Re: [Talk-it] Pagina Key:access sul wiki e domande
Il giorno mer, 19/10/2011 alle 04.55 +0200, Martin Koppenhoefer ha scritto: le foto di wikimedia commons le puoi direttamente integrare con image:... (dovresti vedere un attimo la sintassi nel wiki, ma cmq. c'è già qualcosa abilitato per facilizzare questo e per non richiedere il caricamento di doppioni nella wiki di OSM). Le immagini di commons sono utilizzabili come le immagini caricate sul wiki. Con la stessa sintassi. -- Ciao Gio. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pagina Key:access sul wiki e domande
Il 20 ottobre 2011 01:22, totera g...@hotmail.it ha scritto: Paolo Pozzan wrote: A dire il vero quella parte l'ho aggiunta io in quanto mi sembra un caso abbastanza frequente, ovviamente non c'era nella versione inglese. In ogni caso access=private è sbagliato perché l'ipotetica strada in questione è pubblica e non mi serve un permesso di nessun proprietario per accederci, basta avere come requisito che la destinazione sia all'interno di quella via. Invece a me sembra che access=destination sia sicuramente sbagliato e access=private un'approssimazione accettabile. Provo a spiegarmi meglio. Dal wiki in inglese, access=destination è Only when traveling to this element. Dunque va usato per quelle strade in cui l'accesso in genere non è consentito, tranne nel caso in cui si debba raggiungere una destinazione che si trova in quella strada; è il caso ad esempio della strada di accesso a un hotel in cui c'è il cartello divieto di transito esclusi i veicoli diretti all'hotel. Oppure può essere usato per aree quali ospedali, università, ecc. in cui la circolazione è consentita per raggiungere la struttura dall'esterno o per spostarsi all'interno di essa, ma non per tagliarla, entrando da un accesso e uscendo da un altro. Infatti con access=destination non posso percorrere la via se non per raggiungere un determinato punto all'interno della via stessa. Non posso tagliarla. Una strada riservata ai residenti, o una ZTL, non rientra in questo caso, perché non consente di raggiungere la destinazione a chiunque voglia, ma soltanto a certe persone o veicoli autorizzati. Intanto strade riservate ai residenti e ZTL sono concettualmente diverse. Io sto parlando delle prime. Tu mi vuoi dire che se io devo andare a trovare mia nonna che sta su una via riservata ai residenti devo parcheggiare prima e farmi la via a piedi? Invece access=private è Only with permission of the owner on an individual basis. Ora, trattandosi di access=private e non di property=private, non mi sembra un problema il fatto di applicarlo anche a strade pubbliche, e visto che una ZTL è accessibile proprio in presenza di un permesso rilasciato dal comune (che è appunto il proprietario della strada) Il comune non è il proprietario della strada, casomai ne è il gestore. La strada è pubblica. e proprio su base individuale (residenza nella via, pagamento del permesso, ecc.) mi pare che tra i tag disponibili sia quello che descriva meglio la situazione. Ovviamente vanno aggiunti foot=yes, psv=yes se c'è la dicitura eccetto bus/taxi, ecc. (indicare emergency e police non mi sembra necessario, credo che non esistano limitazioni di accesso per veicoli di emergenza e forze dell'ordine che ignoreranno quindi i vari tag access). Dal punto di vista dei software di routing, usando access=private essi, trattando gli access=private alla stregua di access=no, funzionerebbero correttamente per tutti tranne per i titolari di qualche permesso o i residenti in una strada privata, ma se usassimo access=destination chiunque verrebbe mandato in qualunque strada riservata o zona a traffico limitato del mondo impostata come destinazione! Torno a dire che strade riservate e ZTL sono ben diverse e io parlo solo delle prime. Ho provato con il routing di cloudmade e in effetti le strade con access=destination me le salta, a meno che non siano la mia destinazione. Per me questo è il comportamento corretto. Ora comunque cerco altre informazioni in merito... Paolo P. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pagina Key:access sul wiki e domande
2011/10/20 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com: Il giorno 20 ottobre 2011 01:22, totera g...@hotmail.it ha scritto: Una volante della Polizia fuori servizio Lo stesso vale per un'ambulanza fuori servizio (sirene spente), ma in questo caso si può discutere sul fatto che si tratti di un veicolo emergency se non ha le sirene accese. certo che fuori servizio oppure sirene spente non ricadono nel caso emergency. Nel caso di un emergenza la polizia può anche entrare in spazi privati. (Eventualmente nel caso di un emergenza lo possono pure i privati, metti che brusci una casa, puoi entrare per salvare un bambino?) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pagina Key:access sul wiki e domande
2011/10/20 Paolo Pozzan pa...@z2z.it: Una strada riservata ai residenti, o una ZTL, non rientra in questo caso, perché non consente di raggiungere la destinazione a chiunque voglia, ma soltanto a certe persone o veicoli autorizzati. Intanto strade riservate ai residenti e ZTL sono concettualmente diverse. Io sto parlando delle prime. Tu mi vuoi dire che se io devo andare a trovare mia nonna che sta su una via riservata ai residenti devo parcheggiare prima e farmi la via a piedi? Certo. Non sei un residente. Faccio un altro esempio: vuoi andare in un negozio che è in una via riservata ai residenti. Vuoi dirmi che puoi parcheggiare davanti al negozio perché è lì che sei diretto? In quel caso devi parcheggiare prima dell'inizio del divieto e fartela a piedi. Con access=destination il router sbaglierebbe. Con access=private invece azzeccherebbe. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pagina Key:access sul wiki e domande
On Wednesday, October 19, 2011, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: 2011/10/18 Paolo Pozzan pa...@z2z.it: Alcune domande/considerazioni che mi sono sorte nel frattempo: 1. vengono menzionati casi in cui bici possono percorrere sensi unici contromano, ma da ciò che mi risulta in italia è impossibile. Me lo confermate? Altrimenti eliminiamo tali esempi. -1, non eliminerei questi esempi, anche se non esiste in Italia. Io vedo le traduzioni come versioni italiane delle pagine, non come pagine per l'Italia. Concordo inoltre ci sono casi anche in italia che ho mappato dove c'è la pista ciclabile a lato di una way a senso unico (qui http://www.openstreetmap.org/browse/way/124270835 c'è un esempio con una ciclabile a lato dalla strada; noto ora che ho taggato impreciso, appena ho tempo correggo) Davide ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pagina Key:access sul wiki e domande
Paolo Pozzan wrote: Ciao a tutti, ho appena finito di tradurre la pagina in oggetto: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:access Se avete tempo e voglia (e niente di meglio da fare) e volete darci un'occhiata alla ricerca di eventuali errori... Non sono d'accordo sulla parte in cui per access=destination si dice In Italia si usa anche per le vie con divieto di accesso escluso residenti e frontisti. Secondo me in questi casi, così come nelle ZTL con accesso consentito ai residenti, il tag più adatto è access=private. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Pagina-Key-access-sul-wiki-e-domande-tp6906224p6907488.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pagina Key:access sul wiki e domande
Il giorno 19 ottobre 2011 09:08, totera g...@hotmail.it ha scritto: Secondo me in questi casi, così come nelle ZTL con accesso consentito ai residenti, il tag più adatto è access=private. Il discorso sulle ZTL è ben più complesso di un semplice access=private. Hanno accesso anche i veicoli pubblici (psv=yes), i veicoli di emergenza (emergency=yes) e quelli delle forze dell'ordine (police=yes?), i veicoli col contrassegno invalidi (questo cos'è? disabled=yes? Spero proprio di no! :-) ) e forse ancora qualche altra categoria. E comunque access=private non mi piace: la ZTL non è terreno privato. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pagina Key:access sul wiki e domande
2011/10/19 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com: mi piace: la ZTL non è terreno privato. Questo è vero, ma nessuno è ancora venuto fuori con una proposta: 1. che riesca a cogliere le complessità delle diverse ZTL 2. che sia decidibile da un router online / navigatore GPS Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pagina Key:access sul wiki e domande
Il 19 ottobre 2011 09:08, totera g...@hotmail.it ha scritto: Paolo Pozzan wrote: Ciao a tutti, ho appena finito di tradurre la pagina in oggetto: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:access Se avete tempo e voglia (e niente di meglio da fare) e volete darci un'occhiata alla ricerca di eventuali errori... Non sono d'accordo sulla parte in cui per access=destination si dice In Italia si usa anche per le vie con divieto di accesso escluso residenti e frontisti. Secondo me in questi casi, così come nelle ZTL con accesso consentito ai residenti, il tag più adatto è access=private. A dire il vero quella parte l'ho aggiunta io in quanto mi sembra un caso abbastanza frequente, ovviamente non c'era nella versione inglese. In ogni caso access=private è sbagliato perché l'ipotetica strada in questione è pubblica e non mi serve un permesso di nessun proprietario per accederci, basta avere come requisito che la destinazione sia all'interno di quella via. Paolo P. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pagina Key:access sul wiki e domande
2011/10/19 totera g...@hotmail.it: Secondo me in questi casi, così come nelle ZTL con accesso consentito ai residenti, il tag più adatto è access=private. access=private vale per tutti (pedoni, bici, cavalli, moto, ...), mentre nel caso delle ZTL (e forse anche in alcune strade private) il divieto dovrebbe essere motor_vehicle=private (se supponiamo che private sia giusto) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pagina Key:access sul wiki e domande
Paolo Pozzan wrote: A dire il vero quella parte l'ho aggiunta io in quanto mi sembra un caso abbastanza frequente, ovviamente non c'era nella versione inglese. In ogni caso access=private è sbagliato perché l'ipotetica strada in questione è pubblica e non mi serve un permesso di nessun proprietario per accederci, basta avere come requisito che la destinazione sia all'interno di quella via. Invece a me sembra che access=destination sia sicuramente sbagliato e access=private un'approssimazione accettabile. Provo a spiegarmi meglio. Dal wiki in inglese, access=destination è Only when traveling to this element. Dunque va usato per quelle strade in cui l'accesso in genere non è consentito, tranne nel caso in cui si debba raggiungere una destinazione che si trova in quella strada; è il caso ad esempio della strada di accesso a un hotel in cui c'è il cartello divieto di transito esclusi i veicoli diretti all'hotel. Oppure può essere usato per aree quali ospedali, università, ecc. in cui la circolazione è consentita per raggiungere la struttura dall'esterno o per spostarsi all'interno di essa, ma non per tagliarla, entrando da un accesso e uscendo da un altro. Una strada riservata ai residenti, o una ZTL, non rientra in questo caso, perché non consente di raggiungere la destinazione a chiunque voglia, ma soltanto a certe persone o veicoli autorizzati. Invece access=private è Only with permission of the owner on an individual basis. Ora, trattandosi di access=private e non di property=private, non mi sembra un problema il fatto di applicarlo anche a strade pubbliche, e visto che una ZTL è accessibile proprio in presenza di un permesso rilasciato dal comune (che è appunto il proprietario della strada) e proprio su base individuale (residenza nella via, pagamento del permesso, ecc.) mi pare che tra i tag disponibili sia quello che descriva meglio la situazione. Ovviamente vanno aggiunti foot=yes, psv=yes se c'è la dicitura eccetto bus/taxi, ecc. (indicare emergency e police non mi sembra necessario, credo che non esistano limitazioni di accesso per veicoli di emergenza e forze dell'ordine che ignoreranno quindi i vari tag access). Dal punto di vista dei software di routing, usando access=private essi, trattando gli access=private alla stregua di access=no, funzionerebbero correttamente per tutti tranne per i titolari di qualche permesso o i residenti in una strada privata, ma se usassimo access=destination chiunque verrebbe mandato in qualunque strada riservata o zona a traffico limitato del mondo impostata come destinazione! Ciao, Gianluca -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Pagina-Key-access-sul-wiki-e-domande-tp6906224p6910926.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Pagina Key:access sul wiki e domande
Ciao a tutti, ho appena finito di tradurre la pagina in oggetto: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:access Se avete tempo e voglia (e niente di meglio da fare) e volete darci un'occhiata alla ricerca di eventuali errori... Alcune domande/considerazioni che mi sono sorte nel frattempo: 1. vengono menzionati casi in cui bici possono percorrere sensi unici contromano, ma da ciò che mi risulta in italia è impossibile. Me lo confermate? Altrimenti eliminiamo tali esempi. 2. ho notato che molte possibili restrizioni presenti in Italia non hanno tag o valori corrispondenti, come nel caso di trasporti di inquinanti idrici, di veicoli a braccia o di obbligo di catene a bordo, ecc. 3. vorrei procedere traducendo le sotto-pagine, ad esempio questa: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxweight ma mi piacerebbe utilizzare immagini di segnali italiani. Secondo voi posso fare un hotlink dei file usato anche da wikipedia (su server wikimedia)? Ad esempio questo: http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_- _divieto_di_transito_a_veicoli_di_massa_sopra_7t.svg opportunamente ridimensionato, se necessario? Grazie! Paolo P. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pagina Key:access sul wiki e domande
Il 10/18/2011 10:18 PM, Paolo Pozzan scrisse: Alcune domande/considerazioni che mi sono sorte nel frattempo: 1. vengono menzionati casi in cui bici possono percorrere sensi unici contromano, ma da ciò che mi risulta in italia è impossibile. Me lo confermate? Altrimenti eliminiamo tali esempi. In teoria e' vietato dal codice della strada. In pratica alcuni comuni lo permettono. Purtroppo il numero di comuni che adotta questa soluzione e' in diminuzione. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Pagina Key:access sul wiki e domande
2011/10/18 Paolo Pozzan pa...@z2z.it: Alcune domande/considerazioni che mi sono sorte nel frattempo: 1. vengono menzionati casi in cui bici possono percorrere sensi unici contromano, ma da ciò che mi risulta in italia è impossibile. Me lo confermate? Altrimenti eliminiamo tali esempi. -1, non eliminerei questi esempi, anche se non esiste in Italia. Io vedo le traduzioni come versioni italiane delle pagine, non come pagine per l'Italia. 3. vorrei procedere traducendo le sotto-pagine, ad esempio questa: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxweight ma mi piacerebbe utilizzare immagini di segnali italiani. Secondo voi posso fare un hotlink dei file usato anche da wikipedia (su server wikimedia)? Ad esempio questo: http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_- _divieto_di_transito_a_veicoli_di_massa_sopra_7t.svg opportunamente ridimensionato, se necessario? le foto di wikimedia commons le puoi direttamente integrare con image:... (dovresti vedere un attimo la sintassi nel wiki, ma cmq. c'è già qualcosa abilitato per facilizzare questo e per non richiedere il caricamento di doppioni nella wiki di OSM). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
