Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Lennard
 Daar gaat het helemaal niet om. OSMF wil weten of gebruiker 3dshapes en
 AND
 achter de migratie naar ODbL staat.

Het was helemaal geen vraag vanuit de OSMF.

 Dat antwoord kunnen we toch wel met JA beantwoorden?

Zoals Martijn al heeft geantwoord, ligt het toch wel wat gecompliceerder.
Het gaat in deze ook niet alleen om de ODbL, maar ook om de Contributor
Terms. Aan die CT wordt nu nog steeds geschaafd.

-- 
Lennard


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp ldp
 In het verlengde hiervan, is er interesse in een kaart die laat zien
 wat er overblijft zonder 3Dshapes (en afgeleide en dus tainted data)?
 Ik zou dat wel willen zien en ik heb het idee dat het niet zo heel
 moeilijk te maken is?

Ik had een tijdje geleden zo'n kaart gemaakt, en zal vanavond eens kijken
of hier nog leven in zit.

http://mijndev.openstreetmap.nl/~ldp/users-agreed/

Dit is echter een zeer simplistische benadering, en kijkt totaal niet naar
de history van objecten, maar alleen naar de laatste user. Bij-effect is
wel dat 3dShapes en AND er niet in voorkomen.

Daarnaast is er ook nog een overlay gemaakt door iemand anders, die wel
naar de history kijkt, en lijntjes groen/geel/rood maakt, om de
ODbL-compliance weer te geven. Dit was echter weer een eenmalige import,
dus wordt niet dynamisch bijgewerkt. URL heb ik niet paraat.

-- 
Lennard


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Robert Elsenaar
Ik begrijp dus van je als een gebruiker in de historie van een object zit, 
dat er door hem toestemming gegeven moet worden om het over te kunnen laten 
gaan naar ODbL.

Dat lijkt mij een aardig lastige klus worden en uiteindelijk ondoenlijk.
Alleen de huidige gebruiker is m.i. de huidige eigenaar van het stukje data. 
Hij moet dan wel de AND of 3dshape tags verwijderen.


groet
Robert

-Oorspronkelijk bericht- 
From: l...@xs4all.nl

Sent: Friday, December 03, 2010 10:04 AM
To: OpenStreetMap NL discussion list
Subject: Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL


In het verlengde hiervan, is er interesse in een kaart die laat zien
wat er overblijft zonder 3Dshapes (en afgeleide en dus tainted data)?
Ik zou dat wel willen zien en ik heb het idee dat het niet zo heel
moeilijk te maken is?


Ik had een tijdje geleden zo'n kaart gemaakt, en zal vanavond eens kijken
of hier nog leven in zit.

http://mijndev.openstreetmap.nl/~ldp/users-agreed/

Dit is echter een zeer simplistische benadering, en kijkt totaal niet naar
de history van objecten, maar alleen naar de laatste user. Bij-effect is
wel dat 3dShapes en AND er niet in voorkomen.

Daarnaast is er ook nog een overlay gemaakt door iemand anders, die wel
naar de history kijkt, en lijntjes groen/geel/rood maakt, om de
ODbL-compliance weer te geven. Dit was echter weer een eenmalige import,
dus wordt niet dynamisch bijgewerkt. URL heb ik niet paraat.

--
Lennard


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


---
Tekst ingevoegd door Panda GP 2011:

Als het hier gaat om een ongevraagde e-mail (SPAM), klik dan op de volgende 
link om de e-mail te herclasseren: 
http://localhost:6083/Panda?ID=pav_431SPAM=truepath=C:\Windows\system32\config\systemprofile\AppData\Local\Panda%20Security\Panda%20Global%20Protection%202011\AntiSpam
--- 




___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Roeland Douma
Robert,

Dat zou echt onzin zijn!
Dan kan je toch gewoon een scriptje schrijven die alle data aanraakt. En dan 
zou het opeens machische wijze ODbL zijn? Of zelfs allemaal PD?

Je neemt data die een bepaalde licentie heeft en bewerkt die en kan die dus 
enkel publiceren onder gelijke (of compatibele) licentie.

Groet,
--Roeland

On Friday 03 December 2010 13:49:32 Robert Elsenaar wrote:
 Ik begrijp dus van je als een gebruiker in de historie van een object zit,
 dat er door hem toestemming gegeven moet worden om het over te kunnen laten
 gaan naar ODbL.
 Dat lijkt mij een aardig lastige klus worden en uiteindelijk ondoenlijk.
 Alleen de huidige gebruiker is m.i. de huidige eigenaar van het stukje
 data. Hij moet dan wel de AND of 3dshape tags verwijderen.
 
 groet
 Robert
 
 -Oorspronkelijk bericht-
 From: l...@xs4all.nl
 Sent: Friday, December 03, 2010 10:04 AM
 To: OpenStreetMap NL discussion list
 Subject: Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL
 
  In het verlengde hiervan, is er interesse in een kaart die laat zien
  wat er overblijft zonder 3Dshapes (en afgeleide en dus tainted data)?
  Ik zou dat wel willen zien en ik heb het idee dat het niet zo heel
  moeilijk te maken is?
 
 Ik had een tijdje geleden zo'n kaart gemaakt, en zal vanavond eens kijken
 of hier nog leven in zit.
 
 http://mijndev.openstreetmap.nl/~ldp/users-agreed/
 
 Dit is echter een zeer simplistische benadering, en kijkt totaal niet naar
 de history van objecten, maar alleen naar de laatste user. Bij-effect is
 wel dat 3dShapes en AND er niet in voorkomen.
 
 Daarnaast is er ook nog een overlay gemaakt door iemand anders, die wel
 naar de history kijkt, en lijntjes groen/geel/rood maakt, om de
 ODbL-compliance weer te geven. Dit was echter weer een eenmalige import,
 dus wordt niet dynamisch bijgewerkt. URL heb ik niet paraat.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Robert Elsenaar

Roland,

Wat doen jullie dan met al die data waarin aan het begin AND tags zaten en 
nu niet meer?
Wat doen jullie met gegevens die behoorlijk gewijzigd zijn ten opzichte van 
de orginele data?

Van wie is die way of node?

Robert

-Oorspronkelijk bericht- 
From: Roeland Douma

Sent: Friday, December 03, 2010 2:04 PM
To: OpenStreetMap NL discussion list
Subject: Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl 




___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Andre Engels
2010/12/3 Robert Elsenaar rob...@elsenaar.info:

 Wat doen jullie dan met al die data waarin aan het begin AND tags zaten en
 nu niet meer?
 Wat doen jullie met gegevens die behoorlijk gewijzigd zijn ten opzichte van
 de orginele data?
 Van wie is die way of node?

Juridisch gezien: van iedereen die eraan gewerkt heeft. Al is het aan
de andere kant zo dat het in werkelijkheid meestal juridisch gezien
onvoldoende creatief is om als auteursrechtelijk beschermd te gelden.
Wat dat betreft zouden we eigenlijk alleen van de imports toestemming
nodig hebben (want daar zit een databankenrecht op).

-- 
André Engels, andreeng...@gmail.com

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Roeland Douma
Van iedereen die die node ooit heeft aangeraakt. Om te weten of er gemigreerd 
kan worden moet je dus van iedereen in de historie toestemming hebben.

--Roeland

On Friday 03 December 2010 15:20:10 Robert Elsenaar wrote:
 Roland,
 
 Wat doen jullie dan met al die data waarin aan het begin AND tags zaten en
 nu niet meer?
 Wat doen jullie met gegevens die behoorlijk gewijzigd zijn ten opzichte van
 de orginele data?
 Van wie is die way of node?
 
 Robert
 
 -Oorspronkelijk bericht-
 From: Roeland Douma
 Sent: Friday, December 03, 2010 2:04 PM
 To: OpenStreetMap NL discussion list
 Subject: Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL
 
 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
 
 
 
 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Stefan de Konink

On Fri, 3 Dec 2010, Roeland Douma wrote:


Van iedereen die die node ooit heeft aangeraakt. Om te weten of er gemigreerd
kan worden moet je dus van iedereen in de historie toestemming hebben.


En om te voorkomen dat men dit ooit nog een keer aan alle *echte* 
contributors hoeft te vragen wordt gevraagd de CT te onderschrijven zodat 
migreren naar een nog strictere licentie in de toekomst nog makkelijker 
kan ;)


Dus je kunt ja zeggen tegen: doe mij maar ODBL, maar met CT doe je 
eigenlijk: ik ben een schaap en als de meerderheid beslist vind ik alles 
goed.



Stefan

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Robert Elsenaar

Nu even praktisch ;)
Hoe geef ik aan dat ik een schaap ben? ;)

Robert

-Oorspronkelijk bericht- 
From: Stefan de Konink

Sent: Friday, December 03, 2010 3:33 PM
To: OpenStreetMap NL discussion list
Subject: Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL

On Fri, 3 Dec 2010, Roeland Douma wrote:

Van iedereen die die node ooit heeft aangeraakt. Om te weten of er 
gemigreerd

kan worden moet je dus van iedereen in de historie toestemming hebben.


En om te voorkomen dat men dit ooit nog een keer aan alle *echte*
contributors hoeft te vragen wordt gevraagd de CT te onderschrijven zodat
migreren naar een nog strictere licentie in de toekomst nog makkelijker
kan ;)

Dus je kunt ja zeggen tegen: doe mij maar ODBL, maar met CT doe je
eigenlijk: ik ben een schaap en als de meerderheid beslist vind ik alles
goed.


Stefan

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


---
Tekst ingevoegd door Panda GP 2011:

Als het hier gaat om een ongevraagde e-mail (SPAM), klik dan op de volgende 
link om de e-mail te herclasseren: 
http://localhost:6083/Panda?ID=pav_439SPAM=truepath=C:\Windows\system32\config\systemprofile\AppData\Local\Panda%20Security\Panda%20Global%20Protection%202011\AntiSpam
--- 




___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Erik Streb del Toro
Hello Robert.

Robert Elsenaar schrieb am 03.12.2010 07:54:
 PS: Me my self want to agree about the new license, but do not know the
 exact procedure to do so?

Just go to http://openstreetmap.org/user/terms to accept the new user
terms and the ODbL.

Greetings,
Erik

-- 
GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6
Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6

Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten):
Jabber-ID: wick...@jabber.org
Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Frank Steggink

On 10-12-03 03:33 PM, Stefan de Konink wrote:
En om te voorkomen dat men dit ooit nog een keer aan alle *echte* 
contributors hoeft te vragen wordt gevraagd de CT te onderschrijven 
zodat migreren naar een nog strictere licentie in de toekomst nog 
makkelijker kan ;)
Ik heb nergens in de CT gelezen dat dit het geval is. History is ook 
data. Ik zou het trouwens niet acceptable vinden als wat je suggereert 
ooit gestalte zou krijgen.


Dus je kunt ja zeggen tegen: doe mij maar ODBL, maar met CT doe je 
eigenlijk: ik ben een schaap en als de meerderheid beslist vind ik 
alles goed.



Dus jij vindt het OK dat een enkel individu in staat moet zijn om de 
voortgang van een project als OSM tegen te houden? Als je meent dat iets 
niet in de haak is, maar 99% van de gebruikers heeft er geen problemen 
mee, dan zou ik eerst maar een kijkje in de spiegel nemen.


Als er echt iets niet in de haak is, dan wordt dit ook eerder 
gesignaleerd, en velen van degenen die in staat is om zelf een mening te 
vormen zullen hierin meegaan, dus zal het nooit zover komen. Tenzij je 
per sé tegen de stroom in wilt blijven roeien.


Frank



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Frank Steggink

On 10-12-03 03:37 AM, Stefan de Konink wrote:

On Fri, 3 Dec 2010, Erik Streb del Toro wrote:


Why didn’t the already agree to the new licence?


Because that would totally bias ANY user in the Netherlands, and would 
give any true representation of contributors agreeing.


Why does everyone care so much about 3dshapes, is this some prestige 
effort to show that more than 80% of NL can be migrated?


The current situation also gives an incorrect picture of the general 
opinion in the Netherlands. For real useful visualizations, imports 
should be excluded. They dramatically shift the picture, because of 
their weight. IMO the OSMF and LWG could take better care of this.


This is nothing about prestige. It is an entirely legitimate question, 
and it is up to us, the Dutch community taking care of these imports, to 
come up with an answer.


Frank

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Frank Steggink

On 10-12-03 08:36 AM, Martijn van Exel wrote:

Wij kunnen niet namens de bronhouders beslissen om hun data onder een
andere licentie aan te bieden. Dus daar gaat het wel om. Je kunt dit
soort beslissingen niet nemen over iets waar je geen eigenaar van
bent. Iedere 'menselijke' gebruiker moet zelf akkoord geven op de
overgang naar de nieuwe licentie en contributor terms, en dat geldt
ook voor de import-gebruikers.

Ik heb aan AND twee jaar geleden al gevraagd of ze akkoord waren met
de overgang, en daar kreeg ik toen een informeel ja op. Ik weet
eigenlijk niet of er formeel akkoord is gegeven. Als dat onduidelijk
is ga ik er achteraan.

Voor 3DShapes ligt het misschien wel heel anders. Ik ben daar
zijdelings bij betrokken geweest maar het meeste werk is gedaan door
Rejo Zenger (inmiddels niet meer actief voor OSM). Ik zal eens
navragen bij ObjectVision hoe zij ertegenaan kijken.
   

Op Rejo's site [1] staat het volgende:

[quote]

En dus ontving ik het fijne bericht:

   Het PBL heeft besloten om het 3DShapes bestand aan u te verstrekken,
   zonder aanvullende voorwaarden.

Met deze verstrekking is het bestand nu officieel en onvoorwaardelijk 
beschikbaar voor hergebruik.


[/quote]

Het lijkt mij dus dat er geen belemmering is om ook in te stemmen met de 
CT. (Natuurlijk wel op een manier dat er geen kunstmatige indruk wordt 
gegeven dat heel NL instemt met de CT, alhoewel nu juist een tegenstelde 
indruk wordt gewekt...)


Frank

[1] https://rejo.zenger.nl/inzicht/geografische-bestand-3d-shapes

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Roeland Douma
Vind het raar dat je dat zegt.
Het is natuurlijk onwenselijk dat 1 iemand de voortgang van OSM kan 
blokkeren. Maar als die persoon het niet eens is met de licentie waar naartoe 
word gemigreerd dan is dat toch zijn goed recht? Het is geen meeste stemmen 
gelden als je over je eige data beslist.

Groet,
--Roeland

On Friday 03 December 2010 18:00:05 Frank Steggink wrote:
 On 10-12-03 03:33 PM, Stefan de Konink wrote:
  En om te voorkomen dat men dit ooit nog een keer aan alle *echte*
  contributors hoeft te vragen wordt gevraagd de CT te onderschrijven
  zodat migreren naar een nog strictere licentie in de toekomst nog
  makkelijker kan ;)
 
 Ik heb nergens in de CT gelezen dat dit het geval is. History is ook
 data. Ik zou het trouwens niet acceptable vinden als wat je suggereert
 ooit gestalte zou krijgen.
 
  Dus je kunt ja zeggen tegen: doe mij maar ODBL, maar met CT doe je
  eigenlijk: ik ben een schaap en als de meerderheid beslist vind ik
  alles goed.
 
 Dus jij vindt het OK dat een enkel individu in staat moet zijn om de
 voortgang van een project als OSM tegen te houden? Als je meent dat iets
 niet in de haak is, maar 99% van de gebruikers heeft er geen problemen
 mee, dan zou ik eerst maar een kijkje in de spiegel nemen.
 
 Als er echt iets niet in de haak is, dan wordt dit ook eerder
 gesignaleerd, en velen van degenen die in staat is om zelf een mening te
 vormen zullen hierin meegaan, dus zal het nooit zover komen. Tenzij je
 per sé tegen de stroom in wilt blijven roeien.
 
 Frank
 
 
 
 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Stefan de Konink
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Op 03-12-10 18:08, Frank Steggink schreef:
 On 10-12-03 08:36 AM, Martijn van Exel wrote:
 Wij kunnen niet namens de bronhouders beslissen om hun data onder een
 andere licentie aan te bieden. Dus daar gaat het wel om. Je kunt dit
 soort beslissingen niet nemen over iets waar je geen eigenaar van
 bent. Iedere 'menselijke' gebruiker moet zelf akkoord geven op de
 overgang naar de nieuwe licentie en contributor terms, en dat geldt
 ook voor de import-gebruikers.

 Ik heb aan AND twee jaar geleden al gevraagd of ze akkoord waren met
 de overgang, en daar kreeg ik toen een informeel ja op. Ik weet
 eigenlijk niet of er formeel akkoord is gegeven. Als dat onduidelijk
 is ga ik er achteraan.

 Voor 3DShapes ligt het misschien wel heel anders. Ik ben daar
 zijdelings bij betrokken geweest maar het meeste werk is gedaan door
 Rejo Zenger (inmiddels niet meer actief voor OSM). Ik zal eens
 navragen bij ObjectVision hoe zij ertegenaan kijken.

 Op Rejo's site [1] staat het volgende:
 
 [quote]
 
 En dus ontving ik het fijne bericht:
 
Het PBL heeft besloten om het 3DShapes bestand aan u te verstrekken,
zonder aanvullende voorwaarden.
 
 Met deze verstrekking is het bestand nu officieel en onvoorwaardelijk
 beschikbaar voor hergebruik.
 
 [/quote]
 
 Het lijkt mij dus dat er geen belemmering is om ook in te stemmen met de
 CT. (Natuurlijk wel op een manier dat er geen kunstmatige indruk wordt
 gegeven dat heel NL instemt met de CT, alhoewel nu juist een tegenstelde
 indruk wordt gewekt...)


Daar staat dus dat 3dshapes akkoort gaat met PD. Dat staat er. Niet
verdraaien wat er staat.


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEAREKAAYFAkz5LHMACgkQYH1+F2Rqwn2r+gCeJAqdMg0fvAsX4N0swBDmNcPE
8+gAoIJH2SVPaL78kIH61s8nqszOin7F
=3cbR
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Frank Steggink

Roeland,

Natuurlijk is dat zijn goed recht. Als het straks eindelijk mogelijk is 
om aan te geven dat hij tegen de CT is, moet hij dat ook vooral 
aangeven. Dan gaat zijn data niet mee met de migratie naar ODbL. Die 
mogelijkheid verliezen we als er wordt overgegaan naar de nieuwe CT; dat 
is waar. Dit is dus het moment om aan te geven dat je het er niet mee 
eens bent (o.k. binnenkort dan; van mij had de 'tegen' knop er allang in 
gemogen...).


FYI, ik heb zelf wel ingestemd met de CT, want ik wil niet dat mijn 
bijdragen verloren gaan, mocht ik onverhoopt onder de bus belanden... 
Wat de eventuele volgende, toekomstige, licentie betreft: daar zal ik me 
t.z.t. in verdiepen mocht het überhaupt ooit zover komen. (Gezien de 
perikelen verwacht ik niet gauw dat iemand deze stap zal durven zetten.) 
Als ik het er niet mee eens ben, dan zal ik daar tegenstemmen. Mocht de 
meerderheid / kudde schapen daar anders over denken, jammer dan. Ik ben 
bijv. ook niet blij met onze huidige regering, maar moet het er wel mee 
doen. Ik denk dat dat nog altijd beter is dan helemaal geen regering; of 
in OSM-termen een CT waar alle 300k+ gebruikers zich in kunnen vinden.


Frank

On 10-12-03 06:23 PM, Roeland Douma wrote:

Vind het raar dat je dat zegt.
Het is natuurlijk onwenselijk dat 1 iemand de voortgang van OSM kan
blokkeren. Maar als die persoon het niet eens is met de licentie waar naartoe
word gemigreerd dan is dat toch zijn goed recht? Het is geen meeste stemmen
gelden als je over je eige data beslist.

Groet,
--Roeland

On Friday 03 December 2010 18:00:05 Frank Steggink wrote:
   

On 10-12-03 03:33 PM, Stefan de Konink wrote:
 

En om te voorkomen dat men dit ooit nog een keer aan alle *echte*
contributors hoeft te vragen wordt gevraagd de CT te onderschrijven
zodat migreren naar een nog strictere licentie in de toekomst nog
makkelijker kan ;)
   

Ik heb nergens in de CT gelezen dat dit het geval is. History is ook
data. Ik zou het trouwens niet acceptable vinden als wat je suggereert
ooit gestalte zou krijgen.

 

Dus je kunt ja zeggen tegen: doe mij maar ODBL, maar met CT doe je
eigenlijk: ik ben een schaap en als de meerderheid beslist vind ik
alles goed.
   

Dus jij vindt het OK dat een enkel individu in staat moet zijn om de
voortgang van een project als OSM tegen te houden? Als je meent dat iets
niet in de haak is, maar 99% van de gebruikers heeft er geen problemen
mee, dan zou ik eerst maar een kijkje in de spiegel nemen.

Als er echt iets niet in de haak is, dan wordt dit ook eerder
gesignaleerd, en velen van degenen die in staat is om zelf een mening te
vormen zullen hierin meegaan, dus zal het nooit zover komen. Tenzij je
per sé tegen de stroom in wilt blijven roeien.

Frank



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
 



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
 



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] 3dshapes and AND user and ODbL

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Frank Steggink

On 10-12-03 06:44 PM, Stefan de Konink wrote:

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Op 03-12-10 18:08, Frank Steggink schreef:
   

On 10-12-03 08:36 AM, Martijn van Exel wrote:
 

Wij kunnen niet namens de bronhouders beslissen om hun data onder een
andere licentie aan te bieden. Dus daar gaat het wel om. Je kunt dit
soort beslissingen niet nemen over iets waar je geen eigenaar van
bent. Iedere 'menselijke' gebruiker moet zelf akkoord geven op de
overgang naar de nieuwe licentie en contributor terms, en dat geldt
ook voor de import-gebruikers.

Ik heb aan AND twee jaar geleden al gevraagd of ze akkoord waren met
de overgang, en daar kreeg ik toen een informeel ja op. Ik weet
eigenlijk niet of er formeel akkoord is gegeven. Als dat onduidelijk
is ga ik er achteraan.

Voor 3DShapes ligt het misschien wel heel anders. Ik ben daar
zijdelings bij betrokken geweest maar het meeste werk is gedaan door
Rejo Zenger (inmiddels niet meer actief voor OSM). Ik zal eens
navragen bij ObjectVision hoe zij ertegenaan kijken.

   

Op Rejo's site [1] staat het volgende:

[quote]

En dus ontving ik het fijne bericht:

Het PBL heeft besloten om het 3DShapes bestand aan u te verstrekken,
zonder aanvullende voorwaarden.

Met deze verstrekking is het bestand nu officieel en onvoorwaardelijk
beschikbaar voor hergebruik.

[/quote]

Het lijkt mij dus dat er geen belemmering is om ook in te stemmen met de
CT. (Natuurlijk wel op een manier dat er geen kunstmatige indruk wordt
gegeven dat heel NL instemt met de CT, alhoewel nu juist een tegenstelde
indruk wordt gewekt...)
 


Daar staat dus dat 3dshapes akkoort gaat met PD. Dat staat er. Niet
verdraaien wat er staat.


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEAREKAAYFAkz5LHMACgkQYH1+F2Rqwn2r+gCeJAqdMg0fvAsX4N0swBDmNcPE
8+gAoIJH2SVPaL78kIH61s8nqszOin7F
=3cbR
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

   
Precies, zo lees ik het ook. Dus wat dat betreft is er geen belemmering 
om in te stemmen met de CT, en kan het PD vinkje ook worden gezet.


Frank

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


[OSM-talk-nl] busrelatie icm forward role

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Michiel Faber

Hallo,

Ik probeer een kruispunt beter in kaart te brengen, maar loop nu tegen
problemen aan met de busrelaties die er bij horen.
Op dat kruispunt kwam o.a. 1 way aan met 2 relaties en dat worden nu 2
ways met beide 1 relatie, de heen en terugreis van de betreffende
buslijn. Nu staat er verderop vaak op die gescheiden wegen de
role=forward bij de relatie, maar die hoeft er toch niet op? De
relatie is al in een richting. De andere relatie die over het zelfde
kruispunt loopt is namelijk de bus terug. Moet ik toch de role=forward
houden?

Groet,
Michiel

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] busrelatie icm forward role

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Cartinus
On Friday 03 December 2010 19:38:14 Michiel Faber wrote:
 Nu staat er verderop vaak op die gescheiden wegen de
 role=forward bij de relatie, maar die hoeft er toch niet op? De
 relatie is al in een richting. De andere relatie die over het zelfde
 kruispunt loopt is namelijk de bus terug. Moet ik toch de role=forward
 houden?

Als de busroute een aparte heen en terug relatie heeft, dan zijn forward en 
backward inderdaad overbodig.


-- 
m.v.g.,
Cartinus

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] busrelatie icm forward role

2010-12-03 Berichten over hetzelfde onderwerp René Affourtit
2010/12/3 Cartinus carti...@xs4all.nl:
 On Friday 03 December 2010 19:38:14 Michiel Faber wrote:
 Nu staat er verderop vaak op die gescheiden wegen de
 role=forward bij de relatie, maar die hoeft er toch niet op? De
 relatie is al in een richting. De andere relatie die over het zelfde
 kruispunt loopt is namelijk de bus terug. Moet ik toch de role=forward
 houden?

 Als de busroute een aparte heen en terug relatie heeft, dan zijn forward en
 backward inderdaad overbodig.

Eigenlijk betekent dat juist dat alle ways van de route een forward of
backward role zouden moeten hebben. De route loopt namelijk maar in
een richting over de betreffende way. In de praktijk voeg ik echter
ook alleen roles toe op stukken waar de routes niet overlappen.

Zie ook http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ldp voor een
grafische uitleg van de roles.

René

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl