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2014-12-18 23:32 GMT+01:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com: hai mai sentito qualcuno chiamare un cimitero la casa del signore? in tedesco un'alternativa a Friedhof (~cortile della pace = cimitero) è Gottesacker (~campo di dio). Per i cimiteri credo che non avrebbe senso aggiungere il tag amenity=place_of_worship perché ci sarebbero soltanto svantaggi (sarebbe più difficile distinguere chiese da cimiteri). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2014-12-19 0:01 GMT+01:00 Matteo Quatrida matteo.quatr...@linuxmail.org: Però i luoghi che indichi tu, non sono così /pervasi/ dal culto religioso, come i cimiteri. Nei cimiteri trovi crocifissi, passi della bibbia, statue di madonne, ecc. ecc. A casa tua, o nella piazza non ci sono e se ce n'è qualcuna, non in quantità come in un cimitero. se facciamo una domanda quantitativa, allora diventanno anche i souvenir shop del vaticano luoghi di culto... ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 19 dicembre 2014 00:01, Matteo Quatrida ha scritto: Culto dei morti, per l'appunto, che si esegue nel luogo di culto adatto: il cimitero. ma i cimiteri *comunali* non sono automaticamente luoghi di culto anche se sono pieni di croci all'interno del cimitero comunale del mio comune c'è una chiesetta cattolica e secondo me solo quella parte va etichettata come luogo di culto (lo sarebbe anche se fosse costruita fuori dal cimitero) -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Matteo Quatrida-2 wrote Però i luoghi che indichi tu, non sono così /pervasi/ dal culto religioso, come i cimiteri. Nei cimiteri trovi crocifissi, passi della bibbia, statue di madonne, ecc. ecc. A casa tua, o nella piazza non ci sono e se ce n'è qualcuna, non in quantità come in un cimitero. In un cimitero accendi i ceri, cambi i fiori, ecc. tutto fa parte di un rituale, il culto dei morti, che è tipico della religione cristiana. Culto dei morti, per l'appunto, che si esegue nel luogo di culto adatto: il cimitero. quello dei morti è solo un espressione del culto uncapitolo ma non è il culto. e non è li che si fa la celebrazione per il morto ma solo quella parte riferita alla fase di sepoltura vera e propria...la religione cristiana prevede che venga compiuto un rituale prima in chiesa e che poi si dicano le utlime parole all'atto del seppellimento. ci saranno pure tante croci e tanti ceri ma manca guardacaso il luogo più importante per la cristianità...il sancta sanctorum...è cioè il tabernacolo dove, per la religione cristiana, viene conservato il corpo di cristo tra l'altro fondamentale per portare avanti il più importante tra i rituali del culto cristiano e cioè la comunione - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-informativi-aggiuntivi-su-building-tp5827468p5827747.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2014-12-19 14:45 GMT+01:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com: ci saranno pure tante croci e tanti ceri ma manca guardacaso il luogo più importante per la cristianità...il sancta sanctorum...è cioè il tabernacolo dove, per la religione cristiana, viene conservato il corpo di cristo tra l'altro fondamentale per portare avanti il più importante tra i rituali del culto cristiano e cioè la comunione credo, ma non sono del tutto sicuro, che questo paragrafo non vale per tutta la cristianità ma soltanto per i cattolici... Per esempio nel protestantismo non c'è una comunione e le ostie non sono il corpo cristo ma soltanto un simbolo per il corpo di cristo. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 19/12/2014 13:57, Daniele Forsi ha scritto: Il 19 dicembre 2014 00:01, Matteo Quatrida ha scritto: Culto dei morti, per l'appunto, che si esegue nel luogo di culto adatto: il cimitero. ma i cimiteri *comunali* non sono automaticamente luoghi di culto anche se sono pieni di croci all'interno del cimitero comunale del mio comune c'è una chiesetta cattolica e secondo me solo quella parte va etichettata come luogo di culto (lo sarebbe anche se fosse costruita fuori dal cimitero) Secondo me ci stiamo perdendo in sottigliezze... Considera comunque che il /culto dei morti/ lo si fa anche esternamente alla cappella. -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 19/12/2014 14:45, Aury88 ha scritto: quello dei morti è solo un espressione del culto uncapitolo ma non è il culto. e non è li che si fa la celebrazione per il morto ma solo quella parte riferita alla fase di sepoltura vera e propria...la religione cristiana prevede che venga compiuto un rituale prima in chiesa e che poi si dicano le utlime parole all'atto del seppellimento. ci saranno pure tante croci e tanti ceri ma manca guardacaso il luogo più importante per la cristianità...il sancta sanctorum...è cioè il tabernacolo dove, per la religione cristiana, viene conservato il corpo di cristo tra l'altro fondamentale per portare avanti il più importante tra i rituali del culto cristiano e cioè la comunione Quindi se ti porto la foto di un cimitero con il sancta sanctorum in mezzo, allora sono autorizzato a mettere amenity=place_of_worship? -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Matteo Quatrida-2 wrote Quindi se ti porto la foto di un cimitero con il sancta sanctorum in mezzo, allora sono autorizzato a mettere amenity=place_of_worship? ...questa tua frase mi lascia perplesso...come se ad un certo punto ti avessi dato l'idea che serva la mia autorizzazione (a seguito di prova fotografica poi) per inserire qualcosa su osm...mi sembrava si stesse discutendo tranquillamente su cosa secondo noi fosse un place of worship e cosa ni, ma se ti ho dato l'idea che servisse la mia autorizzazione me ne scuso e mi correggo dicendoti che non è assolutamente così. Vediamo comunque questa immagine così forse capisco cosa intendi... Il tabernacolo è un ottimo indice di un luogo usato per funzioni religiose ma bisognerebbe valutare anche alcune cose e cioè se viene utilizzato e in che maniera...la fede cristiana-cattolica prevede che vengano eseguite delle messe obbligatorie durante un giorno specifico della settimana, e di conseguenza il culto prevede che venga svolto almeno un rituale a settimana...identificare il luogo dove quindi si celebrano le messe ogni settimana o al limite frequentemente e in alternanza con altri di culto è un ottimo modo per identificare i luoghi dove viene portato avanti il culto religioso. Questi riti nella religione cristiano-cattolica prevedono delle letture, una loro spiegazione, la comunione e altre parti che nell'insieme compongono la messa... Tornando al tabernacolo esso è all'interno di una struttura o all'aperto? in quest'ultimo caso c'è un area precisa e/o delimitata in cui si svolge il rituale e dove si raccolgono i fedeli o si estende senza un particolare limite e ed eventualmente su tutta l'area del cimitero? in quest'ultimo caso potrebbe starci bene effettivamente il place of worship altrimenti bisognerebbe valutare caso per caso...il mondo è troppo vario per escludere a priori qualsiasi possibilità Io, di fronte ad un cimitero usato comunemente solo per seppellire i defunti e per tutti i rituali annessi, ho sempre dato per scondato (probabilmente sbagliando) che tali rituali fossero insiti nella natura della funzione di un cimitero (sopratutto se con una connotazione religiosa)...in qui quindi un place of worship, seppur non propriamente errato è in realtà ridondante con la definizione di cimitero e allo stesso tempo il cimitero non è di per se il luogo di culto almeno per la religione cristiana...avrei immaginato che un cimitero potesse essere un effettivo luogo di culto (e indicato come tale) per quelle religioni particolarmente incentrate attorno la figura dei defunti (visti come spiriti protettori, intermediari eo destinatari ultimi delle preghieree chissà cos'altro) e i cui riti quindi si svolgono per la maggior parte proprio nel luogo di sepoltura. comunque sia ci sono delle ottime pagine wiki che, sicuramente meglio di me, potrebbero chiarire meglio cosa e quali siano i luoghi di culto e cosa no e magari confermare o smentire ciò che affermo io; Si protrebbe dare uno sguardo per cominciare a http://en.wikipedia.org/wiki/Place_of_worship e http://en.wikipedia.org/wiki/Cemetery e poi decidere se quello che definiscono loro per noi vada bene. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-informativi-aggiuntivi-su-building-tp5827468p5827800.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 17/12/2014 17:30, Davide Mangraviti ha scritto: Non so se queasto tema sia già stato affontato. Mi trovo spesso di fronte a questa situazione. In genere su edifici isolati come chiese, ristoranti, hotel, rifugi ed altri. L'elemento poligonale è correttamente taggato come building=yes o altro, ma poi a parte in un punto interno (a volte esterno dell'edificio...) viene creato un nodo con tutta la serie di tag informativi che descrivono l'edificio: name=chiesa di... amenity=place of worship se si tratta di una chiesa, ect... Io per mia abitudine, tendo a raccogliere i tag sull'elemento poligonale che rappresenta l'edificio, a meno che in una stessa palazzina, vi sono presenti più elementi informativi che si ha necessità di rappresentarle graficamente, distinguendole. Pare che a livello di rendering sui vari progetti OSMbased non ci sia differenza, la differenza è nel db.. Come fare? Faccio l'esatto contrario di quanto fai te! :) Edificio (poligono) - building=yes (e al limite aggiungo il nome dell'edificio se storico, es. name=Villa Pedrotti Attività (nodo/i) - amenity=restaurant cuisine=regional name=Agritur Maso San Rocco ecc. ecc. -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 18/12/2014 08:38, Luca Delucchi ha scritto: problema. L'importante è (come molto spesso accade, specialmente con gli import) non avere elementi duplicati, cioè poligono e nodo che contengono le stesse informazioni Personalmente prediligo le attività in nodi, sicché quando le trovo legate a poligoni, tendo a spostarle. Inoltre il render dell'icona sul nodo tende a segnalare anche l'ingresso dell'attività, se posizionato in prossimità della porta principale, mentre se legato al poligono, penso appaia nel baricentro. Ma sono sottigliezze a cui bado solo io... :) -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Davide Mangraviti wrote Non so se queasto tema sia già stato affontato. Mi trovo spesso di fronte a questa situazione. In genere su edifici isolati come chiese, ristoranti, hotel, rifugi ed altri. L'elemento poligonale è correttamente taggato come building=yes o altro, ma poi a parte in un punto interno (a volte esterno dell'edificio...) viene creato un nodo con tutta la serie di tag informativi che descrivono l'edificio: name=chiesa di... amenity=place of worship se si tratta di una chiesa, ect... Io per mia abitudine, tendo a raccogliere i tag sull'elemento poligonale che rappresenta l'edificio, a meno che in una stessa palazzina, vi sono presenti più elementi informativi che si ha necessità di rappresentarle graficamente, distinguendole. Pare che a livello di rendering sui vari progetti OSMbased non ci sia differenza, la differenza è nel db.. Come fare? Il tuo è uno stile di mappatura accettato e mettere su poligono viene definito il modo migliore, a parte quando dici della faccenda del rappresentarle graficamente più elemtni informativi che va contro il principio di non mappare per il render...se tutti quelgi elementi sono associati all'edificio nella sua interezza e hai la possibilità di farlo (il tempo)i tag relativi alle avrie attività dovrebbero assere applicati sullo stesso poligono. ci potrebbe essere il caso del conflitto tra tag (più ammenity o altro) e in quel caso l'unica è o tramite relazioni sullo stesso poligono ognuno con i propri tag oppure tramite l'elenco dei value con i punto e vergola l'usare il nodo invece dell'area è un metodo comunque accettato come opzione se si è di fretta o non è possibile definire l'area a cui è associato il tag, non è la best-practice indicata dal wiki... @Martin: Mi spiace ma anche questa volta non sono d'accordo (ti giuro che non lo faccio per fare il bastian contrario ;) ): la chiesa in quanto tale è sia l'edificio che il luogo di culto secondo me...a meno che l'area dedicata alla pratica del culto nella normale attività religiosa della parrocchia non comprenda anche zone diverse dall'edificio religioso (come per esempio la piazza o l'edificio limitrofo). considera che è lo stesso wiki [1]a indicare l'esempio *amenity=place_of_worship* + religion=christian + denomination=catholic *+ building=church(if tagged on a building)*. [1]:http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Place_of_worship @Matteo Quatrida-2 lo so che sai che non mappiamo per il render...c'è un tag specifico per segnalare l'ingresso ed è il key entrance [2]. Comunque quello che fai tu può essere corretto (anche se magari lo fai per il motivo sbagliato) infatti spesso è impossibile determinare l'area interna ad un edificio adibita ad una data attività (ma non sempre, quando è possibile si può mappare ed è su l'estensione di questo principio che nasce l'indoor mapping) e quindi si può mappare l'attività solo indicandola con un nodo...anche io in questi casi preferisco posizionarlo sul perimentro dell'edificio nella posizione corrispondente l'ingresso dell'attività in quanto è l'unico punto che so appartenere a quel negozio e comunque per legare (in maniera fisica, non tramite tag) quell'attività a quel edificio. ma onestamente se ho la chiesa mi sembra non propriamente corretto applicare il tag amenity solo al nodo d'ingresso...non stiamo parlando di una porzione di volume interno dell'edificio religioso(tranne in rari casi), ma di tutta la chiesa...in questo caso se proprio si vuole usare il nodo meglio, secondo me, un nodo posizionato all'interno di quell'edificio e non sul perimetro :) [2]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:entrance - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-informativi-aggiuntivi-su-building-tp5827468p5827533.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
2014-12-18 10:45 GMT+01:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com: @Martin: Mi spiace ma anche questa volta non sono d'accordo (ti giuro che non lo faccio per fare il bastian contrario ;) ): non ti preoccupare ;-) la chiesa in quanto tale è sia l'edificio che il luogo di culto secondo me...a meno che l'area dedicata alla pratica del culto nella normale attività religiosa della parrocchia non comprenda anche zone diverse dall'edificio religioso (come per esempio la piazza o l'edificio limitrofo). considera che è lo stesso wiki [1]a indicare l'esempio *amenity=place_of_worship* + religion=christian + denomination=catholic *+ building=church(if tagged on a building)*. concordo per la maggiorparte delle chiese, perché mettere un solo building=church sull'edificio è riduttivo (almeno un religion=christian e probabilmente anche un denomination=* vale anche per l'edificio, e tipicamente (? / penso) l'area consacrata corrisponde al perimetro della chiesa. In realtà è difficile immaginare proprietà che non sono applicabili a tutte le due entità (se ci sono vanno fatto 2 oggetti comunque). Per essempio anche lo stile dell'architettura o il start_date dovrebbe normalmente applicarsi anche al place_of_worship. Però potrebbe succedere che il place_of_worship (come dici anche te) si estende oltre l'edificio della chiesa. Invece in tanti altri contesti ha più senso distinguere tra edificio e servizio che lo occupa (e spesso non viene fatto). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
2014-12-18 8:38 GMT+01:00 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: Se vuoi avere tutto in forma poligonale consiglio di usare relazioni del tipo multipoligono (con un solo membro outer nel caso semplice). no ti prego non usare un relazione multipoligono per questo... Io non vedo grossa differenza tra i due casi di mappatura e non mi pongo il problema. L'importante è (come molto spesso accade, specialmente con gli import) non avere elementi duplicati, cioè poligono e nodo che contengono le stesse informazioni il problema di un nodo è che non sai quanto si estende. Se poi aggiungi altri dettagli (per esempio un Caravaggio, le capelle, l'altare, ...) non vorresti avere solo nodi galleggianti ma delle aree involute. Il multipoligono è l'unico modo per evitare ways sovraposte. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Dopo aver letto un pò tutti gli inteventi, ne evince che non c'è una regola precisa. Io mi trovo in genere a mappare elementi per l'escursionismo. Mettiamo il caso dei rifugi di montagna, nel quale non è che sia fondamentale indicare l'ingresso. Ecco due casi (non mappati da me) Quello che applico io: https://www.openstreetmap.org/way/39674742 E l'altra modalità: https://www.openstreetmap.org/node/353087453 Siamo daccordo sul fatto che se in quell'edificio che ha come funzione principale quella di rifugio, vi fosse un'altra funzione secondaria, magari un ristorante, allora a parte creerei un nodo apposito, dove è presente il locale: amenity=restaurant; name=Ristorente Pinco Palla per fare si che il render rappresenti entrambe le funzioni Io la intendo così. saluti Davide -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-informativi-aggiuntivi-su-building-tp5827468p5827597.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
Il 18/12/2014 10:45, Aury88 ha scritto: @Matteo Quatrida-2 lo so che sai che non mappiamo per il render...c'è un tag specifico per segnalare l'ingresso ed è il key entrance [2]. Comunque quello che fai tu può essere corretto (anche se magari lo fai per il motivo sbagliato) infatti spesso è impossibile determinare l'area interna ad un edificio adibita ad una data attività (ma non sempre, quando è possibile si può mappare ed è su l'estensione di questo principio che nasce l'indoor mapping) e quindi si può mappare l'attività solo indicandola con un nodo...anche io in questi casi preferisco posizionarlo sul perimentro dell'edificio nella posizione corrispondente l'ingresso dell'attività in quanto è l'unico punto che so appartenere a quel negozio e comunque per legare (in maniera fisica, non tramite tag) quell'attività a quel edificio. ma onestamente se ho la chiesa mi sembra non propriamente corretto applicare il tag amenity solo al nodo d'ingresso...non stiamo parlando di una porzione di volume interno dell'edificio religioso(tranne in rari casi), ma di tutta la chiesa...in questo caso se proprio si vuole usare il nodo meglio, secondo me, un nodo posizionato all'interno di quell'edificio e non sul perimetro :) [2]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:entrance E' vero non mappiamo per il render, però alla fine è il prodotto principe, per utilizzo e per la diffusione di OSM, giusto? A un amico che non sa nulla di OSM, fai vedere un render o gli fai vede un'accozzaglia di dati? (Magari anche ordinati con una query, ma sempre accozzaglia è...) Un buon render incuriosisce, attira e promuove OSM. Un render inefficace, allontana verso altre soluzioni. Altrimenti, se non si mappasse - anche - per il render, credo sarebbe inutile promuovere OSM come /mappa/ libera e dell'umanità. Parleremmo di database e di come estrapolare i dati che ci servono e basta. entrance=main e entrance=yes non vengono renderizzate, perché andrebbero a sovrapporsi al render delle attività, quindi se sto usando una mappa basata su OSM e cerco un ingresso di qualcosa, guardo dov'è l'icona di quella cosa. Seguendo questa logica, preferisco inserire nodi in prossimità dell'ingresso, anche se si dovesse trattare di un edificio immenso in cui so esattamente il punto in cui si svolge tale attività. Poi, sempre a mio parere, ci sono le dovute eccezioni, tipo le caffetterie dentro alle biblioteche. Lì mappo la caffetteria dove si trova, ma il nodo biblioteca è in prossimità dell'ingresso. Ciao -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
Il 18/12/2014 11:43, Martin Koppenhoefer ha scritto: Però potrebbe succedere che il place_of_worship (come dici anche te) si estende oltre l'edificio della chiesa. Cimitero con cappella annessa, per esempio? -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
2014-12-18 16:51 GMT+01:00 Matteo Quatrida matteo.quatr...@linuxmail.org: E' vero non mappiamo per il render, però alla fine è il prodotto principe, per utilizzo e per la diffusione di OSM, giusto? non mappare per il render vuol dire, non mappare per un specifico render, non usare un tag per un'altra cosa, solo perché in un specifico rendering funziona comunque. Poi, sempre a mio parere, ci sono le dovute eccezioni, tipo le caffetterie dentro alle biblioteche. Lì mappo la caffetteria dove si trova, ma il nodo biblioteca è in prossimità dell'ingresso. Se mappassi la biblioteca come polygono potresti mettere la caffeteria dentro quel poligono e ci sarebbe un valore informativo aggiunto. Appena si vuole mappare qualcosa con dentro altre cose la soluzione preferita dovrebbe essere di mappare aree e non nodi. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
2014-12-18 16:53 GMT+01:00 Matteo Quatrida matteo.quatr...@linuxmail.org: Cimitero con cappella annessa, per esempio? cimiteri probabilmente non sono luoghi di culto (?), ma per esempio chiese con annesso camposanto (?). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
Il 18/12/2014 16:57, Martin Koppenhoefer ha scritto: Se mappassi la biblioteca come polygono potresti mettere la caffeteria dentro quel poligono e ci sarebbe un valore informativo aggiunto. Appena si vuole mappare qualcosa con dentro altre cose la soluzione preferita dovrebbe essere di mappare aree e non nodi. +1 /ma/ a quel punto perdo l'informazione dell'ingresso nel/nei render. Quando poi mi trovo a girare come un fesso per mezz'ora alla ricerca dell'ingresso, le imprecazioni sono tutte rivolte (amichevolmente) a chi sostiene che non si mappa per i render! :) Per curiosità: http://www.openstreetmap.org è *UN* render o è *IL* render? Perché se è *UN* render, potremmo autocitarci per aver utilizzato il nome che di fatto rappresenta il database e sarebbe concorrenza sleale verso gli altri render! :) Sto scherzando ovviamente! -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
Il 18/12/2014 16:58, Martin Koppenhoefer ha scritto: cimiteri probabilmente non sono luoghi di culto (?), ma per esempio chiese con annesso camposanto (?). In Italia, i miei connazionali pregano sulle tombe dei loro cari con la speranza che essi possano trovare l'eterno riposo. In anni passati si pregava affinché le anime giungessero prima ai cancelli dorati del Paradiso. Non è un luogo di culto secondo te? -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
2014-12-18 17:08 GMT+01:00 Matteo Quatrida matteo.quatr...@linuxmail.org: +1 /ma/ a quel punto perdo l'informazione dell'ingresso nel/nei render. per quel motivo è stato introdotto entrance=main/yes ... Quando poi mi trovo a girare come un fesso per mezz'ora alla ricerca dell'ingresso, le imprecazioni sono tutte rivolte (amichevolmente) a chi sostiene che non si mappa per i render! :) Per curiosità: http://www.openstreetmap.org è *UN* render o è *IL* render? a quale dei render su osm.org ti riferisci? ;-) Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
Il 18/12/2014 17:11, Martin Koppenhoefer ha scritto: a quale dei render su osm.org http://osm.org ti riferisci? ;-) Decisamente l'ultimo! E' buona abitudine sparare sulla croce rossa! :) -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
2014-12-18 17:10 GMT+01:00 Matteo Quatrida matteo.quatr...@linuxmail.org: In Italia, i miei connazionali pregano sulle tombe dei loro cari con la speranza che essi possano trovare l'eterno riposo. In anni passati si pregava affinché le anime giungessero prima ai cancelli dorati del Paradiso. Non è un luogo di culto secondo te? c'é chi prega in aeroplano, altri davanti al letto prima di dormire, diventano quindi luoghi di culto le stanze e gli aeroplani? Il wiki dice che place of worship è per posti dove funzioni religiose sono condotte (A place where religious services are conducted). Non lo so, il wiki mi sembra poco elaborato sul tema (probabilmente per integrare qualsiasi tipo di religione). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
Il 18/12/2014 17:20, Martin Koppenhoefer ha scritto: c'é chi prega in aeroplano, altri davanti al letto prima di dormire, diventano quindi luoghi di culto le stanze e gli aeroplani? Il wiki dice che place of worship è per posti dove funzioni religiose sono condotte (A place where religious services are conducted). Non lo so, il wiki mi sembra poco elaborato sul tema (probabilmente per integrare qualsiasi tipo di religione). ciao, Martin Parte della cerimonia di sepoltura viene svolta dal prete proprio davanti alla fossa, in cui viene poi calata la bara. -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
mi sembra di aver letto qualcosa nella discussione del wiki di place of worship. considera che se il cimitero è specifico per una religione è già prevista la possibilità di inserire un tag per specificare la religione... Personalmente davo per scontato che se si seppelisce una persona da una parte e lo si lascia segnato con una lapide a quel punto quel luogo diventa automaticamente un luogo in cui si potrebbe pregare, penso quindi che il segnalare il cimitero in quanto tale si indicasse anche la possibilità che li si possano svolgere occasionali celebrazioni...però che che ne sappia non si fanno messe regolari/frequenti nei luoghi di sepoltura e quindi amenity=place_of_worship teoricamente non è necessario secondo me oltre a non essere propriamente corretto in quanto il cimitero non è un luogo dove si svolgono i normali rituali religiosi e comunque non è quello il loro scopo principale ma una conseguenza della presenza dei defunti. è un punto comunque che varrebbe la pena approfondire e magari migliorare anche il wiki :) - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-informativi-aggiuntivi-su-building-tp5827468p5827635.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
dieterdreist wrote c'é chi prega in aeroplano, altri davanti al letto prima di dormire, se basta questo per rendere la mia stanza da letto un luogo di culto allora devo subito avisare i miei perchè forse ho trovato la soluzione definitiva alle tasse sulla casa :P - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-informativi-aggiuntivi-su-building-tp5827468p5827636.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Il 18/12/2014 09:06, Matteo Quatrida ha scritto: Trovo poco manutenibile l'avere i tag per lo stesso edificio in due posti diversi, seppur nello stesso perimetro. Quando seleziono il building, metto tutto lì, sia perchè così nel tempo se devo metterci mano un'altra volta, non solo io, correggo o modifico il tag. Averlo su un nodo secondo me è fuorviante, sembrano informazioni a parte, cosa che non ha senso, anche perchè è l'edificio stesso, come nel caso della chiesa, un'unica entità per le descrizioni. - -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJUkwewAAoJEMTPIIVov0ZtLtAH/3DNcmw0v+5Vljcaa13+Zudq 9r+7NVgHOjO/rUuvKGXGF3dPOKNFkWukzR8L3uLDHin0cEMPfg2TIz7+6mzeQ+iw La/79ul1c85RyXWT5AP42eqTofvOQIoIeh5njSKl9ZooVsrnsYyhRXwM74LxJBoN cy91FLd8w//Vteuaqb4TesUYF3/ocDfOe08eR8p5oxTYn1ugyPtVgdqheDgumhdd dAhxsBS3MP30+IqQ3UjTvVZnz6u+wO7GXHb2OQUJI2Nf5CKvav6MeRb/UKk8cpmx cG0K1aZpO9OiFPzfx+mIUDpCWUFWbUioFw5iIdTk0yCVQJyMoZ/9mfIjBPRTsGc= =qAhj -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
2014-12-18 17:58 GMT+01:00 girarsi_liste liste.gira...@gmail.com: Trovo poco manutenibile l'avere i tag per lo stesso edificio in due posti diversi, seppur nello stesso perimetro. Nessuno ha detto di avere i tags per lo stesso edificio in due posti diversi. Tutti i tags per l'edificio vanno sullo stesso oggetto (l'edificio appunto). La domanda era se si possono combinare più oggetti/cose del mondo reale in un unico oggetto OSM, e la risposta era che nonostante è un comportamento diffuso, è sconsigliabile. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Il 18/12/2014 18:04, Martin Koppenhoefer ha scritto: 2014-12-18 17:58 GMT+01:00 girarsi_liste liste.gira...@gmail.com: Nessuno ha detto di avere i tags per lo stesso edificio in due posti diversi. Tutti i tags per l'edificio vanno sullo stesso oggetto (l'edificio appunto). La domanda era se si possono combinare più oggetti/cose del mondo reale in un unico oggetto OSM, e la risposta era che nonostante è un comportamento diffuso, è sconsigliabile. ciao, Martin Ero restato al commento dove si mettevano tags in un nodo del perimetro di una chiesa e solo building yes, per questo ho risposto in questo modo, poi il resto me lo sono un pò abbandonato perchè sono subentrate relazioni ed altre diavolerie. :) - -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJUkwrdAAoJEMTPIIVov0Ztxp0H/ifWSlz29sdeXKxYrRqJjoUG JTBqjw9WgQ8uRbf2rRXedbaV0Ue1DLrAjjAuwC0p4W5NGO3HatVqaUJY9ZP4kuhU Qzrew3Ym5Z3ZBNmMftrUW+mdexYiLx/6iPdXhg9O4c2NizrwGM6SZ3SjsWqxMdba U2cWxg8xCLzpB266DbB+fhX4cL5gwwc9mCspWKrq7/4ZxZLuC9VY2Sa7oJLrX0+Y oMa6QSfqnQ8L61FJ67Q/dZVxeZjWbUxavYjXniaXMUG80uzbG9wur2kcKT9DvyiQ cN8j+gQgRaBkABHo4DzuY8yeZW5PbSV86H1qOtPNbYGm7BDEYCKyF4JOlkDq2VA= =Ud3C -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
2014-12-18 18:11 GMT+01:00 girarsi_liste liste.gira...@gmail.com: poi il resto me lo sono un pò abbandonato perchè sono subentrate relazioni ed altre diavolerie. :) le relazioni sono meno misteriose quanto possa sembrare. Sono degli oggetti che invece di usare una proprio geometria se la prestano da altri oggetti già esistenti. Il resto funziona uguale: si mettono dei tags (alla relazione) che descrivono di cosa si tratta. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
Il 18/12/2014 17:53, Aury88 ha scritto: mi sembra di aver letto qualcosa nella discussione del wiki di place of worship. considera che se il cimitero è specifico per una religione è già prevista la possibilità di inserire un tag per specificare la religione... Personalmente davo per scontato che se si seppelisce una persona da una parte e lo si lascia segnato con una lapide a quel punto quel luogo diventa automaticamente un luogo in cui si potrebbe pregare, penso quindi che il segnalare il cimitero in quanto tale si indicasse anche la possibilità che li si possano svolgere occasionali celebrazioni...però che che ne sappia non si fanno messe regolari/frequenti nei luoghi di sepoltura e quindi amenity=place_of_worship teoricamente non è necessario secondo me oltre a non essere propriamente corretto in quanto il cimitero non è un luogo dove si svolgono i normali rituali religiosi e comunque non è quello il loro scopo principale ma una conseguenza della presenza dei defunti. è un punto comunque che varrebbe la pena approfondire e magari migliorare anche il wiki :) Non sono la persona più indicata a discutere di queste cose, ma credo facciano la messa annuale in memoria del defunto (dietro obolo della famiglia), che si conclude sulla tomba del caro. -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
Matteo Quatrida-2 wrote Non sono la persona più indicata a discutere di queste cose, ma credo facciano la messa annuale in memoria del defunto (dietro obolo della famiglia), che si conclude sulla tomba del caro. allora se basta questo anche a casa mia il sacerdote viene una volta l'anno a benedire e pregare insieme alla mia famiglia...ma questo non rende purtroppo casa mia un luogo di culto. lo stesso cimitero non si può assolutamente definire luogo di culto solo perchè il sacerdote fa una messa all'anno o perchè fa la processione dietro un carro funebre. lo scopo del cimitero non è il cultohai mai sentito qualcuno chiamare un cimitero la casa del signore? io no...solo le chiese che è il luogo di celebrazione delle messe...questo non impedisce di celebrare le messe in determinate ricorrenze in altri luoghi (che nel mio comune sono la piazza pubblica, il cimitero, il campo da calcio, il polo sportivo, la camera di consiglio comunale, la sala congressi del municipio, la biblioteca e qualche anno fa anche la scuola elementare) ma ciò non le rende luoghi di culto visto che la loro funzione non è portare avanti il culto ma la propria attività...la nostra religione vuole che si preghi davanti ai defunti? ok si vede che nei nostri cimiteri è previsto che si faccia del culto religioso cristiano ma non è il luogo di culto. il culto è necessario al suo funzionamento (ricordare i defunti, pregare per la loro anima), ma non è lo scopo (comprendere la religione, pregare, portare avanti i rituali necessari che come prescritta dalla bibbia è il settimo giorno di ogni settimana non un giorno all'anno o quando muore qualcuno). - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-informativi-aggiuntivi-su-building-tp5827468p5827674.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
Il 18/12/2014 23:32, Aury88 ha scritto: Matteo Quatrida-2 wrote Non sono la persona più indicata a discutere di queste cose, ma credo facciano la messa annuale in memoria del defunto (dietro obolo della famiglia), che si conclude sulla tomba del caro. allora se basta questo anche a casa mia il sacerdote viene una volta l'anno a benedire e pregare insieme alla mia famiglia...ma questo non rende purtroppo casa mia un luogo di culto. lo stesso cimitero non si può assolutamente definire luogo di culto solo perchè il sacerdote fa una messa all'anno o perchè fa la processione dietro un carro funebre. lo scopo del cimitero non è il cultohai mai sentito qualcuno chiamare un cimitero la casa del signore? io no...solo le chiese che è il luogo di celebrazione delle messe...questo non impedisce di celebrare le messe in determinate ricorrenze in altri luoghi (che nel mio comune sono la piazza pubblica, il cimitero, il campo da calcio, il polo sportivo, la camera di consiglio comunale, la sala congressi del municipio, la biblioteca e qualche anno fa anche la scuola elementare) ma ciò non le rende luoghi di culto visto che la loro funzione non è portare avanti il culto ma la propria attività...la nostra religione vuole che si preghi davanti ai defunti? ok si vede che nei nostri cimiteri è previsto che si faccia del culto religioso cristiano ma non è il luogo di culto. il culto è necessario al suo funzionamento (ricordare i defunti, pregare per la loro anima), ma non è lo scopo (comprendere la religione, pregare, portare avanti i rituali necessari che come prescritta dalla bibbia è il settimo giorno di ogni settimana non un giorno all'anno o quando muore qualcuno). Però i luoghi che indichi tu, non sono così /pervasi/ dal culto religioso, come i cimiteri. Nei cimiteri trovi crocifissi, passi della bibbia, statue di madonne, ecc. ecc. A casa tua, o nella piazza non ci sono e se ce n'è qualcuna, non in quantità come in un cimitero. In un cimitero accendi i ceri, cambi i fiori, ecc. tutto fa parte di un rituale, il culto dei morti, che è tipico della religione cristiana. Culto dei morti, per l'appunto, che si esegue nel luogo di culto adatto: il cimitero. -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
2014-12-17 17:30 GMT+01:00 Davide Mangraviti davide...@inwind.it: Io per mia abitudine, tendo a raccogliere i tag sull'elemento poligonale che rappresenta l'edificio, a meno che in una stessa palazzina, vi sono presenti più elementi informativi che si ha necessità di rappresentarle graficamente, distinguendole. Pare che a livello di rendering sui vari progetti OSMbased non ci sia differenza, la differenza è nel db.. si, non dovresti unire le due entità (chiesa come edificio e chiesa come funzione) perché sono 2 oggetti distinti. Se vuoi avere tutto in forma poligonale consiglio di usare relazioni del tipo multipoligono (con un solo membro outer nel caso semplice). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
Ammetto di essere uno di quelli che usano 2 entità separate, ad esempio building=church per l'edificio e amenity=place_of_worship+name=chiesa di*+religion=**+denomination=*** ecc. ecc., su un nodo separato, all'interno dell'edificio. A buonsenso, questa mi sembra la maniera più corretta, non tanto per il rendering (che è equivalente nei 2 casi e per il quale non si mappa) quanto per ragioni pratiche: capita spesso (almeno a me) di sbagliare a posizionare le informazioni su un edificio che non è quello corretto. Se c'è il nodo coi tag me ne rendo conto più facilmente ed è un attimo trascinarlo dove dovrebbe trovarsi, se invece i tag sono accorpati con l'edificio, è vero che con JOSM bastano un paio di giochetti con CTRL-C e Shift-CTRL-V, ma è più difficoltoso capire che qualcosa non va... Così, almeno, la penso io, da umile cowboy mapper :-) Ciao, Max -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-informativi-aggiuntivi-su-building-tp5827468p5827505.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building
2014-12-17 18:13 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: si, non dovresti unire le due entità (chiesa come edificio e chiesa come funzione) perché sono 2 oggetti distinti. Se vuoi avere tutto in forma poligonale consiglio di usare relazioni del tipo multipoligono (con un solo membro outer nel caso semplice). no ti prego non usare un relazione multipoligono per questo... Io non vedo grossa differenza tra i due casi di mappatura e non mi pongo il problema. L'importante è (come molto spesso accade, specialmente con gli import) non avere elementi duplicati, cioè poligono e nodo che contengono le stesse informazioni ciao, Martin -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
