Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 15. Sep 2017, at 00:06, Massimiliano Guidi  wrote:
> 
> (ti sembrerà strano ma un sacco di gente non sa nemmeno che il wiki esiste)



non mi sembra molto strano, l'hanno spostato (il link), dalla prima pagina ad 
una sottopagina in una lista "aiuto" dove compare per ultimo.

Concordo che ci sono una parte di tags che potrebbero molto probabilmente 
essere sbagliati su certi tipi di geometria, ma il wiki. non ha sempre ragione 
su questo (viene scritto dalle stesse persone che mappano), e questi sono pochi 
tag e pochi errori. Si trovano poi facilmente, anche dopo, ma hai ragione, in 
questi casi il mappatore forse ci ripenserebbe - sarebbe utile poter già 
suggerire eventuali alternative.

Ciao, Martin 
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Marco Minghini]

Volevo aggiungere che l'interesse su questo tema è molto forte anche
nell'ambito della ricerca. Qui [1] trovate un articolo pubblicato un anno
fa che introduce (la necessità di) un protocollo per la raccolta di dati
vettoriali nei progetti VGI. La motivazione è sempre la stessa: ci sono
tanti tool per misurare la qualità a posteriori, ma pochi (e non in tutti i
progetti) per far sì che la qualità dei dati sia quella massima nel momento
stesso in cui essi vengono raccolti.
Il prossimo passo sarà proprio estendere/personalizzare il protocollo al
caso di OSM, raccogliendo considerazioni (come quelle di questo thread) su
come il progetto stesso possa "cambiare" per permettere una raccolta dati
di qualità maggiore; da questo punto di vista, ci sono tanti esempi (il
vandolo di Trieste è solo l'ennesimo) che evidenziano gli svantaggi e
problemi di non avere un protocollo.

Marco

[1] http://www.mdpi.com/2220-9964/5/11/217
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Alessandro Palmas]

  
  
Il 15/09/2017 00:06, Massimiliano Guidi
  ha scritto:


  

  Con il sistema attuale se tagghi una way con natural=peak
il server accetta il dato, è successo almeno 227 volte ad
opera di N mappatori che probabilmente volevano mappare una
cresta (natural=arete) ma non sapevano come farlo.
Conseguenze:
  a) ci sono 227 errori nel databse
  b) ci sono N mappatori che continueranno a sbagliare
credendo di essere nel giusto
  
  c) ci sono 227 creste che potevano essere mappate e non
lo sono
  d) ci saranno M persone che dovranno perdere del tempo a
correggere un dato errato
  
  
  Se ci fosse stata una validazione dei dati a priori
queste way sarebbero state rifiutate dal server con un
messaggio di errore che spiega agli N mappatori che quella
taggatura si usa solo sui nodi invitandoli a leggere la
relativa pagina del wiki (ti sembrerà strano ma un sacco di
gente non sa nemmeno che il wiki esiste). Conseguenze:
  a) non ci sono errori
  b) ci sono N/2 mappatori che hanno imparato qualcosa (non
tutti hanno voglia di RTFM)
  c) ci sono 113 creste mappate
  d) nessuno perde tempo
  
  
  Cosa c'è che non va nella validazione a priori? Per la
cronaca ho aperto la prima way incriminata che ho trovato
con overpass ed è lì da 9 mesi, alla faccia dei monitoraggi
a posteriori.
  
  
  Ovviamente è un esempio banale e insignificante, però
vedi che anche un oggetto banale come una vetta viene
sbagliato in buona fede. Accettare solo valori validi sulle
chiavi più comuni e collaudate non lede né la libertà né la
creatività di chicchessia, si possono sempre proporre nuovi
valori alla comunità e sperimentare nuove chiavi senza
freni. Però le cose palesemente sbagliate non ha senso farle
passare.

  



In questi casi bisognerebbe aprire un ticket per far aggiungere un
controllo nella validazione (almeno quella di JOSM).

Tra tutti i servizi di controllo potenziali errori probabilmente
servirebbe aggiungere anche il campo della mappatura della
sentieristica con una serie di controlli di coerenza: avviene per le
geometrie, gli indirizzi, ... ma non per un sacco di elementi che
negli ultimi anni hanno raggiunto numeri considerevoli.

Alessandro
  


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Massimiliano Guidi]

Il giorno gio 14 set 2017 alle ore 02:51 Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

> no, non ci può essere un tag formalmente invalido, tutti i tags sono
> formalmente validi ("ogni tag che vuoi"). Al massimo ci sono tags che non
> sono come li intendeva chi li ha messo...
>

Uh? Se la pagina wiki dice che un tag si applica solo ai nodi quando lo
applichi a una way *è* invalido. Ho già fatto l'esempio di natural=peak, lo
espando per chiarezza.

Con il sistema attuale se tagghi una way con natural=peak il server accetta
il dato, è successo almeno 227 volte ad opera di N mappatori che
probabilmente volevano mappare una cresta (natural=arete) ma non sapevano
come farlo. Conseguenze:
a) ci sono 227 errori nel databse
b) ci sono N mappatori che continueranno a sbagliare credendo di essere nel
giusto
c) ci sono 227 creste che potevano essere mappate e non lo sono
d) ci saranno M persone che dovranno perdere del tempo a correggere un dato
errato

Se ci fosse stata una validazione dei dati a priori queste way sarebbero
state rifiutate dal server con un messaggio di errore che spiega agli N
mappatori che quella taggatura si usa solo sui nodi invitandoli a leggere
la relativa pagina del wiki (ti sembrerà strano ma un sacco di gente non sa
nemmeno che il wiki esiste). Conseguenze:
a) non ci sono errori
b) ci sono N/2 mappatori che hanno imparato qualcosa (non tutti hanno
voglia di RTFM)
c) ci sono 113 creste mappate
d) nessuno perde tempo

Cosa c'è che non va nella validazione a priori? Per la cronaca ho aperto la
prima way incriminata che ho trovato con overpass ed è lì da 9 mesi, alla
faccia dei monitoraggi a posteriori.

Ovviamente è un esempio banale e insignificante, però vedi che anche un
oggetto banale come una vetta viene sbagliato in buona fede. Accettare solo
valori validi sulle chiavi più comuni e collaudate non lede né la libertà
né la creatività di chicchessia, si possono sempre proporre nuovi valori
alla comunità e sperimentare nuove chiavi senza freni. Però le cose
palesemente sbagliate non ha senso farle passare.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Max1234Ita]

cascafico wrote
> Il 14 settembre 2017 10:29, Giuseppe Sapuppo 

> g.sapuppo@

> 
> ha scritto:
>> Mi sembra che il tutto progetto abbia un difetto congenito.
>> E' stato pensato da gente con mentalità anglosassone, che è (mediamente e
>> con le dovute eccezioni) più orientata al rispetto delle regole; mentre
>> noi
>> latini siamo (mediamente e con le dovute eccezioni) più fantasiosi
>> nell'applicazione delle stesse regole.
>> Un sistema basato sulla capacità di autocontrollo, da noi regge poco.
> 
> Concordo sulle inclinazioni anglosassoni VS latina, ma per il
> mappatore occasionale credo che gli editor online iD & Portlach
> risolvano il problema della fantasia applicata ai tag.
> Anche per editor che lasciano mano libera, un mappatore fantasioso
> potrebbe rimanere presto frustrato quando il suo POI "tourism=casetta
> di campagna"  non appare. Non mi pare che  questo genere di problemi
> sia molto diffuso in OSM.
> 
>> Per il caso specifico di Trieste, faccio notare che il nostro amico ci
>> mette
>> un impegno notevole.
>> Un troll a quest'ora di sarebbe già stancato.
>> Io sospetto che ci sia dietro un interesse preciso (anche economico) che
>> ha
>> lo scopo di dequalificare l'intero progetto.
>> E fino ad ora, almeno in questa ristretta area geografica, mi sembra che
>> lo
>> stia raggiungendo.
> 
> Devo ammetere che l'ho pensato anch'io... ma non mi pare realistico.
> Le mie ipotesi erano... forse un impiegato cartografo anziano che non
> ha voglia di aggiornarsi, oppure un'azienda che teme di perdere
> committenti storici per i quali ha strapagato (o dice di averlo fatto)
> dati protetti.
> 
> Poi ho pensato che più semplicemente ad un vandalo che ha proseguito
> il suo lavoro, appagato che le sue modifiche siano rimaste visibili un
> po' più del normale.
> In questo caso si tratterebbe di tarare la risposta, cioè, se il
> vandalo si dimostra tenace, non revertare subito, ma dopo qualche
> changeset (od ora di "lavoro"). Nel caso di Trieste, complici le
> vacanze, si danni sono rimasti un po' troppo... per lo stesso motivo,
> suppongo non ci siano stati molti download dell'area.
> 
> ___
> Talk-it mailing list

> Talk-it@

> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it



Gli errori presenti nel DB della mappa, se non corretti per tempo, possono
propagarsi agli utenti ed app che ne fanno uso, e restare visibili anche a
lungo, se chi scarica i dati non fa update molto frequenti. 

Non oso pensare cosa potrebbe succedere se le malefatte di Karma/BielFurlan
ocomediavolosifachiamare finissero sulle mappe di qualche app di navigazione
(OsmAnd aggiorna almeno una volta al mese, altri invece rilasciano update
ogni 3-6 mesi almeno) o di qualche servizio pubblico.

Max



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Cascafico Giovanni]

Il 14 settembre 2017 10:29, Giuseppe Sapuppo 
ha scritto:
> Mi sembra che il tutto progetto abbia un difetto congenito.
> E' stato pensato da gente con mentalità anglosassone, che è (mediamente e
> con le dovute eccezioni) più orientata al rispetto delle regole; mentre noi
> latini siamo (mediamente e con le dovute eccezioni) più fantasiosi
> nell'applicazione delle stesse regole.
> Un sistema basato sulla capacità di autocontrollo, da noi regge poco.

Concordo sulle inclinazioni anglosassoni VS latina, ma per il
mappatore occasionale credo che gli editor online iD & Portlach
risolvano il problema della fantasia applicata ai tag.
Anche per editor che lasciano mano libera, un mappatore fantasioso
potrebbe rimanere presto frustrato quando il suo POI "tourism=casetta
di campagna"  non appare. Non mi pare che  questo genere di problemi
sia molto diffuso in OSM.

> Per il caso specifico di Trieste, faccio notare che il nostro amico ci mette
> un impegno notevole.
> Un troll a quest'ora di sarebbe già stancato.
> Io sospetto che ci sia dietro un interesse preciso (anche economico) che ha
> lo scopo di dequalificare l'intero progetto.
> E fino ad ora, almeno in questa ristretta area geografica, mi sembra che lo
> stia raggiungendo.

Devo ammetere che l'ho pensato anch'io... ma non mi pare realistico.
Le mie ipotesi erano... forse un impiegato cartografo anziano che non
ha voglia di aggiornarsi, oppure un'azienda che teme di perdere
committenti storici per i quali ha strapagato (o dice di averlo fatto)
dati protetti.

Poi ho pensato che più semplicemente ad un vandalo che ha proseguito
il suo lavoro, appagato che le sue modifiche siano rimaste visibili un
po' più del normale.
In questo caso si tratterebbe di tarare la risposta, cioè, se il
vandalo si dimostra tenace, non revertare subito, ma dopo qualche
changeset (od ora di "lavoro"). Nel caso di Trieste, complici le
vacanze, si danni sono rimasti un po' troppo... per lo stesso motivo,
suppongo non ci siano stati molti download dell'area.

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Giuseppe Sapuppo]

On 13/09/2017 23:49, Massimiliano Guidi wrote:

Il giorno mer 13 set 2017 alle ore 17:51 Alessandro > ha scritto:
Il monitoraggio della comunità ha un problema di fondo ineliminabile: intervieni
a posteriori, quindi per definizione in ritardo.

...

Oggi per mappare basta avere un indirizzo email con cui iscriversi e gli
indirizzi email gratis sono ovunque. Nel tempo che blocchi un account a Karma ne
ha fatti altri due, ha vinto lui in partenza, è un sistema che premia i troll.
Chiedi un cellulare per validare periodicamente l'account via SMS e vedi che il
90% del vandalismo volontario sparisce. 

---

E alla fine c'è il peer reviewing. E' proprio impossibile avere un'opzione per
essere avvisati quando modificano qualche oggetto su cui si è intervenuti? 

...
Per quanto possa valere l'opinione dell'ultimo rovinamuri arrivato...
Concordo al 100%!

Mi sembra che il tutto progetto abbia un difetto congenito.
E' stato pensato da gente con mentalità anglosassone, che è (mediamente 
e con le dovute eccezioni) più orientata al rispetto delle regole; 
mentre noi latini siamo (mediamente e con le dovute eccezioni) più 
fantasiosi nell'applicazione delle stesse regole.

Un sistema basato sulla capacità di autocontrollo, da noi regge poco.

Per il caso specifico di Trieste, faccio notare che il nostro amico ci 
mette un impegno notevole.

Un troll a quest'ora di sarebbe già stancato.
Io sospetto che ci sia dietro un interesse preciso (anche economico) che 
ha lo scopo di dequalificare l'intero progetto.
E fino ad ora, almeno in questa ristretta area geografica, mi sembra che 
lo stia raggiungendo.


--
Giuseppe Sapuppo
g.sapu...@katamail.com

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 13. Sep 2017, at 23:49, Massimiliano Guidi  wrote:
> 
> E' vero che un nome inventato o una posizione sbagliata non si possono 
> individuare via software, ma c'è una marea di oggetti con taggatura 
> *formalmente* invalida.


no, non ci può essere un tag formalmente invalido, tutti i tags sono 
formalmente validi ("ogni tag che vuoi"). Al massimo ci sono tags che non sono 
come li intendeva chi li ha messo...

ciao,
Martin 
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Massimiliano Guidi]

Il giorno mer 13 set 2017 alle ore 17:51 Alessandro  ha
scritto:

> Il 13/09/2017 10:37, Max1234Ita ha scritto:
> >
> > Il "vaccino" contro questo genere d'inconvenienti sarebbe sì allargare la
> > Comunità, così da avere un migliore controllo, IMHO, però, sarebbe
> efficace
> > anche l'introduzione, a livello delle API di OSM, di un qualche sistema
> di
> > autenticazione/identificazione univoca del'utente, o meglio del suo
> computer
> > e del software da lui utilizzato per l'editing.
> >
> > Questo permetterebbe forse, in caso di azioni illegali, di bloccare ogni
> > successivo upload proveniente dal quel particolare punto di accesso
> > (macchina + sw usato).
>
> Potrebbe servire per una certa percentuale di utenti ma il problema
> rimarrebbe.
> Una folta comunità e la conoscenza di alcuni dei molti strumenti utili
> per il monitoraggio è la miglior medicina.
>

Il monitoraggio della comunità ha un problema di fondo ineliminabile:
intervieni a posteriori, quindi per definizione in ritardo. Se poi ci metti
i tempi che ha il DWG a rispondere, nonché la riluttanza ad intervenire in
diversi casi già passati su questa lista, capisci che è una strategia
fallimentare. Che sei un vandalo deliberato o uno che spacca le cose senza
rendertene conto non va bene comunque, devi essere fermato il prima
possibile. Una volta OSM era una cosa vuota da riempire e formare, era
anche comprensibile tirar dentro chiunque e accettare l'approssimazione.
Oggi c'è un sacco di roba costata fatica, ci sono un sacco di gente e di
servizi che dipendono da questi dati, e al tempo stesso sono dati sempre
più complessi da maneggiare. Un minimo di serietà deve essere pretesa.

Oggi per mappare basta avere un indirizzo email con cui iscriversi e gli
indirizzi email gratis sono ovunque. Nel tempo che blocchi un account a
Karma ne ha fatti altri due, ha vinto lui in partenza, è un sistema che
premia i troll. Chiedi un cellulare per validare periodicamente l'account
via SMS e vedi che il 90% del vandalismo volontario sparisce. Se mi dici
che ha dei costi insostenibili amen, ma dai discorsi che si sentono ogni
volta in questi casi mi pare manchi proprio la volontà "politica" di far
qualcosa.
Poi c'è anche una questione di validazione del dato. Perché devono esserci
227 way con il tag natural=peak? Perché se scrivo "Steep as hell" nel tag
incline viene accettato? E' vero che un nome inventato o una posizione
sbagliata non si possono individuare via software, ma c'è una marea di
oggetti con taggatura *formalmente* invalida. Questa cosa si può bloccare
immediatamente nel momento in cui viene caricata sul server, con un doppio
risultato: non hai dati palesemente marci, e allo stesso tempo educhi chi
sta cercando di caricarli senza probabilmente rendersene conto. Invece no,
carichiamo tutto, poi magari qualcuno se ne accorge e corregge...
E alla fine c'è il peer reviewing. E' proprio impossibile avere un'opzione
per essere avvisati quando modificano qualche oggetto su cui si è
intervenuti? Si suppone che chi c'è intervenuto abbia una conoscenza
dell'oggetto stesso per cui è il candidato ideale a fare una verifica al
volo. Prevengo l'obiezione, gli "armchair mappers" che riceverebbero troppo
notifiche hanno solo da non attivare il servizio. Al momento questa cosa
con un servizio esterno non si può fare a priori visto che basta spezzare
una way per farle perdere la sua storia (altro problema non da poco).

Scusate lo sfogo, ma sono un po' (troppo) stufo di vedere certe cose.

Ciao.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Alessandro]

Il 13/09/2017 10:37, Max1234Ita ha scritto:


Il "vaccino" contro questo genere d'inconvenienti sarebbe sì allargare la
Comunità, così da avere un migliore controllo, IMHO, però, sarebbe efficace
anche l'introduzione, a livello delle API di OSM, di un qualche sistema di
autenticazione/identificazione univoca del'utente, o meglio del suo computer
e del software da lui utilizzato per l'editing.

Questo permetterebbe forse, in caso di azioni illegali, di bloccare ogni
successivo upload proveniente dal quel particolare punto di accesso
(macchina + sw usato).


Potrebbe servire per una certa percentuale di utenti ma il problema 
rimarrebbe.
Una folta comunità e la conoscenza di alcuni dei molti strumenti utili 
per il monitoraggio è la miglior medicina.






A proposito: qualcuno sa quali provvedimenti ha effettivamente preso Google
dopo  l'inconveniente di un paio d'anni fa?
[https://www.theguardian.com/technology/2015/jul/15/google-map-maker-urinating-robot-controversy]



CIT.: "...Google will choose users in each region to become “regional 
leads” on Map Maker, with the ability to review edits made using Map 
Maker in their region,"


La settimana scorsa ho conosciuto un prezioso nuovo utente a Genova (un 
tassista) che ha mappato per anni su Google ma da quando aveva visto che 
i suoi contributi venivano caricati dopo molto tempo è passato a OSM.


Alessandro Ale_Zena_IT

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Max1234Ita]

Paolo Platania wrote
> Scusate, mi intrometto solo per aggiungere dettaglio informatico
> 
> 
> Non ho visto l’indirizzo IP da cui proviene il suo traffico, ma da esso
> potrebbe non essere possibile risalire all’utenza
> 
> 
> Se il nostro simpaticone avesse un minimo di conoscenze informatiche
> avrebbe potuto utilizzare strumenti per garantire l’anonimato (es.
> https://www.torproject.org/) rendendo visibile un indirizzo IP di qualche
> paese straniero, diverso quindi dalla sua utenza DSL o Mobile o aziendale,
> e dal quale e’ impossibile (per cause tecniche e legali) risalire ad essa
> 
> Paoloplatania
> 
>  
> 
> From: Cascafico Giovanni [mailto:

> cascafico@

> ] 
> Sent: mercoledì 13 settembre 2017 09:07
> To: openstreetmap list - italiano 

> talk-it@

> 
> Subject: Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste
>  
> 
> Ho il piacere di annunciarvi che il Data Working Group ha eseguito il
> revert [1] di tutto il lavoro di oltre un mese di vandalismi. 
> 
> Spero che ora "Trieste OSM Team" anche noto come "karmaAL" e
> "albielfurlan" si prenda un po' di meritate ferie, visto che ha
> vandalizzato tutto agosto ed oltre.
> 
> Invito i mappatori locali a dare un'occhiata [2] se è può essere sfuggito
> qualcosa.
> 
> IMHO causa questa spiacevole esperienza è stata l'impegno del vandalo in
> coincidenza con le vacanze.
> 
> Ovviamente il vaccino sarebbe un allargamento della comunità di mappatori,
> ma se continuiamo a trovare belle mappe OSM non attribuite, non mi aspetto
> un granchè.


Scusate se arrivo solo ora ma negli ultimi giorni Nabble sembra avere
qualche problema con la gestione del protocollo https :-/

Apprendo con piacere del fatto che il DWG è intervenuto a sanare in blocco
tutte le malefatte dello sfuggente e poliedrico utente Friulano; forse ora
Trieste cesserà di essere come Gotham City, in balia del Cattivo di Turno,
mentre un solitario Eroe Mascherato (KarmaCleaner) tenta di salvarla.

Il "pavimento" ora è asciutto, purtroppo però il rubinetto è ancora
aperto...
Ora che è iniziato il nuovo anno scolastico, probabilmente il Nostro
rivolgerà le sue attenzioni altrove (possibilmente sui libri) almeno per un
po'.

Il "vaccino" contro questo genere d'inconvenienti sarebbe sì allargare la
Comunità, così da avere un migliore controllo, IMHO, però, sarebbe efficace
anche l'introduzione, a livello delle API di OSM, di un qualche sistema di
autenticazione/identificazione univoca del'utente, o meglio del suo computer
e del software da lui utilizzato per l'editing.

Questo permetterebbe forse, in caso di azioni illegali, di bloccare ogni
successivo upload proveniente dal quel particolare punto di accesso
(macchina + sw usato).

A proposito: qualcuno sa quali provvedimenti ha effettivamente preso Google
dopo  l'inconveniente di un paio d'anni fa?
[https://www.theguardian.com/technology/2015/jul/15/google-map-maker-urinating-robot-controversy]


In ogni caso, Buona Giornata a tutti :-)
Max




--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Marco Minghini]

> Bene! Speriamo...
> Un grazie a Giovanni che ha gestito tutta la cosa e lavorato con il DWG
> per risolvere il tutto.
>

Mi associo al ringraziamento!
Marco
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Damjan Gerl]

Bene! Speriamo...
Un grazie a Giovanni che ha gestito tutta la cosa e lavorato con il DWG per 
risolvere il tutto.

Damjan


-- Original Header ---

From  : "Martin Koppenhoefer" dieterdre...@gmail.com
To  : "openstreetmap list - italiano" talk-it@openstreetmap.org
Cc  : 
Date  : Wed, 13 Sep 2017 09:51:57 +0200
Subject : Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

> 2017-09-13 9:06 GMT+02:00 Cascafico Giovanni <cascaf...@gmail.com>:
> 
> > Ho il piacere di annunciarvi che il Data Working Group ha eseguito il
> > revert [1] di tutto il lavoro di oltre un mese di vandalismi.
> >
> 
> 
> meno male, complimenti a tutti che hanno affrontato il problema! Speriamo
> che tenga i piedi fermi adesso.
> 
> Ciao,
> Martin
> 

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Martin Koppenhoefer]

2017-09-13 9:06 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :

> Ho il piacere di annunciarvi che il Data Working Group ha eseguito il
> revert [1] di tutto il lavoro di oltre un mese di vandalismi.
>


meno male, complimenti a tutti che hanno affrontato il problema! Speriamo
che tenga i piedi fermi adesso.

Ciao,
Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Paolo Platania]

Scusate, mi intrometto solo per aggiungere dettaglio informatico

 

Non ho visto l’indirizzo IP da cui proviene il suo traffico, ma da esso 
potrebbe non essere possibile risalire all’utenza

 

Se il nostro simpaticone avesse un minimo di conoscenze informatiche avrebbe 
potuto utilizzare strumenti per garantire l’anonimato (es. 
https://www.torproject.org/) rendendo visibile un indirizzo IP di qualche paese 
straniero, diverso quindi dalla sua utenza DSL o Mobile o aziendale, e dal 
quale e’ impossibile (per cause tecniche e legali) risalire ad essa

 

Paoloplatania

 

From: Cascafico Giovanni [mailto:cascaf...@gmail.com] 
Sent: mercoledì 13 settembre 2017 09:07
To: openstreetmap list - italiano <talk-it@openstreetmap.org>
Subject: Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

 

Ho il piacere di annunciarvi che il Data Working Group ha eseguito il revert 
[1] di tutto il lavoro di oltre un mese di vandalismi. 

Spero che ora "Trieste OSM Team" anche noto come "karmaAL" e "albielfurlan" si 
prenda un po' di meritate ferie, visto che ha vandalizzato tutto agosto ed 
oltre.

Invito i mappatori locali a dare un'occhiata [2] se è può essere sfuggito 
qualcosa.

IMHO causa questa spiacevole esperienza è stata l'impegno del vandalo in 
coincidenza con le vacanze.

Ovviamente il vaccino sarebbe un allargamento della comunità di mappatori, ma 
se continuiamo a trovare belle mappe OSM non attribuite, non mi aspetto un 
granchè.

 



[1] http://www.openstreetmap.org/changeset/51987297
[2] 
https://www.openstreetmap.org/user/Trieste%20OSM%20Team/history#map=12/45.6340/13.8196

 

 

Il giorno 11 settembre 2017 19:13, Marco_T <toto...@libero.it 
<mailto:toto...@libero.it> > ha scritto:

Non sono un avvocato ma a mio parere qualsiasi danneggiamento volontario
potrebbe considerarsi un reato contro il patrimonio (Danneggiamento art. 635
del Codice Penale):
vedete qui:
http://www.ipsoa.it/codici/cp/l2/t13

Art. 635 Bis - Danneggiamento di informazioni, dati e programmi informatici
Art. 635 Ter - Danneggiamento di informazioni, dati e programmi informatici
utilizzati dallo Stato o da altro ente pubblico o comunque di pubblica
utilità
e seguenti.

Forse wikimedia italia potrebbe costituirsi come parte offesa se la
competenza giuridica fosse l'Italia (luogo da cui è stato commesso il reato,
basta risalire agli IP).

Se così fosse una bella mail di avvertimento potrebbe sortire effetto...

--
Marco_T



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org <mailto:Talk-it@openstreetmap.org> 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

 

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Cascafico Giovanni]

Ho il piacere di annunciarvi che il Data Working Group ha eseguito il
revert [1] di tutto il lavoro di oltre un mese di vandalismi.

Spero che ora "Trieste OSM Team" anche noto come "karmaAL" e "albielfurlan"
si prenda un po' di meritate ferie, visto che ha vandalizzato tutto agosto
ed oltre.

Invito i mappatori locali a dare un'occhiata [2] se è può essere sfuggito
qualcosa.

IMHO causa questa spiacevole esperienza è stata l'impegno del vandalo in
coincidenza con le vacanze.

Ovviamente il vaccino sarebbe un allargamento della comunità di mappatori,
ma se continuiamo a trovare belle mappe OSM non attribuite, non mi aspetto
un granchè.



[1] http://www.openstreetmap.org/changeset/51987297
[2]
https://www.openstreetmap.org/user/Trieste%20OSM%20Team/history#map=12/45.6340/13.8196


Il giorno 11 settembre 2017 19:13, Marco_T  ha scritto:

> Non sono un avvocato ma a mio parere qualsiasi danneggiamento volontario
> potrebbe considerarsi un reato contro il patrimonio (Danneggiamento art.
> 635
> del Codice Penale):
> vedete qui:
> http://www.ipsoa.it/codici/cp/l2/t13
>
> Art. 635 Bis - Danneggiamento di informazioni, dati e programmi informatici
> Art. 635 Ter - Danneggiamento di informazioni, dati e programmi informatici
> utilizzati dallo Stato o da altro ente pubblico o comunque di pubblica
> utilità
> e seguenti.
>
> Forse wikimedia italia potrebbe costituirsi come parte offesa se la
> competenza giuridica fosse l'Italia (luogo da cui è stato commesso il
> reato,
> basta risalire agli IP).
>
> Se così fosse una bella mail di avvertimento potrebbe sortire effetto...
>
> --
> Marco_T
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Marco_T]

Non sono un avvocato ma a mio parere qualsiasi danneggiamento volontario
potrebbe considerarsi un reato contro il patrimonio (Danneggiamento art. 635
del Codice Penale):
vedete qui:
http://www.ipsoa.it/codici/cp/l2/t13

Art. 635 Bis - Danneggiamento di informazioni, dati e programmi informatici
Art. 635 Ter - Danneggiamento di informazioni, dati e programmi informatici
utilizzati dallo Stato o da altro ente pubblico o comunque di pubblica
utilità
e seguenti.

Forse wikimedia italia potrebbe costituirsi come parte offesa se la
competenza giuridica fosse l'Italia (luogo da cui è stato commesso il reato,
basta risalire agli IP).

Se così fosse una bella mail di avvertimento potrebbe sortire effetto...

-- 
Marco_T



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Alessandro]

Il 11/09/2017 17:23, emmexx ha scritto:

Secondo me non costa nulla se qualcuno che rappresenta in qualche modo
OSM in Italia chiede un parere alla Polizia postale.


Non costa nulla se non vogliamo farci ridere dietro e prendere a pernacchie.

Dai su, per favore

Alessandro

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Marco Ciampa]

On Mon, Sep 11, 2017 at 04:08:01PM +0200, girarsi_liste wrote:
> Il 11/09/2017 14:07, Alessandro ha scritto:
> 
> Alcune cose non mi sono chiare a questo punto.
> 
> Noi siamo in ambito wiki-osm se si tratta di inserire dati, ma spesso ci
> viene chiesta la fonte, questa deve essere attendibile, disponibile in
> formato aperto, e reperibile senza alcun fitro.
> 
> In passato si diceva nelle discussioni che chiunque quando mappa
> risponde di ciò che fa, e se scrive cose dolose ne risponde penalmente,
> per cui, il dato/i falso/i in questione è/sono reato?
> 
> Esempio, se io scrivo il name di un negozio che si chiama "Pinco", e nel
> tag name metto "Pinco vende fuffa ed è un @@", ne rispondo penalmente
> giusto? ma in Italia sicuramente, ma in UK?
> 
> Se sì chi se ne occupa, wikimedia o OSM foundation?
> 
> Per le leggi inglesi, visto se non sbaglio il server principale si trova
> in UK, come viene vista questa cosa di reiterare, cambiando utente, il
> falso sulla mappa?

Prima di tutto, non sono un avvocato.

Poi chi se ne intente batta un colpo...

E in ogni caso posso tentare di chiedere una consulenza a qualcuno di mia
conoscenza...

Mia convinzione (non suffragata da nulla): se il server è in England è
senza dubbio difficile bloccarlo senza rogatorie internazionali (questa è
la ragione per cui se hai dei server che vuoi tutelare la Polizia Postale
raccomanda di metterli in Italia) ma se è di reato che si parla non credo
che il fatto che sia in Inghilterra non li renda perseguibili...
altrimenti non ci sarebbero state denunce verso Youtube in Italia anche
se i server sono all'estero... no?

-- 


Marco Ciampa

I know a joke about UDP, but you might not get it.



 GNU/Linux User #78271
 FSFE fellow #364




___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[emmexx]

On 09/11/2017 11:32 AM, Cascafico Giovanni wrote:
> Come si ipotizzava in lista Friuli Venezia Giulia, potrebbero esserci
> gli estremi per un'azione legale, conisiderato che il DB OSM viene usato
> anche da servizi pubblici come 118, agenzia delle entrate, Carabinieri.

Secondo me non costa nulla se qualcuno che rappresenta in qualche modo
OSM in Italia chiede un parere alla Polizia postale.

ciao
maxx

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Fabrizio Tambussa]

Il 11/Set/2017 12:33, "Andrea Musuruane"  ha scritto:


Perdonami, ma quando compro un biglietto del treno non firmo nessun
contratto che mi dice di non imbrattare.


L'acquisto del biglietto del treno rappresenta la sottoscrizione del
contratto.

Saluti

Fabrizio
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Alessandro]

A me sembrano nozioni talmente scontate che mi viene da sorridere, ma se 
si prosegue in questa non-discussione io inizio a preoccuparmi.



Il 11/09/2017 16:08, girarsi_liste ha scritto:


Alcune cose non mi sono chiare a questo punto.

Noi siamo in ambito wiki-osm se si tratta di inserire dati, ma spesso ci
viene chiesta la fonte, questa deve essere attendibile, disponibile in
formato aperto, e reperibile senza alcun fitro.



Innanzi tutto ti viene chiesto di specificare possibilmente la fonte che 
può essere anche "me l'ha detto mio cugino". Se sei passato col bus 
davanti ad un negozio e a casa lo inserisci su OSM nessuno ti chiede di 
rendere il tuo sguardo in formato aperto e reperibile.

Si chiede e si indaga se si hanno prove che un contributo sia stato copiato.
Ma questo non è essenziale nel ragionamento che stiamo facendo.





In passato si diceva nelle discussioni che chiunque quando mappa
risponde di ciò che fa, e se scrive cose dolose ne risponde penalmente,
per cui, il dato/i falso/i in questione è/sono reato?

Esempio, se io scrivo il name di un negozio che si chiama "Pinco", e nel
tag name metto "Pinco vende fuffa ed è un @@", ne rispondo penalmente
giusto? ma in Italia sicuramente, ma in UK?





Se sì chi se ne occupa, wikimedia o OSM foundation?

Per le leggi inglesi, visto se non sbaglio il server principale si trova
in UK, come viene vista questa cosa di reiterare, cambiando utente, il
falso sulla mappa?



Una cosa è mappare un oggetto per un altro, un'altra cosa è la calunnia 
(e non stiamo parlando di frasi ingiuriose). Non facciamo esempi che non 
ci azzecccano nulla.


Io quando mappo rispondo di quello che ho fatto perchè appartenendo alla 
comunità se qualcuno chiede io rispondo. Non esiste nessun obbligo nè 
legge che se tu disegni un oggetto che non esiste ti possono denunciare. 
Dove sta scritta una cosa del genere?


Come mai il DWG allora blocca gli utenti e mai, nemmeno in territorio 
inglese, vengono denunciati?


Ma dal 2004 ad adesso ce ne saranno stati casi di vandalismo su OSM in 
tutto il mondo, avete mai sentito parlare di provvedimenti che vanno al 
di là del blocco, del ban o del revert? Parlo di vandalismo, non di 
calunnia, nè di utilizzo dei dati senza licenza. Solamente di vandalismo.


Alessandro



___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[girarsi_liste]

Il 11/09/2017 14:07, Alessandro ha scritto:

Alcune cose non mi sono chiare a questo punto.

Noi siamo in ambito wiki-osm se si tratta di inserire dati, ma spesso ci
viene chiesta la fonte, questa deve essere attendibile, disponibile in
formato aperto, e reperibile senza alcun fitro.

In passato si diceva nelle discussioni che chiunque quando mappa
risponde di ciò che fa, e se scrive cose dolose ne risponde penalmente,
per cui, il dato/i falso/i in questione è/sono reato?

Esempio, se io scrivo il name di un negozio che si chiama "Pinco", e nel
tag name metto "Pinco vende fuffa ed è un @@", ne rispondo penalmente
giusto? ma in Italia sicuramente, ma in UK?

Se sì chi se ne occupa, wikimedia o OSM foundation?

Per le leggi inglesi, visto se non sbaglio il server principale si trova
in UK, come viene vista questa cosa di reiterare, cambiando utente, il
falso sulla mappa?

se io facessi la stessa cosa su Google maps con i suoi come si chiamano
non me lo ricordo più, vengo solo bannato?




-- 
Simone Girardelli
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|



___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Alessandro]

Il 11/09/2017 12:31, Andrea Musuruane ha scritto:



Perdonami, ma quando compro un biglietto del treno non firmo nessun 
contratto che mi dice di non imbrattare. Ci sono delle regole di 
convivenza civile che devono essere rispettate.




Non firmi nulla ma c'è una sorta di regolamento del servizio (ora non 
ricordo il termine esatto) implicitamente accettato, e solitamente 
affisso su autobus e treni, quando acquisti il biglietto che si rifà in 
qualche modo al codice civile oltre ad altre norme di uso comune nella 
società.


Allo stato attuale stante le azioni di vandalismo sul database OSM del/i 
soggetto/i non si può intentare nessuna azione legale.


IANAL ma su questo ci metto le mano sul fuoco (la destra, quella che uso 
col mouse per mappare :-) ).


Alessandro

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Marco Ciampa]

On Mon, Sep 11, 2017 at 11:39:31AM +0200, Marco Minghini wrote:
> >
> > Come si ipotizzava in lista Friuli Venezia Giulia, potrebbero esserci gli
> > estremi per un'azione legale, conisiderato che il DB OSM viene usato anche
> > da servizi pubblici come 118, agenzia delle entrate, Carabinieri.
> >
> 
> Commentare i changeset facendoglielo presente potrebbe secondo voi
> aumentare le chance che smetta?

Secondo me no.

Una bella lettera da un avvocato a casa probabilmente si...

--


Marco Ciampa

I know a joke about UDP, but you might not get it.



 GNU/Linux User #78271
 FSFE fellow #364




___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Andrea Musuruane]

Ciao,

2017-09-11 12:02 GMT+02:00 Alessandro :

> Il 11/09/2017 11:32, Cascafico Giovanni ha scritto:
>
>
>> Lascio a voi il giudizio su una persona che si impegna nel  dissimulare i
>> danni con modifiche pseudo-normali e che cerca di eludere i controlli della
>> comunità con cambi di username.
>>
>> Per quel che ho visto, perseverare dopo che gli sono state revertate ore
>> ed ore di "lavoro" mi pare morboso, a meno che non sia un tentativo di
>> dimostrare una falla del progetto OSM.
>>
>> Come si ipotizzava in lista Friuli Venezia Giulia, potrebbero esserci gli
>> estremi per un'azione legale, conisiderato che il DB OSM viene usato anche
>> da servizi pubblici come 118, agenzia delle entrate, Carabinieri.
>>
>>
>
> Purtroppo questo non è possibile. OSM è una wiki-cosa. In più quando ti
> registri non accetti la responsabilità legale di quello che inserisci in
> OSM (e a quel punto chissà quanti accetterebbero la licenza).
>

Perdonami, ma quando compro un biglietto del treno non firmo nessun
contratto che mi dice di non imbrattare. Ci sono delle regole di convivenza
civile che devono essere rispettate.

Detto questo, IANAL e ci vorrebbe un parere legale.


> Anche quello che avevo letto in una mail precedente, del risalire alla
> persona basandosi sull'IP è inattuabile perchè gli ISP danno questi dati
> solo alla Polizia giudiziaria/postale. E visto che non ha nessuna
> responsabilità legale cosa fareste: andreste ad aspettarlo sotto casa per
> infrangergli un mappamondo sulla testa :-) ?
>

Temo che il mio messaggio sia stato travisato. Io sono favorevole ad
un'azione legale. E indicavo il modo in cui l'autorità competente può
facilmente risalire al vandalo.

Ciao,

Andrea
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Alessandro]

Il 11/09/2017 11:32, Cascafico Giovanni ha scritto:



Lascio a voi il giudizio su una persona che si impegna nel  dissimulare 
i danni con modifiche pseudo-normali e che cerca di eludere i controlli 
della comunità con cambi di username.


Per quel che ho visto, perseverare dopo che gli sono state revertate ore 
ed ore di "lavoro" mi pare morboso, a meno che non sia un tentativo di 
dimostrare una falla del progetto OSM.


Come si ipotizzava in lista Friuli Venezia Giulia, potrebbero esserci 
gli estremi per un'azione legale, conisiderato che il DB OSM viene usato 
anche da servizi pubblici come 118, agenzia delle entrate, Carabinieri.





Purtroppo questo non è possibile. OSM è una wiki-cosa. In più quando ti 
registri non accetti la responsabilità legale di quello che inserisci in 
OSM (e a quel punto chissà quanti accetterebbero la licenza).


Anche quello che avevo letto in una mail precedente, del risalire alla 
persona basandosi sull'IP è inattuabile perchè gli ISP danno questi dati 
solo alla Polizia giudiziaria/postale. E visto che non ha nessuna 
responsabilità legale cosa fareste: andreste ad aspettarlo sotto casa 
per infrangergli un mappamondo sulla testa :-) ?


La qualità e i controlli spettano alla comunità: proprio per questo si 
cerca di far crescere una comunità ampia e coesa. Gli strumenti per il 
monitoraggio ci sono in abbondanza, in periodi critici basta 'solo' 
mantenere alta l'attenzione commentando i changeset, inviandogli 
messaggi e revertando subito.


Alessandro

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Marco Minghini]

>
> Come si ipotizzava in lista Friuli Venezia Giulia, potrebbero esserci gli
> estremi per un'azione legale, conisiderato che il DB OSM viene usato anche
> da servizi pubblici come 118, agenzia delle entrate, Carabinieri.
>

Commentare i changeset facendoglielo presente potrebbe secondo voi
aumentare le chance che smetta?
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Cascafico Giovanni]

Per fare una sintesi della situazione, i numeri del nostro vandalo
regionale:


Karma2811 (uid 6080759) - bloccato 9 anni dopo 58 changeset;

ale1234 (uid 6400648) AKA Dipiazza, AKA "Trieste OSM Team" - blocco fino a
domani, dopo 318 changeset (compresa una nuova metropolitana); danni
ingenti, grazie al periodo di vacanze ed al cambio dello username;

karmaAL (uid 6631989) - bloccato 4 gg dal prossimo login.

Lascio a voi il giudizio su una persona che si impegna nel  dissimulare i
danni con modifiche pseudo-normali e che cerca di eludere i controlli della
comunità con cambi di username.

Per quel che ho visto, perseverare dopo che gli sono state revertate ore ed
ore di "lavoro" mi pare morboso, a meno che non sia un tentativo di
dimostrare una falla del progetto OSM.

Come si ipotizzava in lista Friuli Venezia Giulia, potrebbero esserci gli
estremi per un'azione legale, conisiderato che il DB OSM viene usato anche
da servizi pubblici come 118, agenzia delle entrate, Carabinieri.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Damjan Gerl]

  
  
Ciao a tutti!
  
  In riguardo all'oggetto e per completezza di informazioni coppio
  incollo qui la mia risposta sulla mailing-list regionale:
  
  =
  Ciao a tutti! Scusate la mia assenza,
ma ero in ferie e ho potuto solo leggere le mail.

Dopo la mia prima segnalazione ho contattato l'utente ale1234
che mi ha anche risposto (vedi il testo sotto). C'erano tanti
changeset che non sembravano "malvagi". Solo alcuni li ho
identificati come vandalismo, uno con dei nomi di vie a Sistiana
(che ho prontamente revertato) e altri changeset al Sincrotrone
(dove aveva già operato karma...). Qui però cerano tanti
changeset sovrapposti e non ho avuto tempo di analizzare quali
revertare e quali no e/o come procedere, perciò ho lasciato
ripromettendomi di farlo con calma quando avrei avuto tempo. 

Durante le ferie ho letto in lista che l'utente ha cambiato nome
a Dipiazza (sindaco di Trieste) e fatto altri changeset
vandalici. Ora vedo che ha di nuovo cambiato nome in Trieste OSM
Team, vedo che è stato bloccato due volte (l'ultima ancora in
atto) e che c'è un KarmaCleaner che si occupa di revertare i
changeset malevoli. Grazie KarmaCleaner

Ed ora ai fatti: ho visto che ci sono ancora changeset vecchi da
revertare: KarmaCleener potrebbe venirci in aiuto o lo faccio
io? Specialmente mi premono i changeset 51346377 e altri con
nomi di vie inventate. Cosa dite facciamo il revert di tutti i
changeset vecchi anche se ad occhio non sembrano malevoli? O
revertiamo solo quelli appurati vandalici?

Grazie
Damjan



== Da Damjang a ale1234 =
12.08.2017 - 21:30 ==

Ciao! Vedo che ti stai dando da fare modificando un po'
dappertutto, ma purtroppo inserendo errori e dati non
veritieri (nomi di vie inesistenti ecc.). Siccome questo va
contro le regole di OpenStreetMap saremo costretti ad
annullare tutte le tue modifiche.

Ci piacerebbe che la tua bravura nelle modifiche si potesse
usare in modo positivo per OpenStreetMap. Siamo a
disposizione per qualsiasi chiarimento e/o domanda.

Saluti Damjan G.


== Da ale1234 a Damjang = 13.08.2017 - 09:14
==

Va bene, sa com'è dai propri errori si impara.+ Apparte i
scherzi Cercherò anch'io di correggerli


== Da Damjang a ale1234 = 13.08.2017 - 13:37
==

On 2017-08-13 09:14:52 UTC ale1234 wrote:

    Va bene, sa com'è dai propri errori si impara.+ Apparte
i scherzi Cercherò anch'io di correggerli

Ma i nomi di vie che metti sono inventati?

== Da ale1234 a Damjang = 14.08.2017 - 09:30
==

Li copio dal tuttocittà


== Da Damjang a ale1234 = 14.08.2017 - 22:55
==

On 2017-08-14 09:30:09 UTC ale1234 wrote:

    Li copio dal tuttocittà

Scusa, ma nel Tutto Città non vedo nessuna p.es. Riva
Maidrani a Sistiana o Viale Sasha Kellyn al Sincrotrone?!?


== Da Damjang a ale1234 = 14.08.2017 - 23:05
==

On 2017-08-14 09:30:09 UTC ale1234 wrote:

    Li copio dal tuttocittà

Scusa, ma nel Tutto Città non vedo nessuna p.es. Riva
Maidrani a Sistiana o Viale Sasha Kellyn al Sincrotrone?!?
Dove hai trovato questi nomi?

Comunque il Tutto Città non è una fonte attendibile: ci sono
molti errori e comunque tutte le vie di Trieste e dintorni
sono state verificate con i dati ufficiali dei comuni che ne
definiscono anche i civici. Al massimo potrebbe mancare
qualche pezzo di via e/o qualche via nuova (max 1 anno).


== Da ale1234 a Damjang = 15.08.2017 - 18:10
==

On 2017-08-14 22:55:42 UTC damjang wrote:

    On 2017-08-14 09:30:09 UTC ale1234 wrote:

    Li copio dal tuttocittà

    Scusa, ma nel Tutto Città non vedo nessuna p.es. Riva
Maidrani a Sistiana o Viale Sasha Kellyn al 

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Cascafico Giovanni]

Sono dati che il DWG detiene, ma che non fornisce a chiunque.

Il 09/set/2017 21:51, "Andrea Musuruane"  ha scritto:

> Se un vandalo imbratta un treno, non viene forse denunciato e condannato?
>
> Se invece uno continua a fare vandalismo sulla nostra mappa, nonostante i
> ripetuti avvertimenti, deve restare impunito? Sta sprecando ore e ore di
> lavoro di molti mapper. Non credo sia difficile risalire agli IP da cui fai
> i commit e da lì al provider e all'utenza.
>
> Ciao,
>
> Andrea
>
>
> 2017-09-08 20:14 GMT+02:00 :
>
>> È veramente un peccato che il vandalismo di pochi distrugga il lavoro di
>> una comunità.
>> Son già stati fatti tutti i revert delle sue modifiche?
>>
>> --
>> Inviato da Libero Mail per Android
>> venerdì, 08 settembre 2017, 07:51PM +02:00 da Cascafico Giovanni
>> cascaf...@gmail.com:
>>
>>
>> Ho mandato un messaggio al Data Working group, avvertendo che oltre a non
>> rispondere, ha cambiato ripetutamente nome utente e continua a far danni.
>>
>> Al momento KarmaCleaner reverta a blocchi... se volete seguire
>> l'evoluzione...
>>
>> http://www.openstreetmap.org/user/Trieste%20OSM%20Team/history
>>
>>
>>
>> Il giorno 6 settembre 2017 20:56, Alecs 
>> ha scritto:
>>
>> Qualcuno per caso ha già scritto di nuovo al DWG? Perchè il "sindaco di
>> Trieste" è attivo ancora oggi e continua a fare danni, ha appena stravolto
>> gli incroci che c'erano qui: https://www.openstreetmap.org/way/521834201
>> e
>> continua a inventarsi (almeno credo visti i precedenti) nomi di strade:
>> https://www.openstreetmap.org/way/59500524/history e ci sono ancora le
>> tre
>> linee metropolitane cittadine (nella sua perversione c'è una certa
>> creatività): https://www.openstreetmap.org/way/520787802/history
>> https://www.openstreetmap.org/way/520786893/history
>> https://www.openstreetmap.org/way/520789285/history
>> Chiunque sia l'anonimo revertatore, iniziano ad essere un po' troppi
>> changeset per procedere "a mano" in questo modo, intanto credo che sarebbe
>> da bloccare per prima cosa.
>>
>>
>>
>> --
>> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Andrea Musuruane]

Se un vandalo imbratta un treno, non viene forse denunciato e condannato?

Se invece uno continua a fare vandalismo sulla nostra mappa, nonostante i
ripetuti avvertimenti, deve restare impunito? Sta sprecando ore e ore di
lavoro di molti mapper. Non credo sia difficile risalire agli IP da cui fai
i commit e da lì al provider e all'utenza.

Ciao,

Andrea


2017-09-08 20:14 GMT+02:00 :

> È veramente un peccato che il vandalismo di pochi distrugga il lavoro di
> una comunità.
> Son già stati fatti tutti i revert delle sue modifiche?
>
> --
> Inviato da Libero Mail per Android
> venerdì, 08 settembre 2017, 07:51PM +02:00 da Cascafico Giovanni
> cascaf...@gmail.com:
>
>
> Ho mandato un messaggio al Data Working group, avvertendo che oltre a non
> rispondere, ha cambiato ripetutamente nome utente e continua a far danni.
>
> Al momento KarmaCleaner reverta a blocchi... se volete seguire
> l'evoluzione...
>
> http://www.openstreetmap.org/user/Trieste%20OSM%20Team/history
>
>
>
> Il giorno 6 settembre 2017 20:56, Alecs 
> ha scritto:
>
> Qualcuno per caso ha già scritto di nuovo al DWG? Perchè il "sindaco di
> Trieste" è attivo ancora oggi e continua a fare danni, ha appena stravolto
> gli incroci che c'erano qui: https://www.openstreetmap.org/way/521834201 e
> continua a inventarsi (almeno credo visti i precedenti) nomi di strade:
> https://www.openstreetmap.org/way/59500524/history e ci sono ancora le tre
> linee metropolitane cittadine (nella sua perversione c'è una certa
> creatività): https://www.openstreetmap.org/way/520787802/history
> https://www.openstreetmap.org/way/520786893/history
> https://www.openstreetmap.org/way/520789285/history
> Chiunque sia l'anonimo revertatore, iniziano ad essere un po' troppi
> changeset per procedere "a mano" in questo modo, intanto credo che sarebbe
> da bloccare per prima cosa.
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[beppebonin]

È veramente un peccato che il vandalismo di pochi distrugga il lavoro di una 
comunità.
Son già stati fatti tutti i revert delle sue modifiche?
--
Inviato da Libero Mail per Android venerdì, 08 settembre 2017, 07:51PM +02:00 
da Cascafico Giovanni  cascaf...@gmail.com :

>Ho mandato un messaggio al Data Working group, avvertendo che oltre a non 
>rispondere, ha cambiato ripetutamente nome utente e continua a far danni.
>
>Al momento KarmaCleaner reverta a blocchi... se volete seguire l'evoluzione...
>
>http://www.openstreetmap.org/user/Trieste%20OSM%20Team/history
>
>
>
>Il giorno 6 settembre 2017 20:56, Alecs  < deltredicialessan...@libero.it > ha 
>scritto:
>>Qualcuno per caso ha già scritto di nuovo al DWG? Perchè il "sindaco di
>>Trieste" è attivo ancora oggi e continua a fare danni, ha appena stravolto
>>gli incroci che c'erano qui:  https://www.openstreetmap.org/way/521834201 e
>>continua a inventarsi (almeno credo visti i precedenti) nomi di strade:
>>https://www.openstreetmap.org/way/59500524/history e ci sono ancora le tre
>>linee metropolitane cittadine (nella sua perversione c'è una certa
>>creatività):  https://www.openstreetmap.org/way/520787802/history
>>https://www.openstreetmap.org/way/520786893/history
>>https://www.openstreetmap.org/way/520789285/history
>>Chiunque sia l'anonimo revertatore, iniziano ad essere un po' troppi
>>changeset per procedere "a mano" in questo modo, intanto credo che sarebbe
>>da bloccare per prima cosa.
>>
>>
>>
>>--
>>Sent from:  http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>>
>>___
>>Talk-it mailing list
>>Talk-it@openstreetmap.org
>>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>___
>Talk-it mailing list
>Talk-it@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Federico Cortese]

2017-09-08 19:51 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :
> Ho mandato un messaggio al Data Working group, avvertendo che oltre a non
> rispondere, ha cambiato ripetutamente nome utente e continua a far danni.
>
> Al momento KarmaCleaner reverta a blocchi... se volete seguire
> l'evoluzione...
>
> http://www.openstreetmap.org/user/Trieste%20OSM%20Team/history
>

Che tristezza... questo è un grave punto debole di OSM.

Anche se non sto seguendo da vicino, mi sento profondamente grato a
KarmaCleaner per i revet.

Ciao,
Federico

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Cascafico Giovanni]

Ho mandato un messaggio al Data Working group, avvertendo che oltre a non
rispondere, ha cambiato ripetutamente nome utente e continua a far danni.

Al momento KarmaCleaner reverta a blocchi... se volete seguire
l'evoluzione...

http://www.openstreetmap.org/user/Trieste%20OSM%20Team/history



Il giorno 6 settembre 2017 20:56, Alecs  ha
scritto:

> Qualcuno per caso ha già scritto di nuovo al DWG? Perchè il "sindaco di
> Trieste" è attivo ancora oggi e continua a fare danni, ha appena stravolto
> gli incroci che c'erano qui: https://www.openstreetmap.org/way/521834201 e
> continua a inventarsi (almeno credo visti i precedenti) nomi di strade:
> https://www.openstreetmap.org/way/59500524/history e ci sono ancora le tre
> linee metropolitane cittadine (nella sua perversione c'è una certa
> creatività): https://www.openstreetmap.org/way/520787802/history
> https://www.openstreetmap.org/way/520786893/history
> https://www.openstreetmap.org/way/520789285/history
> Chiunque sia l'anonimo revertatore, iniziano ad essere un po' troppi
> changeset per procedere "a mano" in questo modo, intanto credo che sarebbe
> da bloccare per prima cosa.
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Alecs]

Qualcuno per caso ha già scritto di nuovo al DWG? Perchè il "sindaco di
Trieste" è attivo ancora oggi e continua a fare danni, ha appena stravolto
gli incroci che c'erano qui: https://www.openstreetmap.org/way/521834201 e
continua a inventarsi (almeno credo visti i precedenti) nomi di strade:
https://www.openstreetmap.org/way/59500524/history e ci sono ancora le tre
linee metropolitane cittadine (nella sua perversione c'è una certa
creatività): https://www.openstreetmap.org/way/520787802/history
https://www.openstreetmap.org/way/520786893/history
https://www.openstreetmap.org/way/520789285/history 
Chiunque sia l'anonimo revertatore, iniziano ad essere un po' troppi
changeset per procedere "a mano" in questo modo, intanto credo che sarebbe
da bloccare per prima cosa.



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Max1234Ita]

Alessandro wrote
> In zona è attivo un nuovo utente, sta effettuando diversi revert. La 
> cosa è curiosa perchè è un utente registrato ieri e pare stia revertando 
> col plugin di JOSM (quindi proprio nuovo non mi pare).
> 
> http://www.openstreetmap.org/user/KarmaCleaner/history
> 
> ___
> Talk-it mailing list

> Talk-it@

> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Hmmm KarmaCleaner? I suoi revert non avranno per caso a che fare  con le
"modifiche" fatte da un certo karma2811?
Sarebbe forse il primo caso di "utente contro-pasticcione"... :-/


Max

Max




--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Alessandro]

In zona è attivo un nuovo utente, sta effettuando diversi revert. La 
cosa è curiosa perchè è un utente registrato ieri e pare stia revertando 
col plugin di JOSM (quindi proprio nuovo non mi pare).


http://www.openstreetmap.org/user/KarmaCleaner/history

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Cascafico Giovanni]

Adesso ha cambiato lo username nel cognome del sindaco di Trieste [1]... e
sta completando la metropolitana con una linea che arriva fina sul Carso.

[1] http://www.openstreetmap.org/user/Dipiazza

Il giorno 5 settembre 2017 13:07, Marco_T  ha scritto:

> Ciao,
> ho fatto alcuni commenti a dei changset sospetti (in realtà molto è
> sospetto).
> Purtroppo alcuni danni son grossi e ciò mi fa dispiacere per chi si è
> dedicato con passione a mappare molto bene Trieste. Se non chiarisce la sua
> posizione concordo con Cascafico.
> Invito anche chi conosce la zona di Bolzano a dare un occhio nei dintorni
> di
> Brunico e San Vigilio...
> Saluti.
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Marco_T]

Ciao,
ho fatto alcuni commenti a dei changset sospetti (in realtà molto è
sospetto).
Purtroppo alcuni danni son grossi e ciò mi fa dispiacere per chi si è
dedicato con passione a mappare molto bene Trieste. Se non chiarisce la sua
posizione concordo con Cascafico.
Invito anche chi conosce la zona di Bolzano a dare un occhio nei dintorni di
Brunico e San Vigilio...
Saluti.



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Marco_T]

Ciao,
ho fatto alcuni commenti a dei cambiamenti sospetti (in realtà molto è
sospetto...).
Alcuni danni son troppo grossi per lasciar correre e mi dispiace molto per
chi ha mappato con passione la zona di Trieste che è molto ben coperta. 
Invito anche chi conosce la zona di Bolzano a dare un occhio nei dintorni di
Brunico e San Vigilio...
Saluti



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[THESTORM375]

Di nuovo questo a rompere le palle eh... .. Si diverte prioprio a
distruggere Trieste

valerio fasano

On Sep 4, 2017 17:33, "Cascafico Giovanni"  wrote:

> Presumibilmente il solito utente ex "karma2811" (bloccato a luglio dal
> Data working Group per 9 anni [1]), dopo una cinquantina di changeset sta
> nuovamente danneggiando la zona.
> Come paventato in ML Friuli Venezia Giulia, ha creato una nuova utenza
> "ale1234" a fine luglio ed ha oggi raggiunto i 260 changeset. Dopo i primi
> edit piuttosto nebulosi, in cui i danni non erano evidenti, la pigrizia lo
> sta portando allo scoperto.
>
> cambio DUG:
> Via Giuseppe Sinico > Viale Giuseppe Sinico
> changeset 51714882
>
> edifici (tipicamente copincollati, per fare in fretta), località e
> percorsi inventati
> "Càciador"
> changeset 51715314
> "Peresidaz"
> changeset 51671066
>
> vie rinominate di fantasia
> "Piazzale Lorenzo Pedersutto"
> changeset 51714882
>
> POI di fantasia
> monumento "Finestra di Loto"
> changeset 51212565
>
> eccetera
>
> Ho contattato nuovamente il DWG e di prassi dovrebbero bloccarlo per un
> paio di giorni. Invito chi ha esperienza in reverting a fare qualche
> commento ai changeset e magari un controllo a campione per eventualmente
> organizzare una sessione di reverting totale. Credo che la malizia di
> questo utente stia stata proprio nel danneggiare ma non troppo, allo scopo
> di andare avanti con i changeset senza incappare in revert. Dubito che in
> questo contesto abbia fatto qualcosa di utile, per cui nel reverting non
> dedicherei troppo tempo a discriminare edit utili da altro.
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

[Talk-it] Vandalisi in atto Trieste

[Cascafico Giovanni]

Presumibilmente il solito utente ex "karma2811" (bloccato a luglio dal Data
working Group per 9 anni [1]), dopo una cinquantina di changeset sta
nuovamente danneggiando la zona.
Come paventato in ML Friuli Venezia Giulia, ha creato una nuova utenza
"ale1234" a fine luglio ed ha oggi raggiunto i 260 changeset. Dopo i primi
edit piuttosto nebulosi, in cui i danni non erano evidenti, la pigrizia lo
sta portando allo scoperto.

cambio DUG:
Via Giuseppe Sinico > Viale Giuseppe Sinico
changeset 51714882

edifici (tipicamente copincollati, per fare in fretta), località e percorsi
inventati
"Càciador"
changeset 51715314
"Peresidaz"
changeset 51671066

vie rinominate di fantasia
"Piazzale Lorenzo Pedersutto"
changeset 51714882

POI di fantasia
monumento "Finestra di Loto"
changeset 51212565

eccetera

Ho contattato nuovamente il DWG e di prassi dovrebbero bloccarlo per un
paio di giorni. Invito chi ha esperienza in reverting a fare qualche
commento ai changeset e magari un controllo a campione per eventualmente
organizzare una sessione di reverting totale. Credo che la malizia di
questo utente stia stata proprio nel danneggiare ma non troppo, allo scopo
di andare avanti con i changeset senza incappare in revert. Dubito che in
questo contesto abbia fatto qualcosa di utile, per cui nel reverting non
dedicherei troppo tempo a discriminare edit utili da altro.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it