html secondo me questo ha paura ... Ho letto quanto Maurizio ha scritto. Ovviamente lo condivido in toto. Però non riesco a fare a meno di considerare, e dire pubblicamente, che la posizione espressa dal signor (dottor) Carlucci sia soltanto una mera difesa di una rendita di posizione. Piacerebbe a tutti noi rimanere titolari in esclusiva di un patrimonio, sia esso di conoscenza che economico, con la garanzia che nessuno possa appropriarsene, neppure in condivisione. Ciò garantisce il proseguimento della propria esistenza in modo sereno, senza doversi sbattere per tenere il passo con gli altri per non venire superati e resi inattuali. E' una vulnerabilità votata al quieto vivere ed al rispetto di certe convenzioni sociali positive, ma comprensibile, dal punto di vista umano. Rimane l'esistenza del dato in quanto tale, importante al di la degli egoismi. Un dato aperto è suscettibile di verifica continuativa ed ha più probabilità di divenire affidabile, almeno nel tempo. Un dato non disponibile può esserci, ma serve a molto poco, perchè non genera nulla di nuovo, quindi è sterile. Nessuno può negare l'effettiva esistenza del dato liberamente disponibile, ed è questo l'unico dato utile. Il resto sono mezzucci, mistificati da dignità professionale lesa, che denotano soltanto una scarsa propensione a mettersi in discussione. I1BPF-Giuliano __**___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org mailto:Talk-it@openstreetmap.**orgTalk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.__**org/listinfo/talk-it http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-ithttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it __**_ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-ithttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it __**_ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-ithttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
Il 13/07/2011 16.36, Andrea Musuruane ha scritto: 2011/7/13 Giuliano italia1...@alice.it mailto:italia1...@alice.it Ho guardato il link proposto. Ho trovato soltanto un collegamento ad un glossario della geomatica, ma non le 120 slides. Sarà forse perchè utilizzo software libero? Oppure per comprendere i contenuti del nostro è necessario studiare a memoria il glossario? Per favore, chi ne sa più di me in proposito mi illumini. Gliene sarò infinitamente grato. E' richiesto flash. Ciao, Andrea. Grazie. Non ci avevo pensato! A forza di aggiornare in continuazione Firefox negli ultimi tempi mi sono scordato delle componenti aggiuntive. Rimedierò, e cercherò di vedere le famose slides. Ciao i1BPF-Giuliano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
C'e' anche il problema inverso, come mi ha detto un funzionaro della regione Piemonte: spendere un sacco di soldi per mantenere i dati aggiornati e poi nessuno che li usa al di fuori dell'ufficio. Per me, l'articolo si basa su una (falsa) considerazione vecchia come il mondo: se costa vuol dire che e' buono. Se pago, il catasto mi da' l'informazione aggiornata. Se applicassimo il ragionamento alla vita quotidiana, dovrei pagare il comune tutte le volte che uso la pista ciclabile sotto casa mia, oppure mi disseto alla fontanella del parco. Saluti a tutti Il 11 luglio 2011 23:40, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha scritto: Mi hanno girato questo articolo http://www.rivistageomedia.it/201107103458/Approfondimenti/perche-i-dati-geografici-non-possono-essere-liberi-se-vogliono-essere-onesti.html secondo me questo ha paura ... ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
Il 11 luglio 2011 23:40, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha scritto: Mi hanno girato questo articolo http://www.rivistageomedia.it/201107103458/Approfondimenti/perche-i-dati-geografici-non-possono-essere-liberi-se-vogliono-essere-onesti.html secondo me questo ha paura ... E poi questo è lo stesso che si vanta di essere candidato a FOSS4G: http://twitter.com/#!/rcarlucci/status/89696360160428032 Ipocrita. Scriviamogli una lettera aperta, non possiamo restare impassibili. Paolo P. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
Il giorno 12 luglio 2011 09:33, Paolo Pozzan pa...@z2z.it ha scritto: Scriviamogli una lettera aperta, non possiamo restare impassibili. +1 Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
2011/7/12 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com: Scriviamogli una lettera aperta, non possiamo restare impassibili. Io mi limiterei a fargli notare che i dati prodotti dall'amministrazione USA sono Public Domain, e questo non fa sì che ciò che è prodotto dagli USA sia di qualità inferiore rispetto a quello prodotto in UE... Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
Messaggio originale Da: pa...@z2z.it Data: 12/07/2011 9.33 . . . . . Scriviamogli una lettera aperta, non possiamo restare impassibili. Paolo P. ___ +1 Messaggio originale Da: simone.savi...@gmail.com Data: 12/07/2011 0.12 Su un aspetto non mi sento di dargli torto. Per l'utente la mappa OSM è inutilizzabile. . . . . Perdonate lo sfogo. So che è un problema delle applicazioni. Ma finché non ci saranno applicazioni *veramente* usabili, i detrattori avranno vita facile. . . . . Perfettamente d'accordo con te, soprattutto per i buchi giganti nella mappa. Ogni tanto ho dei momenti di sconforto (anche ieri di ritorno dal Mapping Party che ha visto la partecipazione di 4 persone), però abbiamo davanti l'esempio di wikipedia che ci (mi) fa andare avanti. Se poi parli di OSM a qualcuno e lo mandi sulla mappa principale (quella che dovrebbe essere la vetrina mondiale del progetto) vedi sta mappa messa lì senza nessuno strumento che te ne faccia capire le potenzialità, va già bene che hanno rimesso l'indicatore della scala (unica 'feature' visibile). A me spesso sembra di essere quasi un carbonaro, fortunatamente almeno la comunità di ciclisti in mtb-forum sta lavorando parecchio altrimenti in Italia saremmo messi proprio male. Anche per le applicazioni la situazione non è buona, ci sono decine e decine di software senza che ci sia un'applicazione che raduni un buon numero di sviluppatori, ognuno vorrà coltivare il proprio orticello? Io comunque uso GpsMid su cellulare Symbian e mi trovo molto bene: visualizza la mappa, registra tracce, esegue ricerche e fa routing. Alessandro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
Salve a tutti, il discorso e le argomentazioni poste nell'articolo sono davvero vecchie e superate ormai da tempo con tantissime argomentazioni contrarie ed equivalenti a quelle messe in campo dall'autore dell'articolo. Nello specifico dei dati geografici, penso sia ovvio che le pubbliche amministrazioni devono offrire i dati sotto pubblico dominio in quanto sono un ente che riceve già i soldi dei contribuenti per effettuare questo servizio, quindi non credo personalmente che ci sia bisogno di pagare altro !!! Che poi a fianco a questi dati pubblici ci possano essere delle aziende private che offrono i loro dati a pagamento io non ci vedo niente di male in quanto non esiste un monopolio da parte dello stato in questo settore (anzi esiste un monopolio di fatto nel privato). Poi c'è la mia personale considerazione che il servizio cartografico sia oggi un servizio essenziale e nevralgico di uno Stato che voglia considerarsi moderno per una infinità di motivi. Infine per esempio nel mondo della MTB, che conosco bene, l'avvento del sistema OSM ha generato una svolta epocale nel modo di interpretare la pratica di questo sport, ma questo è un discorso che un po si estranea da quello precedente ma che si ricollega alla considerazione, pur vera sotto molti aspetti, che i dati OSM siano inutilizzabili per l'utente finale. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
Ieri sera non avevo tempo e cosi`questa mattina ho dedicato un oretta a rispondere all'articolo con la mia opinione http://de.straba.us/2011/07/12/in-risposta-a-renzo-carlucci-su-geodati-non-devono-essere-liberi/ 2011/7/11 Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com: Mi hanno girato questo articolo http://www.rivistageomedia.it/201107103458/Approfondimenti/perche-i-dati-geografici-non-possono-essere-liberi-se-vogliono-essere-onesti.html secondo me questo ha paura ... -- Maurizio Napo Napolitano http://de.straba.us ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
Il 12/07/2011 11.06, Maurizio Napolitano ha scritto: Ieri sera non avevo tempo e cosi`questa mattina ho dedicato un oretta a rispondere all'articolo con la mia opinione http://de.straba.us/2011/07/12/in-risposta-a-renzo-carlucci-su-geodati-non-devono-essere-liberi/ 2011/7/11 Maurizio Napolitanonapoo...@gmail.com: Mi hanno girato questo articolo http://www.rivistageomedia.it/201107103458/Approfondimenti/perche-i-dati-geografici-non-possono-essere-liberi-se-vogliono-essere-onesti.html secondo me questo ha paura ... Ho letto quanto Maurizio ha scritto. Ovviamente lo condivido in toto. Però non riesco a fare a meno di considerare, e dire pubblicamente, che la posizione espressa dal signor (dottor) Carlucci sia soltanto una mera difesa di una rendita di posizione. Piacerebbe a tutti noi rimanere titolari in esclusiva di un patrimonio, sia esso di conoscenza che economico, con la garanzia che nessuno possa appropriarsene, neppure in condivisione. Ciò garantisce il proseguimento della propria esistenza in modo sereno, senza doversi sbattere per tenere il passo con gli altri per non venire superati e resi inattuali. E' una vulnerabilità votata al quieto vivere ed al rispetto di certe convenzioni sociali positive, ma comprensibile, dal punto di vista umano. Rimane l'esistenza del dato in quanto tale, importante al di la degli egoismi. Un dato aperto è suscettibile di verifica continuativa ed ha più probabilità di divenire affidabile, almeno nel tempo. Un dato non disponibile può esserci, ma serve a molto poco, perchè non genera nulla di nuovo, quindi è sterile. Nessuno può negare l'effettiva esistenza del dato liberamente disponibile, ed è questo l'unico dato utile. Il resto sono mezzucci, mistificati da dignità professionale lesa, che denotano soltanto una scarsa propensione a mettersi in discussione. I1BPF-Giuliano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere liberi
Simone Cortesi wrote: 2011/7/11 Maurizio Napolitanonapoo...@gmail.com: Mi hanno girato questo articolo http://www.rivistageomedia.it/201107103458/Approfondimenti/perche-i-dati-geografici-non-possono-essere-liberi-se-vogliono-essere-onesti.html secondo me questo ha paura ... Puro FUD: Fear Uncertainty Disaster Mi sembrano frasi e paragrafi sconnessi fra di loro. Fra cui il capolavoro finale: Un ultima considerazione: al di la di quello che può essere la sperimentazione o il diletto, affidereste mai la vostra navigazione ai dati “liberi” ? L’affidabilità completa sulla navigazione stradale oggi non l’abbiamo neanche dai dati Teleatlas, notoriamente costosi. E voi affidereste gli spostamenti delle vostre merci a sistemi così poco affidabili? Provate pure, usate un navigatore con dati liberi e fatemi sapere. Dieci o quindici anni fa la gente diceva le stesse cose sull'uso dell'Internet per lo scambio di dati critici nel contesto aziendale. L'argomento principale: nella rete non è garantito né quando il messaggio arriva dal destinatario, né se arriva o meno, affidabilità insufficiente per un qualsiasi uso aziendale. E oggi? Quante aziende pagano ancora per una linea dedicata? Il cosiddetto impossibile è ormai diventato realtà... Per quanto riguarda l'accuratezza/completezza delle mappe e l'usabilità: concordo che la technologia deve ancora maturare, ma la stessa cosa si può/poteva dire anche dell'internet... ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
Mi hanno girato questo articolo http://www.rivistageomedia.it/201107103458/Approfondimenti/perche-i-dati-geografici-non-possono-essere-liberi-se-vogliono-essere-onesti.html secondo me questo ha paura ... ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
peccato che il sito in cui è pubblicato l'articolo non preveda la possibilità di commentare... sarebbe stato divertente leggere le risposte. Gli scriviamo una lettera aperta? Il giorno 11 luglio 2011 23:40, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha scritto: Mi hanno girato questo articolo http://www.rivistageomedia.it/201107103458/Approfondimenti/perche-i-dati-geografici-non-possono-essere-liberi-se-vogliono-essere-onesti.html secondo me questo ha paura ... ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
2011/7/11 Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com: Mi hanno girato questo articolo http://www.rivistageomedia.it/201107103458/Approfondimenti/perche-i-dati-geografici-non-possono-essere-liberi-se-vogliono-essere-onesti.html secondo me questo ha paura ... Puro FUD: Fear Uncertainty Disaster Mi sembrano frasi e paragrafi sconnessi fra di loro. Fra cui il capolavoro finale: Un ultima considerazione: al di la di quello che può essere la sperimentazione o il diletto, affidereste mai la vostra navigazione ai dati “liberi” ? L’affidabilità completa sulla navigazione stradale oggi non l’abbiamo neanche dai dati Teleatlas, notoriamente costosi. E voi affidereste gli spostamenti delle vostre merci a sistemi così poco affidabili? Provate pure, usate un navigatore con dati liberi e fatemi sapere. Che diamine ha a che fare la gratuità del dato con la sua qualità? Per le zone comperte mi fido 100 volte piu' della mappa osm che non di quella teleatlas. Da anni dimostriamo quanto questi ragionamenti da retroguardia luddista in realta' nasconodo solo interessi di altro tipo. Il fatto che il Sig. CARLUCCI insegni geomatica a Roma 3 magari è significativo del suo punto di vista :) -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
[Evil grin mode on] ... però si può votare l'articolo [Evil grin mode off] Il giorno 11 luglio 2011 23:57, niubii f.pelu...@gmail.com ha scritto: peccato che il sito in cui è pubblicato l'articolo non preveda la possibilità di commentare... sarebbe stato divertente leggere le risposte. Gli scriviamo una lettera aperta? Il giorno 11 luglio 2011 23:40, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.comha scritto: Mi hanno girato questo articolo http://www.rivistageomedia.it/201107103458/Approfondimenti/perche-i-dati-geografici-non-possono-essere-liberi-se-vogliono-essere-onesti.html secondo me questo ha paura ... ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
On Tue, 12 Jul 2011, niubii wrote: [Evil grin mode on] ... però si può votare l'articolo [Evil grin mode off] +1 P.S.: Già fatto :-P Saluti! Enrico Piccinelli picc...@tiscali.it___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
Il giorno 11 luglio 2011 23:58, Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha scritto: Fra cui il capolavoro finale: Un ultima considerazione: al di la di quello che può essere la sperimentazione o il diletto, affidereste mai la vostra navigazione ai dati “liberi” ? L’affidabilità completa sulla navigazione stradale oggi non l’abbiamo neanche dai dati Teleatlas, notoriamente costosi. E voi affidereste gli spostamenti delle vostre merci a sistemi così poco affidabili? Provate pure, usate un navigatore con dati liberi e fatemi sapere. ... Simone se gli rispondi, ricordati di mandarlo... a questo link: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Haiti/Press_Mentions ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
Il giorno 11 luglio 2011 23:58, Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha scritto: 2011/7/11 Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com: Mi hanno girato questo articolo http://www.rivistageomedia.it/201107103458/Approfondimenti/perche-i-dati-geografici-non-possono-essere-liberi-se-vogliono-essere-onesti.html secondo me questo ha paura ... Puro FUD: Fear Uncertainty Disaster Mi sembrano frasi e paragrafi sconnessi fra di loro. Concordo, anche se effettivamente bisogna dire che le sue argomentazioni sono immediate e fanno presa. Non è altrettanto immediato dimostrare il beneficio anche economico che deriva dal regalare ciò che si ha.. Fra cui il capolavoro finale: Un ultima considerazione: al di la di quello che può essere la sperimentazione o il diletto, affidereste mai la vostra navigazione ai dati “liberi” ? L’affidabilità completa sulla navigazione stradale oggi non l’abbiamo neanche dai dati Teleatlas, notoriamente costosi. E voi affidereste gli spostamenti delle vostre merci a sistemi così poco affidabili? Provate pure, usate un navigatore con dati liberi e fatemi sapere. Che diamine ha a che fare la gratuità del dato con la sua qualità? Per le zone comperte mi fido 100 volte piu' della mappa osm che non di quella teleatlas. Su un aspetto non mi sento di dargli torto. Per l'utente la mappa OSM è inutilizzabile. Vado su Google e digito un indirizzo, Google lo trova (magari con precisione piuttosto scarsa, tipo il mio ufficio che viene indicato nell'isolato successivo). Vado su openstreetmap.org, metto un indirizzo, e Nominatim non trova niente. Per l'utente, questo significa una sola cosa: fail. Alla gente non ne frega niente se il problema sta nei dati o nell'applicazione o nel fatto che Nominatim non è aggiornato. La settimana scorsa mi sono fatto un mezzo pomeriggio sotto il sole a girare un quartiere residenziale nuovo (le prime case sono di sette-otto anni fa, delle ultime stanno ancora tirando su le fondamenta). Il risultato è che ora su OSM ci sono i nomi delle vie (come ha anche GMaps) e i numeri civici (GMaps apparentemente non li ha). Come faccio a farlo vedere? Se qualcuno mi chiede dov'è Via Armando Donna 3 e io gli dico guarda sul render di Mapnik, ad alti livelli di zoom, se vedi c'è una linea che inizia con 1 e finisce con 11, devi andare più o meno verso l'inizio della linea, questo mi ride dietro. Perdonate lo sfogo. So che è un problema delle applicazioni. Ma finché non ci saranno applicazioni *veramente* usabili, i detrattori avranno vita facile. Nominatim, che poteva essere un modo per fare concorrenza a GMaps rendendo la mappa cercabile, è indietro di mesi, e credo che non venga più aggiornato. I navigatori più maturi disponibili richiedono configurazione via XML, parametri da riga di comando e magari pure una ricompilazione del kernel (perché ovviamente sono quasi tutti nati su Linux, sembra di farlo apposta!). Un mio amico ha comprato un nuovo cellulare Android e gli ho detto fammi da tester per OSM!, e lui mi ha chiesto cosa mettere su per usare le mappe di OSM. Cosa faccio, lo mando a spulciarsi la lista delle feature dei 30 e passa software specializzati e in pratica inutili? Senza polemica, solo un po' di sconforto. Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
Il giorno 12 luglio 2011 00:12, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha scritto: Senza polemica, solo un po' di sconforto. Capisco benissimo il tuo sconforto, è lo stesso che provo io quando cerco di spiegare a qualcuno come fare per stamparsi la mappa di una zona. Però non è neanche corretto generalizzare, OSM ha dei punti di eccellenza che IMHO lo rendono unico. Il primo, in ordine di importanza (IMHO) è una comunità di migliaia di utenti che credono di poter disegnare un mondo libero, e piano piano ci riusciranno. Ciao /niubii/ P.S.: oggi nel forum di MTB-forum.it, un utente ha scritto questo messaggiohttp://www.mtb-forum.it/community/forum/showpost.php?p=4867959postcount=3560 : Un pubblico ringraziamento. Ieri sono andato al mare. In Versilia. Da tre anni tentavo la traversata lato Camaiore ed ero costretto a tornare indietro. Grazie a voi, ad un garmin in prestito, alle openmtb, sono riuscito a fare un tragitto progettato su basecamp e trasferito al navigatore, senza conoscere almeno il 60% dei percorsi poi affrontati. E' stata un'emozione unica e per questo ringrazio il forum perchè alla fine ,grazie alla vostra passione, si tratta di uno strumento operativo di livello assoluto. Il tracciato progettato e quello percorso coincidono perfettamente. Grazie a tutti. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Letture Perché i dati geografici non possono essere “liberi”
Title: Firma Il 12/07/2011 00:04, niubii ha scritto: [Evil grin mode on] ... però si può votare l'articolo [Evil grin mode off] Fatto :-)) Ciao Giuliano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
