Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
On 23-6-2010 6:53, ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote: Maar het *netwerk* heeft dat knooppunt maar 1 keer, dus waarom zou het meerdere keren toegevoegd moeten worden aan de netwerkrelatie? Omdat de WIKI dat expliciet zegt. Dan vraag ik me serieus af waar je dat leest, en wat je dan leest? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycle_Node_Network_Tagging#.28C.29_Network_tagging All numbered junctions (A) of this cycle node network. Do not add the junctions of the opposite end of connecting routes, as those are in another network. -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
Lennard, Ik heb mijn eerste 2 routes toegevoegd aan jouw haaglanden netwerk relatie, maar nu heeft mijn tweede routestuk als eerste node dezelfde als de laatste van de vorige routestuk. Wil ik nu de common node die beide child routes gemeen hebben aan de parent relatie toevoegen, dan protesteert de editor (terecht). Wat is nu de policy ?? Gert -Oorspronkelijk bericht- Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen Verzonden: maandag 21 juni 2010 11:55 Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken Ik steun je datamodel, maar niet het extra werk. Alle getallen langer dan pincodes hebben bij mij nl pen en papier nodig, en ik heb zo de indruk dat je gewoon veel extra werk nodig hebt om relatie nummers in te toetsen. Alle getallen langer dan pincodes hebben op mijn leeftijd nl pen en papier nodig ;) Heb ik het verkeerd ?? Maar, ik zal het eens proberen. Is het veel gevraagd om er een soort stap-voor-stap (met wat controlepunten) wiki voor te maken ?? Begin je met de netwerkrelatie, of met de route relatie? Wat is handiger, Horen de tussenliggende punten ook bij de routes in jouw model ? (ik begrijp van niet maar weet het niet zeker) Gert Gremmen - Openstreetmap.nl (alias: cetest) Before printing, think about the environment. -Oorspronkelijk bericht- Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Lennard Verzonden: Monday, June 21, 2010 11:11 AM Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken -Flink wat meer dom werk Realiseer ik me, hoewel het volgens mij minimaal is, als je eenmaal je routine erop aangepast hebt. Zoals het toevoegen van de knooppuntnodes zelf. De eerste keer zul je meermalen de relation editor openen, maar je leert snel genoeg om dat gelijk mee te nemen met het toevoegen van de ways. -Aan de netwerk relatie kan je niet zien welke knooppunten deelnemen, anders dan de interne node nummers. Dat klopt, maar dat is dan iets van binnen de editor. Dat verandert niets aan de validiteit van de data opzich. Om nog maar niet te spreken over de editing problemen als er een stukje wijzigt en je niet alleen de route relatie moet wijzigen, maar ook de grote relatie. Als je alleen een stukje van de routerelatie wijzigt, hoef je niet de netwerkrelatie te wijzigen. In de netwerkrelatie zitten immers alleen de knooppunten en de routerelaties, niet de afzonderlijke wegen van de routerelaties. Dat laatste heb ik wel geconstateerd op plekken, maar is dus niet de manier van dit schema. Het lijkt mij veel slimmer om die grote relatie door een Botje op regelmatig tijdstip samen te stellen uit de nu al getagde informatie. Mijn plan is het nog steeds om er een diagnosetool voor te maken, die dit soort dingen in ieder geval signaleert, en wellicht sommige dingen zelf kan corrigeren. Ook het toevoegen van de begin en end nodes kan automatisch. Niet in alle gevallen. Misschien kan de laatste versie van JOSM overweg met die multilevel Relaties, maar dan moet er voor mij in elk geval wel een heel goede tutorial/wiki komen. Die relatie editor is zo al ingewikkeld. Multilevelrelaties in JOSM zijn niet zo'n probleem. Je ziet gewoon een andere relatie als lid van de de relatie staan in de editor. -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
On 22-6-2010 19:25, ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote: Ik heb mijn eerste 2 routes toegevoegd aan jouw haaglanden netwerk relatie, maar nu heeft mijn tweede routestuk als eerste node dezelfde als de laatste van de vorige routestuk. Wil ik nu de common node die beide child routes gemeen hebben aan de parent relatie toevoegen, dan protesteert de editor (terecht). Wat is nu de policy ?? De policy is even leren hoe relaties werken, en wat er bedoeld wordt als er staat: voeg de relatie A toe als lid van relatie B. Daarmee wordt namelijk niet bedoeld: voeg de leden van relatie A toe aan relatie B, maar echt letterlijk: voeg relatie A toe aan B. Dubbelklik op een routerelatie (dus een route tussen 2 knooppunten, inclusief die knooppunten), zodat die geselecteerd is. Er is dan ook maar 1 object, die relatie, geselecteerd. Klik dan eenmaal op de netwerkrelatie en open de relatie-editor. In de rechterkolom zie je dan de eerder geselecteerde routerelatie staan. Voeg deze dan toe aan de netwerkrelatie. De routerelatie komt dan in de linkerkolom te staan. Je hebt dus een aantal routerelatie, opgebouwd uit: - De 2 (en soms meer) knooppuntnodes. - De wegstukken tussen die knooppunten. En een enkele netwerkrelatie per netwerk, opgebouwd uit: - De routerelaties van een netwerk. - Nogmaals de knooppuntnodes van dat netwerk. -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
Hoi Lennard, Dat is wat ik doe, maar als relatie A(05-06) en A(06-07) een knooppunt gemeenschappelijk (node 06) hebben , dan kan ik dat gemeenschappelijke punt maar 1x toevoegen aan relatie B terwijl het wel degelijk in zowel relatie 05-60 en 06-07 voorkomt. Dat is waarschijnlijk geen groot probleem. Moeten we trouwens nog iets met ordening doen ? Anders gezegd, hebben we daar wat aan ? De relatie-editor geeft netjes aan of de deelroutes aansluiten ! Gert -Oorspronkelijk bericht- Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Lennard Verzonden: dinsdag 22 juni 2010 20:28 Aan: talk-nl@openstreetmap.org Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken On 22-6-2010 19:25, ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote: Ik heb mijn eerste 2 routes toegevoegd aan jouw haaglanden netwerk relatie, maar nu heeft mijn tweede routestuk als eerste node dezelfde als de laatste van de vorige routestuk. Wil ik nu de common node die beide child routes gemeen hebben aan de parent relatie toevoegen, dan protesteert de editor (terecht). Wat is nu de policy ?? De policy is even leren hoe relaties werken, en wat er bedoeld wordt als er staat: voeg de relatie A toe als lid van relatie B. Daarmee wordt namelijk niet bedoeld: voeg de leden van relatie A toe aan relatie B, maar echt letterlijk: voeg relatie A toe aan B. Dubbelklik op een routerelatie (dus een route tussen 2 knooppunten, inclusief die knooppunten), zodat die geselecteerd is. Er is dan ook maar 1 object, die relatie, geselecteerd. Klik dan eenmaal op de netwerkrelatie en open de relatie-editor. In de rechterkolom zie je dan de eerder geselecteerde routerelatie staan. Voeg deze dan toe aan de netwerkrelatie. De routerelatie komt dan in de linkerkolom te staan. Je hebt dus een aantal routerelatie, opgebouwd uit: - De 2 (en soms meer) knooppuntnodes. - De wegstukken tussen die knooppunten. En een enkele netwerkrelatie per netwerk, opgebouwd uit: - De routerelaties van een netwerk. - Nogmaals de knooppuntnodes van dat netwerk. -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
On 22-6-2010 21:16, ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote: Dat is wat ik doe, maar als relatie A(05-06) en A(06-07) een knooppunt gemeenschappelijk (node 06) hebben , dan kan ik dat gemeenschappelijke punt maar 1x toevoegen aan relatie B terwijl het wel degelijk in zowel relatie 05-60 en 06-07 voorkomt. Maar het *netwerk* heeft dat knooppunt maar 1 keer, dus waarom zou het meerdere keren toegevoegd moeten worden aan de netwerkrelatie? Dat is waarschijnlijk geen groot probleem. Dat is zelfs niet eens de bedoeling. :) Moeten we trouwens nog iets met ordening doen ? Anders gezegd, hebben we daar wat aan ? Ordening maakt niets uit, maar als je het wil doen, mag dat best. De relatie-editor geeft netjes aan of de deelroutes aansluiten ! Over welke relatie heb je het nu? Welk ID? -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
Dat is wat ik doe, maar als relatie A(05-06) en A(06-07) een knooppunt gemeenschappelijk (node 06) hebben , dan kan ik dat gemeenschappelijke punt maar 1x toevoegen aan relatie B terwijl het wel degelijk in zowel relatie 05-60 en 06-07 voorkomt. Maar het *netwerk* heeft dat knooppunt maar 1 keer, dus waarom zou het meerdere keren toegevoegd moeten worden aan de netwerkrelatie? Omdat de WIKI dat expliciet zegt. -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
Vrijwilligers doen dat helemaal gratis omdat ze het leuk vinden. Als jij dat te veel moeite vind, dan hoef je niet mee te helpen. Maar eisen dat een ander daar geld aan uit gaat geven is, . -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
On Sun, Jun 20, 2010 at 11:45:56PM +0200, Polderrunner wrote: || Een andere vraag: Vaak volgt de route van punt A naar B een andere route || dan die van B naar A (door fietspaden met eenrichtingsverkeer etc). Wat || is best? Aparte relaties voor de routes A-B en B-A of gebruik van || forward/backward roles in dezelfde route relation? Ik vind zelf het || gebruik van twee aparte relaties meer logisch. Ik denk dat het het extra werk niet waard is. Sterker, het is duplicatie van informatie: die delen die tweerichting zijn komen dan twee keer in de database. Dat is niet handig. Daarom vind ik de forward/backward (waarom eigenlijk niet reverse? Backward klinkt een beetje... achterlijk?) beter. Ciao.Vincent. -- Vincent Zweije zwe...@xs4all.nl| If you're flamed in a group you http://www.xs4all.nl/~zweije/ | don't read, does anybody get burnt? [Xhost should be taken out and shot] |-- Paul Tomblin on a.s.r. signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
2010/6/21 Cartinus carti...@xs4all.nl: Vrijwilligers doen dat helemaal gratis omdat ze het leuk vinden. Als jij dat te veel moeite vind, dan hoef je niet mee te helpen. Maar eisen dat een ander daar geld aan uit gaat geven is, . Wie heeft het hier over geld uitgeven? Het geld is al uitgegeven, en er hoeft niets extra's bij. Laat ze ons de permissie geven, en die vrijwilligers doen de rest. -- André Engels, andreeng...@gmail.com ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
Wij (Goudappel Coffeng) zijn bezig voor Limburg, Noord-Brabant, Zeeland en Twente OSM te verbeteren om hier een fietsrouteplanner op te baseren. Onze opdrachtgevers hebben hier juist voor gekozen omdat de data die wij genereren niet alleen in onze eigen planner blijft maar vanzelf meer nut genereert (van een touristische I-Phone app in Zeeland tot garmin-downloads). In dit kader worden natuurlijk ook de fietsknopennetwerken opnieuw nagelopen. Wij hebben de fietsersbond uitgenodigd hierin met ons samen te werken - onze data dubbel-licensed ook in de fietsersbond planner en hun data via ons naar OSM. De gesprekken hierover lopen nog. Dirk Bussche Disclaimer De informatie opgenomen in dit bericht kan vertrouwelijk zijn en is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Indien u dit bericht onterecht ontvangt, wordt u verzocht de inhoud niet te gebruiken en de afzender direct te informeren door het bericht te retourneren. De afzender sluit iedere aansprakelijkheid uit die voortvloeit uit elektronische verzending.inline: 0F365215.gif___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
-Flink wat meer dom werk Realiseer ik me, hoewel het volgens mij minimaal is, als je eenmaal je routine erop aangepast hebt. Zoals het toevoegen van de knooppuntnodes zelf. De eerste keer zul je meermalen de relation editor openen, maar je leert snel genoeg om dat gelijk mee te nemen met het toevoegen van de ways. -Aan de netwerk relatie kan je niet zien welke knooppunten deelnemen, anders dan de interne node nummers. Dat klopt, maar dat is dan iets van binnen de editor. Dat verandert niets aan de validiteit van de data opzich. Om nog maar niet te spreken over de editing problemen als er een stukje wijzigt en je niet alleen de route relatie moet wijzigen, maar ook de grote relatie. Als je alleen een stukje van de routerelatie wijzigt, hoef je niet de netwerkrelatie te wijzigen. In de netwerkrelatie zitten immers alleen de knooppunten en de routerelaties, niet de afzonderlijke wegen van de routerelaties. Dat laatste heb ik wel geconstateerd op plekken, maar is dus niet de manier van dit schema. Het lijkt mij veel slimmer om die grote relatie door een Botje op regelmatig tijdstip samen te stellen uit de nu al getagde informatie. Mijn plan is het nog steeds om er een diagnosetool voor te maken, die dit soort dingen in ieder geval signaleert, en wellicht sommige dingen zelf kan corrigeren. Ook het toevoegen van de begin en end nodes kan automatisch. Niet in alle gevallen. Misschien kan de laatste versie van JOSM overweg met die multilevel Relaties, maar dan moet er voor mij in elk geval wel een heel goede tutorial/wiki komen. Die relatie editor is zo al ingewikkeld. Multilevelrelaties in JOSM zijn niet zo'n probleem. Je ziet gewoon een andere relatie als lid van de de relatie staan in de editor. -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
Ik steun je datamodel, maar niet het extra werk. Alle getallen langer dan pincodes hebben bij mij nl pen en papier nodig, en ik heb zo de indruk dat je gewoon veel extra werk nodig hebt om relatie nummers in te toetsen. Alle getallen langer dan pincodes hebben op mijn leeftijd nl pen en papier nodig ;) Heb ik het verkeerd ?? Maar, ik zal het eens proberen. Is het veel gevraagd om er een soort stap-voor-stap (met wat controlepunten) wiki voor te maken ?? Begin je met de netwerkrelatie, of met de route relatie? Wat is handiger, Horen de tussenliggende punten ook bij de routes in jouw model ? (ik begrijp van niet maar weet het niet zeker) Gert Gremmen - Openstreetmap.nl (alias: cetest) Before printing, think about the environment. -Oorspronkelijk bericht- Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Lennard Verzonden: Monday, June 21, 2010 11:11 AM Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken -Flink wat meer dom werk Realiseer ik me, hoewel het volgens mij minimaal is, als je eenmaal je routine erop aangepast hebt. Zoals het toevoegen van de knooppuntnodes zelf. De eerste keer zul je meermalen de relation editor openen, maar je leert snel genoeg om dat gelijk mee te nemen met het toevoegen van de ways. -Aan de netwerk relatie kan je niet zien welke knooppunten deelnemen, anders dan de interne node nummers. Dat klopt, maar dat is dan iets van binnen de editor. Dat verandert niets aan de validiteit van de data opzich. Om nog maar niet te spreken over de editing problemen als er een stukje wijzigt en je niet alleen de route relatie moet wijzigen, maar ook de grote relatie. Als je alleen een stukje van de routerelatie wijzigt, hoef je niet de netwerkrelatie te wijzigen. In de netwerkrelatie zitten immers alleen de knooppunten en de routerelaties, niet de afzonderlijke wegen van de routerelaties. Dat laatste heb ik wel geconstateerd op plekken, maar is dus niet de manier van dit schema. Het lijkt mij veel slimmer om die grote relatie door een Botje op regelmatig tijdstip samen te stellen uit de nu al getagde informatie. Mijn plan is het nog steeds om er een diagnosetool voor te maken, die dit soort dingen in ieder geval signaleert, en wellicht sommige dingen zelf kan corrigeren. Ook het toevoegen van de begin en end nodes kan automatisch. Niet in alle gevallen. Misschien kan de laatste versie van JOSM overweg met die multilevel Relaties, maar dan moet er voor mij in elk geval wel een heel goede tutorial/wiki komen. Die relatie editor is zo al ingewikkeld. Multilevelrelaties in JOSM zijn niet zo'n probleem. Je ziet gewoon een andere relatie als lid van de de relatie staan in de editor. -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
Goede reminder.. Ik had nog een track liggen met een paar Zeeuwse knooppunten (van vorig jaar). Het zet niet heel veel zoden aan de dijk, maar beter dan laten roesten.. Foppe Op 19-06-10 14:38, ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen schreef: Zijn er nog lieden in de streek Den Haag-Rotterdam-Bergschenhoek-Zoetermeer leiden die zin hebben om wat fiestroutes compleet te maken. Dit voorjaar zijn er 2 netwerken (rotterdam en haaglanden) geopend, en die mogen nu best worden aangesloten op de rest van Nederland. Ik hoop na een pijnlijke winter en druk voorjaar in juli weer deze 2 netwerken compleet te maken.en kan wel wat hulp gebruiken. Overigens, waar blijven de OSM-Zeeuwen, ook daar moet nog heel wat gefietst worden. [GG] Gert Gremmen ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
On Monday 21 June 2010 09:29:57 Andre Engels wrote: Wie heeft het hier over geld uitgeven? Het geld is al uitgegeven, en er hoeft niets extra's bij. Laat ze ons de permissie geven, en die vrijwilligers doen de rest. Als je iets baseert op niet vrije data van een ander, dan kun je het naderhand niet zomaar weggeven. Dus dan kost het geld. Bovendien zomaar fietsroutes overtekenen is lang niet zo nuttig als ze opnieuw verkennen. Als je ze opnieuw verkent dan zie je ook allerlei andere dingen zoals bankjes, maximumsnelheid, hindernissen, gewijzigde of nog niet aanwezige wegen/paden, etc. En nogmaals: Als mensen het teveel moeite vinden om te mappen, wat doen ze hier dan? -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
2010/6/21 Cartinus carti...@xs4all.nl: On Monday 21 June 2010 09:29:57 Andre Engels wrote: Wie heeft het hier over geld uitgeven? Het geld is al uitgegeven, en er hoeft niets extra's bij. Laat ze ons de permissie geven, en die vrijwilligers doen de rest. Als je iets baseert op niet vrije data van een ander, dan kun je het naderhand niet zomaar weggeven. Dus dan kost het geld. Dus jij zegt dat de Fietsersbond hun kaarten niet mogen weggeven? Hebben die mooi een kat in de zak gekocht... Bovendien zomaar fietsroutes overtekenen is lang niet zo nuttig als ze opnieuw verkennen. Als je ze opnieuw verkent dan zie je ook allerlei andere dingen zoals bankjes, maximumsnelheid, hindernissen, gewijzigde of nog niet aanwezige wegen/paden, etc. Dus? Die nieuwe verkenning is sowieso nuttig, maar wordt er niet noodzakelijker op als de data met ons gedeeld wordt. En nogmaals: Als mensen het teveel moeite vinden om te mappen, wat doen ze hier dan? Dus jij bent van mening dat al die AND-data en 3dshapes-data en data gebaseerd op Yahoo-afbeeldingen en data gebaseerd op het eigen geheugen maar verwijderd moet worden omdat we het ook zelf zouden kunnen mappen? -- André Engels, andreeng...@gmail.com ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
Andre Engels wrote: 2010/6/21 Cartinus carti...@xs4all.nl: Als je iets baseert op niet vrije data van een ander, dan kun je het naderhand niet zomaar weggeven. Dus dan kost het geld. Dus jij zegt dat de Fietsersbond hun kaarten niet mogen weggeven? Hebben die mooi een kat in de zak gekocht... inderdaad, die conclusie hebben we in het verleden ook al eens getrokken: http://www.mail-archive.com/talk-nl@openstreetmap.org/msg00159.html http://www.mail-archive.com/talk-nl@openstreetmap.org/msg04229.html ook interessant: http://www.mail-archive.com/talk-nl@openstreetmap.org/msg04869.html groet, floris ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
Goed om te horen Dirk, jullie initiatief met de Fietsersbond klinkt als een simpele en professionele oplossing. En is ook geheel in lijn met de richting die onze overheid wil naar het meer gebruik maken van open source. Succes met de gesprekken. Johan Op 21 juni 2010 10:34 schreef dbuss...@goudappel.nl het volgende: Wij (Goudappel Coffeng) zijn bezig voor Limburg, Noord-Brabant, Zeeland en Twente OSM te verbeteren om hier een fietsrouteplanner op te baseren. Onze opdrachtgevers hebben hier juist voor gekozen omdat de data die wij genereren niet alleen in onze eigen planner blijft maar vanzelf meer nut genereert (van een touristische I-Phone app in Zeeland tot garmin-downloads). In dit kader worden natuurlijk ook de fietsknopennetwerken opnieuw nagelopen. Wij hebben de fietsersbond uitgenodigd hierin met ons samen te werken - onze data dubbel-licensed ook in de fietsersbond planner en hun data via ons naar OSM. De gesprekken hierover lopen nog. Dirk Bussche Disclaimer De informatie opgenomen in dit bericht kan vertrouwelijk zijn en is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Indien u dit bericht onterecht ontvangt, wordt u verzocht de inhoud niet te gebruiken en de afzender direct te informeren door het bericht te retourneren. De afzender sluit iedere aansprakelijkheid uit die voortvloeit uit elektronische verzending. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl 0F365215.gif___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote: Dat nieuwe schema is zeker beter, maar heeft een paar nadelen: -Flink wat meer dom werk Zoals Lennard zegt: Weinig extra werk. -Aan de netwerk relatie kan je niet zien welke knooppunten deelnemen, anders dan de interne node nummers. Inderdaad een probleempje. Het zou een grote hulp zijn als de editor (JOSM) de ref nummers in de relation editor kon weergeven. Dat dat ingewikkeld is blijkt al uit het feit sommige punten in je haaglanden netwerk eigenlijk bij het netwerk middendelfland horen... (zelf ingefietst!) Nou, hier is blijkbaar iets verandert. Ik denk dat het Middendelfland netwerk (ten minste gedeeltelijk) in het Haaglanden netwerk is opgenomen. Alle Middendelfland boorden in Rijswijk zijn door Haaglanden boorden vervangen. Ook zijn er nieuwe knooppunten (bijvooorbeeld 57 en 60) bijgekomen, die de oude routes in twee opknippen. Zal volgend weekeinde even nagaan of de dichtstbijzijnde boorden in gemeente Middendelfland ook zijn vervangen. Om nog maar niet te spreken over de editing problemen als er een stukje wijzigt en je niet alleen de route relatie moet wijzigen, maar ook de grote relatie. Zoals Lennard zegt, geen probleem tenzij knooppunten worden toegevoegd of verwijderd. Het lijkt mij veel slimmer om die grote relatie door een Botje op regelmatig tijdstip samen te stellen uit de nu al getagde informatie. En ja, die redunantie is niet zo erg. Maakt het makkelijker om te weten wat je waar doet. Ook het toevoegen van de begin en end nodes kan automatisch. Misschien kan de laatste versie van JOSM overweg met die multilevel Relaties, maar dan moet er voor mij in elk geval wel een heel goede tutorial/wiki komen. Die relatie editor is zo al ingewikkeld. Zo ingewikkeld is het ook niet. Een relatie aan een ander relatie toevoegen is eigenlijk niet anders dan een node of weg toevoegen. Met de relatie editor geopend de gewenste relatie selecteren en op 'toevoegen' klikken. Ole ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
Hoi Gert, Maak het even bekend als je datums hebt. Zeker in weekenden kan ik meestal wel. Ik kom trouwens uit streek Leiden. Groet, Daniel Op 19 jun 2010, om 14:38 heeft ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen het volgende geschreven: Zijn er nog lieden in de streek Den Haag-Rotterdam-Bergschenhoek-Zoetermeer leiden die zin hebben om wat fiestroutes compleet te maken. Dit voorjaar zijn er 2 netwerken (rotterdam en haaglanden) geopend, en die mogen nu best worden aangesloten op de rest van Nederland. Ik hoop na een pijnlijke winter en druk voorjaar in juli weer deze 2 netwerken compleet te maken.en kan wel wat hulp gebruiken. Overigens, waar blijven de OSM-Zeeuwen, ook daar moet nog heel wat gefietst worden. [GG] Gert Gremmen ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
Volgens mij is Dirk Bussche van Goudappel Coffeng momenteel bezig met Zeeland, Noord-Brabant en Limburg. Zie eerdere berichtgeving hierover op talk-nl: Goudappel Coffeng heeft opdracht gekregen de fietsrouteplanner Zuid-Nederland te maken (Limburg, Noord-Brabant en Zeeland). Wij hebben besloten dit niet op basis van het NWB of een commercieel netwerk, maar op basis van OSM te doen. Met het nodige belastinggeld heeft de Fietsersbond de mogelijkheid gekregen om de rest van Nederland in een closed source omgeving vast te leggen. Het zou de Fietsersbond sieren om die data ook in OSM vast te leggen. Johan Op 20 juni 2010 15:56 schreef Daniel Paulus dan...@dutch-identity.com het volgende: Hoi Gert, Maak het even bekend als je datums hebt. Zeker in weekenden kan ik meestal wel. Ik kom trouwens uit streek Leiden. Groet, Daniel Op 19 jun 2010, om 14:38 heeft ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen het volgende geschreven: Zijn er nog lieden in de streek Den Haag-Rotterdam-Bergschenhoek-Zoetermeer leiden die zin hebben om wat fiestroutes compleet te maken. Dit voorjaar zijn er 2 netwerken (rotterdam en haaglanden) geopend, en die mogen nu best worden aangesloten op de rest van Nederland. Ik hoop na een pijnlijke winter en druk voorjaar in juli weer deze 2 netwerken compleet te maken.en kan wel wat hulp gebruiken. Overigens, waar blijven de OSM-Zeeuwen, ook daar moet nog heel wat gefietst worden. [GG] Gert Gremmen ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
Ik ben al begonnen. Dit weekend heb ik de knooppunten van haaglanden 5-6-7-8 al op de kaart gezet. Gewoon een kwestie van de fiets en gps pakken. Als je een keer vanuit een groepje wil werken, dan kan dat ook. Zijn er meer mensen die op een komende zondag eens een paar flinke Rondjes kunnen fietsen in onder genoemde regio ??? We kunnen bijv in zoetermeer bij elkaar komen ?? Gert -Oorspronkelijk bericht- Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Daniel Paulus Verzonden: zondag 20 juni 2010 15:57 Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken Hoi Gert, Maak het even bekend als je datums hebt. Zeker in weekenden kan ik meestal wel. Ik kom trouwens uit streek Leiden. Groet, Daniel Op 19 jun 2010, om 14:38 heeft ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen het volgende geschreven: Zijn er nog lieden in de streek Den Haag-Rotterdam-Bergschenhoek-Zoetermeer leiden die zin hebben om wat fiestroutes compleet te maken. Dit voorjaar zijn er 2 netwerken (rotterdam en haaglanden) geopend, en die mogen nu best worden aangesloten op de rest van Nederland. Ik hoop na een pijnlijke winter en druk voorjaar in juli weer deze 2 netwerken compleet te maken.en kan wel wat hulp gebruiken. Overigens, waar blijven de OSM-Zeeuwen, ook daar moet nog heel wat gefietst worden. [GG] Gert Gremmen ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
On Sunday 20 June 2010 21:36:37 Johan wrote: Met het nodige belastinggeld heeft de Fietsersbond de mogelijkheid gekregen om de rest van Nederland in een closed source omgeving vast te leggen. Het zou de Fietsersbond sieren om die data ook in OSM vast te leggen. Toen de fietsersbond begon met hun routeplanners hadden we de AND data nog niet in OSM en zelfs nu ontbreken er nog genoeg fietspaden. M.a.w. OSM was op dat moment geen goed alternatief. Als ze het nu opnieuw moeten doen op een nieuwe set wegendata kost het weer een bak geld. Ga jij dat betalen? Of moeten we gemeenschapsgeld gaan verspillen om iets te maken dat er al is? -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote: Zijn er nog lieden in de streek Den Haag-Rotterdam-Bergschenhoek-Zoetermeer leiden die zin hebben om wat fiestroutes compleet te maken. Dit voorjaar zijn er 2 netwerken (rotterdam en haaglanden) geopend, en die mogen nu best worden aangesloten op de rest van Nederland. Ik ben vandaag begonnen met het toevoegen van nieuwe Haaglanden knooppunten in Rijswijk volgens het schema op http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycle_Node_Network_Tagging Dat wijkt af van het oude schema van bijvoorbeeld netwerk Midden-Delfland. In plaats van een name-tag aan elke route relation toe te voegen worden alle routes en knooppunten in een grote network relation versamelt. Dus ik heb zo'n netwerk relatie gemaakt: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/968908 Wat vinden jullie van deze manier van taggen? Ik vind het beter dan elk route met de netwerknaam te taggen. Bij verbindingsroutes tussen knooppunten van twee verschillende netwerken geeft het oude schema daarbij problemen, niet bij het nieuwe. Een andere vraag: Vaak volgt de route van punt A naar B een andere route dan die van B naar A (door fietspaden met eenrichtingsverkeer etc). Wat is best? Aparte relaties voor de routes A-B en B-A of gebruik van forward/backward roles in dezelfde route relation? Ik vind zelf het gebruik van twee aparte relaties meer logisch. Ole ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
Tja Cartinus, enkele OSM'ers gaan nu een hoop uren steken in 'iets dat er al is'. Gegevens kopiëren vanuit de database van de Fietsersbond in Openstreetmap is namelijk vast niet toegestaan. Johan Op 20 juni 2010 22:31 schreef Cartinus carti...@xs4all.nl het volgende: On Sunday 20 June 2010 21:36:37 Johan wrote: Met het nodige belastinggeld heeft de Fietsersbond de mogelijkheid gekregen om de rest van Nederland in een closed source omgeving vast te leggen. Het zou de Fietsersbond sieren om die data ook in OSM vast te leggen. Toen de fietsersbond begon met hun routeplanners hadden we de AND data nog niet in OSM en zelfs nu ontbreken er nog genoeg fietspaden. M.a.w. OSM was op dat moment geen goed alternatief. Als ze het nu opnieuw moeten doen op een nieuwe set wegendata kost het weer een bak geld. Ga jij dat betalen? Of moeten we gemeenschapsgeld gaan verspillen om iets te maken dat er al is? -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
Dat nieuwe schema is zeker beter, maar heeft een paar nadelen: -Flink wat meer dom werk -Aan de netwerk relatie kan je niet zien welke knooppunten deelnemen, anders dan de interne node nummers. Dat dat ingewikkeld is blijkt al uit het feit sommige punten in je haaglanden netwerk eigenlijk bij het netwerk middendelfland horen... (zelf ingefietst!) Om nog maar niet te spreken over de editing problemen als er een stukje wijzigt en je niet alleen de route relatie moet wijzigen, maar ook de grote relatie. Het lijkt mij veel slimmer om die grote relatie door een Botje op regelmatig tijdstip samen te stellen uit de nu al getagde informatie. En ja, die redunantie is niet zo erg. Maakt het makkelijker om te weten wat je waar doet. Ook het toevoegen van de begin en end nodes kan automatisch. Misschien kan de laatste versie van JOSM overweg met die multilevel Relaties, maar dan moet er voor mij in elk geval wel een heel goede tutorial/wiki komen. Die relatie editor is zo al ingewikkeld. Gert -Oorspronkelijk bericht- Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Polderrunner Verzonden: zondag 20 juni 2010 23:46 Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote: Zijn er nog lieden in de streek Den Haag-Rotterdam-Bergschenhoek-Zoetermeer leiden die zin hebben om wat fiestroutes compleet te maken. Dit voorjaar zijn er 2 netwerken (rotterdam en haaglanden) geopend, en die mogen nu best worden aangesloten op de rest van Nederland. Ik ben vandaag begonnen met het toevoegen van nieuwe Haaglanden knooppunten in Rijswijk volgens het schema op http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycle_Node_Network_Tagging Dat wijkt af van het oude schema van bijvoorbeeld netwerk Midden-Delfland. In plaats van een name-tag aan elke route relation toe te voegen worden alle routes en knooppunten in een grote network relation versamelt. Dus ik heb zo'n netwerk relatie gemaakt: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/968908 Wat vinden jullie van deze manier van taggen? Ik vind het beter dan elk route met de netwerknaam te taggen. Bij verbindingsroutes tussen knooppunten van twee verschillende netwerken geeft het oude schema daarbij problemen, niet bij het nieuwe. Een andere vraag: Vaak volgt de route van punt A naar B een andere route dan die van B naar A (door fietspaden met eenrichtingsverkeer etc). Wat is best? Aparte relaties voor de routes A-B en B-A of gebruik van forward/backward roles in dezelfde route relation? Ik vind zelf het gebruik van twee aparte relaties meer logisch. Ole ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Fiets Knooppuntennetwerken
Zijn er nog lieden in de streek Den Haag-Rotterdam-Bergschenhoek-Zoetermeer leiden die zin hebben om wat fiestroutes compleet te maken. Dit voorjaar zijn er 2 netwerken (rotterdam en haaglanden) geopend, en die mogen nu best worden aangesloten op de rest van Nederland. Ik hoop na een pijnlijke winter en druk voorjaar in juli weer deze 2 netwerken compleet te maken.en kan wel wat hulp gebruiken. Overigens, waar blijven de OSM-Zeeuwen, ook daar moet nog heel wat gefietst worden. [GG] Gert Gremmen ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
