[Talk-de] OpenSeaMap Hack Weekend Nürnberg, 23.-25. Februar
Liebe Entwickler und Wassersportler, Segler, Taucher, Kanuten, Fischer, ... wer Lust hat auf Barcamp ist herzlich nach Nürnberg eingeladen :-) Liegt zwischen Berlin und Karlsruhe... Anmeldung entweder per Mail an mich oder direkt im Wiki: http://wiki.openseamap.org/wiki/OpenSeaMap-dev:11._Entwicklerwochenende In der Woche danach ist die Embedded World in Nürnberg: https://www.embedded-world.de/de Gemeinsam macht Messebesuch noch mehr Spass. Mit herzlichem Gruss, Markus Siehe auch: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Berlin_Hack_Weekend_April_2018 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Karlsruhe_Hack_Weekend_February_2018 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-it] OpenSeaMap
Si grazie, potrei partire studiandomi bene quei tag -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/OpenSeaMap-tp5805174p5805550.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OpenSeaMap
On 05/05/14 23:57, andriatz wrote: A quanto ho visto il progetto openseamap è ancora piuttosto acerbo e per ora su osm, comprensibilmente, non ci sono tante tag marine. non essendo per nulla un esperto marinaio mi son messo a cercare in giro qualche carta nautica ed effettivamente gli scogli sono segnati, quindi sarebbe una bella cosa da mappare. il plugin per osm c'è ma è abbastanza scrauso e ci mette una vita a scaricarlo. I tag ci sarebbero anche, ma sono ostici da apprende IMHO (probabilmente aiuterebbe saper leggere una cartina nautica). Nel tuo caso potresti provare con seamark:type = rock seamark:rock:water_level = covers Il valore di seamark:rock:water_level è a tua discrezione. Ho trovato questi tag su: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenSeaMap/Seamark_Objects https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenSeaMap/Rocks sembrano essere abbastanza utilizzati: http://taginfo.openstreetmap.org/tags/seamark%3Atype=rock http://taginfo.openstreetmap.org/keys/seamark%3Arock%3Awater_level su Overpass-turbo puoi anche vedere *dove* sono: http://overpass-turbo.eu/s/3gC -- Alla prossima, Marco. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OpenSeaMap
Il giorno mar, 06/05/2014 alle 13.13 +0200, Marco (MarcoR) ha scritto: On 05/05/14 23:57, andriatz wrote: A quanto ho visto il progetto openseamap è ancora piuttosto acerbo e per ora su osm, comprensibilmente, non ci sono tante tag marine. non essendo per nulla un esperto marinaio mi son messo a cercare in giro qualche carta nautica ed effettivamente gli scogli sono segnati, quindi sarebbe una bella cosa da mappare. il plugin per osm c'è ma è abbastanza scrauso e ci mette una vita a scaricarlo. I tag ci sarebbero anche, ma sono ostici da apprende IMHO (probabilmente aiuterebbe saper leggere una cartina nautica). Nel tuo caso potresti provare con seamark:type = rock seamark:rock:water_level = covers Il valore di seamark:rock:water_level è a tua discrezione. Ho trovato questi tag su: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenSeaMap/Seamark_Objects https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenSeaMap/Rocks sembrano essere abbastanza utilizzati: http://taginfo.openstreetmap.org/tags/seamark%3Atype=rock http://taginfo.openstreetmap.org/keys/seamark%3Arock%3Awater_level su Overpass-turbo puoi anche vedere *dove* sono: http://overpass-turbo.eu/s/3gC Per gli scogli intesi come barriere per le onde c'è man_made=breakwater Lorenzo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OpenSeaMap
Il giorno dom, 04/05/2014 alle 14.02 -0700, andriatz ha scritto: Ciao a tutti, con la bella stagione sto riprendendo un po' il kayak. ne aprofitterei per mappare qualche informazione secondo me molto importante su openseamap, Per ora ho scaricato il plugin di josm e ho intenzione di mappare gli scogli che affiorano dal mare (si può?). Qualcuno mi da qualche dritta su cosa si potrebbe mappare e come utilizzare le tag? ciao Andria Ciao Il tag da usare per gli scogli intesi come barriere per le onde è man_made=breakwater Si può usare sia su way che su aree, entrambi renderizzati da mapnik Lorenzo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OpenSeaMap
2014-05-04 23:02 GMT+02:00 andriatz andreazedd...@gmail.com: Per ora ho scaricato il plugin di josm e ho intenzione di mappare gli scogli che affiorano dal mare (si può?). Qualcuno mi da qualche dritta su cosa si potrebbe mappare e come utilizzare le tag? Non conosco il plugin di cui parli. Ho trovato sul wiki queste due pagine http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenSeaMap/INT-1_Cross_Reference però in questa la sezione K (che si dovrebbe occupare di rocce, scogli, relitti e simili) è vuota Ho trovato questa pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/marine-tagging che però è una proposta abbandonata (inattiva) nella sezione K dice di usare natural=rock AnyFIle ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OpenSeaMap
A quanto ho visto il progetto openseamap è ancora piuttosto acerbo e per ora su osm, comprensibilmente, non ci sono tante tag marine. non essendo per nulla un esperto marinaio mi son messo a cercare in giro qualche carta nautica ed effettivamente gli scogli sono segnati, quindi sarebbe una bella cosa da mappare. il plugin per osm c'è ma è abbastanza scrauso e ci mette una vita a scaricarlo. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/OpenSeaMap-tp5805174p5805296.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] OpenSeaMap
Ciao a tutti, con la bella stagione sto riprendendo un po' il kayak. ne aprofitterei per mappare qualche informazione secondo me molto importante su openseamap, Per ora ho scaricato il plugin di josm e ho intenzione di mappare gli scogli che affiorano dal mare (si può?). Qualcuno mi da qualche dritta su cosa si potrebbe mappare e come utilizzare le tag? ciao Andria -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/OpenSeaMap-tp5805174.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Openseamap logger per profondità di acqua
2014/1/9 Simone Cortesi sim...@cortesi.com sai se si puo' collegare alla strumentazione di una barca a noleggio? credo di si, se c'è un'uscita NMEA sulla barca. il device non fa altro che registrare, e l'attaco è standard. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Openseamap logger per profondità di acqua
On Wed, Jan 8, 2014 at 6:11 PM, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: in generale usano il nostro db, ma per i dati di profondità hanno un proprio sistema, sembra che la licenza non sia ancora chiara (ma suppongo che sia open): http://depth.openseamap.org/ lo trovo fantastico, purtroppo in questo periodo non sto andando in barca. sai se si puo' collegare alla strumentazione di una barca a noleggio? sono molte le persone come me che noleggiano e non hanno una loro barca (quindi non possono fare modifiche elettriche alla strumentazione di bordo. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Openseamap logger per profondità di acqua
Interessantissimo! +1 anche se purtroppo non ho una barca... Ciao, Luca___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Openseamap logger per profondità di acqua
Vi segnalo questo progetto hardware, nato da OpenSeaMap. Hanno prodotto un logger per registrare le profondità dell'acqua su una scheda SD (attacandosi ai strumenti spesso già esistenti a bordo di una barca). Qui il manuale nella Wiki: http://wiki.openseamap.org/wiki/OpenSeaMap-dev:HW-logger/OSeaM-Manual http://wiki.openseamap.org/wiki/OpenSeaMap-dev:HW-logger/OSeaM-Manual(en) Flyer (in tedesco): http://openseamap.org/fileadmin/user_upload/inhalt/ PDF/Waterdepth_Skipper_de_web.pdf http://openseamap.org/fileadmin/user_upload/inhalt/ PDF/Waterdepth_Charter_de_web.pdf Si tratta di un NMEA-2-canali-logger, costa 35EUR ed è disponibile tra poco qui: http://depth.openseamap.org/logger-bestellen Ciao, Martin PS: Spero che non lo considerate pubblicità, non sono coinvolto in nessun modo in questo progetto... ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Openseamap logger per profondità di acqua
Il giorno 08/gen/2014 13:05, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto: Vi segnalo questo progetto hardware, nato da OpenSeaMap. Hanno prodotto un logger per registrare le profondità dell'acqua su una scheda SD (attacandosi ai strumenti spesso già esistenti a bordo di una barca). Qui il manuale nella Wiki: http://wiki.openseamap.org/wiki/OpenSeaMap-dev:HW-logger/OSeaM-Manual http://wiki.openseamap.org/wiki/OpenSeaMap-dev:HW-logger/OSeaM-Manual(en) Flyer (in tedesco): http://openseamap.org/fileadmin/user_upload/inhalt/PDF/Waterdepth_Skipper_de_web.pdf http://openseamap.org/fileadmin/user_upload/inhalt/PDF/Waterdepth_Charter_de_web.pdf Si tratta di un NMEA-2-canali-logger, costa 35EUR ed è disponibile tra poco qui: http://depth.openseamap.org/logger-bestellen Molto interessante! Ciao, Martin PS: Spero che non lo considerate pubblicità, non sono coinvolto in nessun modo in questo progetto... Anche se fosse non ci vedrei nulla di male, centra con OSM perciò ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Openseamap logger per profondità di acqua
2014/1/8 Luca Delucchi: Molto interessante! +1 PS: Spero che non lo considerate pubblicità, non sono coinvolto in nessun modo in questo progetto... Anche se fosse non ci vedrei nulla di male, centra con OSM perciò +1 -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Openseamap logger per profondità di acqua
io avrei una domanda sul progetto: i dati che vengono inseriti su openseamap vanno a finire sul db OSM o sono a parte ed usano osm solo come layer su cui sovrapporre dei propri dati? - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Openseamap-logger-per-profondita-di-acqua-tp5792104p5792200.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Openseamap logger per profondità di acqua
2014/1/8 Aury88 spacedrive...@gmail.com io avrei una domanda sul progetto: i dati che vengono inseriti su openseamap vanno a finire sul db OSM o sono a parte ed usano osm solo come layer su cui sovrapporre dei propri dati? in generale usano il nostro db, ma per i dati di profondità hanno un proprio sistema, sembra che la licenza non sia ancora chiara (ma suppongo che sia open): http://depth.openseamap.org/ License Draft! This part is under construction. We are in progress to define suitable licenses. Uploaded Tracks For the uploaded tracks we will provide *Contributor Terms*. They are applicable for technical meta data as well. Privacy Statement ... Chart The map will be distributed under CC-by-SA or a similar free license. _ Il logger è open source (bsd): (c) Copyright Jens Kübler 2010, 2013. All rights reserved. This product is licensed as FreeBSD. This product includes RXTX which is licensed as LGPL This product includes Bluecove which is licensed as Apache License 2.0 This product contains works under Creative Commons Share Alike 2.5 This product is based on Eclipse which is licensed as EPL ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Openseamap
Markus Bärlocher mi chiede di postare questa notizia per la stampa qui per chiederVi se vi va di tradurrla e mandarla alla stampa Italiana. Io frankamente non ho molta voglia e credo che ne anche sarei in grado di scrivere nello stile richiesto: (segue tedesco): PRESSEMELDUNG _OpenSeaMap zeigt Route der Costa Concordia_ *OpenSeaMap zeigt auf der Seekarte das verunglückte Kreuzfahrtschiff Costa Concordia und dessen Route vor dem Unfall. Die Rettungsboote werden life auf der Karte angezeigt.* OpenSeaMap - die freie Seekarte - zeigt hier die Insel Giglio vor der Küste Italiens, mit der Lage des Wracks und dem genauen Kurs vor dem Unfall. Ein Klick auf die Positionen zeigt die Schiffsdaten. Eingebunden sind AIS-Positionen von Schiffen in der nahen Umgebung in Echtzeit, Luftbilder und aktuelle Wetterkarten. Von Italien ausgehend kann man auf der Karte beliebig in die ganze Welt reisen. Per Zoom sieht man von der Übersichtskarte bis zum Hafenplan jedes Detail und 1,7 Mio. Wikipedia-Artikel sind direkt auf der Karte verlinkt. OpenSeaMap ist Teil von OpenStreetMap, ein OpenSource-Projekt, bei dem Freiwillige ihr Wissen wie bei Wikipedia mit allen weltweit teilen. Genaue und aktuelle Geodaten werden mit nautischer Information kombiniert. Das Ergebnis steht allen frei und kostenlos zur Verfügung (OpenData). Die Seekarte wird von Wassersportlern erstellt und verwendet: Segler, Motorbootfahrer, Binnenschiffer, Surfer, Taucher, Kajakfahrer und Angler nutzen die detaillierten und vielseitigen Informationen. Jeder kann mitmachen: Änderungen und Ergänzungen sind in wenigen Minuten weltweit sichtbar. Die grossen Herausforderungen für 2012 sind die Erfassung von Wassertiefen und die damit verbundenen technischen und wissenschaftlichen Aufgaben, sowie die Entwicklung von Offline-Anwendungen für mobile Geräte und Seekartenplotter. Durch das starke Wachstum der Community und die damit verbundene Unterstützung von Universitäten und Fachorganisationen gewinnt das Projekt ausserordentlich an Fahrt und Qualität. Die bei Behörden zunehmende OpenData-Kultur erzeugt wertvolle Synergien. Website: www.OpenSeaMap.org Karte: www.map.OpenSeaMap.org/map/ Link zum Wrak: http://map.openseamap.org/map/index.php?lang=dezoom=14lat=42.34482lon=10.9324layers=BFTFFFTFFTT0TFT proj...@openseamap.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-hr] Openseamap editing error (Talk-hr Digest, Broj 27, Izdanje 1)
On 14.11.2011 13:00, talk-hr-requ...@openstreetmap.org wrote: last edit of that way was a year and 3 months ago and 'DarkoS' last edit was in May 2011, it http://map.openseamap.org/map/?zoom=14lat=44.12701lon=14.89252 What was the error here? Is it corrected now? When I look at rendered image as of today, I can tell two errors. One is that waterline on the map differs a lot from watermark I saw (therefore two beaches appear detached from waterline). I undestood that some renderes significantly delay changes to waterline -but after all these months, I expect waterline rendered. I checked some other waterline segments that I've edited in the past (in OSM) and they oppear OK to me. Second error is that forest (woods) next to Sakarun beach is drawn only as a hint, just to show that it exists at all. I cannot spot any ways in error (either I cannot remember these ways precisely, or Rernard already corrected those errors). Darko ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-de] OpenSeaMap: KAP files erstellen
Hallo Christian, Moin, Markus, Das OpenSeaMap Projekt hat mal im Januar d.J. Rasterkarten erstellt die sich mittels einiger auf Schiffen gebräuchlicher Kartenplotter anzeigen lassen. :-) Die werden regelmässig aktualisiert und natürlich erweitert. Nun ja, erweitert schon, aber regelmäßig aktuelisiert ist etwas übertrieben ;)- deshalb ja auch meine Anfrage hier. Den tagesaktuellen Stand findest Du auf SourceForge: http://sourceforge.net/projects/openseamap/files/ Kenne ich schon. selbst erstellen Vielleicht hast Du ja Lust mitzuhelfen? Das ich meine KAP files, so sie denn irgendwann was taugen sollten ins Netz Stelle ist klar. Meine Bereitschaft die Teile selbst zu generieren habe ich ja schon in meinem Ursprungsposting kundgetan. Dann schreib mir bitte per PM. Da ich im Prinzip dem Frederik zustimme, sollten wir das IMHO ruhig öffentlich diskutieren falls Du nix dagegen hast. Vielleicht interessiert es ja andere auch, der ein oder andere möchte ja vielleicht auch selber mal KAP files erstellen. Also, nochmal die Frage: Wie generiere ich nun diese KAP- files aus den OseaM Daten? Ebenfalls mit herzlichem Gruß, Christian PS: Ne eigene Mailingliste wäre wirklich super oft geht in talk-de das OSeaM- spezifische unter und ich lese das dann erst Wochen später :(. Hab ich da jetzt was verpaßt, oder steht hier die Antwort wie immer aus? Hattest Du evtl. ne Info per PM bekommen? Beste Grüße JJ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OpenSeaMap-Projekt-Struktur
Hallo Markus, Markus wrote: Vielleicht hast Du ja Lust mitzuhelfen? Dann schreib mir bitte per PM. Moechtest Du nicht mal eine Mailingliste - oder von mir aus ein Forum - fuer OpenSeaMap aufsetzen und diese als zentrales Kommunikationsmittel nutzen? OpenSeaMap kommt irgendwie in der OSM-Oeffentlichkeit arg geheimniskraemerisch rueber - der gemeine Mapper weiss kaum, was ihr macht, wer bei Euch dabei ist. Ich hoere immer wieder von ganz verschiedenen Leuten aus OpenStreetMap-Umfeld, dass sie jetzt gerade dies und jenes fuer den Markus machen. (Und wenn ich dann sage: Ach, ist ja lustig, der so-und-so hat doch gerade auch was fuer den Markus gemacht heisst es oh, das wusste ich gar nicht.) Wenn eh die halbe OSM-Community fuer OpenSeaMap arbeitet, dann kann man das doch auch mit etwas mehr Offenheit tun. Du hast da, ob bewusst oder nicht, bei OpenSeaMap eine Fuehrungs-Struktur etabliert, bei der jedes Projektmitglied nur mit Dir kommuniziert und Du Informationen nach Deinem eigenen Gutduenken weitergibst. Du profitierst mit OpenSeaMap ganz gewaltig von dem Engagement, das Leute hier an den Tag legen, und gibst Dich als einer von uns, wenn es darum geht, dass Leute etwas fuer Dich bzw. fuer OpenSeaMap tun sollen. Und die Leute helfen bereitwillig mit (mich selbst eingeschlossen). Aber ich habe das Gefuehl, dass Du den Geist eines offenen Projekts, der solches Engagement erst moeglich macht, bei OpenSeaMap noch nicht so richtig verstanden hast oder verstehen willst. Man kann nicht (oder vielleicht eher: soll nicht) auf der einen Seite von der Bereitschaft der Menschen, sich an einem offenen Projekt zu beteiligen, profitieren, und auf der anderen Seite ihnen eben diese Offenheit verwehren, indem man alles unternimmt, um selber die Faeden in der Hand zu halten und sich nicht in die Suppe spucken zu lassen. Wo sind bei OpenSeaMap die Community-Prozesse, wo passiert was ohne Deine Leitung oder Einflussnahme? Wo kann ich nachlesen, was Eure Plaene sind, woran ihr arbeitet? Wo kann ich sehen, wer gerade an den Meerestiefendaten arbetiet und wer an den Kuestenlinien? Wo tauschen sich diese Leute untereinander aus? Wie, wenn nicht durch E-Mails mit Dir, erfahren diese Leute ueberhaupt voneinander? Was wuerde mit OpenSeaMap passieren, wenn Du von heute auf morgen nicht mehr mitmachen wolltest oder koenntest? Oder ist mein Eindruck ganz falsch und es gibt diese Offenheit bereits irgendwo? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OpenSeaMap: KAP files erstellen
Morgen Christian! Das OpenSeaMap Projekt hat mal im Januar d.J. Rasterkarten erstellt die sich mittels einiger auf Schiffen gebräuchlicher Kartenplotter anzeigen lassen. :-) Die werden regelmässig aktualisiert und natürlich erweitert. Nun ja, erweitert schon, aber regelmäßig aktuelisiert ist etwas übertrieben ;)- deshalb ja auch meine Anfrage hier. Den tagesaktuellen Stand findest Du auf SourceForge: http://sourceforge.net/projects/openseamap/files/ Kenne ich schon. selbst erstellen Vielleicht hast Du ja Lust mitzuhelfen? Das ich meine KAP files, so sie denn irgendwann was taugen sollten ins Netz Stelle ist klar. Meine Bereitschaft die Teile selbst zu generieren habe ich ja schon in meinem Ursprungsposting kundgetan. Dann schreib mir bitte per PM. Da ich im Prinzip dem Frederik zustimme, sollten wir das IMHO ruhig öffentlich diskutieren falls Du nix dagegen hast. Vielleicht interessiert es ja andere auch, der ein oder andere möchte ja vielleicht auch selber mal KAP files erstellen. Also, nochmal die Frage: Wie generiere ich nun diese KAP- files aus den OseaM Daten? Ebenfalls mit herzlichem Gruß, Christian PS: Ne, eigene Mailingliste wäre wirklich super oft geht in talk-de das OSeaM- spezifische unter und ich lese das dann erst Wochen später :(. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap: KAP files erstellen
Am 15. April 2010 07:06 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Den tagesaktuellen Stand findest Du auf SourceForge: http://sourceforge.net/projects/openseamap/files/ btw.: hier scheints noch ein Problem zu geben: http://heanet.dl.sourceforge.net/project/openseamap/Maps/Papier%20Karten%20%28png%29/Binnen%20Gewaesser/OSeaM-P-ElbeHavelKanal16-2.png Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OpenSeaMap: KAP files erstellen
Das Openseamap Projekt hat mal im Januar d.J. Rasterkarten erstellt die sich mittels einiger auf Schiffen gebräuchlicher Kartenplotter anzeigen lassen. http://openseamap.org/index.php?id=kartendownload IMHO ist rechtzeitig zur Segelsaison ein Update erforderlich. Würde mir so was ja auch selbst erstellen. Kann mir Mal bitte, bitte, bitte jemand der Verantwortlichen erklären wie das funktioniert? Eine Möglichkeit um Rasterbilder in KAP umzuwandeln habe ich schon gefunden. http://opencpn.de/handbuecher/elektronische-seekarten-selbst-erstellen Jetzt fehlt Mir nur noch eine Möglichkeit um an die netten Bilder ran zu kommen, welche auf Openseamap gehostet werden- (Openlayers?- eigener Mapnik style? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap: KAP files erstellen
Morgen Christian! Das OpenSeaMap Projekt hat mal im Januar d.J. Rasterkarten erstellt die sich mittels einiger auf Schiffen gebräuchlicher Kartenplotter anzeigen lassen. :-) Die werden regelmässig aktualisiert und natürlich erweitert. Den tagesaktuellen Stand findest Du auf SourceForge: http://sourceforge.net/projects/openseamap/files/ selbst erstellen Vielleicht hast Du ja Lust mitzuhelfen? Dann schreib mir bitte per PM. Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[OSM-talk-fr] OpenSeaMap : des cartes nautiques libres
Nous avons le plaisir de vous informer de la création d'une branche marine pour le projet OpenStreetMap. Ce projet OpenSeaMap, initié en Allemagne, permet de compléter les données terrestres enregistrées dans la base de données d'OSM avec des données nautiques. Rappel : Openstreetmap est un projet destiné à réaliser une carte du monde, sous licence dite “libre”. Cela signifie que tout le monde est libre d'utiliser, d'améliorer, de distribuer ou d'effectuer des travaux dérivés à partir de ces cartes. http://www.openseamap.org Ce wiki permet aux amateurs ou professionnels de la mer de participer à la création de la cartographie marine ainsi qu'à la mise à jour des informations produites. Cartographie plein-écran: http://openseamap.org/map/ Un premier exemple français a été créé sur l'Estuaire de la Loire (Nantes/Saint Nazaire) http://openseamap.org/map/?zoom=14lat=47.28878lon=-2.12611layers=B0FTT Editeur marine en ligne: http://openseamap.org/map/map_edit.php Image Carte en haute résolution: http://openseamap.org/resources/images/Warnemuende16.jpg OpenSeaMap-Logo: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:OpenSeaMap-Logo.svg Je reste disponible pour toute complément d'information. Peio Elissalde peio.elissa...@gmail.com___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OpenSeaMap : des cartes nautiques libres
Peio Elissalde a écrit : Nous avons le plaisir de vous informer de la création d'une branche marine pour le projet OpenStreetMap. Ce projet OpenSeaMap, initié en Allemagne, permet de compléter les données terrestres enregistrées dans la base de données d'OSM avec des données nautiques. Rappel : Openstreetmap est un projet destiné à réaliser une carte du monde, sous licence dite “libre”. Cela signifie que tout le monde est libre d'utiliser, d'améliorer, de distribuer ou d'effectuer des travaux dérivés à partir de ces cartes. Super ! Juste une question, pourquoi un projet à part et pas dans OSM ? Vu le ration du nombre de balises en mer sur le nombre de feu tricolore à terre l'excuse de la place prise dans la base ne devrait pas être levé :) -- Rodolphe Quiédeville - Artisan Logiciel Libre http://rodolphe.quiedeville.org/ Travaillons Libre - http://fr.lolix.org/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OpenSeaMap : des cartes nautiques libres
Je pense que c'est pour pouvoir offrir des outils d'éditions métier spécialisés dans les balises marines. Au passage, c'est intéressant de voir fonctionne un autre éditeur en ligne que potlach (je n'oublie pas osmose bien sûr qui permet aussi d'éditer en ligne). Kimaidou Super ! Juste une question, pourquoi un projet à part et pas dans OSM ? Vu le ration du nombre de balises en mer sur le nombre de feu tricolore à terre l'excuse de la place prise dans la base ne devrait pas être levé :) -- Rodolphe Quiédeville - Artisan Logiciel Libre http://rodolphe.quiedeville.org/ Travaillons Libre - http://fr.lolix.org/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OpenSeaMap : des cartes nautiques libres
Le 18 décembre 2009 10:14, Peio Elissalde peio.elissa...@gmail.com a écrit : Nous avons le plaisir de vous informer de la création d'une branche marine pour le projet OpenStreetMap. Le plaisir est partagé ! En tant que voileux et mappeur, le projet a de suite retenu mon attention, en particulier le support de la norme S-57 de cartes marines numérique. Cela rendra les cartes exploitables par les logiciels et récepteurs du commerce (on en rêverai pour les gps routiers). N'étant pas pas familier de la langue de Goethe, beaucoup d'infos du projet me sont inaccessibles, je me permet de poser ici quelques questions qui j'espère intéresseront les terriens : * Les sondes : aujourd'hui c'est ce qui manque le plus sur la carte bien sûr. nous recherchons des solutions pour afficher les sondes, isobathes et profils du relief des fonds sous-marins. Le pb se sont les données disponibles ou les moyens d'affichage/rendu ? Concernant les données il me semble que les cartes papier de la marine américaine peuvent être copiés (scan/photocopie), mais je n'ai pas le détail de la licence. Une polémique avait éclaté à ce sujet il y a quelques années déjà entre le SHOM et la NOAA puisque les cartes libres de la NOAA exploitaient des données hydrographiques fournies par le SHOM. * La base : Toutes les infos sont stockées dans OSM ? ou s'agit-il d'un mashup ? * La Loire : Pour le balisage de la Loire donné en exemple ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Guten Morgen Mario! jetzt verstehe ich, worum es Dir geht: Du hast ein Schema entworfen, möchtest damit etwas Gutes tun, einen Beitrag zum Verständlichkeit leisten und die Seefahrt voranbringen. Dazu bringst Du alles ein was Du über OSM weisst und stellst es in ansprechender Weise übersichtlich dar. Und Du bist nun enttäuscht, dass von den Seeleuten hier niemand so richtig darauf eingeht... wir sind uns einig, dass fremde Tags löschen böse ist :-) Schön! Das was ich bisher von Dir gelesen habe lässt mich annehmen, dass Du das schon immer gewusst und Dich entsprechend verhalten hast. Ich denke, dass Du ein netter kreativer Mensch bist, und ich weiss, dass Du konstruktiv arbeiten will. warum sich keiner mit dem offenen Proposal im Wiki befasst? Dafür gab es mehrere Gründe und jetzt ist mit der boot noch ein neuer dazugekommen: Stell Dir vor, ein Team will ein komfortables einladendes und für alle offenes Begegnungszentrum bauen. Die Mitglieder des Teams haben genaue Vorstellungen davon, was in dem Begegnungszentrum stattfinden soll. Sie kennen viele andere Begegnungszentren und deren Vor- und Nachteile. Da sie eigene Architekten und Statiker im Team haben, können sie ihre Ideen selbst in Baupläne umsetzen. Und da sie auch viele Ressourcen, die man zur Bauausführung braucht, im eigenen Team versammelt haben, und viele Freunde kennen, die sie unterstützen, brauchen sie nicht mehr so viele Dienstleistungen von aussen zukaufen. Stell Dir vor, die Pläne sind nun schon längst fertig, als 3D-Modell umgesetzt und in Simulationen überprüft. Das Grundstück ist gekauft, die Baugrube ausgehoben, der Keller mit der gesamten Versorgung und der Tiefgarage fertig. Und dann kommt einer, der sagt, ich baue auch ein Begegnungszentrum, könnte ich nicht bei Euch mitmachen? helft Ihr mir dabei? Das Team prüft also dessen Ideen, stellt fest, dass da manche Dinge wirklich pfiffig sind und verspricht sich wertvolle synergetische Erfolge aus einer solchen Kooperation. Man freut sich und krempelt die Ärmel hoch, um die Neuen die man mit ins Boot nimmt, bei der Integration zu unterstützen. Anfangs sieht alles gut aus. Aber zunehmend erlebt man, dass die Neuen nicht nur irgendwie ihr eigenes Ding machen wollen, sondern auch noch erwarten, dass das Team das Begegnungszentrum ganz anders gestalten sollen als geplant. Dafür soll sogar der Keller wieder abgerissen und anders gebaut werden. Und als dann das Team klar sagte, dass das so nicht sein wird, dann haben sich die anderen zurückgezogen und diesen Rückzug öffentlich verkündet. Für das Team war das erst mal richtig befreiend. Endlich kehrte Ruhe ein, und man konnte sich wieder den eigentlichen Aufgaben widmen. Einige Zeit später kommt ein begabter Architekt, der Begegnungszentren gut und wichtig findet, und der auch von der Misere der geplatzten Zusammenarbeit gehört hat. Dieser krempelt nun seinerseits die Ärmel hoch und entwirft einen eindrucksvollen neuen Bauplan. Dies ist ummso erstaunlicher, da er bisher noch nie ein Begegnungszentrum gebaut hat (oder zumindest in diesen Kreisen noch keiner von einem solchen Bau gehört hat). Er zeigt den Plan allen Menschen, die sich für Neubauten interessieren. Und er zeigt ihn natürlich auch dem Team, das das Begegnungszentrum baut. Einige Ideen werden anerkennend betrachtet. Vielleicht wird man sie später mal integrieren könnten. Andere Ideen hingegen lassen eine noch mangelnde Erfahrung vermuten. Das Team denkt, dass hinter den Ideen ein interessanter Mensch steht und möchte den gern kennenlernen. Deshalb laden sie ihn kurzfristig zum nächsten Treffen ein. Und auch wenn es diesmal nicht geklappt hat: vielleicht beim nächsten Mal? Für eine Zusammenarbeit spricht, dass er sich klar von den destruktiven Aktionen Dritter distanziert. Dagegen spricht, dass er grad viel Energie dadurch bindet, dass er immer wieder auf die Qualitäten seines Planes hinweist und erwartet, dass das Team sich jetzt endlich ausführlich damit befasst. Wo doch das Team gerade dabei ist, sich auf die Eröffnungsfeier vorzubereiten, und für alles andere nun wirklich keine Zeit hat. - - - - Also konkret: Du bist herzlich eingeladen, uns auf der boot zu unterstützen. Wenn Du Lust und Zeit dafür hast: ruf mich an. Nach der boot nehme ich mir gern Zeit, Dir das Datenschema von OpenSeaMap zu erklären, und und das Konzept, das dahinter steht. Selbstverständlich werde ich auch Deine Fragen dazu beantworten. Und ich bin auch gern bereit, /Dein/ Schema mit Dir anzuschauen und mir von Dir erklären zu lassen. Und dann werden wir gemeinsam schauen, welche Deiner Ideen für OpenSeaMap hilfreich sind und diese integrieren. Ich bin sicher, dass in Deinem Schema viele gute Lösungen enthalten sind. Ich würde mich freuen, wenn Du bis dahin die Links aus allen OpenSeaMap- und Segel-Artikeln entfernst, damit die Verwirrung nicht noch grösser wird. Denn auf der Liste ist es ja inzwischen gut bekannt. Bitte versteh,
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Hallo, Markus wrote: Du hast ein Schema entworfen, möchtest damit etwas Gutes tun, einen Beitrag zum Verständlichkeit leisten und die Seefahrt voranbringen. Dazu bringst Du alles ein was Du über OSM weisst und stellst es in ansprechender Weise übersichtlich dar. Dieser Einelitungssatz fasst schon ganz gut zusammen, was Markus weiter ausfuehrt und was ich schon immer vermutet habe. Auf der einen Seite haben wir Seeleute (oder Seefreunde), die auf OSM eine Seekarte aufbauen wollen, denen die Grundidee von OSM aber eigentlich nicht so schmeckt. Eigentlich will OpenSeaMap am liebsten eien Reihe internationaler Standards auf OSM abbilden - so etwas haben wir noch nie gemacht und es ist total OSM-untypisch; bei OSM wird normalerweise immer das Rad neu erfunden. Eigentlich will OpenSeaMap sogar gern, dass nicht einfach so jeder an den heiligen Seezeichen herumeditieren kann; auch das ist ein Novum (und ich vermute, dass man das bei OpenSeaMap auch verstanden hat - inzwischen, wohlgemerkt). Auf der anderen Seite versuchen ein paar Leute aus OSM heraus, mehr entlang von OSM-Prinzipien, ein Seezeichentagging voranzutreiben. Die haben - im Gegensatz zu den Seeleuten - die OSM-Prinzipien verinnerlicht und wuerden niemals, wie Markus es keurzlich hier getan hat, ihr Taggingschema damit bewerben, wie vielen internationalen Standards es vielleicht genuegt; fuer die ist das halt ein Wikiprojekt wie jedes andere auch, und sie muessen sich dafuer von den Seefahrern, wenn auch zwischen den Zeilen, haenseln lassen, dass sie ja allenfalls Leichtmatrosen sind ;-) Ich wuerde beiden Seiten empfehlen, die jeweils andere Seite einfach mal machen zu lassen. Wer zusaetzlich zu seinen eigenen Daten auch noch die der anderen auswerten kann, hat sicher einen Vorteil. Wenn jeder vom anderen so lange alles klaut, was gut ist, dann haben wir in ein paar Jahren das bestmoegliche Seezeichentagging! So ein bisschen Wettbewerb hat uns noch nie geschadet. Mit grossem Aufwand rendern wir eine Mapnik- und eine Osmarender-Weltkarte, und beide Seiten haben sich noch immer irgendwie befruchten koennen. Ich verstehe Marios Frustration, dass die OpenSeaMap-Leute nicht bei der Diskussion mitmachen. Andererseits kann es sein, dass gerade dadurch und durch den etwas andren Arbetismodus bei OpenSeaMap Dinge herauskommen, die in der grossen Runde eher zerredet werden. Ich bin selber auch kein Freund von endlosen Wiki-Diskussionen, insofern kann ich OpenSeaMap da ganz gut verstehen. Bei OSM galt noch immer, dass der, der die Arbeit macht, auch entscheiden darf, wie er sie macht. Spaetestens, wenn OpenSeaMap einen Punkt erreicht hat, wo *andere* aufgefordert sind, Arbeit zu machen, wird sich OpenSeaMap dem Wettbewerb und der Diskussion stellen muessen - und wenn zu dem Zeitpunkt das im Wiki ausdiskutierte Schema bereits weit verbreitet ist, dann bleibt OpenSeaMap halt eine Nischenloesung - das ist immer das Risiko, das man hat, wenn man zu lang im stillen Kaemmerlein bleibt. Dadurch, dass Du Dein Schema überall im Wiki propagierst, sogar in den Artikeln von OpenSeaMap, ist bei den Benutzern viel Verwirrung entstanden. Einige meinen jetzt sogar, das proposal sei von OpenSeaMap. Das finde ich auch etwas ungluecklich, diese Begriffsverwirrung. Koennte man sich vielleicht (a) fuer OpenSeaMap und (b) fuer die anderen jeweils ein Logo/Symbol ausdenken und damit die Wikiseiten entsprechend markieren? Oder vielleicht eine Wiki-Vorlage Seezeichen-Tagging so a la {{Templaute::Nautical|OpenSeaMap}} die dann expandiert zu Diese Seite zum Thema Seezeichen-Tagging behandelt das Taggingschema von OpenSeaMap. Es gibt zwei miteinander konkurrierenden Taggingschemata fuer Seezeichen, und zwar und ; siehe . . Beide Schemata sind in Verwendung... Irgendsowas, damit dem Neuling auch klar ist, was hier laeuft. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsseld orf
Am 11. November 2009 10:18 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: PS: früher meinte ich auch, dass ein proposal ein wichtiges demokratisches Instrument wäre. Dem ist aber nicht so. Dort stimmen ja nur ein paar Protagonisten ab. Das kann nie eine Legitimation sein in einer Community mit 160.000 Mitgliedern. Und oft bewegen sich proposals irgendwie im luftleeren Raum, ohne Bezug zur konkreten Praxis. Das Wiki ist aber ein hervorragend geeignetes Instrument, um gängige Praxis zu beschreiben. +1 Bei dieser Nennnung der 160.000 oder aehnichen Zahlen: ueber die Haelfte davon hat ueberhaupt noch nie was eingetragen in OSM und nur ein Bruchteil ist regelmaessig aktiv. Es sind wohl ein paar Tausend Leute, die aktiv sind, allerdings ist das auch schon eine bemerkenswerte Zahl, und deutlich mehr als bei den Abstimmungen aktiv sind, stimmt. Bei den meisten Proposals habe ich nicht den Eindruck, dass das praxisferne Vorschlaege sind, meistens sind es einzelne Werte fuer Dinge, fuer die es bisher noch nichts einheitlich dokumentiertes gibt (gut moeglich, dass heimlich schon diverse Loesungen in der db schlummern und um Entdeckung konkurrieren). Ziel der Proposals sehe ich daher wie Du auch weniger in der demokratischen Legitimation als vielmehr darin, eine Definition nochmal von ein paar Leuten gegenlesen zu lassen, um Dopplungen und Unklarheiten so gut es geht abzuchecken. Nur voellig unausgegorene oder doppelte Vorschlaege werden daher auch abgelehnt. Ein Grund, warum die Abstimmungen auf so wenig Resonanz stossen ist sicherlich, dass die Ergebnisse sowieso nicht verbindlich sind: Renderer werden die Sache deshalb trotzdem nicht darstellen (bzw. stellen auch ohne Abstimmung bestimmte Dinge dar), jeder kann sowieso eintragen, was er will, etc. Gruss Martin PS: Viel Spass auf der Boot ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Markus schrieb: ... OpenSeaMap hat sich für einen anderen Weg entschieden: Weil die Beschreibung von nautischen Objekten und Systemen so komplex ist, geben wir uns alle erdenkliche mühe, die Benutzer bestmöglich bei ihrer Arbeit zu unterstützen (ohne dabei Abstriche an der Qualität machen zu müssen). Wir versuchen konsequent in Schichten zu trennen: der Benutzer soll sich nicht mit der Datenschicht befassen müssen. Wir stellen ihnen einen komfortablen Editor zur Verfügung, der das für ihn automatisch erledigt. Amerika is denke ich ein gutes Beispiel, dass diese Sorge unbegründet ist. Dort sind mittlerweile schon fast 1700 Seezeichen manuel mit JOSM erfasst worden. Und der Karten-Output sieht sehr gut aus! siehe Beispiel Erie, am Lake Erie: http://www.freietonne.de/seekarte/index.php?lat=42.1453lon=-80.08056zoom=13layers=B00T (Sorry, dass das jetzt ein Link auf die FT-Karte ist, aber woanders werden die Zeichen leider bis jetzt nicht visualisiert :-) ) Dadurch, dass Du Dein Schema überall im Wiki propagierst, sogar in den Artikeln von OpenSeaMap, ist bei den Benutzern viel Verwirrung entstanden. Einige meinen jetzt sogar, das proposal sei von OpenSeaMap. ich vermute du meinst die Links zum Proposal, die z.B. auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Marine_Mapping vorhanden sind? Wie du schon geschrieben hast. Eine Wiki ist auch eine Präsentation von gängiger Praxis/aktuellem Wissensstand. Auf einer Seite mit einem so allgemeinen Titel erwarte ich also auch einen Darstellung von allen relevanten Themen zu diesem Schlagwort. Marine Tagging bzw. DE:Segler haben ja auf den 1. Blick Null mit OseaM zu tun. Warum sollen da also nicht 1. alle Projekte die sich mit dem Thema beschäftigen vorgestellt werden und 2. auf das Proposal zum Seezeichen-taggen hingewiesen werden? Wären es kontrete Unterseite von einer Projekt:OseaM-Seite wäre das etwas Anderes, aber so ist das besonders für den Laien erst einmal eine OSM-Wiki-Seite und keine OseaM-Präsentation/Entwicklungshilfe. Die Verwirrung gründet ggf. auch im gewählten Namen. Für einen Außenstehenden wird bestimmt nicht wirklich ein Unterschied zwischen OSM und OseaM sein. Weshalb einige dann auch vermuten das OSM-Proposal sei von OseaM. Etwas umständlich ist, dass es inzwischen drei Datenschemen gibt. Und das auch noch in unterschiedlicher Qualität. Wir haben uns entschieden, vorerst alle drei zu rendern. Zumindest da wo die Struktur und die Qualität einigermassen passt. Drei? welche denn? das OSM-Proposal, die aktuelle und die alte(kryptische) Oseam-Schreibweise? Viel Erfolg auf der Boot und hoffentlich nicht erst bis Ende Januar ;-) Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Original-Nachricht Datum: Wed, 11 Nov 2009 11:26:27 +0100 Von: Frederik Ramm frede...@remote.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsseldorf Hallo, Eigentlich will OpenSeaMap am liebsten eien Reihe internationaler Standards auf OSM abbilden - so etwas haben wir noch nie gemacht und es ist total OSM-untypisch; Bzw. eine kleine Minderheit wettert sehr lautstark gegen jede Standardisierung und Konsensbildung und legt fest, was die OSM-Prinzipien zu sein haben. bei OSM wird normalerweise immer das Rad neu erfunden. Das stimmt, immer wieder neu und parallel und keiner kommt auf die Idee, an den vier Ecken aehnliche Raeder anzuschrauben. Man hat ja mittlerweile das Rad viermal neu erfunden also soll auch bitte von jeder Sorte eines ran ;) Gruesse Hubert -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3.5 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/chbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Hallo Frederik, Auf der einen Seite haben wir Seeleute (oder Seefreunde), die auf OSM eine Seekarte aufbauen wollen Ich würde es so sagen: OSMer, deren Leidenschaft die Seefahrt ist, bauen für die Seeleute und Wassersportler eine freie OSM-Seekarte. Das ist falsch: denen die Grundidee von OSM aber eigentlich nicht so schmeckt Richtig ist: Olaf und ich als die Gründer des Projektes sind überzeugte OSMer. Wir waren ja mit Dir zusammen im Linuxhotel wo ich OpenSeamap und andere OSM-Ideen vorgestellt habe :-) Die meisten im Entwicklerteam sind gestandene und überzeugte OSMer. Einige kommen von aussen, und wir freuen uns über ihre weiterführenden Ideen und Erfahrungen. Aber wir helfen ihnen auch, den Hintergrund von OSM zu verstehen und sich zu integrieren. internationale Standards auf OSM abbilden Ja, wir möchten konsistente Daten, mit denen wir verlässliche nautische Informationen abbilden können. Dazu nutzen wir die Erfahrung der Nautiker und die weltweite Norm. so etwas haben wir noch nie gemacht und es ist total OSM-untypisch Ich weiss. Und es ist auch ziemlich komplex. Ähnlich wie bei komplexen Kreuzungen oder Multirelationen. Deshalb erproben wir in diesem eng begrenzten Bereich ein paar neue Ideen (hierarchische Datenstruktur, eindeutige Regeln, Trennung der Schichten). Und wir sorgen dafür, dass das für den Benutzer a) möglichst simpel handhabbar ist, und dass b) auch Menschen, die Daten gern von Hand eingeben, das trotzdem machen können (was aber zugegebenermassen wegen der Komplexität nicht ganz einfach ist). Eigentlich will OpenSeaMap sogar gern, dass nicht einfach so jeder an den heiligen Seezeichen herumeditieren kann :-) Und wir hoffen, dass als Gewinn eine hohe Qualität entsteht. Auf der anderen Seite versuchen ein paar Leute aus OSM heraus, mehr entlang von OSM-Prinzipien, ein Seezeichentagging voranzutreiben. Ja. Aber das läuft halt Gefahr, dass dabei inkonsistente Daten erzeugt werden, und diese auch ganz unterschiedliche Qualitätslevel haben, die aber nach aussen nicht erkennbar sind. Und das kann fatale Folgen haben für die Anwender. (ok - aktuell ist das nicht relevant. Derzeit würde kein verantwortungsbewusster Schiffsführer mit OpenSeaMap navigieren wollen. Aber wir möchten bereits heute dafür sorgen, dass der Datenbestand unter seamark möglichst verlässlich und später unterstützend verwendbar ist) Wer zusaetzlich zu seinen eigenen Daten auch noch die der anderen auswerten kann, hat sicher einen Vorteil. Ganz so einfach ist es nicht. Der unbedarfte Benutzer schaut erst mal nur auf das Bild. Er sagt vielleicht: wow - das ist ja schon richtig viel da. Das böse Erwachen kommt dann aber, wenn er merkt, dass die hübschen Bildchen gar nicht die Information enthalten die er braucht. Und für OpenSeaMap ist es nicht ganz trivial, aus den inzwischen vielen Einträgen diejenigen herauszufiltern, die zumindest einem gewissen nautischen Mindeststandard genügen. So ein bisschen Wettbewerb hat uns noch nie geschadet. Das sehe ich genauso. Und gegenseitige Befruchtung ist immer produktiv ;-) Das finde ich auch etwas ungluecklich, diese Begriffsverwirrung. Ja, das nervt. Klar: ein Wiki ist dazu da, dass man gemeinsam Projekte generiert. Aber einige scheinen das zu verwechseln mit jeder macht was er will. Und scheinen nicht zu erkennen (oder nicht zu würdigen?), dass es für bestimmte Wikiseiten sowas wie maintainer gibt. Ich käme nie auf die Idee, anderen in ihr Projekt reinzupfuschen. Weder auf der Daten, noch auf der Beschreibungsebene. man sich vielleicht fuer OpenSeaMap ein Logo/Symbol ausdenken und damit die Wikiseiten entsprechend markieren? Gute Idee, machen wir! Nur bitte ich um Veständnis, wenn wir nicht für Ideen Werbung machen möchten, die wir für noch etwas oberflächlich und für den ernsthaften Anwender ungenügend halten. - - - - Ach ist das alles kompliziert - wo wir doch hier eigentlich nur berichten wollten, dass wir auf die Messe gehen, und andere OSMer einladen mitzumachen. Beispielsweise in der Kartenwerkstatt könnten wir noch Mentoren gebrauchen. Oder spannende Filme und Screencasts (die meisten sind leider durch die dynamische Entwicklung von OSM bereits etwas überholt). Auch interessante Vorträge zu OSM-Themen finden auf der boot eine breite Plattform. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Markus schrieb: ... OpenSeaMap hat sich für einen anderen Weg entschieden: Weil die Beschreibung von nautischen Objekten und Systemen so komplex ist, geben wir uns alle erdenkliche mühe, die Benutzer bestmöglich bei ihrer Arbeit zu unterstützen (ohne dabei Abstriche an der Qualität machen zu müssen). Wir versuchen konsequent in Schichten zu trennen: der Benutzer soll sich nicht mit der Datenschicht befassen müssen. Wir stellen ihnen einen komfortablen Editor zur Verfügung, der das für ihn automatisch erledigt. Amerika is denke ich ein gutes Beispiel, dass diese Sorge unbegründet ist. Dort sind mittlerweile schon fast 1700 Seezeichen manuel mit JOSM erfasst worden. Und der Karten-Output sieht sehr gut aus! siehe Beispiel Erie, am Lake Erie: http://www.freietonne.de/seekarte/index.php?lat=42.1453lon=-80.08056zoom=13layers=B00T (Sorry, dass das jetzt ein Link auf die FT-Karte ist, aber woanders werden die Zeichen leider bis jetzt nicht visualisiert :-) ) Dadurch, dass Du Dein Schema überall im Wiki propagierst, sogar in den Artikeln von OpenSeaMap, ist bei den Benutzern viel Verwirrung entstanden. Einige meinen jetzt sogar, das proposal sei von OpenSeaMap. ich vermute du meinst die Links zum Proposal, die z.B. auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Marine_Mapping vorhanden sind? Wie du schon geschrieben hast. Eine Wiki ist auch eine Präsentation von gängiger Praxis/aktuellem Wissensstand. Auf einer Seite mit einem so allgemeinen Titel erwarte ich also auch einen Darstellung von allen relevanten Themen zu diesem Schlagwort. Marine Tagging bzw. DE:Segler haben ja auf den 1. Blick Null mit OseaM zu tun. Warum sollen da also nicht 1. alle Projekte die sich mit dem Thema beschäftigen vorgestellt werden und 2. auf das Proposal zum Seezeichen-taggen hingewiesen werden? Wären es kontrete Unterseite von einer Projekt:OseaM-Seite wäre das etwas Anderes, aber so ist das besonders für den Laien erst einmal eine OSM-Wiki-Seite und keine OseaM-Präsentation/Entwicklungshilfe. Die Verwirrung gründet ggf. auch im gewählten Namen. Für einen Außenstehenden wird bestimmt nicht wirklich ein Unterschied zwischen OSM und OseaM sein. Weshalb einige dann auch vermuten das OSM-Proposal sei von OseaM. Etwas umständlich ist, dass es inzwischen drei Datenschemen gibt. Und das auch noch in unterschiedlicher Qualität. Wir haben uns entschieden, vorerst alle drei zu rendern. Zumindest da wo die Struktur und die Qualität einigermassen passt. Drei? welche denn? das OSM-Proposal, die aktuelle und die alte(kryptische) Oseam-Schreibweise? Viel Erfolg auf der Boot und hoffentlich nicht erst bis Ende Januar ;-) Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
{{Templaute::Nautical|OpenSeaMap}} +1 BTW: Ich muss mich dann nochmal dringend um http://osm.org/go/0GD0wxrz-- kümmern. Da fehlt noch wirklich viel, nicht nur Fußwege, auch wenn's schon jetzt ziemlich wuselig ausschaut. Aber selbst enn: In Am Staad gibt es -im derzeit als unclassified getagten Bereich westlich der Esprit-Arena- baulich getrennte Fahrspuren, die -je nach Verkehrslage- auch beide in eine Richtung oder sogar Linksverkehr laufen. Und fast immer ist die Ausleitung an den Enden nur Rechtsabbiegen, so dass die beiden Richtungsfahrspuren faktisch nur die Routenführung teilen, aber nichts von einer gemeinsamen Straßen haben. Das sind zwei Straßen, die nur eine gemeinsame Trassenführung aufweisen... Also die Warnung an die Fans der AllInOneMap: Nicht versuchen, KFZ-Routing auf den Düsseldorfer Messeparkplätzen zu demonstrieren! -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Hallo, Weil die Beschreibung von nautischen Objekten und Systemen so komplex ist, geben wir uns alle erdenkliche mühe, die Benutzer bestmöglich bei ihrer Arbeit zu unterstützen (ohne dabei Abstriche an der Qualität machen zu müssen). Wir versuchen konsequent in Schichten zu trennen: der Benutzer soll sich nicht mit der Datenschicht befassen müssen. Wir stellen ihnen einen komfortablen Editor zur Verfügung, der das für ihn automatisch erledigt. Das Problem ist, dass Objekte in OSM nicht immer automatisch mit dem speziellen fuer diese Objekte passenden Editor editiert werden. (Interessante Idee fuer eine JOSM-Erweiterung: JOSM muesste eine Liste von Tags und dazugehoerige Spezial-Edit-Plugins kennen. Dann koennte man, wenn jemand einen Node anklickt, der mit biologie:baumart=Birke getaggt ist, gleich sagen: Hierfuer gibt es ein spezielles Plugin, soll ich das runterladen?) Ihr trennt also nicht nur Datenschicht von Benutzerschicht, sondern ihr trennt auch Benutzer mit geeigneter Editiersoftware von Benutzern ohne geeignete Editiersoftware, ohne zugleich letzteren das Editieren verwehren zu koennen. Das kann dazu fuehren, dass die Datenqualitaet leidet. In meinen Augen unterscheidet sich Euer Ansatz hier aber in nichts von dem, der auf der Wikiseite dokumentiert ist; der ist in meinen Augen ebenso schwierig fuer die klassische Bearbeitung. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Hallo Frederik, Benutzer bestmöglich bei ihrer Arbeit unterstützen (ohne dabei Abstriche an der Qualität machen zu müssen). Schichten trennen komfortabler Editor Das Problem ist, dass Objekte in OSM nicht immer automatisch mit dem speziellen fuer diese Objekte passenden Editor editiert werden. Wir versuchen derzeit folgende Lösung für drei Benutzergruppen: * Wassersportler: die benutzen den Online-Editor (Schichtentrennung) * OSMer: die benutzen das JOSM-Plugin (Schichtentrennung) - oder, wenn sie mögen - auch den Online-Editor * nautische Kartografen: wenn sie wollen und wissen was sie tun, können sie auch von Hand geschriebene Tags in die Karte schreiben. Aber ich habe keinen Plan, was wir mit Potlatch machen, und mit JOSM-Benutzern, die den Unterschied zwischen man_made=Tower und seamark=buoy_lateral, oder den zwischen lighthouse und Blitzer an der Landstrasse nicht kennen ;-) Das ist eine gute Idee: JOSM muesste eine Liste von Tags und dazugehoerige Spezial-Edit-Plugins kennen. Wenn unser JOSM-Plugin fertig ist, dann könnte man so automatisch auf dieses umschalten (oder zumindest eine Warnung generieren). Ihr trennt also nicht nur Datenschicht von Benutzerschicht, sondern ihr trennt auch Benutzer mit geeigneter Editiersoftware von Benutzern ohne geeignete Editiersoftware Ja, das gefällt mir nicht wirklich. Aber es könnte wenigstens als technische Hilfe etwas unterstützen. ohne zugleich letzteren das Editieren verwehren zu koennen. Solange sie nicht löschen ist ja schon mal viel gewonnen ;-) Ich glaube, das wurde jetzt verstanden. Danke an alle die dazu klare Worte gesprochen haben. Das kann dazu fuehren, dass die Datenqualitaet leidet. Ja. Ich denke mittelfristig werden wir die Datenqualität kontrollieren müssen. Einige hilfreiche Ideen hast Du uns ja dazu schon gegeben. In meinen Augen unterscheidet sich Euer Ansatz hier aber in nichts von dem, der auf der Wikiseite dokumentiert ist; Ja, so ist es. Mit komplexen Aufgaben haben alle ihre Schwierigkeiten. ist in meinen Augen ebenso schwierig fuer die klassische Bearbeitung. Klar. Wir finden zusätzliche Schemen nicht wirklich sinnvoll. Aber wir rendern sie (Attribute-Vollständigkeit vorausgesetzt, und wenn sie einigermassen stabil laufen). Und wir werden sie - wenn es denn sein muss - irgendwann auch in unseren Editor einbauen. Aber derzeit werden die Objekte noch so häufig umgetagt, dass wir es erst mal aufgegeben haben, den Änderungen hinterherzulaufen. Aber das wird schon. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Hallo Nop, Dann laß die seamark:-Tags einfach in Ruhe und beide Projekte können sich entwickeln und vielleicht auch noch was voneinander lernen. Ich verstehe die Aufregung nicht. Hier wurden nicht tausende von Nodes umgetaggt. Und natürlich werden tags in OSM geändert und korrigiert. Wir unterstützen übrigens in unseren JOSM-rules auch die Anzeige der nach seamark:-Schema getaggten Seezeichen (Siehe unten). Wir pflegen also derzeit beide Schemata nebeneinander in unserer Datenbank und zeigen auch beide an. Inzwischen gibt es mehrere tausend Nodes, die sich mit Seezeichen befassen, ein Bruchteil davon ist nach seamark: getaggt. Die meißten Nodes sind schon mehrfach von Scripten überfahren worden, an manchen Tagen hatten wir 3000 Änderungen. Ein gut Teil der tags, die wir als FT in der Anfangsphase wünschten und auch zur Kontrolle brauchten, wurde inzwischen rigoros entfernt. Manches war wirklich nicht lustig. Inzwischen habe ich gelernt, daß in einem freien Projekt wie OSM auch Dinge passieren, die einem vielleicht nicht so gefallen. Scheinbar wird ein Projekt behindert oder zurückgeworfen. Letztendlich muß man damit umgehen. Man lernt. Ich möchte mich nicht unbedingt bei allen Sportsfreunden bedanken, die uns hier geholfen haben, aber es hat gewirkt :-) Genießt nun das seamark:-Schema einen Sonderstatus? Dort, wo deren traditionellen Testbereiche liegen (Häfen Rostock, Kiel, Fehmarn), ändere ich die Daten i.d.R. nicht. Eben weil ich weiß, daß dort getestet wird. Z.B. auf Fehmarn haben wir unsere Tonnen sogar gelöscht, um Platz zu machen :-) Ansonsten glaube ich aber, daß ein Standard anzustreben ist. Und da gehört ein wenig Datenpflege dazu. Zu der ganzen Geschichte habe ich noch immer 2 Fragen: 1.) Warum halten sich die seamark:-Vertreter so vornehm aus der Diskussion/ Arbeit am Tagging Schema raus? 2.) Wofür wird der Präfix seamark: tatsächlich benötigt, welchen Vorteil bringt seine Benutzung? Ich wünschte, wir ließen jeweils die Kirche im Dorf und verlagerten die Diskussion auf die Arbeitsebene und ins Wiki :-) JJ schnipp Auszug JOSM-rules generiert durch die DB der FreieTonne === rule condition k=seamark:buoy_lateral:category v=port / condition k=seamark:buoy_lateral:colour v=green / condition k=seamark:light:colour v=* / icon annotate=true src=http://www.freietonne.de/ft_icons/png/287.png; / scale_min1/scale_min scale_max4/scale_max /rule rule condition k=seamark v=buoy / condition k=buoy v=lateral_port_preferred / condition k=buoy:colour v=green-white-green / icon annotate=true src=http://www.freietonne.de/ft_icons/png/268.png; / scale_min1/scale_min scale_max4/scale_max /rule rule condition k=seamark v=buoy / condition k=buoy v=lateral_port_preferred / condition k=buoy:colour v=green-white-green / icon annotate=true src=http://www.freietonne.de/ft_icons/png/268.png; / scale_min1/scale_min scale_max4/scale_max /rule rule condition k=seamark v=buoy / condition k=buoy v=lateral_larboard_preferred / condition k=buoy:colour v=green-white-green / icon annotate=true src=http://www.freietonne.de/ft_icons/png/268.png; / scale_min1/scale_min scale_max4/scale_max /rule rule condition k=seamark:buoy_lateral:category v=starboard / condition k=seamark:buoy_lateral:colour v=red / condition k=seamark:topmark:shape v=* / icon annotate=true src=http://www.freietonne.de/ft_icons/png/293.png; / scale_min1/scale_min scale_max4/scale_max /rule rule condition k=seamark:beacon_lateral:category v=starboard / condition k=seamark:beacon_lateral:colour v=green / condition k=seamark:topmark:shape v=* / icon annotate=true src=http://www.freietonne.de/ft_icons/png/213.png; / scale_min1/scale_min scale_max4/scale_max /rule rule condition k=seamark:buoy_special_purpose:colour v=* / condition k=seamark:topmark:shape v=x-shape / condition k=seamark:topmark:colour v=yellow / icon annotate=true src=http://www.freietonne.de/ft_icons/png/21.png; / scale_min1/scale_min scale_max4/scale_max /rule rule condition k=seamark:buoy_lateral:colour v=red,green,red / condition k=seamark:buoy_lateral:colour_pattern v=horizontal stripes / condition k=seamark:buoy_lateral:top_sign v=yes / icon annotate=true src=http://www.freietonne.de/ft_icons/png/196.png; / scale_min1/scale_min scale_max4/scale_max /rule rule condition k=seamark:buoy_lateral:category v=port / condition k=seamark:buoy_lateral:colour v=red / condition k=seamark:topmark:shape v=* / icon annotate=true src=http://www.freietonne.de/ft_icons/png/188.png; /
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Nehmen wir mal die Ansteuertonne von Rostock als Beispiel: *OpenSeaMap-Tags* seamark:topmark:shape=sphere seamark:topmark:colour=red seamark:radar_reflector=yes seamark:name=Rostock seamark:lon=012 seamark:light:signal:period=4 seamark:light:ref=LF-Nr 3448 seamark:light:colour=white seamark:light:character=Iso seamark:lat=54 seamark:category=major seamark:buoy_safewater:shape=pillar seamark:buoy_safewater:colour:pattern=vertical_stripes seamark:buoy_safewater:colour=white; red seamark:buoy_safe_water:shape=pillar note=Ansteuertonne Warnemünde * OSM-Schema-Tags (nach WIKI)* seamark=buoy buoy=safe_water topmark=yes topmark:shape=sphere topmark:colour=red radar_reflector=yes name=Rostock light=yes light:signal_period=4 light:ref=LF-Nr 3448 light:colour=white light:character=Iso buoy:category=major buoy:shape=pillar buoy:colour_pattern=vertical_stripes buoy:colour=white; red buoy:shape=pillar note=Ansteuertonne Warnemünde Und so soll das dann denmächst, für alle SeeZeichen aussehen? da blickt doch zum 1. Keiner mehr auf Dauer durch und zum 2. is der Pflegeaufwand enorm, weil doppelt so groß. Mal davon abgesehen dass es bis auf Nuance redundante Infos sind. Wenn jetzt einer auf die Idee käme allen Ways mit highway= ein neues System einzuführen ala way:street=primary und das überall einpflegen würde, ansonsten aber identische Values nehmen würde, wäre das dann auch allerseits verständlich und akzeptiert, oder würde man sich über die völlig unnötige Redundanz wundern? Gruß Mario Frederik Ramm schrieb: Hallo, Jan Jesse wrote: Das gegenwärtige Tagging-Schema ist nebenbei nicht Produkt der FreieTonne, es wurde im Wiki entwickelt, und wir haben es übernommen. Weil eben kein anderes da war. Ich hab mir mal hier diesen einen Node exemplarisch angeschaut: http://osm.mapki.com/history/node.php?id=359756831 Da sieht man, dass es kaum Loeschungen gab, es kam staendig was hinzu; am Schluss hat Markus einmal selbst seine alten grossgeschriebenen Tags geloescht und kleingeschriebene hingemacht, und dann hat der User freietonne-db einen Namen und Link hinzugefuegt und bei einigen Tags das seamark:... entfernt. Zunaechst einmal will ich anmerken, dass ich dieses hierarchische Tagging nach Art von natur=baum; natur:baum:typ=birke; natur_baum_birke_hoehe=30m, das von OpenSeaMap hier betrieben wird, fuer (a) OSM-untypisch und (b) unnoetig klobig halte. ABER - und ich beziehe mich da nur auf das Beispiel von diesem einen Node - das ist doch kein Grund, denen ihre Tags zu loeschen. Einfach Eure eigenen dazu, fertig - Waffenstillstand, wie Ulf sagt. Oder noch besser, Eure Software so bauen, dass sie ggf. auch die OpenSeaMap-Tags versteht. Das ist ja nun wirklich kein Hexenwerk. Ich habe jeden Eintrag händisch geprüft, und keine Information gelöscht. Das mache ich fast täglich, und es sollte in Ordnung gehen. Wir führen übrigens auch die History zu jedem Eintrag, eliminieren Dopplungen usw. Jeder mag prüfen, ob das so geht. In diesem Fall ist zwar keine *Information* geloescht worden, aber es wurden Tags geloescht. Wie oben geschrieben, ich bin auch der Ansicht, dass das Schema, dass sich OpenSeaMap da ausgedacht hat, komisch ist, aber warum deswegen streiten? Gerade weil deren Tags alle diese Prefixe haben, sind sie doch *sehr* leicht zu erkennen und im Zeifel auch zu ignorieren. Dann macht man noch ein Kontrolltool, das alle Nodes, die dual getaggt sind, prueft, ob beide Taggingwelten auch das gleiche aussagen - und damit kann man doch arbeiten. Irgendwann wird sich das ganze schon glaetten, aber wieso sollte jetzt in diesem fruehen Stadium der Elan einer der beiden Seiten durch sowas aetzendes wie eine ewige Tagging- diskussion gebremst werden? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Hallo Jan, musst Du denn wirklich /jeden/ Thread von OpenSeaMap zweckentfremden? Ich verstehe die Aufregung nicht. Löschen fremder Einträge gilt hier bei OSM als Vandalismus. Ich wünsche mir einfach, dass Du Deinem System/Deinen Leuten beibringst, solches in Zukunft zu lassen. Denn das ist kein Kavaliersdelikt. Die meißten Nodes sind schon mehrfach von Scripten überfahren worden Ich kann Dir versichern, dass OpenSeaMap bisher jederzeit fair gearbeitet hat und das auch in Zukunft tun wird. Wir haben immer um Deine Änderungen herumgearbeitet. Aber es ist halt lästig, und es könnte durch faires Verhalten Deines Systems/Deiner Leute vermieden werden. 1.) Warum halten sich die seamark:-Vertreter so vornehm aus der Diskussion/ Arbeit am Tagging Schema raus? Hm - vielleicht erinnerst Du Dich noch daran, dass /Du/ es warst, der uns gefragt hat, wie denn OSM und unser Datenschema für OpenSeaMap funktioniert? Und dass /wir/ Dir mit viel persönlichem Engagement versucht haben, Deine Fragen zu beantworten und das System zu erklären? Und sogar ganz praktisch auf Deinem Server mitgeholfen hatten, als Ihr Schwierigkeiten beim Umsetzen hattet? Wenn Du nun trotzdem eigene Wege gehen willst, dann tue es. Aber erwarte nicht, dass wir Dir auch folgen. Und bitte tue es ohne uns zu behindern. 2.) Wofür wird der Präfix seamark: tatsächlich benötigt, welchen Vorteil bringt seine Benutzung? Wir kennzeichnen damit nautische Informationen. Und dass diese einen erhöhten Qualitätslevel erfüllen. - - - - Ich hoffe, dass jetzt alles zumindest soweit geklärt ist, dass Du künftig eigenmächtige Löschungen und Änderungen unterlässt. Damit wir uns wieder unserer Arbeit und in diesen Thread wieder dem eigentlichen Thema zuwenden können. Danke für Dein Verständnis, Markus PS: Für Diskussionen über Daten und Datenschemen stehen wir nach der boot wieder zur Verfügung. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Hi! Und so soll das dann denmächst, für alle SeeZeichen aussehen? da blickt doch zum 1. Keiner mehr auf Dauer durch und zum 2. is der Pflegeaufwand enorm, weil doppelt so groß. Yep, ist unübersichtlich, aber wenn Ihr Euch nicht auf ein gemeinsames Tagging-Schema einigen könnt, dann gibt es eben erst mal zwei Sätze an Tags. Der Aufwand steigt dabei nicht, es kann sich ja jeder raussuchen, welchen Satz er pflegt oder ob er beide nimmt. Auf jeden Fall kein Grund, einfach Tags wegzulöschen, die andere Leute pflegen und benutzen wollen. Du willst schließlich auch nicht, daß man zum Aufräumen Deine Version der Tags löscht, oder? Ignorier sie einfach und alles ist in Ordnung. Wenn jetzt einer auf die Idee käme allen Ways mit highway= ein neues System einzuführen ala way:street=primary und das überall einpflegen würde, ansonsten aber identische Values nehmen würde, wäre das dann auch allerseits verständlich und akzeptiert, oder würde man sich über die völlig unnötige Redundanz wundern? Man würde sich wundern - und die Tags ignorieren. Übrigens ein gutes Beispiel, es gibt solche alternativen Highway-Tags tatsächlich. Schau mal in Tagwatch, da wirst Du zahlreiche Tags nach dem Schema highway:plan.at:* finden. Sie gehören zu einem Import, mit dem die meisten Mapper nix am Hut haben, aber stören die normalen highways nicht, alle ignorieren sie und erstaunlicherweise gibt es überhaupt kein Problem mit denen. bye Nop -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3.5 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/atbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Hi! Genießt nun das seamark:-Schema einen Sonderstatus? Nein, die seamark:-Tags sind genau wie alle anderen auch. Es sollten grundsätzlich keine unbekannten Tags ohne Rückfrage einfach gelöscht werden. Und erst recht nicht, wenn Dir bewußt ist, daß sie jemand pflegt, benutzt und rendert. Ein solches Verhalten wird je nach Geschmack als schlechter Stil, Edit War oder Vandalismus verstanden. Das gilt für alle Tags, auch für solche für die Du selbst lieber eine Alternative benutzt. Dort, wo deren traditionellen Testbereiche liegen (Häfen Rostock, Kiel, Fehmarn), ändere ich die Daten i.d.R. nicht. Eben weil ich weiß, daß dort getestet wird. Z.B. auf Fehmarn haben wir unsere Tonnen sogar gelöscht, um Platz zu machen :-) Deine Haltung verstehe ich nicht. Es ist nicht nötig Platz zu machen. Es gibt keine Konflikte. Werte aus, was Deinem Tagging-Schema entspricht und ignoriere alles, was Deinem Tagging-Schema nicht entspricht. So einfach ist das. Ansonsten glaube ich aber, daß ein Standard anzustreben ist. Und da gehört ein wenig Datenpflege dazu. Du wirst keinen Standard durchsetzen können, indem Du täglich alles weglöscht, was nicht Deinem Standard entspricht. bye Nop -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Markus schrieb: ... 1.) Warum halten sich die seamark:-Vertreter so vornehm aus der Diskussion/ Arbeit am Tagging Schema raus? Hm - vielleicht erinnerst Du Dich noch daran, dass /Du/ es warst, der uns gefragt hat, wie denn OSM und unser Datenschema für OpenSeaMap funktioniert? Und dass /wir/ Dir mit viel persönlichem Engagement versucht haben, Deine Fragen zu beantworten und das System zu erklären? Und sogar ganz praktisch auf Deinem Server mitgeholfen hatten, als Ihr Schwierigkeiten beim Umsetzen hattet? momentan hat euer eigenbrödlerisches Verhalten bzw. eure no-information-policy (geht ja schon seit Monaten so) nich wirklich viel mit OSM zu tun. OSM lebt von der Bündelung von Man-Power und Ideen(dazu is die Wiki ja z.B. da). Echt Schade. Wenn Du nun trotzdem eigene Wege gehen willst, dann tue es. Aber erwarte nicht, dass wir Dir auch folgen. Und bitte tue es ohne uns zu behindern. soweit ich das von außen beurteilen kann hat Freietonne kein eigenes Schema, sondern erkennt sowohl euer Schema als auch das in der OSM-Wiki entworfene Schema. Ein eigener Weg is eher das was OseaM macht. 2.) Wofür wird der Präfix seamark: tatsächlich benötigt, welchen Vorteil bringt seine Benutzung? Wir kennzeichnen damit nautische Informationen. Und dass diese einen erhöhten Qualitätslevel erfüllen. seamark:buoy_lateral:color=red erfüllt also einen höheren Qualitätslevel, als buoy:colour=red (buoy=lateral_port) ? glaubst du nicht wirklich, oder? Wenn doch, erklärs mir bitte nochmal, den ich sehe keinen Mehrwert. - - - - Ich hoffe, dass jetzt alles zumindest soweit geklärt ist, dass Du künftig eigenmächtige Löschungen und Änderungen unterlässt. Damit wir uns wieder unserer Arbeit und in diesen Thread wieder dem eigentlichen Thema zuwenden können. wünschenwert wäre die Teilnahme an der öffentlich geführten Diskussion (z.B. in der Wiki) damit Synergien entstehen anstatt an einander vorbei zu arbeiten. Danke für Dein Verständnis, Markus PS: Für Diskussionen über Daten und Datenschemen stehen wir nach der boot wieder zur Verfügung. boot 2011? (mehr als Joke zu sehen, aber die Frage drängt sich igendwie auf, bei der Anteilnahme z.B. am Proposal im Web, sorry *g*) Produktive Grüße Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsseld orf
Am 10. November 2009 17:52 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: momentan hat euer eigenbrödlerisches Verhalten bzw. eure no-information-policy (geht ja schon seit Monaten so) nich wirklich viel mit OSM zu tun. OSM lebt von der Bündelung von Man-Power und Ideen(dazu is die Wiki ja z.B. da). Echt Schade. ja, das Wiki ist dazu da, allerdings ist niemand verpflichtet, es auch zu nutzen. soweit ich das von außen beurteilen kann hat Freietonne kein eigenes Schema, sondern erkennt sowohl euer Schema als auch das in der OSM-Wiki entworfene Schema. Ein eigener Weg is eher das was OseaM macht. ein eigener Weg ist jedenfalls legitim, und kein Grund, die Tags zu löschen. Wie weiter oben hier auch schon geschrieben wurde: Tags von anderen wider besseres Wissen zu löschen ist Vandalismus. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Nop schrieb: Hi! Genießt nun das seamark:-Schema einen Sonderstatus? Nein, die seamark:-Tags sind genau wie alle anderen auch. Es sollten grundsätzlich keine unbekannten Tags ohne Rückfrage einfach gelöscht werden. Und erst recht nicht, wenn Dir bewußt ist, daß sie jemand pflegt, benutzt und rendert. Ein solches Verhalten wird je nach Geschmack als schlechter Stil, Edit War oder Vandalismus verstanden. Das gilt für alle Tags, auch für solche für die Du selbst lieber eine Alternative benutzt. Dort, wo deren traditionellen Testbereiche liegen (Häfen Rostock, Kiel, Fehmarn), ändere ich die Daten i.d.R. nicht. Eben weil ich weiß, daß dort getestet wird. Z.B. auf Fehmarn haben wir unsere Tonnen sogar gelöscht, um Platz zu machen :-) Deine Haltung verstehe ich nicht. Es ist nicht nötig Platz zu machen. Es gibt keine Konflikte. Werte aus, was Deinem Tagging-Schema entspricht und ignoriere alles, was Deinem Tagging-Schema nicht entspricht. So einfach ist das. Ansonsten glaube ich aber, daß ein Standard anzustreben ist. Und da gehört ein wenig Datenpflege dazu. Du wirst keinen Standard durchsetzen können, indem Du täglich alles weglöscht, was nicht Deinem Standard entspricht. bye Nop Hi Nop, es geht doch garnicht darum ob was gelöscht wird, oder nicht. Es geht mehr darum, gemeinsam OSM voranzutreiben. In der OSM-Wiki gibts ein Proposal, was genau dass versucht (mit einiger Beteiligung aus Skandinavien, Deutschland und USA). Leute von OseamM beteiligen sich , trotz mehrfachem Bitten, bis jetzt leider nicht daran, wobei Sie echt gute Unterstützung geben könnten. Das is im Grunde der Punkt, denn ich nicht verstehe. Klar hat jeder das Recht in seinem Kämmerlein was eigenes zu machen, aber wenn doch schon eine öffentliche Diskussion dazu läuft und man dazu eingeladen wird, warum beteiligt man sich dann nicht dran? Ich will da auch garnicht immer so drauf rumreiten, aber ich kanns halt leider einfach ncht nachvollziehen. Liebe Grüße Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Hi! Mario Salvini schrieb: es geht doch garnicht darum ob was gelöscht wird, oder nicht. Doch. Es geht ausschließlich um das Löschen von fremden Daten. Es geht mehr darum, gemeinsam OSM voranzutreiben. In der OSM-Wiki gibts ein Proposal, was genau dass versucht (mit einiger Beteiligung aus Skandinavien, Deutschland und USA). Leute von OseamM beteiligen sich , trotz mehrfachem Bitten, bis jetzt leider nicht daran, wobei Sie echt gute Unterstützung geben könnten. Dafür wird es wohl Gründe geben, aber das tut alles nichts zur Sache. Es geht einzig und allein darum, daß jeder ein alternatives Tagging-Schema ausprobieren darf, wenn er dabei nichts Bestehendes kaputt macht. Egal ob es da schon was gibt und egal was im Wiki steht und egal warum er es benutzen will. Alternativen Ansätzen täglich ihre Tags zu löschen ist eine merkwürdige Auffassung von gemeinsam OSM voranzutreiben. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsseld orf
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 10. November 2009 17:52 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de mailto:salv...@t-online.de: momentan hat euer eigenbrödlerisches Verhalten bzw. eure no-information-policy (geht ja schon seit Monaten so) nich wirklich viel mit OSM zu tun. OSM lebt von der Bündelung von Man-Power und Ideen(dazu is die Wiki ja z.B. da). Echt Schade. ja, das Wiki ist dazu da, allerdings ist niemand verpflichtet, es auch zu nutzen. soweit ich das von außen beurteilen kann hat Freietonne kein eigenes Schema, sondern erkennt sowohl euer Schema als auch das in der OSM-Wiki entworfene Schema. Ein eigener Weg is eher das was OseaM macht. ein eigener Weg ist jedenfalls legitim, und kein Grund, die Tags zu löschen. Wie weiter oben hier auch schon geschrieben wurde: Tags von anderen wider besseres Wissen zu löschen ist Vandalismus. Gruß Martin da stimme ich zu. aber wie gesagt. es geht hier nicht um die Löschung von Tags, sondern um den Wunsch an einem Strang zu ziehen. 2 Schemata die zu 98% resundant sind parallel zu Nutzen kann auf jeden Fall nicht der allgemeine Wunsch sein (was nichts damit zu tun hat, dass man es so machen könnte). Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Hallo Mario, an dieser Stelle möchte ich einmal kurz zu den vorgebrachten Fragen von dir und Jan antworten. es geht doch garnicht darum ob was gelöscht wird, oder nicht. Doch geht es. Es geht mehr darum, gemeinsam OSM voranzutreiben. Wenn 'gemeinsam' bedeutet, dass alle anderen Meinungen gelöscht werden, möchte ich gar nichts 'gemeinsam' voranbringen. ;-) In der OSM-Wiki gibts ein Proposal, was genau dass versucht (mit einiger Beteiligung aus Skandinavien, Deutschland und USA). Leute von OseamM beteiligen sich , trotz mehrfachem Bitten, bis jetzt leider nicht daran, wobei Sie echt gute Unterstützung geben könnten. Das is im Grunde der Punkt, denn ich nicht verstehe. Warum ich persönlich mich nicht daran beteilige, sollte dir eigentlich relativ klar sein. Ich wurde immerhin während der letzten Diskussion direkt dazu aufgefordert. Stichwort An der Stelle ist also keine Verhandlungsmasse, siehe die Diskussion auf FT-Talk: http://www.freietonne.de/pipermail/talk/2009/000116.html Wenn es keine Verhandlungsmasse gibt, worüber wollen wir denn diskutieren? Es ist mir bis heute nicht gelungen eine Antwort auf meine damalige Frage, wozu ihr den Schlüssel seamark=buoy braucht, zu bekommen. So what? Ist doch egal. Aber wundert euch dann bitte nicht wenn wir irgendwann unser eigenes Ding machen. Ich möchte an dieser Stelle auch gleich ein paar weitere Fragen aus dem Ft- Thread klären: 1. Warum benutzen wir nicht den Ft-Importfilter? Da wir die Daten direkt in die OSM-db schreiben und aus dieser auch wieder rendern (osmarender/or p), ist dieser für uns unbrauchbar. Wenn ich direkt aus der OSM-db render, ist es für mich wichtig, dass 99% der Einträge auch nach einer Änderung des Schemas noch die alten Schlüssel aufweisen, sonst hätte ich von jetzt auf gleich keine Seezeichen mehr auf der Karte bis ich den Renderer angepasst habe. 2. seamark:* ist keine Redundanz, sondern ein Namensraum. Da wir z.B. bei Leuchttürmen unsere Daten an den bestehenden Knoten anhängen, muss es eine Unterscheidung zwischen See und Land geben, sonst wüsste irgendwann niemand mehr was gemeint ist. Siehe die Regattafelder in Kiel: http://www.openstreetmap.org/?lat=54.4293lon=10.2078zoom=14layers=B000FTF Müssen diese ganzen Namen ständig sichtbar sein? (Ich weiß wir taggen nicht für die Renderer) Klar hat jeder das Recht in seinem Kämmerlein was eigenes zu machen, aber wenn doch schon eine öffentliche Diskussion dazu läuft und man dazu eingeladen wird, warum beteiligt man sich dann nicht dran? Siehe oben. Ich will da auch garnicht immer so drauf rumreiten, aber ich kanns halt leider einfach ncht nachvollziehen. Ich hoffe, dass ich dir ein wenig dabei geholfen habe ;-) Beste Grüße Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Olaf Hannemann schrieb: Hallo Mario, an dieser Stelle möchte ich einmal kurz zu den vorgebrachten Fragen von dir und Jan antworten. es geht doch garnicht darum ob was gelöscht wird, oder nicht. Doch geht es. Es geht mehr darum, gemeinsam OSM voranzutreiben. Wenn 'gemeinsam' bedeutet, dass alle anderen Meinungen gelöscht werden, möchte ich gar nichts 'gemeinsam' voranbringen. ;-) In der OSM-Wiki gibts ein Proposal, was genau dass versucht (mit einiger Beteiligung aus Skandinavien, Deutschland und USA). Leute von OseamM beteiligen sich , trotz mehrfachem Bitten, bis jetzt leider nicht daran, wobei Sie echt gute Unterstützung geben könnten. Das is im Grunde der Punkt, denn ich nicht verstehe. Warum ich persönlich mich nicht daran beteilige, sollte dir eigentlich relativ klar sein. Ich wurde immerhin während der letzten Diskussion direkt dazu aufgefordert. Stichwort An der Stelle ist also keine Verhandlungsmasse, siehe die Diskussion auf FT-Talk: http://www.freietonne.de/pipermail/talk/2009/000116.html Wenn es keine Verhandlungsmasse gibt, worüber wollen wir denn diskutieren? Es ist mir bis heute nicht gelungen eine Antwort auf meine damalige Frage, wozu ihr den Schlüssel seamark=buoy braucht, zu bekommen. So what? Ist doch egal. Aber wundert euch dann bitte nicht wenn wir irgendwann unser eigenes Ding machen. Ich möchte an dieser Stelle auch gleich ein paar weitere Fragen aus dem Ft- Thread klären: 1. Warum benutzen wir nicht den Ft-Importfilter? Da wir die Daten direkt in die OSM-db schreiben und aus dieser auch wieder rendern (osmarender/or p), ist dieser für uns unbrauchbar. Wenn ich direkt aus der OSM-db render, ist es für mich wichtig, dass 99% der Einträge auch nach einer Änderung des Schemas noch die alten Schlüssel aufweisen, sonst hätte ich von jetzt auf gleich keine Seezeichen mehr auf der Karte bis ich den Renderer angepasst habe. 2. seamark:* ist keine Redundanz, sondern ein Namensraum. Da wir z.B. bei Leuchttürmen unsere Daten an den bestehenden Knoten anhängen, muss es eine Unterscheidung zwischen See und Land geben, sonst wüsste irgendwann niemand mehr was gemeint ist. Siehe die Regattafelder in Kiel: http://www.openstreetmap.org/?lat=54.4293lon=10.2078zoom=14layers=B000FTF Müssen diese ganzen Namen ständig sichtbar sein? (Ich weiß wir taggen nicht für die Renderer) Klar hat jeder das Recht in seinem Kämmerlein was eigenes zu machen, aber wenn doch schon eine öffentliche Diskussion dazu läuft und man dazu eingeladen wird, warum beteiligt man sich dann nicht dran? Siehe oben. Ich will da auch garnicht immer so drauf rumreiten, aber ich kanns halt leider einfach ncht nachvollziehen. Ich hoffe, dass ich dir ein wenig dabei geholfen habe ;-) Beste Grüße Olaf warum bezieht ihr euch eigentlich immmer auf FreieTonne? die hat hier doch garnix zu suchen. Ich fänds schön, wenn mal neben dem FTvsOSeaM gebrabbel auchmal über das eigentliche Tthema geschrieben werden könnte. Das Proposal in der OSM-Wiki hat auf jeden Fall nix mit FT zu tun. Dass die das nutzen (genau wie sie übrigens auch das OseaM-Muster nutzen) hat ja überhaupt nix damit zu tun. zu deiner Frage: seamark= *buoy http://tagwatch.stoecker.eu/osmxapi/*%5Bseamark=buoy%5D* (3158), *beacon http://tagwatch.stoecker.eu/osmxapi/*%5Bseamark=beacon%5D* (713), *dolphin http://tagwatch.stoecker.eu/osmxapi/*%5Bseamark=dolphin%5D* (88), *lighthouse http://tagwatch.stoecker.eu/osmxapi/*%5Bseamark=lighthouse%5D* (77), *landmark http://tagwatch.stoecker.eu/osmxapi/*%5Bseamark=landmark%5D* (31), *perch http://tagwatch.stoecker.eu/osmxapi/*%5Bseamark=perch%5D* (16),... nur ein paar Values die klar sogar für jeden Laien etwas aussagen. beacon=* alleine ist dagegen nicht eindeutig, weil es schließlich auch Beacons auf Flughäfen gibt. Also bedarf es dem seamark=beacon zur eindeutigen Zuordnung. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Hallo Olaf, Olaf Hannemann Gesendet: Dienstag, 10. November 2009 22:31 1. Warum benutzen wir nicht den Ft-Importfilter? Da wir die Daten direkt in die OSM-db schreiben und aus dieser auch wieder rendern (osmarender/or p), ist dieser für uns unbrauchbar. Wenn ich direkt aus der OSM-db render, ist es für mich wichtig, dass 99% der Einträge auch nach einer Änderung des Schemas noch die alten Schlüssel aufweisen, sonst hätte ich von jetzt auf gleich keine Seezeichen mehr auf der Karte bis ich den Renderer angepasst habe. Das stimmt so nicht. Wir exportieren z.B. die rules für JOSM. Wenn Du die mal genauer betrachtest, wirst Du feststellen, daß Euer Schema ziemlich komplett mit dargestellt wird. Bei Änderungen des Schemas werfen wir die alten Tags natürlich nicht einfach weg. Sie verbleiben für die lesende Interpretation der Daten im System und werden für die Darstellung exportiert, mithin im JOSM weiterhin angezeigt. Deine Karte würde also NICHT plötzlich leer sein. JJ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Olaf Hannemann schrieb: Hallo Mario, seamark= *buoy http://tagwatch.stoecker.eu/osmxapi/*%5Bseamark=buoy%5D* (3158), *beacon http://tagwatch.stoecker.eu/osmxapi/*%5Bseamark=beacon%5D* (713), *dolphin http://tagwatch.stoecker.eu/osmxapi/*%5Bseamark=dolphin%5D* (88), *lighthouse http://tagwatch.stoecker.eu/osmxapi/*%5Bseamark=lighthouse%5D* (77), *landmark http://tagwatch.stoecker.eu/osmxapi/*%5Bseamark=landmark%5D* (31), *perch http://tagwatch.stoecker.eu/osmxapi/*%5Bseamark=perch%5D* (16),... nur ein paar Values die klar sogar für jeden Laien etwas aussagen. beacon=* alleine ist dagegen nicht eindeutig, weil es schließlich auch Beacons auf Flughäfen gibt. Also bedarf es dem seamark=beacon zur eindeutigen Zuordnung. Was hat Tagwatch mit der Sinnhaftigkeit dieses Schlüssels zu tun? Vor allem wenn er per Bot eingefügt wird? wozu braucht ihr ihn? Olaf Hi Olaf was wird per Bot eingefügt? ich würde behaupten, die wenigsten Tags sind da automatisch eingefügt worden und die meisten wohl nichtmal über FT, sondern über JOSM. Diese leeren Vorwürfe die ihr euch gegenseitig an den Kopf werft sind echt langweilig auf Dauer... Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsseld orf
Mario Salvini schrieb: da stimme ich zu. aber wie gesagt. es geht hier nicht um die Löschung von Tags, sondern um den Wunsch an einem Strang zu ziehen. 2 Schemata die zu 98% resundant sind parallel zu Nutzen kann auf jeden Fall nicht der allgemeine Wunsch sein (was nichts damit zu tun hat, dass man es so machen könnte). Es geht hier darum, daß sich anscheinend ein paar Leute gegenüber OpenSeaMap schlicht und einfach daneben benommen haben. Das die OpenSeaMap Leute da aktuell keine Lust haben sich auf irgendwas zu einigen kann ich schon verstehen. Es wurde hier von mehreren gefordert, daß die Löschung der OpeanSeaMap Tags aufzuhören hat, da sich dies nicht mit den Prinzipien von OSM deckt. Ich habe bislang von keinem der Beteiligten gehört, daß er diese (aus meiner Sicht unwürdige) Praxis in Zukunft einstellen will. Also direkte Frage: Wird die Löschung der OpenSeaMap Tags in Zukunft aufhören? Ja oder Nein? Gruß, ULFL P.S: Nein, ich finde nicht das diese Lösung optimal ist, es ist aber momentan die beste die wir kurzfristig erreichen können. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
hallo Mario, wozu braucht ihr ihn denn nu? Ich warte seit einem Jahr. Gruß Olaf P.S. Will auch nicht weiter stören. Is gut jetzt für mich. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsseld orf
Mario Salvini schrieb: da stimme ich zu. aber wie gesagt. es geht hier nicht um die Löschung von Tags, sondern um den Wunsch an einem Strang zu ziehen. Doch. Es ist nicht akzeptabel, wenn jemand Tags löscht, die von anderen aktiv genutzt werden und zu einem unabhängigen Tagging-Schema gehören. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Nop schrieb: Hi! Mario Salvini schrieb: es geht doch garnicht darum ob was gelöscht wird, oder nicht. Doch. Es geht ausschließlich um das Löschen von fremden Daten. nein geht es nicht. denn wir sind uns einig, dass fremde Tags löschen böse ist und die, die es gemacht haben haben dass spätestens nach dieser Diskussion auch verstanden. Mit dem OSM-Schema-Proposal hat das aber nix zu tun. Es geht mehr darum, gemeinsam OSM voranzutreiben. In der OSM-Wiki gibts ein Proposal, was genau dass versucht (mit einiger Beteiligung aus Skandinavien, Deutschland und USA). Leute von OseamM beteiligen sich , trotz mehrfachem Bitten, bis jetzt leider nicht daran, wobei Sie echt gute Unterstützung geben könnten. Dafür wird es wohl Gründe geben, aber das tut alles nichts zur Sache. Es geht einzig und allein darum, daß jeder ein alternatives Tagging-Schema ausprobieren darf, wenn er dabei nichts Bestehendes kaputt macht. Egal ob es da schon was gibt und egal was im Wiki steht und egal warum er es benutzen will. Alternativen Ansätzen täglich ihre Tags zu löschen ist eine merkwürdige Auffassung von gemeinsam OSM voranzutreiben. bye Nop im Grunde sind wir da d'accord. Aber gibts denn einen Grund von den OseaM-Leute warum sich keiner wirklich mit dem offenen Proposal in der Wiki befasst? Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Nop schrieb: Hi! Und so soll das dann denmächst, für alle SeeZeichen aussehen? da blickt doch zum 1. Keiner mehr auf Dauer durch und zum 2. is der Pflegeaufwand enorm, weil doppelt so groß. Yep, ist unübersichtlich, aber wenn Ihr Euch nicht auf ein gemeinsames Tagging-Schema einigen könnt, dann gibt es eben erst mal zwei Sätze an Tags. Der Aufwand steigt dabei nicht, es kann sich ja jeder raussuchen, welchen Satz er pflegt oder ob er beide nimmt. Auf jeden Fall kein Grund, einfach Tags wegzulöschen, die andere Leute pflegen und benutzen wollen. Du willst schließlich auch nicht, daß man zum Aufräumen Deine Version der Tags löscht, oder? Ignorier sie einfach und alles ist in Ordnung. Wenn jetzt einer auf die Idee käme allen Ways mit highway= ein neues System einzuführen ala way:street=primary und das überall einpflegen würde, ansonsten aber identische Values nehmen würde, wäre das dann auch allerseits verständlich und akzeptiert, oder würde man sich über die völlig unnötige Redundanz wundern? Man würde sich wundern - und die Tags ignorieren. Übrigens ein gutes Beispiel, es gibt solche alternativen Highway-Tags tatsächlich. Schau mal in Tagwatch, da wirst Du zahlreiche Tags nach dem Schema highway:plan.at:* finden. Sie gehören zu einem Import, mit dem die meisten Mapper nix am Hut haben, aber stören die normalen highways nicht, alle ignorieren sie und erstaunlicherweise gibt es überhaupt kein Problem mit denen. bye Nop Hi Nop, es geht doch garnicht darum ob was gelöscht wird, oder nicht. Es geht mehr darum, gemeinsam OSM voranzutreiben. In der OSM-Wiki gibts ein Proposal, was genau dass versucht (mit einiger Beteiligung aus Skandinavien, Deutschland und USA). Leute von OseamM beteiligen sich , trotz mehrfachem Bitten, bis jetzt leider nicht daran, wobei Sie echt gute Unterstützung geben könnten. Das is im Grunde der Punkt, denn ich nicht verstehe. Klar hat jeder das Recht in seinem Kämmerlein was eigenes zu machen, aber wenn doch schon eine öffentliche Diskussion dazu läuft und man dazu eingeladen wird, warum beteiligt man sich dann nicht dran? Ich will da auch garnicht immer so drauf rumreiten, aber ich kanns halt leider einfach ncht nachvollziehen. Liebe Grüße Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Mario Salvini schrieb: im Grunde sind wir da d'accord. Aber gibts denn einen Grund von den OseaM-Leute warum sich keiner wirklich mit dem offenen Proposal in der Wiki befasst? Es sind doch genug Aktionen (auch auf dieser Liste) gelaufen, die die Motivation zur Zusammenarbeit wohl leider arg dezimiert haben. Wenn OpenSeaMap auf der boot in Düsseldorf (23.-31.1.2010) einen Stand auf die Beine stellen will, haben sie bis dahin nicht allzuviel Zeit (ist ja auch noch Weihnachten dazwischen). Das sich Markus und Olaf bis dahin nicht auch noch um die (anscheinend endlosen) Tagging Diskussionen kümmern wollen kann ich irgendwie gut verstehen. Jeder der Seekarten bei OpenStreetMap voranbringen will, sollte sich mal überlegen ob er sich eine Teilnahme als Standbetreuer vorstellen kann. Zusammen mit ein paar weiteren Franken (inkl. Markus) hab ich bei der rad09 am Stand gearbeitet - hat Spaß gemacht und wenn man sowas noch nicht gemacht hat ist es wirklich ein Erlebnis. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Hallo, Mario Salvini wrote: Nehmen wir mal die Ansteuertonne von Rostock als Beispiel: Und so soll das dann denmächst, für alle SeeZeichen aussehen? da blickt doch zum 1. Keiner mehr auf Dauer durch und zum 2. is der Pflegeaufwand enorm, weil doppelt so groß. Beide Schemata sind fuer sich genommen schon fuer den Menschen praktisch unhandhabbar (wegen der Vielzahl der Tags - niemand kann sich das alles merken und nicht staendig was vergessen oder verwechseln). Insofern spielt es keine Rolle, ob jetzt nochmal so viel Tags dazu kommen. Ihr habt Euch da alle beide eine Welt zusammengebastelt, in der man nur noch mit Eurer jeweiligen Spezialsoftware taggen kann, also stellt Euch nicht so an und spendiert der jeweiligen Spezialsoftware halt das Wissen ueber die Tags der Gegenseite. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Nop schrieb: Hi! Mario Salvini schrieb: es geht doch garnicht darum ob was gelöscht wird, oder nicht. Doch. Es geht ausschließlich um das Löschen von fremden Daten. nein geht es nicht. denn wir sind uns einig, dass fremde Tags löschen böse ist und die, die es gemacht haben haben dass spätestens nach dieser Diskussion auch verstanden. Mit dem OSM-Schema-Proposal hat das aber nix zu tun. Es geht mehr darum, gemeinsam OSM voranzutreiben. In der OSM-Wiki gibts ein Proposal, was genau dass versucht (mit einiger Beteiligung aus Skandinavien, Deutschland und USA). Leute von OseamM beteiligen sich , trotz mehrfachem Bitten, bis jetzt leider nicht daran, wobei Sie echt gute Unterstützung geben könnten. Dafür wird es wohl Gründe geben, aber das tut alles nichts zur Sache. Es geht einzig und allein darum, daß jeder ein alternatives Tagging-Schema ausprobieren darf, wenn er dabei nichts Bestehendes kaputt macht. Egal ob es da schon was gibt und egal was im Wiki steht und egal warum er es benutzen will. Alternativen Ansätzen täglich ihre Tags zu löschen ist eine merkwürdige Auffassung von gemeinsam OSM voranzutreiben. bye Nop im Grunde sind wir da dakor. Aber gibts denn einen Grund aus der OseaM-Leute warum sich keiner wirklich mit dem offenen Proposal in der Wiki befasst? Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Nop wrote: Übrigens ein gutes Beispiel, es gibt solche alternativen Highway-Tags tatsächlich. Schau mal in Tagwatch, da wirst Du zahlreiche Tags nach dem Schema highway:plan.at:* finden. Sie gehören zu einem Import, mit dem die meisten Mapper nix am Hut haben, aber stören die normalen highways nicht, alle ignorieren sie und erstaunlicherweise gibt es überhaupt kein Problem mit denen. Die Daten von plant.at müssen alle überprüft werden und dann die Tags umgeschrieben werden das daraus normale highway Tags werden wenn die Daten korrekt sind. So ahbe ich das zumindest verstanden. Zuviel Müll in der DB ist auf lange Sicht auch ein Problem. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Nop schrieb: Hi! Mario Salvini schrieb: es geht doch garnicht darum ob was gelöscht wird, oder nicht. Doch. Es geht ausschließlich um das Löschen von fremden Daten. nein geht es nicht. denn wir sind uns einig, dass fremde Tags löschen böse ist und die, die es gemacht haben haben dass spätestens nach dieser Diskussion auch verstanden. Mit dem OSM-Schema-Proposal hat das aber nix zu tun. Es geht mehr darum, gemeinsam OSM voranzutreiben. In der OSM-Wiki gibts ein Proposal, was genau dass versucht (mit einiger Beteiligung aus Skandinavien, Deutschland und USA). Leute von OseamM beteiligen sich , trotz mehrfachem Bitten, bis jetzt leider nicht daran, wobei Sie echt gute Unterstützung geben könnten. Dafür wird es wohl Gründe geben, aber das tut alles nichts zur Sache. Es geht einzig und allein darum, daß jeder ein alternatives Tagging-Schema ausprobieren darf, wenn er dabei nichts Bestehendes kaputt macht. Egal ob es da schon was gibt und egal was im Wiki steht und egal warum er es benutzen will. Alternativen Ansätzen täglich ihre Tags zu löschen ist eine merkwürdige Auffassung von gemeinsam OSM voranzutreiben. bye Nop im Grunde sind wir da dakor. Aber gibts denn einen Grund von den OseaM-Leute warum sich keiner wirklich mit dem offenen Proposal in der Wiki befasst? Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Mario Salvini wrote: Nehmen wir mal die Ansteuertonne von Rostock als Beispiel: Und so soll das dann denmächst, für alle SeeZeichen aussehen? da blickt doch zum 1. Keiner mehr auf Dauer durch und zum 2. is der Pflegeaufwand enorm, weil doppelt so groß. Beide Schemata sind fuer sich genommen schon fuer den Menschen praktisch unhandhabbar (wegen der Vielzahl der Tags - niemand kann sich das alles merken und nicht staendig was vergessen oder verwechseln). Insofern spielt es keine Rolle, ob jetzt nochmal so viel Tags dazu kommen. Ihr habt Euch da alle beide eine Welt zusammengebastelt, in der man nur noch mit Eurer jeweiligen Spezialsoftware taggen kann, also stellt Euch nicht so an und spendiert der jeweiligen Spezialsoftware halt das Wissen ueber die Tags der Gegenseite. Bye Frederik Wenn Herr Schmitz-Müller am Ufer steht und ein schwimmendes Rotes Ding sieht taggt er sie einfach als: *seamark=buoy* *buoy:color=red* , fertig. wenn sie dann noch eine Licht hat setzt er noch *light=yes*. Mit ziemlicher Sicherheit ird das Zeichen dann sogar korrekt angezeigt. Is das wirklich so kompliziert? Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düss eldorf
Hi Markus, du engagierst dich ja sehr. Das finde ich gut. Nur komischerweise nicht wirklich in dem für OSM essentiellen Diskussionsebenen. (vornweg die WIKI!) Bevor du also auf einer Messe irgendwelche Banner hochhälst, beteilige dich doch bitte auch am normalen Meinungsbildungsprozess auf diesen Systemebenen. Unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/marine-tagging wartet man leider bis heute auf konstruktive Teilnahme deinerseits. Das finde ich echt Schade. Ich würde mir weniger Lobbyarbeit und mehr Informationsaustausch wünschen. Konstruktive Grüße Mario Markus schrieb: OpenSeaMap wird auf der boot in Düsseldorf präsentieren: www.boot.de 23.-31.1.2010 Halle 14, Stand G 39 Die boot ist mit 240.000 Besuchern und 1600 Ausstellern eine der grössten und wichtigsten Messen in Europa zum Thema Wassersport. Und wahrscheinlich eine der grössten Messen, auf denen OSM bisher vertreten war. Entsprechend anspruchsvoll ist die Herausforderung. Die Besucher bilden eine potentiell neue Benutzergruppe für OSM: Alle kennen sich aus mit Navigation, mit Karten, Koordinaten und GPS. Alle können ein GPS bedienen und wissen, wie man Tracks aufzeichnet. Die meisten besitzen ein eigenes Hand-GPS. Und sie kommen alle sehr viel rum in der Welt. Sie werden an unserem Stand OSM kennenlernen. Natürlich zielgruppengemäss als Seekarte: www.OpenSeaMap.org - die freie Seekarte Wir zeigen die Aktualität von OSM anhand der Slippymap. Fehlende Objekte können gleich am Stand eingetragen werden. In der Kartenwerkstatt bieten wir mehrere JOSM-Arbeitsplätze. In interaktiven Präsentationen können die Besucher die Geschichte von OSM kennenlernen, die Entwicklung der Community und der Datenbank, verschiedenen Spezialkarten ausprobieren, von der Rad- über die OPNV- bis zur Wanderkarte, und natürlich die Möglichkeiten der Seekarte kennenlernen. Es wird Tutorials geben zum mappen und zur Arbeit mit den Editoren, und natürlich wie man Karten nutzt und auf Geräten installiert. Wir haben einen Vortragsraum zur Verfügung, wo wir regelmässig ausgewählte Themen präsentieren. Und natürlich ist die boot Treffpunkt für alle OSMer aus nah und fern, zum Fachsimpeln, Erfahrungsaustausch, Klönen und Pläne schmieden. Soweit unser Konzept. Du bist herzlich eingeladen! Als Besucher und als Mitmacher. Vielleicht hast Du Lust, das Flair dieser Messe als Standbetreuer zu erleben? Oder vielleicht hast Du eine Präsentation, die Du schon mal woanders erfolgreich vorgeführt hast und die Du mitbringst oder zur Verfügung stellen willst? Oder vielleicht magst Du eine Präsentation erstellen? oder einen Screencast? oder ein Video drehen? Oder Du möchtest einen Vortrag halten? über OSM? über Kartografie? über Navigation? über Opensource? Oder Du hast Lust, einen (oder mehrere) Tage als Mentor in der Karten-Werkstatt Interessierte beim Kartografieren zu unterstützen? Wenn Du Lust oder eine Idee hast, ruf mich an. Mit herzlichem Gruss, Markus +49-9155-1715 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düss eldorf
Hallo, Mario Salvini wrote: du engagierst dich ja sehr. Das finde ich gut. Nur komischerweise nicht wirklich in dem für OSM essentiellen Diskussionsebenen. (vornweg die WIKI!) Grundsaetzlich finde ich, dass es bei OSM auch Raum fuer Eigenbroetler oder eigenbroetlerische Teams geben kann, die auf etablierte Strukturen und Kommunikationswege nichts geben und im stillen Kaemmerlein etwas auf die Beine stellen - zumindest zu einem gewissen Grade. Niemand ist gezwungen, sich am Wiki zu beteiligen. Auf der anderen Seite sollten sich die, die nicht bei OpenSeaMap mitmachen wollen, nicht davon abhalten lassen, an ihren Konzepten weiterzuarbeiten. Mir ist im Moment nicht ganz klar, ob OpenSeaMap womoeglich sowieso ein eigenstaendiges Projekt ist/werden soll, das zwar Daten aus OSM entnimmt, aber gar nicht den Anspruch hat, die eigenen Daten in OSM einzupflegen? Das waere ja durchaus zulaessig und, wenn man den Anspruch haette, die Daten strenger zu kontrollieren, auch gar nicht doof. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsseld orf
Am 9. November 2009 22:38 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, Mario Salvini wrote: du engagierst dich ja sehr. Das finde ich gut. Nur komischerweise nicht wirklich in dem für OSM essentiellen Diskussionsebenen. (vornweg die WIKI!) Grundsaetzlich finde ich, dass es bei OSM auch Raum fuer Eigenbroetler oder eigenbroetlerische Teams geben kann, die auf etablierte Strukturen und Kommunikationswege nichts geben und im stillen Kaemmerlein etwas auf die Beine stellen - zumindest zu einem gewissen Grade. Niemand ist gezwungen, sich am Wiki zu beteiligen. Auf der anderen Seite sollten sich die, die nicht bei OpenSeaMap mitmachen wollen, nicht davon abhalten lassen, an ihren Konzepten weiterzuarbeiten. Mir ist im Moment nicht ganz klar, ob OpenSeaMap womoeglich sowieso ein eigenstaendiges Projekt ist/werden soll, das zwar Daten aus OSM entnimmt, aber gar nicht den Anspruch hat, die eigenen Daten in OSM einzupflegen? Das waere ja durchaus zulaessig und, wenn man den Anspruch haette, die Daten strenger zu kontrollieren, auch gar nicht doof. die Daten in OSM zu haben, wäre allerdings auch schön... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Frederik Ramm Grundsaetzlich finde ich, dass es bei OSM auch Raum fuer Eigenbroetler oder eigenbroetlerische Teams geben kann, die auf etablierte Strukturen und Kommunikationswege nichts geben und im stillen Kaemmerlein etwas auf die Beine stellen - zumindest zu einem gewissen Grade. Wobei es schon ein wenig irritierend ist, hier alle halbe Jahre mehr oder minder großartige Ankündigungen zu lesen, ohne daß essentielle Ergebbnisse vorgelegt sind. Die PR-Abteilung des Projektes funktioniert jedenfalls ;-) Niemand ist gezwungen, sich am Wiki zu beteiligen. Gott sei Dank :-) Auf der anderen Seite sollten sich die, die nicht bei OpenSeaMap mitmachen wollen, nicht davon abhalten lassen, an ihren Konzepten weiterzuarbeiten. Mir ist im Moment nicht ganz klar, ob OpenSeaMap womoeglich sowieso ein eigenstaendiges Projekt ist/werden soll, das zwar Daten aus OSM entnimmt, aber gar nicht den Anspruch hat, die eigenen Daten in OSM einzupflegen? Das waere ja durchaus zulaessig und, wenn man den Anspruch haette, die Daten strenger zu kontrollieren, auch gar nicht doof. Das erlebe ich etwas anders und stimme hier der Kritik von Mario zu. Inzwischen haben wir ein Tagging-Schema entwickelt, das sicherlich nicht perfekt, aber durchaus gut genug ist, daß die Kollegen z.B. in Finnland (Nähe Helsinki) und Amerika (Detroit u. Kalifornien) damit arbeiten. Nun kommt immer mal wieder ein Tönnchen daher, und enthält redundant die tags nach wiki und nach OpenSeaMap-Markus-Schema. Das sieht nach einem seltsamen, wenngleich eben zulässigen Wettbewerb aus. Ich fänd es an dieser Stelle schön, wenn die Kollegen den Verdacht, sie präferierten ihren tagging-Dialekt nur, weil sie die tags ohne den Präfix seamark nicht lesen können, ausräumen würden. Insofern würde ich mir wünschen, daß sich die OpenSeaMap-er etwas offener am OSM-Projekt Schaffung einer freien Seekarte beteiligen, und Ihrem stolzen Namen zukünftig besser gerecht werden. Die bewährten Kommunikationsmöglichkeiten von OSM dazu zu nutzen, wäre da ein schöner Weg. Na Leute? Wie wärs? Beste Grüße aus Berlin JJ www.freietonne.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düss eldorf
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Mario Salvini wrote: du engagierst dich ja sehr. Das finde ich gut. Nur komischerweise nicht wirklich in dem für OSM essentiellen Diskussionsebenen. (vornweg die WIKI!) Grundsaetzlich finde ich, dass es bei OSM auch Raum fuer Eigenbroetler oder eigenbroetlerische Teams geben kann, die auf etablierte Strukturen und Kommunikationswege nichts geben und im stillen Kaemmerlein etwas auf die Beine stellen - zumindest zu einem gewissen Grade. Niemand ist gezwungen, sich am Wiki zu beteiligen. Auf der anderen Seite sollten sich die, die nicht bei OpenSeaMap mitmachen wollen, nicht davon abhalten lassen, an ihren Konzepten weiterzuarbeiten. Mir ist im Moment nicht ganz klar, ob OpenSeaMap womoeglich sowieso ein eigenstaendiges Projekt ist/werden soll, das zwar Daten aus OSM entnimmt, aber gar nicht den Anspruch hat, die eigenen Daten in OSM einzupflegen? Das waere ja durchaus zulaessig und, wenn man den Anspruch haette, die Daten strenger zu kontrollieren, auch gar nicht doof. Ich war (als unbeteiligter Entwickler) auf dem OpenSeaMap Developer Treffen und gebe jetzt einfach mal die Stimmung dort wieder. Ich fahre nicht zur See und wenn die ganze Geschichte in einem großen Editwar endet betrifft mich das persönlich nicht wirklich. Die Zusammenarbeit von freitonne und openseamap ist anscheinend (gelinde gesagt) eine Katastrophe. Ich kann nicht beurteilen wer da in der Vergangenheit wem was getan hat, aber aus den Reaktionen fürchte ich, daß aktuell keine sinnvolle Zusammenarbeit möglich ist. Wenn ich das richtig sehe, wollen sowohl openseamap als auch freietonne OSM als Datenbank verwenden und dort ihre Daten ablegen. Nur wird man sich nicht ansatzweise einig wie. Die openseamap Entwickler haben sich beklagt, daß Informationen die sie eintragen innerhalb kurzer Zeit mit dem Hinweis auf Redundanz entfernt werden. Aus der Systematik und Geschwindigkeit der Änderungen ist aus deren Sicht möglicherweise auf einen Bot o.ä. zu schließen. Ich sehe momentan keine Chance zur Einigung und würde einen Nichtangriffspakt vorschlagen. Die OSM Datenbank ist groß genug um zwei (redundante) Taggingschemen zu verdauen. Wenn sich also beide Seiten darauf einigen sich gegenseitig nicht zu behindern (z.B. über entsprechende namespaces der Tags), wäre zwar die Chance der direkten Zusammenarbeit erstmal vertan, aber zumindest können beide Projekte ihre Ziele voran bringen. Ich fände es wirklich sehr schade, wenn die Energie beider Projekte in Grabenkämpfe über den einzig richtigen Weg verpuffen würde! Gruß, ULFL [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/marine-tagging ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düss eldorf
Hallo, Ulf Lamping wrote: Ich fände es wirklich sehr schade, wenn die Energie beider Projekte in Grabenkämpfe über den einzig richtigen Weg verpuffen würde! Das waere auch ziemlich kurzsichtig, am Ende stehen wir naemlich ohne irgendeine Seekarte da. Falls es hier tatsaechlich schon kleine Edit Wars gibt oder eine Seite automatisiert Dinge loescht/umtaggt, die die andere Seite erfasst, so wuerden mich Details interessieren (Beispielobjekte, Benutzernamen), damit ich das mal recherchieren und die Beteiligten bei Bedarf persoenlich zum Aufhoeren auffordern kann. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düss eldorf
Hallo Frederik, Ulf Lamping wrote: Ich fände es wirklich sehr schade, wenn die Energie beider Projekte in Grabenkämpfe über den einzig richtigen Weg verpuffen würde! Das waere auch ziemlich kurzsichtig, am Ende stehen wir naemlich ohne irgendeine Seekarte da. Falls es hier tatsaechlich schon kleine Edit Wars gibt oder eine Seite automatisiert Dinge loescht/umtaggt, die die andere Seite erfasst, so wuerden mich Details interessieren (Beispielobjekte, Benutzernamen), damit ich das mal recherchieren und die Beteiligten bei Bedarf persoenlich zum Aufhoeren auffordern kann. Bitte schaue dir einmal die Knoten-Chronik unter den Changesets - http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/2993686 - http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/3060083 - http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/2994520 an. Weitere Beispiele folgen bei bedarf. Cheers Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düss eldorf
Hallo Ulf, hallo Frederik, Ich fände es wirklich sehr schade, wenn die Energie beider Projekte in Grabenkämpfe über den einzig richtigen Weg verpuffen würde! Ja, ich auch. Das ist ein zunehmend ernstes Problem. Seit Wochen werden unsere Daten gelöscht oder geändert. Damit wird die Entwicklungsarbeit massiv behindert. Wir können zwar bis zu einem gewissen Mass um solche Störungen herumarbeiten, aber es kostet unsinnig viel Zeit und Energie. Und wenn einem jeder Eintrag unterm Arsch weggelöscht wird, dann macht das Arbeiten in OSM nicht mehr wirklich Spass. Ich finde das ist mehr als nur schlechter Stil. Ärgerlich finde ich auch, wenn jeder Thread, in dem OpenSeaMap etwas berichtet, von anderen für eigene Werbung benutzt, oder sonstwie zweckentfremdet wird. Auf dem Entwicklerwochenende waren wir insgesamt sehr erfolgreich. Wir hatten eine gute Stimmung und waren voller Energie. Aber diese Störungen waren immer wieder Gesprächsthema, und das hat unsere Stimmung jedesmal runtergezogen und fühlbar verschlechtert. Und wir sind alle etwas ratlos, wie man damit umgehen kann. am Ende stehen wir naemlich ohne irgendeine Seekarte da. Das sicher nicht :-) Erforderlichenfalls bauen wir eine eigenen Datenbank. Aber das wäre halt unsinnige Redundanz und ist nicht beabsichtigt. Details Dazu können Ulf, Klaus, Matthias und Olaf sicher genaueres sagen. Aber vielleicht kann man dazu einen anderen Thread aufmachen? Hier wollen wir ja eigentlich über die boot berichten, über unsere Vorbereitungen und was wir schon erreicht haben. Mit etwas ratlosem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Hallo Ulf, zunächst: Ich bin kein Bot ;-) Ich war (als unbeteiligter Entwickler) auf dem OpenSeaMap Developer Treffen und gebe jetzt einfach mal die Stimmung dort wieder. Ich fahre nicht zur See und wenn die ganze Geschichte in einem großen Editwar endet betrifft mich das persönlich nicht wirklich. Die Tonnen haben tatsächlich schon einiges durch. Die Suche nach dem Tagging-Schema war nicht ohne, und das eine oder andere Script war dabei schon zugange. Ich mußte mir persönlich furchtbar auf die Lippe beißen, als genau zu meinem Urlaubsbeginn alle Tonnen aus meinem Navi verschwunden waren ... Eben deshalb finde ich, daß es günstig wäre, nicht mehrere Tagging- Schemata nebeneinander zu betreiben. Woran sollen sich diejenigen, die mitmachen wollen, orientieren? Das gegenwärtige Tagging-Schema ist nebenbei nicht Produkt der FreieTonne, es wurde im Wiki entwickelt, und wir haben es übernommen. Weil eben kein anderes da war. Die Diskussion dazu war transatlantisch und wie ich meine, erfolgreich. Zumindest haben wir ein Ergebnis. Die FreieTonne ist nebenbei nur Übersetzer, indem sie folgendes bereitstellt: - eine GPS-Upload - Interface - JOSM Presets - Eine Openlayers-Projektion - eine Offline-Seekarte Alle Daten werden aus der OSM-DB entnommen und dahin abgespeichert. Du warst bei jenem Treffen. Welche Probleme hat OpenSeaMap mit dem derzeitigen Schema? Die openseamap Entwickler haben sich beklagt, daß Informationen die sie eintragen innerhalb kurzer Zeit mit dem Hinweis auf Redundanz entfernt werden. Aus der Systematik und Geschwindigkeit der Änderungen ist aus deren Sicht möglicherweise auf einen Bot o.ä. zu schließen. Hier wird kein Bot eingesetzt, die Qualitätskontrolle steht jedermann unter: http://www.freietonne.de/index.php?site=24infotyp=1 zur Verfügung. Das zeitnahe Einlesen der Daten aus OSM war übrigens, der Seitenhieb sei erlaubt, im Frühjahr DIE große Forderung von OpenSeaMap an die FreieTonne. Sich jetzt darüber zu beklagen, daß wir's gelernt haben ;-) Ich habe jeden Eintrag händisch geprüft, und keine Information gelöscht. Das mache ich fast täglich, und es sollte in Ordnung gehen. Wir führen übrigens auch die History zu jedem Eintrag, eliminieren Dopplungen usw. Jeder mag prüfen, ob das so geht. Ich fände es wirklich sehr schade, wenn die Energie beider Projekte in Grabenkämpfe über den einzig richtigen Weg verpuffen würde! Da bin ich ganz bei Dir. Und wir sind nicht auf der Suche nach dem einzig richtigen Weg. Aber wir entwickeln uns. Unser erstes Tagging-Schema war das von Markus. Da kam die Diskussion um Sprechende Tags auf, und wir haben das neue Schema von Olaf benutzt. Daraus hat sich schließlich im Wiki das derzeitige Schema entwickelt. Und die FreieTonne hat das jeweils nur übernommen, sich angepaßt. Es geht also eindeutig nicht um FreieTonne vs. OpenSeaMap. Und es ist schade, daß das schon wieder thematisiert wird. Grüße aus Berlin JJ www.freietonne.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap - Datenschema
Guten Abend/Morgen Mario! Das hört sich vielversprechend an. Ist es auch :-) Vielleicht könnt ihr ja nun auch das Proposal mit vorantreiben. :-) Deshalb hatten wir Dich ja auch zum Entwicklerwochenende eingeladen. (ich weiss, war in der Hektik der Vorbereitungen zur boot etwas kurzfristig, aber vielleicht klappt es ja beim nächsten Mal?!) Mir gefällt Deine Darstellung ausgezeichnet und ich würde mich freuen, wenn unser Schema auch so schön bebildert dokumentiert wäre. Wir haben uns aber für einen anderen Weg entschieden: Wir verwenden die internationale Norm - und erleichtern dem Benutzer die Arbeit durch intelligente Werkzeuge. Damit er sich voll auf die Kartenarbeit konzentrieren kann und sich nicht mit den Schichten dahinter auseinandersetzen muss. Hier für Dich und alle anderen Interessierten eine kurze Zusammenfassung des von OpenSeaMap verwendeten Datenschema für den Bereich Seeschiffahrt, Binnenschiffahrt und Wassersport: _Weltmeere_ Das Datenschema von OpenSeaMap wurde bereits auf dem ersten Entwicklerwochenende im März festgelegt (entwickelt wurde es im November vergangenen Jahres). Es entspricht der internationalen Norm S-57 [1], die weltweit für alle im Seeverkehr installierten Kartensysteme Anwendung finden (ECDIS) [2] In der Anpassung für OSM haben wir die hierarchische Datenstruktur in eine pseudohierarchische überführt, damit sie in OSM darstellbar ist (ist auch ein Versuchsmodell für hierarchische Datenstrukturen in OSM). Damit neue Benutzergruppen damit simpel arbeiten können, haben wir benutzerfreundliche Werkzeuge entwickelt. Diese stehen natürlich allen OSMern zur Verfügung :-) Um Benutzern die Tags gern manuell eintragen die Arbeit zu erleichtern, haben wir das Datenschema im Juli vom internationalen 6-Digit-Code in eine auch für Laien lesbare Form übersetzt. [3, 4, 5] _Binnenschiffahrt_ Auch die Binnenschiffahrt richtet sich weltweit nach der internationalen Norm S-57 (Binnen-ECDIS). OpenSeaMap beschränkt sich im Binnenbereich vorerst auf Binnenwasserstrassen der Kategorie I..VII (Bundeswasserstrassen) [6, 7] und ihren Entsprechungen in allen anderen Ländern. Das OSeaM-Datenschema wird hier entsprechend verwendet. _Übrige Flussstrecken_ Nicht-schiffbare Flüsse und Flussoberläufe werden oft von Kajaksportlern benutzt. Das entsprechende Datenschema wurde von den Engländern entworfen und von hiesigen Wildwasserfahrern ergänzt. [8] _Häfen_ Zur Beschreibung der Hafenanlagen werden die üblichen OSM-Tags verwendet. Diese haben wir um nautische Besonderheiten passend ergänzt. Dazu gibt es eine beschreibend-erklärende Bilderseite. [9] _Vielfalt von OSM_ Wie bei OSM üblich gibt es viele Wege, die Welt zu beschreiben. Unser Anliegen ist es, im Bereich Nautik, wo es immer um Sicherheit für Schiff, Mannschaft, Passagiere und Ladung geht, ein möglichst konsistentes Datenschema zu erstellen, das auch von Nicht-OSMern verwendet werden kann. Und dennoch sicherzustellen, dass auch Land-OSMer damit möglichst problemlos umgehen können. Selbstverständlich benutzen wir parallel auch die touristischen Attribute wie man_made=lighthouse etc. Wir sind auch in der Lage, abweichende Schreibweisen mitzurendern. Ein gewisses Mass an Koexistenz ist also durchaus möglich. Dabei möchten wir uns aber auf Objekte beschränken, deren Daten im nautischen Sinne möglichst vollständig erfasst sind. Und da die Auswertung von abweichenden Datenschemen einen zusätzlichen Aufwand erfordert, wären wir froh, wenn sich die Vielfalt in Grenzen hält. _Aktuelle Schwerpunkte_ Mit Blick auf die boot beschäftigen wir uns aktuell ausschliesslich mit Benutzerschnittstellen, Produktivität und der konkreten Vorbereitung der Messe. Für die Entwicklung der Datenmodelle werden wir erst danach wieder Zeit haben. Produktive Grüße :-) Hast Du Lust, uns bei der Vorbereitung der Messe zu unterstützen? Wir würden uns freuen! Mit herzlichem Gruss, Markus [1] http://www.iho.shom.fr/ECDIS/s57intro.htm [2] http://de.wikipedia.org/wiki/ECDIS [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Leuchtfeuer/Datenmodell [4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Tonne/Datenmodell [5] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Bake/Datenmodell [6] http://de.wikipedia.org/wiki/Binnenwasserstraße [7] http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Wasserwege.svg [8] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:WikiProject_Whitewater_Maps [9] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Hafen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Hallo, Jan Jesse wrote: Das gegenwärtige Tagging-Schema ist nebenbei nicht Produkt der FreieTonne, es wurde im Wiki entwickelt, und wir haben es übernommen. Weil eben kein anderes da war. Ich hab mir mal hier diesen einen Node exemplarisch angeschaut: http://osm.mapki.com/history/node.php?id=359756831 Da sieht man, dass es kaum Loeschungen gab, es kam staendig was hinzu; am Schluss hat Markus einmal selbst seine alten grossgeschriebenen Tags geloescht und kleingeschriebene hingemacht, und dann hat der User freietonne-db einen Namen und Link hinzugefuegt und bei einigen Tags das seamark:... entfernt. Zunaechst einmal will ich anmerken, dass ich dieses hierarchische Tagging nach Art von natur=baum; natur:baum:typ=birke; natur_baum_birke_hoehe=30m, das von OpenSeaMap hier betrieben wird, fuer (a) OSM-untypisch und (b) unnoetig klobig halte. ABER - und ich beziehe mich da nur auf das Beispiel von diesem einen Node - das ist doch kein Grund, denen ihre Tags zu loeschen. Einfach Eure eigenen dazu, fertig - Waffenstillstand, wie Ulf sagt. Oder noch besser, Eure Software so bauen, dass sie ggf. auch die OpenSeaMap-Tags versteht. Das ist ja nun wirklich kein Hexenwerk. Ich habe jeden Eintrag händisch geprüft, und keine Information gelöscht. Das mache ich fast täglich, und es sollte in Ordnung gehen. Wir führen übrigens auch die History zu jedem Eintrag, eliminieren Dopplungen usw. Jeder mag prüfen, ob das so geht. In diesem Fall ist zwar keine *Information* geloescht worden, aber es wurden Tags geloescht. Wie oben geschrieben, ich bin auch der Ansicht, dass das Schema, dass sich OpenSeaMap da ausgedacht hat, komisch ist, aber warum deswegen streiten? Gerade weil deren Tags alle diese Prefixe haben, sind sie doch *sehr* leicht zu erkennen und im Zeifel auch zu ignorieren. Dann macht man noch ein Kontrolltool, das alle Nodes, die dual getaggt sind, prueft, ob beide Taggingwelten auch das gleiche aussagen - und damit kann man doch arbeiten. Irgendwann wird sich das ganze schon glaetten, aber wieso sollte jetzt in diesem fruehen Stadium der Elan einer der beiden Seiten durch sowas aetzendes wie eine ewige Tagging- diskussion gebremst werden? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Jan Jesse schrieb: Hallo Ulf, zunächst: Ich bin kein Bot ;-) Ich war (als unbeteiligter Entwickler) auf dem OpenSeaMap Developer Treffen und gebe jetzt einfach mal die Stimmung dort wieder. Ich fahre nicht zur See und wenn die ganze Geschichte in einem großen Editwar endet betrifft mich das persönlich nicht wirklich. Die Tonnen haben tatsächlich schon einiges durch. Die Suche nach dem Tagging-Schema war nicht ohne, und das eine oder andere Script war dabei schon zugange. Ich mußte mir persönlich furchtbar auf die Lippe beißen, als genau zu meinem Urlaubsbeginn alle Tonnen aus meinem Navi verschwunden waren ... Eben deshalb finde ich, daß es günstig wäre, nicht mehrere Tagging- Schemata nebeneinander zu betreiben. Woran sollen sich diejenigen, die mitmachen wollen, orientieren? Das, was ihnen besser gefällt? :-) Wenn es zwei nahezu identische Tagging Schematas gibt (eines ala freie Tonne, eines ala OpenSeaMap) und diese beide auf S-57 basieren, sollte es überhaupt kein Problem sein die entsprechenden Infos der Gegenseite zu inkludieren ohne diese in OSM anzufassen. Für den Endnutzer ergibt sich dann bei zwei Schemata *kein* Nachteil (außer vielleicht ein paar Stunden Bot Verzögerung). Das gegenwärtige Tagging-Schema ist nebenbei nicht Produkt der FreieTonne, es wurde im Wiki entwickelt, und wir haben es übernommen. Weil eben kein anderes da war. Die Diskussion dazu war transatlantisch und wie ich meine, erfolgreich. Zumindest haben wir ein Ergebnis. Wenn ich mir OpenSeaMap.org anschaue, habe ich nicht den Eindruck das dort keines vorhanden ist :-) Die FreieTonne ist nebenbei nur Übersetzer, indem sie folgendes bereitstellt: - eine GPS-Upload - Interface - JOSM Presets - Eine Openlayers-Projektion - eine Offline-Seekarte Alle Daten werden aus der OSM-DB entnommen und dahin abgespeichert. Du warst bei jenem Treffen. Welche Probleme hat OpenSeaMap mit dem derzeitigen Schema? Dazu kann und will ich nichts sagen. Die openseamap Entwickler haben sich beklagt, daß Informationen die sie eintragen innerhalb kurzer Zeit mit dem Hinweis auf Redundanz entfernt werden. Aus der Systematik und Geschwindigkeit der Änderungen ist aus deren Sicht möglicherweise auf einen Bot o.ä. zu schließen. Hier wird kein Bot eingesetzt, die Qualitätskontrolle steht jedermann unter: http://www.freietonne.de/index.php?site=24infotyp=1 zur Verfügung. Das zeitnahe Einlesen der Daten aus OSM war übrigens, der Seitenhieb sei erlaubt, im Frühjahr DIE große Forderung von OpenSeaMap an die FreieTonne. Sich jetzt darüber zu beklagen, daß wir's gelernt haben ;-) Ich habe jeden Eintrag händisch geprüft, und keine Information gelöscht. Das mache ich fast täglich, und es sollte in Ordnung gehen. Wir führen übrigens auch die History zu jedem Eintrag, eliminieren Dopplungen usw. Jeder mag prüfen, ob das so geht. Dann würde ich dich eindringlich bitten, mit den OpenSeaMap Leuten die Dopplungen einvernehmlich zu klären und *erst dann* zu löschen! Vielleicht kommt ganz einfach dein keine Information gelöscht bei OpenSeaMap schlicht ganz anders rüber? Ich fände es wirklich sehr schade, wenn die Energie beider Projekte in Grabenkämpfe über den einzig richtigen Weg verpuffen würde! Da bin ich ganz bei Dir. Und wir sind nicht auf der Suche nach dem einzig richtigen Weg. Aber wir entwickeln uns. Unser erstes Tagging-Schema war das von Markus. Da kam die Diskussion um Sprechende Tags auf, und wir haben das neue Schema von Olaf benutzt. Daraus hat sich schließlich im Wiki das derzeitige Schema entwickelt. Und die FreieTonne hat das jeweils nur übernommen, sich angepaßt. Es geht also eindeutig nicht um FreieTonne vs. OpenSeaMap. Und es ist schade, daß das schon wieder thematisiert wird. Über das eindeutig nicht bin ich mir noch ziemlich unklar :-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Frederik Ramm schrieb: ABER - und ich beziehe mich da nur auf das Beispiel von diesem einen Node - das ist doch kein Grund, denen ihre Tags zu loeschen. Einfach Eure eigenen dazu, fertig - Waffenstillstand, wie Ulf sagt. Oder noch besser, Eure Software so bauen, dass sie ggf. auch die OpenSeaMap-Tags versteht. Das ist ja nun wirklich kein Hexenwerk. Ich war beim ersten OpenSeaMap Treffen dabei. Ich hab Markus und Olaf damals (in guter Absicht) vorgeschlagen ihre Tags mit einem Prefix zu versehen, damit diese nicht mit anderen in die Quere kommen. Sie haben anscheinend meinen Ratschlag befolgt. Anscheinend wird diese gute Absicht jetzt damit bedankt, das alles was diesen Prefix enthält gelöscht oder abgeändert wird. Entschuldigung, aber wenn ich das sehe könnte ich kotzen. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Hallo Frederik, ach was könnte das Leben doch so einfach sein, wenn friedliche Koexistenz möglich wäre :-) das seamark:... entfernt. Das ist für die Daten ähnlich schlimm, wie wenn man das highway entfernen würde. Wir haben diesen Namensraum neu geschaffen, um zuverlässige nautische Daten zu markieren. Tags zu loeschen ist ein absolutes no go. Dagegen ist Löschen und wieder hochladen (so wie es Rambazamba manchmal macht) richtig harmlos. Software so bauen, dass sie ggf. auch andere Tags versteht. Das ist ja nun wirklich kein Hexenwerk. Machen wir seit ein paar Monaten ;-) Ist halt etwas aufwändig, je mehr Schemen berücksichtigt werden müssen. Aber was tut man nicht alles für friedliche Koexistenz... Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsseld orf
Frederik Ramm frede...@remote.org writes: Falls es hier tatsaechlich schon kleine Edit Wars gibt Natuerlich gibt es das. Um Nuernberg rum werden sehr gut ausgebaute strassen immer wieder gern von secondary auf tertiary zurueckgestuft (z.b. zwischen Kraftshof und Kalchreuth). Und dann andere von tertiary auf unclassified... Das hat dann den unangenehmen nebeneffekt, dass diese strassen auf uebersichtskarten nicht mehr auftauchen und alles irgendwie unvollstaendig wirkt. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf
Hi! Jan Jesse schrieb: Das gegenwärtige Tagging-Schema ist nebenbei nicht Produkt der FreieTonne, es wurde im Wiki entwickelt, und wir haben es übernommen. Weil eben kein anderes da war. Die Diskussion dazu war transatlantisch und wie ich meine, erfolgreich. Zumindest haben wir ein Ergebnis. Erst mal vorangeschickt: Ich würde mich freuen, wenn es für alles einen eindeutigen und klar geregelten Weg gäbe, wie es in OSM zu taggen ist. Aber ich habe inzwischen verstanden, daß dem nicht so ist und daß OSM nicht so funktioniert. Nur weil Du Dein Schema für gut, ausreichend und erfolgreich hältst, ist das kein Grund, daß sich jemand anders nicht für eine Alternative entscheiden darf, insbesondere wenn diese Alternative sich nicht mit Deinem Schema überschneidet und daher völlig neutral danebensteht. OpenSeamap hat auch ein Ergebnis, und der hauptsächliche Grund, daß dieses Ergebnis in OSM noch nicht wirklich sichtbar ist, liegt daran daß die dafür nötigen Tags innerhalb eines Tages von freietonne_db gelöscht werden. Ich habe jeden Eintrag händisch geprüft, und keine Information gelöscht. Das mache ich fast täglich, und es sollte in Ordnung gehen. Wir führen übrigens auch die History zu jedem Eintrag, eliminieren Dopplungen usw. Jeder mag prüfen, ob das so geht. Du hast mit diesen Tags wesentliche Informationen gelöscht, die von OpenSeamap benötigt werden. Wie schon von anderen gesagt und im Relevanzthread diskutiert gibt es keinen Grund, bei OSM Tags zu löschen, nur weil Du sie für redundant hältst. Und spätestens mit dieser Maildiskussion weißt Du jetzt auch, daß sie nicht redundant sind, sondern definitiv benötigt und ausgewertet werden. Die Tags ohne Rückfrage mit dem Ersteller zu löschen gilt bei OSM als sehr schlechter Stil. Was Du da machst, ist keine Qualitätskontrolle, sondern ein destruktiver Eingriff in ein von anderen Leuten aufgebautes Tagging Schema. Wenn dieses Schema umständllich/unhandlich oder sonst irgendwie ungeeignet sein sollte, dann wird es sich nicht lange halten und/oder geändert werden. Aber das ist dann Sache von den Leuten, die es betreiben. Die Philosophie von OSM gestattet es auf jeden Fall jedem, mit neuen Tags zu experimentieren, zumindest solange er bestehende Daten nicht überschreibt. Ich fände es wirklich sehr schade, wenn die Energie beider Projekte in Grabenkämpfe über den einzig richtigen Weg verpuffen würde! Da bin ich ganz bei Dir. Und wir sind nicht auf der Suche nach dem einzig richtigen Weg. Aber wir entwickeln uns. Unser erstes Tagging-Schema war das von Markus. Da kam die Diskussion um Sprechende Tags auf, und wir haben das neue Schema von Olaf benutzt. Daraus hat sich schließlich im Wiki das derzeitige Schema entwickelt. Und die FreieTonne hat das jeweils nur übernommen, sich angepaßt. Dann laß die seamark:-Tags einfach in Ruhe und beide Projekte können sich entwickeln und vielleicht auch noch was voneinander lernen. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap - Entwicklerwochenende in N ürnberg
Das Wochenende ist super gelaufen. Waren intensive Tage mit interessanten und wirklich kompetenten und engagierten Menschen aus nah und fern. Hat ein bisschen an das Treffen im Linuxhaus erinnert: Wir haben bis spät in die Nacht gearbeitet und geklönt, einige auch bis in den frühen Morgen. Spannende Ideen, zukunftsträchtige Visionen, klare Ziele, konkrete Pläne und Aufgaben, vielversprechende Kooperationen und immer wieder beeindruckende Ergebnisse, und manche Lösung ist im Traum aufgetaucht und wurde gleich nach dem Aufwachen umgesetzt. Ein richtig tolles Projekt! Selbstverständlich werden wir berichten, sobald es neue konkrete Ergebnisse gibt (siehe nächste Mail). Herzlichen Dank allen die dabei waren! Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düss eldorf
OpenSeaMap wird auf der boot in Düsseldorf präsentieren: www.boot.de 23.-31.1.2010 Halle 14, Stand G 39 Die boot ist mit 240.000 Besuchern und 1600 Ausstellern eine der grössten und wichtigsten Messen in Europa zum Thema Wassersport. Und wahrscheinlich eine der grössten Messen, auf denen OSM bisher vertreten war. Entsprechend anspruchsvoll ist die Herausforderung. Die Besucher bilden eine potentiell neue Benutzergruppe für OSM: Alle kennen sich aus mit Navigation, mit Karten, Koordinaten und GPS. Alle können ein GPS bedienen und wissen, wie man Tracks aufzeichnet. Die meisten besitzen ein eigenes Hand-GPS. Und sie kommen alle sehr viel rum in der Welt. Sie werden an unserem Stand OSM kennenlernen. Natürlich zielgruppengemäss als Seekarte: www.OpenSeaMap.org - die freie Seekarte Wir zeigen die Aktualität von OSM anhand der Slippymap. Fehlende Objekte können gleich am Stand eingetragen werden. In der Kartenwerkstatt bieten wir mehrere JOSM-Arbeitsplätze. In interaktiven Präsentationen können die Besucher die Geschichte von OSM kennenlernen, die Entwicklung der Community und der Datenbank, verschiedenen Spezialkarten ausprobieren, von der Rad- über die OPNV- bis zur Wanderkarte, und natürlich die Möglichkeiten der Seekarte kennenlernen. Es wird Tutorials geben zum mappen und zur Arbeit mit den Editoren, und natürlich wie man Karten nutzt und auf Geräten installiert. Wir haben einen Vortragsraum zur Verfügung, wo wir regelmässig ausgewählte Themen präsentieren. Und natürlich ist die boot Treffpunkt für alle OSMer aus nah und fern, zum Fachsimpeln, Erfahrungsaustausch, Klönen und Pläne schmieden. Soweit unser Konzept. Du bist herzlich eingeladen! Als Besucher und als Mitmacher. Vielleicht hast Du Lust, das Flair dieser Messe als Standbetreuer zu erleben? Oder vielleicht hast Du eine Präsentation, die Du schon mal woanders erfolgreich vorgeführt hast und die Du mitbringst oder zur Verfügung stellen willst? Oder vielleicht magst Du eine Präsentation erstellen? oder einen Screencast? oder ein Video drehen? Oder Du möchtest einen Vortrag halten? über OSM? über Kartografie? über Navigation? über Opensource? Oder Du hast Lust, einen (oder mehrere) Tage als Mentor in der Karten-Werkstatt Interessierte beim Kartografieren zu unterstützen? Wenn Du Lust oder eine Idee hast, ruf mich an. Mit herzlichem Gruss, Markus +49-9155-1715 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap - Entwicklerwochenende in N ürnberg
Das hört sich vielversprechend an. Vielleicht könnt ihr ja nun auch in der OSM-Wiki unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/marine-tagging das Proposal mit vorantreiben. :-) Produktive Grüße Mario Markus schrieb: Das Wochenende ist super gelaufen. Waren intensive Tage mit interessanten und wirklich kompetenten und engagierten Menschen aus nah und fern. Hat ein bisschen an das Treffen im Linuxhaus erinnert: Wir haben bis spät in die Nacht gearbeitet und geklönt, einige auch bis in den frühen Morgen. Spannende Ideen, zukunftsträchtige Visionen, klare Ziele, konkrete Pläne und Aufgaben, vielversprechende Kooperationen und immer wieder beeindruckende Ergebnisse, und manche Lösung ist im Traum aufgetaucht und wurde gleich nach dem Aufwachen umgesetzt. Ein richtig tolles Projekt! Selbstverständlich werden wir berichten, sobald es neue konkrete Ergebnisse gibt (siehe nächste Mail). Herzlichen Dank allen die dabei waren! Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OpenSeaMap - Entwicklerwochenende in N ürnberg
Liebe Segler, liebe Entwickler, Olaf und ich laden zum 2. Entwickler-Workshop nach Nürnberg ein. Fr-So 6.-8. November www.OpenSeaMap.org - die freie Seekarte ist ein spannendes internationales Projekt, mit einem netten und kompetenten Entwicklerteam aus erfahrenen Seglern und Programmierern. Wenn Du mit dazu kommen möchtest, ruf mich einfach an. Du kannst hier übernachten, es gibt MFGs aus allen Teilen DEs, verpflegen werden wir uns selbst. Eingeladen sind Segler, Nautiker, Entwickler, die Lust haben gemeinsam am Projekt zu arbeiten. www.openseamap.org/?lang=depage=faq Mit herzlichem Gruss, Markus +49-9155-1715 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap - Vortrag im Yachtclub
Hallo Andreas, Ich bin von einem hiesigen Yachtclub gefragt worden, doch was über OSM zu erzählen :-) Segler (du bist auch einer?) sind von Berufs wegen mit Karten und Kompass und GPS vertraut. Sie wissen viel über und Koordinaten- und Kartensysteme und Projektionen. Das gehört schon zur Ausbildung. Auch wenn man in der Praxis dann das eine oder andere wieder vergisst: für die meisten sind das interessante Themen und für alle haben sie überlebenswichtige Relevanz. Einige kennen sich sogar mit dem Sextanten, mit Astronavigation und sphärischer Trigonometrie aus. Du hast also Fachpublikum. Zeige ihnen den Musterhafen Warnemünde: http://www.openseamap.org/map/map_full.html So wird die Seekarte mal aussehen. Erzähle ihnen, wie OSM funktioniert. Am besten mit einer kurzen PP-Präsentation (15'). Auch ein bisschen was zur Geschichte (aber nur wenig). Zeige ihnen *wie man mit JOSM arbeitet*: Nimm einen Freiwilligen, setze ihn an die Tastatur, und erkläre ihm: - wie man JOSM runterlädt - wie man einen Kartenausschnitt lädt - wie man die Luftbilder lädt - wie man ein Haus einträgt Du bist sozusgen der Lehrer, der Freiwillige ist der Schüler. Das ganze überträgst Du life mit dem Beamer auf die Leinwand. (vorher die Technik prüfen! Benutzername und Passwort für den Mail-Client zur Benutzeranmeldung) Schaut gemeinsam, ob das Clubhaus schon drin ist? Wenn nicht: gleich eintragen! (oder sonst etwas anderes) Die Teilnehmer werden beeindruckt sein, wenn Du ihnen erklärst, dass mit OSM ein Neueintrag und jede Änderung bereits nach wenigen Stunden auf der Karte sichtbar ist. Vielleicht habt Ihr Glück, und am Ende des Abend (im geselligen Teil) ist das Clubhaus bereits in der Karte zu sehen - das wäre natürlich ein Sahnehäubchen für Deine Präsentation! Das Ganze dauert etwa 40 Minuten. Und dann stellst Du Dich für Fragen und Gespräche zur Verfügung. Es werden viele Fragen kommen, fachlich fundiert. Vor allem werden sie wissen wollen: - wann können wir OpenSeaMap nutzen? - wie können wir dazu beitragen? Es wird auch herbe Kritik kommen: - Seekarten sind lebenswichtig. Deshalb gibt es ausgezeichnete amtliche Seekarten. Es ist unverantwortlich, hier einen Abklatsch bieten zu wollen. Aber das will OpenSeaMap gar nicht. Im Gegenteil. Im *Impressum* steht: http://www.openseamap.org/openseamap/impressum.php Die Benutzung aktueller amtlicher Seekarten gehört zu einer guten Seemannschaft. OpenSeaMap dient zur Törnvorbereitung und als Übersicht und Ergänzung zu anderen Seekarten. OpenSeaMap kann keine amtliche Karte ersetzen. Beitragen kann man zu OpenSeaMap jetzt schon: Einfach in OSM *Häfen eintragen*: - mit dem GPS bei jedem Törn die Häfen vermessen - zuhause weltweit Luftbilder abmalen Eine detaillierte Beschreibung gibt es im Wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Hafen In JOSM gibt es dafür bereits eine fertige Vorlage, sie wird gerade eingebaut. *Tonnen und Leuchtfeuer* können ebenfalls bald eingetragen werden. Wir arbeiten mit Hochdruck an einem einfach zu handhabenden Editor. Die Segler verstehen das, denn sie wissen, wie kompliziert Leuchtfeuer und Tonnensysteme sind. Wie es bald überall auf der Welt aussehen kann hast Du ihnen ja am Musterhafen Warnemünde gezeigt. Inzwischen gibt es auch die Kieler Förde und bald auch mehr von der Ostsee. Wie bald man OpenSeaMap wirklich nutzen kann hängt ab von: - Entwicklerkapazität (Entwickler sind herzlich willkommen!) - nautisch brauchbaren Daten (einfach loslegen!) Und inzwischen kann man die ganzen Häfen bereits auf OSM sehen. Weltweit. http://www.openstreetmap.org/?lat=-25.97736lon=32.57049zoom=17layers=0B00FTF Segler möchten nach einem gelungenen Vortrag auch gern wieder zum Klön zurückkehren und Seemannsgarn spinnen. Begrenze deshalb die Frage-Antwort-Runde auf eine dreiviertel Stunde. Alles zusammen sollte nicht länger als 1 1/2 Stunden dauern (incl Begrüssung und so). Bei Bedarf bietest Du ihnen einfach zusätzlich einen halb- oder ganztägigen Workshop an einem Wochenende an. Du zeigst ihnen wie man Häfen optimal einzeichnet, und sie nehmen Dich mal zum Segeln mit. Als guten Übergang und Abschluss Deines Vortrages kannst Du den Seglern die *OSM-Deutschlandkarte* für ihr GPS schenken. Das solltest Du natürlich bei der Einladung ankündigen, damit alle ihr GPS und ein passendes Kabel mitbringen (und Du braucht natürlich ein paar Laptops oder bereits fertige Mikro-Karten). Wenn Du Fragen zum Projekt oder zur Präsentation hast: einfach anrufen, ich helfe gern. Mit herzlichem Gruss, Markus PS: einen solchen Vortrag haben wir für die Radfahrer gemacht (natürlich statt mit OpenSeaMap mit OpenCycleMap) - war ein voller Erfolg! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap - Unrichtige Darstellung
Hallo Jan, Und ich glaube nicht, daß Du von Olaf autorisiert bist, diese Darstellung mit seinem Namen zu schmücken. Es ist in diesem Fall so gewesen, dass Markus mir Vorher eine Mail geschickt hat und mich gefragt hat ob ich mit den anstehen Aufgaben einverstanden bin. Da mein Name in Verbindung mit OpenSeaMap des öfteren auftaucht, denke ich auch grundsätzlich nicht, dass ich jedes mal zustimmen muss, wenn mein Name irgendwo verwendet wird. Gruß Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap
Hallo Jan, bitte mässige Dich in Deinem Ton - so geht man nicht mit Menschen um, mit denen man kooperieren möchte. In diesen Thread geht es um Information über OpenSeaMap. - aktueller Stand - geplante Entwicklung verbunden mit der Einladung zur Unterstützung. Zur Frage der Integration der Daten von FT in die OSM-DB gibt es einen eigenen Thread von Dir: FreieTonne - Wir wollen unsere Seezeichen nach OSM exportieren und nichts falsch machen :-) - und inzwischen ja auch noch ein paar andere. Wir sind diesbezüglich mit Dir in intensivem und direktem Kontakt und wenden ein nicht gerade kleines Zeitbudget dafür auf ;-) Wir finden Dein Projekt gut und deshalb unterstützen wir Deine Ideen so gut wir können. Aber dazu ist auch erforderlich, dass Du gewisse Mindeststandards einhältst. Und wir möchten natürlich auch noch Zeit übrig haben, um OpenSeaMap weiter zu entwickeln :-) OpenSeaMap und OSeaM sind identisch. OSeaM ist lediglich eine Abkürzung, um eine Verwechslung mit OSM zu vermeiden. Mit herzlichem Gruss und auf weiterhin konstruktive Zusammenarbeit! Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap
Hallo Jan, bitte mässige Dich in Deinem Ton - so geht man nicht mit Menschen um, mit denen man kooperieren möchte. Hallo Markus, Ich weiß, daß Deine Methode nicht zu schlagen ist, und werde es nicht versuchen. Tschüß ;-) JJ www.freietonne.de - wir haben fertig ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OpenSeaMap
Liebe OSMer, seit einiger Zeit arbeiten Olaf und ich an einem neuen OSM-Projekt: www.OpenSeaMap.org - die freie Seekarte Musterhafen Warnemünde http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:OpenSeaMap Die Fachwelt ist vom jetzigen Stand bereits beeindruckt. Wir arbeiten mit Hochdruck am ersten Release. Aber dazu fehlt noch einiges. Eigentlich arbeitet nur Olaf - ich bin lediglich Ideenlieferant, Organisator und Hilfsarbeiter und kümmere mich um die Kommunikation. Wir sind im Wesentlichen (noch) ein Zweimann- (oder eben eigentlich ein Einmann-) Projekt. Zunehmend interessieren sich aber weitere Menschen für OpenSeaMap. Einige davon sind auch Programmierer, und einige haben auch Lust (und Zeit), die eine oder andere Aufgabe konkret anzugehen. Und einige haben auch schon beeindruckende Ergebnisse geschaffen. Und vieles ist schon fast fertig. Darüberhinaus gibt es auch schon erfolgreiche bzw vielversprechende Kooperationen bezüglich Datenaustausch mit Menschen und Organisationen ausserhalb von OSM. Ich bin mit dem Erreichten sehr zufrieden. Damit wir schneller ein Ergebnis präsentieren können, freuen wir uns über weitere Unterstützung. Brauchen können wir: - DB-Designer - JOSM-Programmierer (Java) - Web-Designer (HTML, PHP, JavaScript) - Layer-Spezialisten (OL) - Übersetzer (deutsch-englisch) - Daten-Analysten (regedit) - Spezialisten für Daten-Import (API) - Grafiker Für einige Aufgaben gibt es konkrete Beschreibungen, für andere ein klares Konzept, und für einige ein paar spannende Ideen und Visionen. Wenn Du also Lust hast, die eine oder andere Aufgabe mit uns anzupacken: Du bist in unserem Team herzlich willkommen! Mit herzlichem Gruss, Markus +49-9155-1715 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap - Unrichtige Darstellung
/* Zweifel: So was schreibt man nicht! Ich weiß. Aber es muß doch mal gesagt werden. Aber nicht so! Und wie dann? Weiß ich auch nicht */ Hallo Markus, ich finde es ziemlich unverfroren, wie Du Dich hier präsentierst. Und ich glaube nicht, daß Du von Olaf autorisiert bist, diese Darstellung mit seinem Namen zu schmücken. Ich habe mich am WE furchtbar über Deine Beiträge bezüglich Ordnung und Entscheidungsstrukturen bei OSM geärgert. Was Du diesmal geschrieben hast, setzt dem ganzen aber irgendwie die Krone auf. Ich verweise darauf, daß das Projekt OpenSeaMap schon lange läuft, und derzeit auf verschiedenen Säulen steht. Neben dem von Dir zitierten Musterhafen Warnemünde gibt es einen weiteren, inzwischen sehr gut ausgebauten Musterhafen Kiel. Außerdem ist in einem ähnlichen Projekt bereits eine Datenbasis gesammelt, die den Osten Deutschlands (Binnen und Ostseeküste) schon ziemlich gut navigatorisch abdeckt. Im Gegensatz zu Deinem Projekt (hieß es nicht OSeaM?) ist nichts von alledem geheim, und es arbeitet auch nicht Olaf allein daran (was seine exorbitante Leistung nicht schmälern soll). Bei uns hier gibt es einen Mike, der große Teile der Programmierung gemacht hat, und es gibt schon einige Mapper, die mit viel Engagement unterwegs sind, die Daten zu erheben und einzutragen. Wir versuchen gerade mit Olaf das Taggingschema und den Umgang damit so abzustimmen, daß wir über alle Projekte hinweg konsistente Daten an die Datenbank liefern können, die auch von allen Projekten gleich oder ähnlich gerendert werden. Zum Nachweis, daß Deine Darstellung zumindest nicht vollständig ist, mag folgende funktionierende URL dienen: http://freietonne.openseamap.org/osm (keine Schleichwerbung :-)) Diese URL dokumentiert, daß hier verschiedene Projekte mit einem Ziel unter einer Domain (einem Dach) zusammen arbeiten, die auch etwas vorzuweisen haben. Ich ergänze mal Deine Liste: - Wir haben bereits entsprechende Eingabemasken und tagging-Schemata - Wir können schon GPS-Daten bearbeiten, in die Datenbak laden und sofort anzeigen - Wir haben bereits eine Offline-Navigationssoftware für Windows (mit OSM Kartendaten und GPS-Positionierung, damit schippern schon Leute durch die Gegend (Ostdeutschland Binnen, Ostseeküste);-)) - wir stellen bereits Seekartendaten für Garmin-Geräte als GPI-Overlays bereit. - wir verfügen bereits über ein Webinterface zur Qualitätssicherung. Und so existiert noch einiges, das Du verschweigst oder erst gar nicht zur Kenntnis genommen hast. @all --- Ich habe läuten hören, daß auch schon jemand am JOSM baut, um die passenden Menüs zu basteln. Bei der Gelegenheit: Könnt Ihr Euch mal melden, ich bin neugierig? Schlußendlich möchte ich sagen, daß sich das Projekt einer freien Seekarte im letzten Jahr prächtig entwickelt hat, und die ersten Resultate schon lange den Weg zu den Nutzern gefunden haben. Die Darstellung von Markus ist da etwas neben bzw. hinter der Realität. Insbesondere seine persönliche Rolle scheint mir etwas überzeichnet, und er setzt die Leistungen vieler, die sehr engagiert mitgearbeitet haben und nach wie vor mitarbeiten, zu Unrecht zurück. Eine Bitte an diejenigen, die an unserem Projekt mitarbeiten wollen: Wählt nicht die Telefonnummer, die Markus angegeben hat. Sucht den Kontakt zu den Projekten hier in der Liste, oder über die Webseiten. Das mag zunächst etwas mehr Rechercheaufwand bedeuten, zahlt sich aber bestimmt bald aus. http://www.openseamap.org Auf jeden Fall: Sucht den Kontakt in der Öffentlichkeit. Es ist eine unsäglich schlechte Angewohnheit, freie Projekte im Verborgenen entwickeln zu wollen. Ich entschuldige mich für die Deutlichkeit dieser Mail. Aber dieser Auftritt von Markus ist so unverfroren, daß man mit taktvollen Worten nicht weiterkommt. Ich persönlich betrachte mich als Teil des Projektes. Und ganz persönlich möchte ich nicht, daß Markus in meinem Namen in der Öffentlichkeit spricht. vollkommen hilflos JJ www.openseamap.org - Wir sind ein ähnliches Projekt :-) -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Markus Gesendet: Montag, 29. Juni 2009 16:19 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] OpenSeaMap Liebe OSMer, seit einiger Zeit arbeiten Olaf und ich an einem neuen OSM-Projekt: www.OpenSeaMap.org - die freie Seekarte Musterhafen Warnemünde http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:OpenSeaMap Die Fachwelt ist vom jetzigen Stand bereits beeindruckt. Wir arbeiten mit Hochdruck am ersten Release. Aber dazu fehlt noch einiges. Eigentlich arbeitet nur Olaf - ich bin lediglich Ideenlieferant, Organisator und Hilfsarbeiter und kümmere mich um die Kommunikation. Wir sind im Wesentlichen (noch) ein Zweimann- (oder eben eigentlich ein Einmann-) Projekt. Zunehmend interessieren sich aber weitere Menschen für OpenSeaMap. Einige davon sind auch Programmierer, und einige haben auch
[Talk-de] OpenSeaMap/FreieTonne - taggen von Verke hrszeichen analog Straßenverkehr
Hallo, wir haben auf dem Wasser etliche Verkehrszeichen, die denen auf der Straße vom Sinn her sehr nahe stehen. Ich meine so Geschwindigkeitsbegrenzung, Einbahnstraße, Vorfahrtstraße, Parkverbot ... Gibt es da eine Übersicht über die entsprechenden Tags? Und haltet Ihr es für sinnvoll, oder eher falsch, das Taggingschema der Straße auf dem Wasser mit dem Zusatz Seamark oder so zu verwenden? Die Frage geht insbesondere auch an die Renderer: Ich möchte nicht unbedingt beim Verbot für alle Kraftfahrzeuge dann einen Radweg auf der Ostsee sehen ;-) Besteht Verwechslungsgefahr oder erleichtert es die Erkennung? Beste Grüße aus Berlin JJ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap/FreieTonne - taggen von Verkehrsze ichen analog Straßenverkehr
Am 22. April 2009 18:23 schrieb Jan Jesse j...@jesse.de: Hallo, wir haben auf dem Wasser etliche Verkehrszeichen, die denen auf der Straße vom Sinn her sehr nahe stehen. Ich meine so Geschwindigkeitsbegrenzung, Einbahnstraße, Vorfahrtstraße, Parkverbot ... Gibt es da eine Übersicht über die entsprechenden Tags? Und haltet Ihr es für sinnvoll, oder eher falsch, das Taggingschema der Straße auf dem Wasser mit dem Zusatz Seamark oder so zu verwenden? Die Frage geht insbesondere auch an die Renderer: Ich möchte nicht unbedingt beim Verbot für alle Kraftfahrzeuge dann einen Radweg auf der Ostsee sehen ;-) Besteht Verwechslungsgefahr oder erleichtert es die Erkennung? die sicherste Methode ist bestimmt die bereits in dem anderen Thread beschriebene, wie Ihr wohl auch bisher bereits vorgeht: eigener Namespace seamark und Details dann in seamark:xyz=yxz, etc. Es ist natürlich kein wirklich eigener Namespace, weil jeder andere auch Tags erfinden könnte, die das in anderem Kontext benutzen, aber die Wahrscheinlichkeit ist nicht sehr groß - insbesondere, wenn ihr alles im Wiki dokumentiert. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap - Entwicklerwochenende in N ürnberg
Liebe Segler und Entwickler, das Wochenende war harte lustvolle und erfolgreiche Arbeit. Wir sind weitergekommen als ich je gedacht hätte. Gemeinsam kochen und essen hat sich bewährt. Beim Kaffetrinken und Kuchenessen auf der Terrasse lässt sich gut denken, genauso wie beim Wandern auf den Glatzenstein. Und selbst morgens um 4 haben wir uns noch Lösungen ausgedacht. Wir arbeiteten - am Datenmodell - am Renderer - an den Icons - am Erscheinungsbild - an der Dokumentation - am GUI-Editor Wir wälzten viele grundlegende Fragen und hatten viele Visionen, die uns beflügelt haben. Mit dabei waren Olaf, Ulf, Thilo und ich, und aus der Ferne Horst und ein Kollege vom BSH. Herzlichen Dank allen für die tolle und bereichernde Zusammenarbeit! Anstehende Aufgaben: - Online-Editor schreiben - ist in Arbeit - JOSM-Editor schreiben - da bräuchten wir dringend Unterstützung - Muster-Hafen taggen - ist in Arbeit - Renderer-Regeln anpassen - ist in Arbeit - Icons zeichnen - ist in Arbeit - Hafen-Taggingschema schreiben - ist in Arbeit - Wiki-Seiten schreiben - ist in Arbeit - Wiki-Seiten auf Englisch übersetzen - da bräuchten wir bald Unterst. - weltweites optimiertes Rendering - da fehlt uns Erfahrung - Datenanalyse für Import - ist in Arbeit - Datenimport - da bräuchten wir Unterstützung Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OpenSeaMap - Entwicklerwochenende in N ürnberg
so etwa? Liebe Segler, liebe Entwickler, Olaf und ich laden zu einem kleinen Entwickler-Workshop nach Nürnberg ein. Wir arbeiten seit einiger Zeit am Projekt OpenSeaMap, mit dem Ziel, die Grundlage für eine freie Seekarte [1][2] zu schaffen. Erste Ergebnisse: http://opensource-werkstatt-stubben.org/osm/open-sea-map.php Themen sind: - Tagging-Schema für Seezeichen - Datenmodell, Datenprüfung und -sicherung - Editor für JOSM - Import von Seezeichen - Renderer für Seekarte und natürlich Kontakt, Begegnung und Austausch... Du kannst bei mir übernachten, verpflegen werden wir uns selbst. Für Fahrgemeinschaften und MFG einfach mal bei mir anrufen. Eingeladen sind Segler, Nautiker, Entwickler, die Lust haben gemeinsam am Projekt zu arbeiten. Durch die international genormten Seezeichen [3] ergibt sich die Chance, mit einem strukturierten regelbasierten Datenschema zu arbeiten, und dieses entsprechend im Renderer abzubilden. Mit herzlichem Gruss, Markus +49-9155-1715 Planungsseite: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NFE-Treffen/Entwicklertreffen [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Segler1 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Seekarte [3] Objektkatalog: http://www.caris.com/S-57/frames/S57catalog.htm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap - Entwicklerwochenende in N ürnberg
Markus schrieb: so etwa? ^^ Hihi :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de