Re: [OSM-talk-nl] Knooppuntenroute

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Martijn van Exel
Da's inderdaad opletten. De netwerken zijn benoemd, dus een combinatie
van netwerknaam en knooppuntnummer is wel uniek. Een separate
key/value-pair voor netwerknaam zou de uitkomst bieden. Volgens mij
zijn de knooppuntnummers binnen een netwerk wel uniek (anders zou het
hele systeem ook wel erg verwarrend worden).


Op 18-06-07 heeft Foppe Benedictus[EMAIL PROTECTED] het
volgende geschreven:
 De knooppuntnummers zijn niet uniek. Niet binnen Nederland en niet
 binnen het gebied. Toch is het wel handig denk ik om de nummers mee te
 nemen, of geeft dat dan problemen?

 Met sportieve groet,
 Foppe Benedictus



 Klaas van Gend schreef:
  Freek wrote:
 
  On Sunday 17 June 2007, Rob Aerts wrote:
 
  jullie kennen vast het Knooppunten route systeem voor fietsers
  ik wil de knooppunten (die ik tegenkom) wel meenmen in osm, maar hoe.. ? 
  is
  leuk voor later als extra layer over de kaart heen
  kan wel aan een kruispunt node een nieuwe tag toevoegen maarja
 
  De Britten gebruiken hier de ncn en ncn_ref tags voor (National Cycle
  Network). Ik denk dat we dus voor Nederland een keuze moeten maken of we
  dezelfde tags gaan gebruiken of dat we wat nieuws verzinnen. Op zich lijkt 
  me
  niet zoveel mis met hergebruik van die tag, aangezien we in Nederland geen
  Britse NCN's hebben en andersom. Aan de andere kant zou het misschien beter
  zijn om hier een internationale aanduiding voor te hebben.
 
  Zolang er nog geen besluit is zou je de info kunnen opslaan als
  note=Knooppunt xx o.i.d., dat heb ik ook gedaan hier en daar.
 
 
  PS Op gpstracks.nl zijn dit soort knooppunten al te vinden, alleen laat
  huidige licentie ons gebruik niet toe. Misschien zouden we eens contact
  moeten zoeken met de beheerder van de site.
 
 
 
  Die knooppunten zijn opgezet door de ANWB, toch?
  En elk nummer is uniek binnen Nederland, toch?
 
  Is het dan niet zinvoller om ze anwb_ref=21 te dopen?
  Software kan later makkelijk genoeg meerdere tags met dezelfde dingen
  mergen en als je met notes gaat werken wordt 't weer minder eenduidig
  dus kunnen we later minder fixen.
 
  ncn_ref=ANWB_21 zou wat mij betreft ook prima kunnen.
 
 
 
  Gewoon mij twee eurocent...
 
 
 
 

 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl



-- 
martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.handsomedevil.nl/

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] GPS strategie voor tracken

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Gert Gremmen
dat was nu juist MIJN  vraag aan  jullie.
Overigens was ik vergeten te medlen dat ik gebruik maak van een HP-IPAq
6515, gemonteerd op
het stuur van de fiets.

Dus Martijn, wat is jouw strategie en apparatuur ?

Regards,

Ing. Gert Gremmen
Approvals manager



ce-test, qualified testing bv
+ ce marking 
+ Independent Consultancy Services
+ Compliance Testing and Design for CE
 according to:
- Electro magnetic Compatibility 89/336/EC
- Electrical Safety 73/23/EC
- Medical Devices 93/42/EC
- Radio  Telecommunication Terminal equipment 99/5/EC

+ Improvement of Product Quality and Reliability testing

Web:  www.cetest.nl (English) or www.ce-test.nl (Dutch)

Phone : +31 10 415 24 26
Fax  : +31 10 415 49 53


 This e-mail and any attachments thereto may contain information that is
confidential and/or protected by intellectual property rights and are
intended for the sole use of the recipient(s) named above. Any use of
the
information contained herein (including, but not limited to, total or
partial reproduction, communication or distribution in any form) by
persons other than
the designated recipient(s) is prohibited. If you have received this
e-mail in error, please notify the sender either by telephone or by
e-mail and delete the material from any computer. Thank you for your
co-operation.
-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Martijn van
Oosterhout
Sent: Sunday, June 17, 2007 10:30 PM
To: OpenStreetMap NL discussion list
Subject: Re: [OSM-talk-nl] GPS strategie voor tracken

On 6/17/07, Gert Gremmen [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Het tracken van wijken is een flinke opgaaf.
 De onnauwkeurigheid van de meeste GPS-en
 Is flink hoog, en ik eindig dan ook regelmatig
 Met een hoop gps spaghettislierten waar geen straten
 plan uit te halen is zonder dat je de buurt goed kent.
 Bij mij in de buurt gaat dat nog, maar in onbekende wijken
 is mogelijk  een illegaal hulpmiddel nodig: de plattegrond.

Wat voor GPS heb je? Met mijn tracks kan ik wel degelijk zien aan
welke kant van een straat ik fiets als ik twee keer dezelvde straat
doe... Vooral als ik meer dan 6 satellieten heb. Waar ik was in
Rotterdam vorige keer had ik bijna 9 satellieten de hele tijd.

Met vriendelijke groet,
-- 
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] GPS strategie voor tracken

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Floris Looijesteijn
ik heb vorige week een antenne gekocht voor m'n gpsmap 76c en heb
nu onwijs goede ontvangst. ik had gister in de auto 1 meter 
nauwkeurigheid, dat heb ik nog nooit gezien in de auto.

ik ga nog even wat meer tests doen en laat jullie dan weten of dit een
nuttige uitbreiding is voor geocachers. het heeft trouwens weinig gekost,
iets van 20 euro (inclusief verzending uit de vs).
ik ga dit weekend proberen hem op m'n rugzak te monteren en dan nog
eens door de steegjes aan het damrak in amsterdam te lopen.

de afwijking van tientallen meters als je 180 graden omdraait heb ik 
me inderdaad ook al menig keer over verbaast. vooral omdat dat ook 
kan gebeuren als je gps aangeeft dat ie tot op 5 meter nauwkeurig is.

ik hou jullie op de hoogte :)

groet,
floris


- Original Message - 
From: Lambertus [EMAIL PROTECTED]
To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org
Sent: Monday, June 18, 2007 9:55 AM
Subject: Re: [OSM-talk-nl] GPS strategie voor tracken


 Ik heb een Garmin GPSMap 60CSx (sirfstar III chip), ook meestal 
 gemonteerd op het stuur.
 
 In bossen (onder een zwaar bladerdak) en tussen middelhoge bebouwing (4 
 etages) in woonwijken heb ik eigenlijk nooit de problemen (zeker niet zo 
 erg) als jij ze beschrijft. De linker- en rechterzijde van straten zijn 
 dan duidelijk te herkennen.
 
 Een keer een grote afwijking gehad vanwege (waarschijnlijk) een 
 weersfront met veel regen. Ook bij een enkele kantoorflat zijn de 
 afwijkingen wel wat groter (slingerend spoor, waar de weg recht is).
 
 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] GPS strategie voor tracken

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Gert Gremmen


Ik heb bijv  flinke afwijkingen geconstateerd als ik noord van flats
langs rijd die in een 90 hoek L vorm zijn gebouwd
Het spoor dat op 25 meter langs de flat gaat in een L-vorm neemt op de
GPS feite de kortste weg tussen de eindpunten dwz de hypothenusa.
Als je flink wat flats hebt is het resultaat eigenlijk onwerkbaar.
Ik heb zelden de mogelijkheid om Links en rechts van een straat te
herkennen, als ik niet van te voren weet
hoe de weg loopt.

Bij ons in delft heb je nog al wat straten die verspingen, dus naa
rlinks of rechts schuiven, 
0.5 0f 1 straatbreedte . Heel moeilijk om
die op de juiste plaats te krijgen.


Ik heb inmiddels wel vastgesteld dat de accuratesse beter wordt nu ik de
Ipaq op het stuur gemonteerd heb , in een vaste hoek.

 Stilstaan bij het nemen van een hoek helpt ook.



Andere  TIPS  ???



Gert

-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Lambertus
Sent: Monday, June 18, 2007 9:56 AM
To: OpenStreetMap NL discussion list
Subject: Re: [OSM-talk-nl] GPS strategie voor tracken

Ik heb een Garmin GPSMap 60CSx (sirfstar III chip), ook meestal 
gemonteerd op het stuur.

In bossen (onder een zwaar bladerdak) en tussen middelhoge bebouwing (4 
etages) in woonwijken heb ik eigenlijk nooit de problemen (zeker niet zo

erg) als jij ze beschrijft. De linker- en rechterzijde van straten zijn 
dan duidelijk te herkennen.

Een keer een grote afwijking gehad vanwege (waarschijnlijk) een 
weersfront met veel regen. Ook bij een enkele kantoorflat zijn de 
afwijkingen wel wat groter (slingerend spoor, waar de weg recht is).

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] GPS strategie voor tracken

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Martijn van Exel
Mijn ervaringen met de geleende Amaryllo Trip Tracker zijn trouwens
redelijk. Hij verliest het signaal vrij makkelijk als je het ding in
je zak stopt en hij bijvoorbeeld plat komt te liggen. Hij pikt het bij
betere omstandigheden ook snel weer op. Ik mis daarbij een
geluidssignaaltje. Verder is het min of meer ergerlijk dat je niet met
1 druk op de knop een waypoint kunt toevoegen vanuit de Track-modus
(waarin je je kiezelstenenpad ziet).

De koppeling met een Wintel-PC gaat probleemloos. Met mijn eigen Mac
(OSX 10.4) was het wat problematischer. Ik heb eerst de usb-to-serial
driver van de Amaryllo-site gedownload en geinstalleerd. Alleen de
Universal Binary-versie werkte op mijn PowerPC-G5. Daarna via de CPAN
shell Device::Serial aan mijn perl modules toegevoegd. Bij make test
bleek een TESTPORT=/dev/tty.usbserial noodzakelijk. Hierna deed het
navilink.pl script[1] het wel, maar ik kreeg er alsnog een garbled
GPX-bestand uit. Het is wel een valide GPX-bestand voor zover ik kan
zien, maar de coordinaten lijken random getallen uit de hele range
-180...180. Hierna heb ik het voorlopig opgegeven.

[offtopic] Ik heb trouwens ook mijn eigenste GPS besteld! Vanwege mijn
uit zijn winterslaap ontwaakte hardloophobby heb ik gekozen voor een
sportmodel :) - de Garmin ForeRunner 305. Niks geen
kaartfunctionaliteit, maar het belangrijkste doet ie goed: tracks
opslaan (met snelheid en hartslag) met een SirfSTAR III.
Zodra ik ervaringen kan delen zal ik dat doen. Is er trouwens al een
topic met OSM-specifieke GPS-reviews op de Wiki?
[/offtopic].

[1] http://www.splitbrain.org/projects/navilink
Op 18-06-07 heeft Lambertus[EMAIL PROTECTED] het volgende geschreven:
 Ik heb een Garmin GPSMap 60CSx (sirfstar III chip), ook meestal
 gemonteerd op het stuur.

 In bossen (onder een zwaar bladerdak) en tussen middelhoge bebouwing (4
 etages) in woonwijken heb ik eigenlijk nooit de problemen (zeker niet zo
 erg) als jij ze beschrijft. De linker- en rechterzijde van straten zijn
 dan duidelijk te herkennen.

 Een keer een grote afwijking gehad vanwege (waarschijnlijk) een
 weersfront met veel regen. Ook bij een enkele kantoorflat zijn de
 afwijkingen wel wat groter (slingerend spoor, waar de weg recht is).

 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl



-- 
martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.handsomedevil.nl/

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] GPS strategie voor tracken

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Gert Gremmen
Een klant van mij maakt GPS systemen voor de scheepvaart

met een worst case nauwkeurigheid van 50 cm

(hier gemeten 2-4 cm) , zonder aanvullende

kosten (dus alleen publiek GPS signaal).

 

Beetje te groot voor op de fiets, en neemt ook

teveel power op.

 

Ik weet ook niet hoe dat werkt tussen bebouwing ...

 

 

Wie weet er iets van ontwikkelingen op dit

punt van portable receivers ???

 

Regards,






From: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Danny Maas
Sent: Monday, June 18, 2007 10:16 AM
To: OpenStreetMap NL discussion list
Subject: Re: [OSM-talk-nl] GPS strategie voor tracken

 

Ik hoor hier een hoop doppler/reflectie-problemen. Iets wat niet
ongewoon is bij GPS-gebruik.
Helaas hebben de meeste architecten nog nooit van GPS gehoord, of weten
in ieder geval niet hoe het werkt.
Hierdoor worden er nogal veel reflecterende materialen gebruikt, die je
GPS niet echt fijn vinden. 
Hierdoor ontstaan de afwijking in nauwkeurigheid, en neemt je GPS een
gemiddelde positie, afhankelijk van richting en snelheid.
De hoek om gaan is dan niet de actie waar je GPS op zit te wachten ;-)

Een oplossing is om dezelfde straten van andere richtingen te benaderen.
Je hebt dan meteen GPS-tracks die elkaar overlappen. 
Het nadeel is dat dit minstens 2x zo veel kost.

Groeten,

Danny




___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] GPS strategie voor tracken

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Lambertus
Martijn van Exel wrote:
   [offtopic] Ik heb trouwens ook mijn eigenste GPS besteld! Vanwege mijn
 uit zijn winterslaap ontwaakte hardloophobby heb ik gekozen voor een
 sportmodel :) - de Garmin ForeRunner 305. Niks geen
 kaartfunctionaliteit, maar het belangrijkste doet ie goed: tracks
 opslaan (met snelheid en hartslag) met een SirfSTAR III.
 Zodra ik ervaringen kan delen zal ik dat doen. Is er trouwens al een
 topic met OSM-specifieke GPS-reviews op de Wiki?
 [/offtopic].
 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Garmin

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Knooppuntenroute

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Lambertus
Rob Aerts wrote:
 jullie kennen vast het Knooppunten route systeem voor fietsers
 ik wil de knooppunten (die ik tegenkom) wel meenmen in osm, maar hoe.. ? 
 is leuk voor later als extra layer over de kaart heen
 kan wel aan een kruispunt node een nieuwe tag toevoegen maarja
 
 
Er is al eens een discussie geweest over fietsknooppunten en andere 
fietsroutes:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-nl/2007-May/thread.html#663

Ik heb er nog geen actie op ondernomen, wat wel had moeten doen Hier 
nu verder discussieren vind ik prima, ik hoop dat er een mooie consensus 
uit komt (en opgenomen in de wiki).

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] GPS strategie voor tracken

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Martijn van Oosterhout
On 6/18/07, Gert Gremmen [EMAIL PROTECTED] wrote:
 dat was nu juist MIJN  vraag aan  jullie.
 Overigens was ik vergeten te medlen dat ik gebruik maak van een HP-IPAq
 6515, gemonteerd op
 het stuur van de fiets.

 Dus Martijn, wat is jouw strategie en apparatuur ?

Ik heb zo'n klein GPS mouse met bluetooth (Adapt 500), deze:

http://www.alibaba.com/catalog/11228037/Adapt_Ad_500_16_Channel_Buetooth_GPS_Receiver.html

Zoals je ziet, hij is heel klein. Ik heb met karton een soort bakje er
omheen gebouwd en ik zet hem twee vuilniszaksluitingkjes strak aan de
stuur van mijn fiets. Het werkelijke loggen gebeurt op mijn mobiel,
die ik meestal in mijn zak of rugzak heb.

Ik zorg ook dat hij een half-uur tot een uur van tevoren aan staat
zodat hij de kans heeft gekregen om de ephemeris van een heleboel
satellieten te ontvangen. Dat betekent dat ik minder last heb van
afwijkingen als ik een hoek om ga. Ik kan dus ook redelijk snel
fietsen, want met negen satellieten kan hij wel wat hebben.

Met vriendelijke groet,
-- 
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Grenzen

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Martijn van Oosterhout
On 6/17/07, Rob Aerts [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Ik zie dat de landsgrenzen wel op wereld niveau te zien zijn, waarom niet op
 detail niveau ?

Ik neem aan dat je de Mapnik layer bedoelt? Ik geloof dat iemand een
shapefile heeft gevonden ergens (waarschijk van de VS), Mapnik kan die
zo aannemen. Ze betstaan niet in de database zelf...

Met vriendelijke groet,
-- 
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] GPS strategie voor tracken

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Ante Wessels
On Monday 18 June 2007 10:06, Gert Gremmen wrote:

 Bij ons in delft heb je nog al wat straten die verspingen, dus naa
 rlinks of rechts schuiven,
 0.5 0f 1 straatbreedte . Heel moeilijk om
 die op de juiste plaats te krijgen.

Is het niet vaak zo dat dan de rooilijn wel recht door loopt, en dat alleen de 
stoep en parkeerplaatsen (links of rechts, lengterichting of dwars) 
veranderen? Een paar jaar later leggen ze de stoep dan weer eens anders. In 
zulke gevallen wil ik de weg dan wel recht door trekken. 

Als de bebouwing verspringt is het wel belangrijk.

vriendelijke groet,
cordialmente,

Ante

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] state of the map

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Jeroen Dekkers
At Sun, 17 Jun 2007 23:45:24 +0200,
Martijn van Exel wrote:
 11 aug ben ik in elk geval zelf ook op vakantie (mappend, wellicht ;)
 Volgens de wiki is het trouwens op de 9e:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/ 
 OpenStreetMap_3rd_Anniversary_Birthday_party

Ik zit dan op het Chaos Communication Camp,
http://events.ccc.de/camp/2007/Intro/
 
 State of the Map lijkt me super om bij te zijn, wie nog meer?
 Vliegen van Amsterdam -- jet2.com

De prijzen zien er daar wel goed uit. Ik moet een lezing geven, dus ik
ben er zeker bij. :-)

Jeroen Dekkers

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] GPS strategie voor tracken

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Gert Gremmen
nee , dat blijft ier echt wel op zijn plaats,
ook de bebouwing heeft zich daarop aangepast.

Regards,

Ing. Gert Gremmen
Approvals manager



ce-test, qualified testing bv
+ ce marking 
+ Independent Consultancy Services
+ Compliance Testing and Design for CE
 according to:
- Electro magnetic Compatibility 89/336/EC
- Electrical Safety 73/23/EC
- Medical Devices 93/42/EC
- Radio  Telecommunication Terminal equipment 99/5/EC

+ Improvement of Product Quality and Reliability testing

Web:  www.cetest.nl (English) or www.ce-test.nl (Dutch)

Phone : +31 10 415 24 26
Fax  : +31 10 415 49 53


 This e-mail and any attachments thereto may contain information that is
confidential and/or protected by intellectual property rights and are
intended for the sole use of the recipient(s) named above. Any use of
the
information contained herein (including, but not limited to, total or
partial reproduction, communication or distribution in any form) by
persons other than
the designated recipient(s) is prohibited. If you have received this
e-mail in error, please notify the sender either by telephone or by
e-mail and delete the material from any computer. Thank you for your
co-operation.

-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Ante Wessels
Sent: Monday, June 18, 2007 11:08 AM
To: OpenStreetMap NL discussion list
Subject: Re: [OSM-talk-nl] GPS strategie voor tracken

On Monday 18 June 2007 10:06, Gert Gremmen wrote:

 Bij ons in delft heb je nog al wat straten die verspingen, dus naa
 rlinks of rechts schuiven,
 0.5 0f 1 straatbreedte . Heel moeilijk om
 die op de juiste plaats te krijgen.

Is het niet vaak zo dat dan de rooilijn wel recht door loopt, en dat
alleen de 
stoep en parkeerplaatsen (links of rechts, lengterichting of dwars) 
veranderen? Een paar jaar later leggen ze de stoep dan weer eens anders.
In 
zulke gevallen wil ik de weg dan wel recht door trekken. 

Als de bebouwing verspringt is het wel belangrijk.

vriendelijke groet,
cordialmente,

Ante

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Knooppuntenroute

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Klaas van Gend
Foppe Benedictus wrote:
 Ook binnen het netwerk is een nummer niet uniek, ik heb een netwerkkaart
 gekocht van Twente en nummer 71 ligt midden in Borne en op dezelfde
 hoogte net onder Oldenzaal, een afstand van nog geen 15 km hemelsbreed.
 Het is dus wel enigszins verwarrend, omdat je al snel 2 dezelfde nummers
 in je route hebt zitten.
 
 Met sportieve groet,
 Foppe Benedictus
 
 PS: Ik ben nieuw.. en bezig met Enschede


Welkom!
En veel plezier :-)


-- 
Met vriendelijke groet, Best regards,

Klaas van Gend

Field Application Engineer Europe
MontaVista Software

Phone: + 31 40 2801386
email: [EMAIL PROTECTED]

Vision 2007, Embedded Linux Developers Conference
October 8-10, Santa Clara, California
http://www.mvista.com/vision

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Hoge resolutie satellietbeelden

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Zoran Kovacevic
 De java-applet op openstreetmap.org heeft nu hoge
 resolutiesatellietbeelden! Volgens mij is het nu mogelijk om vanaf de
 foto's de starten te mappen, zodat je op de fiets alleen nog de
 straatnamen en eenrichtingswegen hoeft te noteren.

Eh, ik zie alleen nog de lowres beelden, b.v.:
http://www.openstreetmap.org/edit.html?lat=52.36938216383894lon=4.8994648595295045zoom=15

Wat doe ik fout?

 Met een beetje goede wil heb ik binnen twee weken een groot stuk Den
 Haag gemapt; dan hebben jullie allemaal wat te doen op de mapping party.

En dan kunnen er ook mensen meedoen aan mapping parties die het niet 
zien zitten om helemaal naar een party af te reizen :)

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Hoge resolutie satellietbeelden

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Eugene van der Pijll
Zoran Kovacevic schreef:
 Eh, ik zie alleen nog de lowres beelden, b.v.:
 http://www.openstreetmap.org/edit.html?lat=52.36938216383894lon=4.8994648595295045zoom=15
 
 Wat doe ik fout?

Eh, je kijkt naar de verkeerde stad. Het is dus blijkbaar alleen Den
Haag. Sorry.

Maar dat kan ik niet controleren want Potlatch werkt bij mij niet goed,
en daarom heb ik een nieuwe versie van flash geinstalleerd; helaas crasht
die vanwege een te oude versie van glibc, maar glibc-2.4 heeft gcc-4
nodig. En die ben ik nu aan het compileren, maar dat duurt een beetje
lang.

groeten,
Eugene

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Hoge resolutie satellietbeelden

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Floris Looijesteijn
ik ben inmiddels lekker aan het mappen met potlatch.
in den haag inderdaad. toch wel erg cool dat dit kan.
ik zal tijdens de mapping party de straatnamen wel opzoeken
en alles nog even controleren omdat ik niet alles goed kan
zien op de satellietfoto's, er staan erg veel bomen :)

groet,
floris

- Original Message - 
From: Zoran Kovacevic [EMAIL PROTECTED]
To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org
Sent: Monday, June 18, 2007 8:58 PM
Subject: Re: [OSM-talk-nl] Hoge resolutie satellietbeelden


 Eugene van der Pijll wrote:
 Zoran Kovacevic schreef:
 Eh, ik zie alleen nog de lowres beelden, b.v.:
 http://www.openstreetmap.org/edit.html?lat=52.36938216383894lon=4.8994648595295045zoom=15

 Wat doe ik fout?

 Eh, je kijkt naar de verkeerde stad. Het is dus blijkbaar alleen Den
 Haag. Sorry.

 Oei, ik stuurde de verkeerde link mee. Ik keek wel degelijk naar Den
 Haag. Was hetzelfde als A'dam.

 Ben benieuwd ...

 -- 
 http://www.kovacevic.nl/blog

 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl 


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Hoge resolutie satellietbeelden

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Stefan de Konink
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Floris Looijesteijn schreef:
 ik ben inmiddels lekker aan het mappen met potlatch.
 in den haag inderdaad. toch wel erg cool dat dit kan.
 ik zal tijdens de mapping party de straatnamen wel opzoeken
 en alles nog even controleren omdat ik niet alles goed kan
 zien op de satellietfoto's, er staan erg veel bomen :)

Voel je, je al een beetje een TeleAtlas mapper? Het enige wat we nu nog
niet hebben is onze eigen camper. :D


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGdtxPYH1+F2Rqwn0RCuCxAJ460uRhdIAIsOf83SKNT9US3s9x/wCdG1AL
qzvzuIcpsTS9OeeZ69Pz53s=
=hr/S
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Hoge resolutie satellietbeelden

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Eugene van der Pijll
Floris Looijesteijn schreef:
 ik ben inmiddels lekker aan het mappen met potlatch.
 in den haag inderdaad. toch wel erg cool dat dit kan.
 ik zal tijdens de mapping party de straatnamen wel opzoeken
 en alles nog even controleren omdat ik niet alles goed kan
 zien op de satellietfoto's, er staan erg veel bomen :)

We moeten wel zorgen dat we weten welke straten met de stelliet gemapt
zijn; die zijn soms slecht te herkennen, en voor je het weet heb je een
bomenrij er als straat in staan. Als ik de enige was in Den Haag, zou ik
(in josm) de ways weglaten, zodat je alleen de segmenten ziet; die zijn
met osmarender dan mooi grijs.

Als we met meer zijn dan moeten we opletten niet twee keer dezelfde
straat te mappen, want Potlatch geeft geen unwayede segmenten aan.

gr,Eu

P.S. De oprijlaan van Huis ten Bosch staat op de kaart! Weer iemand die
met OSM de weg naar huis kan vinden :-)

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Hoge resolutie satellietbeelden

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Jaap-Andre de Hoop
ff foute knip/reactie, want het originele mailtje heb ik niet gekregen, 
vanmiddag pas aangemeld (zie apart mailtje binnenkort en dus een super 
novice).


 De java-applet op openstreetmap.org heeft nu hoge
 resolutiesatellietbeelden! Volgens mij is het nu mogelijk om vanaf de
 foto's de starten te mappen, zodat je op de fiets alleen nog de
 straatnamen en eenrichtingswegen hoeft te noteren.
 

Mmm haalt denk ik wel een deel van de lol van het fietsen, weg: net zo 
veel 'administratie', minder fietsen, alhoewel voor de bebouwde kom.

Maar het viel me op dat de gefotografeerde snelweg A1 ten noorden van 
Enschede afweek van de ingetekende weg:
http://www.openstreetmap.org/edit.html?mlat=52.218333mlon=6.895833zoom=12

Hoe komt dat? Onbetrouwbare meting/ GPS/ intekenen /foto/ zoomlevel/ 
applicatie??

Heeft dat dan ook gevolgen voor de betrouwbaarheid van de kaart?

Groets,


Jaap-Andre

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Hoge resolutie satellietbeelden

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Eugene van der Pijll
Jaap-Andre de Hoop schreef:
 ff foute knip/reactie, want het originele mailtje heb ik niet gekregen, 
 vanmiddag pas aangemeld (zie apart mailtje binnenkort en dus een super 
 novice).

(Alvast welkom!)

 Maar het viel me op dat de gefotografeerde snelweg A1 ten noorden van 
 Enschede afweek van de ingetekende weg:
 http://www.openstreetmap.org/edit.html?mlat=52.218333mlon=6.895833zoom=12
 
 Hoe komt dat? Onbetrouwbare meting/ GPS/ intekenen /foto/ zoomlevel/ 
 applicatie??

Vermoedelijk (gezien het/de zoomlevel) is dit geen gedetailleerde foto,
waarover ik het had (die duiken pas bij level ~14 op), maar een
landsat-foto (te herkennen aan de groen/paarsige kleuren).

Die foto's zitten er wel vaker ~100 meter naast. Gelukkig consistent; de
foto's zijn alleen verschoven. De betrouwbaarheid van onze kaart lijdt
daar dus niet onder.

Ik kan het niet controleren, helaas, want ik ben nog bezig met het
compileren, en kan dus nog geen flash draaien.

Eugene

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


[OSM-talk-nl] voorstellen

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Jaap-Andre de Hoop
Aloha,


Vanmiddag me aangemeld op deze lijst:
Ik houd er nog al van om te fietsen, vind het leuk om te kijken waar ik 
nou gefietst heb en heb net een ligfiets gekocht, dus zal nog wel meer 
tochtjes gaan maken dan ik nu al doe. En tsja googlemaps..

Ik werd gewezen op openstreetmap (dankzij de presentatie bij Holland 
Open waarschijnlijk) en vind het een leuk/nuttig initiatief.
Ik woon in Losser (aan het eind van de A1 net boven Enschede). Qua 
oppervlakte is Losser groter dan Den Haag, maar met iets minder bebouwde 
kom. Het is daar nog maagdelijk wit op de kaart, dus daar wil ik wel wat 
aan doen.

Klein detail: heb nog geen gps device, heb zitten denken aan de 
triptracker van Amaryllo, maar misschien zijn er vergelijkbare beter/net 
zo goed, voor een leukere prijs? suggesties zijn welkom, mag ook prive.


Groets,


Jaap-Andre

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Hoge resolutie satellietbeelden

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Zoran Kovacevic
Zoran Kovacevic wrote:
 Eugene van der Pijll wrote:
 Zoran Kovacevic schreef:
 Eh, ik zie alleen nog de lowres beelden, b.v.:
 http://www.openstreetmap.org/edit.html?lat=52.36938216383894lon=4.8994648595295045zoom=15

 Wat doe ik fout?
 Eh, je kijkt naar de verkeerde stad. Het is dus blijkbaar alleen Den
 Haag. Sorry.
 
 Oei, ik stuurde de verkeerde link mee. Ik keek wel degelijk naar Den 
 Haag. Was hetzelfde als A'dam.
 
 Ben benieuwd ...

Vreemd, nu krijg ik ze wel.

Goeie nieuws is dat Rotterdam ook hi-res is. De verzoekjes van Steve 
hebben geholpen (duurde wel een paar maanden, maar goed :)

Jammer van Amsterdam. Zijn er nog andere plaatsen naast Den Haag en 
Rotterdam hi-res?

Groet, Zoran

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] voorstellen

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Zoran Kovacevic
Hoi Jaap,

We hebben 10 amaryllo's aangeschaft vanuit het digitale pioniers budget. 
   Ik heb er niet veel klachten over gehoord. Op de wiki kun je trouwens 
reviews vinden van veel GPS'en:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/GPS_Reviews

Veel plezier met OSM!

Groet, Zoran

Jaap-Andre de Hoop wrote:
 Aloha,
 
 
 Vanmiddag me aangemeld op deze lijst:
 Ik houd er nog al van om te fietsen, vind het leuk om te kijken waar ik 
 nou gefietst heb en heb net een ligfiets gekocht, dus zal nog wel meer 
 tochtjes gaan maken dan ik nu al doe. En tsja googlemaps..
 
 Ik werd gewezen op openstreetmap (dankzij de presentatie bij Holland 
 Open waarschijnlijk) en vind het een leuk/nuttig initiatief.
 Ik woon in Losser (aan het eind van de A1 net boven Enschede). Qua 
 oppervlakte is Losser groter dan Den Haag, maar met iets minder bebouwde 
 kom. Het is daar nog maagdelijk wit op de kaart, dus daar wil ik wel wat 
 aan doen.
 
 Klein detail: heb nog geen gps device, heb zitten denken aan de 
 triptracker van Amaryllo, maar misschien zijn er vergelijkbare beter/net 
 zo goed, voor een leukere prijs? suggesties zijn welkom, mag ook prive.
 
 
 Groets,
 
 
 Jaap-Andre
 
 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


-- 
http://www.kovacevic.nl/blog

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Hoge resolutie satellietbeelden

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Zoran Kovacevic
Kon het niet laten:
http://www.openstreetmap.nl/archives/27-Hi-res-satellietbeelden-beschikbaar-voor-Den-Haag-en-Rotterdam.html

Eugene van der Pijll wrote:
 Misschien is dit oud nieuws voor jullie, maar ik gebruik altijd josm,
 dus ik had het nog niet gemerkt.
 
 De java-applet op openstreetmap.org heeft nu hoge
 resolutiesatellietbeelden! Volgens mij is het nu mogelijk om vanaf de
 foto's de starten te mappen, zodat je op de fiets alleen nog de
 straatnamen en eenrichtingswegen hoeft te noteren.
 
 Helaas vind ik de potlatch-editor nog niet echt handig (waarom zijn de
 wegen en zo allemaal zo dik in de hoogste zoomlevels?), dus ik voeg
 online alleen de nodes toe, om er dan in josm wegen van te maken. Even
 kijken hoe snel dat gaat.
 
 Met een beetje goede wil heb ik binnen twee weken een groot stuk Den
 Haag gemapt; dan hebben jullie allemaal wat te doen op de mapping party.
 
 groeten,
 Eugene
 
 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


-- 
http://www.kovacevic.nl/blog

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Hoge resolutie satellietbeelden

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Milo van der Linden
Boehoe, snik snik! Ik kreeg even last van een nostalgische tranenstroom
nu ik op de 2 locaties waar ik in '92-'93 als matroos verbindelaar
rondliep de nationale 3-kleur niet meer zie wapperen!

- De VGKAZ (Van Ghent Kazerne, Toepad, Rotterdam) wordt niet meer
bevolkt door gecamoufleerde macho-pubers (weet iemand welke bestemming
het nu heeft?)
- Het HKKMARNS (Hoofdkwartier Korps Mariniers, Oostsingel, Rotterdam) is
gedegradeerd tot een kantoorpand

- - snotter - -

Maar wel mooi, die hires images!




Zoran Kovacevic schreef:
 Kon het niet laten:
 http://www.openstreetmap.nl/archives/27-Hi-res-satellietbeelden-beschikbaar-voor-Den-Haag-en-Rotterdam.html

 Eugene van der Pijll wrote:
   
 Misschien is dit oud nieuws voor jullie, maar ik gebruik altijd josm,
 dus ik had het nog niet gemerkt.

 De java-applet op openstreetmap.org heeft nu hoge
 resolutiesatellietbeelden! Volgens mij is het nu mogelijk om vanaf de
 foto's de starten te mappen, zodat je op de fiets alleen nog de
 straatnamen en eenrichtingswegen hoeft te noteren.

 Helaas vind ik de potlatch-editor nog niet echt handig (waarom zijn de
 wegen en zo allemaal zo dik in de hoogste zoomlevels?), dus ik voeg
 online alleen de nodes toe, om er dan in josm wegen van te maken. Even
 kijken hoe snel dat gaat.

 Met een beetje goede wil heb ik binnen twee weken een groot stuk Den
 Haag gemapt; dan hebben jullie allemaal wat te doen op de mapping party.

 groeten,
 Eugene

 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
 


   


-- 




Milo van der Linden
[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED]
http://www.3dsite.nl



De informatie in dit bericht reflecteerd mijn persoonlijke mening en
niet die van een bedrijf of instantie. Aan de informatie kunnen geen
rechten worden ontleend. Indien dit bericht onderdeel is van een forum,
mailing-list of community dan gelden automatisch de bijbehorende
voorwaarden.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Hoge resolutie satellietbeelden

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Jeroen Dekkers
At Mon, 18 Jun 2007 22:08:43 +0200,
Zoran Kovacevic wrote:
 
 Zoran Kovacevic wrote:
  Eugene van der Pijll wrote:
  Zoran Kovacevic schreef:
  Eh, ik zie alleen nog de lowres beelden, b.v.:
  http://www.openstreetmap.org/edit.html?lat=52.36938216383894lon=4.8994648595295045zoom=15
 
  Wat doe ik fout?
  Eh, je kijkt naar de verkeerde stad. Het is dus blijkbaar alleen Den
  Haag. Sorry.
  
  Oei, ik stuurde de verkeerde link mee. Ik keek wel degelijk naar Den 
  Haag. Was hetzelfde als A'dam.
  
  Ben benieuwd ...
 
 Vreemd, nu krijg ik ze wel.
 
 Goeie nieuws is dat Rotterdam ook hi-res is. De verzoekjes van Steve 
 hebben geholpen (duurde wel een paar maanden, maar goed :)
 
 Jammer van Amsterdam. Zijn er nog andere plaatsen naast Den Haag en 
 Rotterdam hi-res?

Rotterdam staat er trouwens niet volledig op, in het zuiden mist een
stukje. Daarnaast gaat de strook onder Den Haag vrij ver door naar het
zuiden, zo staan Spijkernisse en Oud-Beijerland er ook
op. Hellevoetsluis staat er voor een deel op en daar eindigt de strook
zo ongeveer (op maps.yahoo.com is dat allemaal wat makkelijker te
zien).

Jeroen Dekkers

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Hoge resolutie satellietbeelden

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Martijn van Oosterhout
On 6/18/07, Eugene van der Pijll [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Die foto's zitten er wel vaker ~100 meter naast. Gelukkig consistent; de
 foto's zijn alleen verschoven. De betrouwbaarheid van onze kaart lijdt
 daar dus niet onder.

In JOSM kan je de achtergrond fotos verschuiven zodat ze passen met
het bestaande data. Is dat mogelijk met potlatch?

Met vriendelijke groet,
-- 
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] voorstellen

2007-06-18 Berichten over hetzelfde onderwerp Martijn van Exel
Dag Jaap-Andre,

Ik heb zo'n Amaryllo nu een week of twee in gebruik. Hij voldoet  
prima, op een paar eigenaardigheden na. Zie mijn post van vanmiddag.  
Voor het geld een prima keus, denk ik. Hij kan 8192 kiezelsteentjes  
laten vallen (ik heb nog geen betere Nederlandstalige term  
verzonnen), wat goed is voor twee uur en een beetje tracken met een  
kiezelsteentje per seconde. Op de fiets op redelijk voorspelbare  
rechte stukken kun je het interval op vijf seconden stellen, waardoor  
de effectieve tracktijd vijf keer zo lang wordt. Dit vind ik een  
waardevolle feature en schijnt lang niet op alle apparaten te kunnen.

Ik heb dit weekend de ForeRunner 305 besteld, bij Futurumshop.nl. Die  
kan ietsje meer kiezelsteentjes onthouden, is aanzienlijk duurder,  
maar heeft allerlei functies die voor (recreatieve) sporters  
interessant zijn. Bovendien is-ie voorzien van de SirfSTAR III  
chipset, die een betere ontvangst onder lastige omstandigheden  
schijnt te garanderen. Ik zal rapporteren in hoeverre dit apparaat  
(ook) geschikt is voor OSM-activiteiten.

Succes in Losser e.o.!

Op 18-jun-2007, om 22:05 heeft Jaap-Andre de Hoop het volgende  
geschreven:

 Aloha,


 Vanmiddag me aangemeld op deze lijst:
 Ik houd er nog al van om te fietsen, vind het leuk om te kijken  
 waar ik
 nou gefietst heb en heb net een ligfiets gekocht, dus zal nog wel meer
 tochtjes gaan maken dan ik nu al doe. En tsja googlemaps..

 Ik werd gewezen op openstreetmap (dankzij de presentatie bij Holland
 Open waarschijnlijk) en vind het een leuk/nuttig initiatief.
 Ik woon in Losser (aan het eind van de A1 net boven Enschede). Qua
 oppervlakte is Losser groter dan Den Haag, maar met iets minder  
 bebouwde
 kom. Het is daar nog maagdelijk wit op de kaart, dus daar wil ik  
 wel wat
 aan doen.

 Klein detail: heb nog geen gps device, heb zitten denken aan de
 triptracker van Amaryllo, maar misschien zijn er vergelijkbare  
 beter/net
 zo goed, voor een leukere prijs? suggesties zijn welkom, mag ook  
 prive.


 Groets,


 Jaap-Andre

 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl