Re: [Talk-pt] CAOP e regiões
Viva, On 22-11-2014 03:34, Jorge Gustavo Rocha wrote: Na minha opinião, importar a CAOP para o OSM não tem qualquer interesse e só traz problemas. Não é um tema em que os mapeadores possam acrescentar o seu conhecimento do local, pois são definidas administrativamente. Se for considerada útil a inclusão de limites administrativos no OSM, e eu considero que sim, então esse é um argumento a favor da importação da CAOP, uma vez que não é viável colocar os limites através do conhecimento local. É um tema que está sempre a ser alterado: quer pelas autoridades (que alteram a CAOP) quer os mapeadores que sem querer mexem nos nodos da CAOP. Por esta razão, a CAOP sobre o OSM não é um tema de confiança: ou está desactualizado, ou foi mexido por um mapeador, ou foi simplificado por um geo-processamento qualquer e já não é fidedigno. Até à data existiram no máximo duas actualizações da CAOP num ano. Se existirem ferramentas informáticas que tornem a actualização simples o problema resolve-se rapidamente. Quanto aos mapeadores fazerem alterações aos limites administrativos é um problema que acontece com todos os dados do OSM, pelo que não me parece que seja um argumento válido para a não importação de limites administrativos. Como a CAOP está disponível como serviço WMS e WFS, é muito fácil sobrepor a CAOP ao OSM sem infetar o OSM com essa informação. Nos editores do OSM (no JOSM, por exemplo) também dá para visualizar a CAOP e o OSM, sem ter que os misturar. Acrescento que acho importante e muito útil a utilização de place=*, que só faz sentido ser preenchida por quem conhece os locais. Uma das razões porque defendo a inclusão de limites administrativos no OSM (CAOP ou outro, mas neste momento a CAOP é o que está disponível para ser utilizado) é o (forward e reverse) geocoding, nomeadamente o Nominatim. Exemplo simples: façam uma pesquisa na página do OSM por Rua dos Bombeiros da Celulose, Cacia e não vão ter nenhum resultado. Retirem Cacia da pesquisa e já obtêm um resultado. Se colocarem Aveiro e/ou Portugal também devolve a mesma rua. Esta rua está garantidamente na vila de Cacia, freguesia de Cacia, concelho e distrito de Aveiro. Se o limite da freguesia estivesse no OSM o nominatim teria retornado um resultado na primeira pesquisa. Pode-se invocar que para resolver este problema basta colocar um nó place= no centro da vila. Resolvia neste caso mas não no caso genérico em que uma rua de uma localidade esteja mais perto do centro de uma localidade vizinha. Para que funcione teriam de existir no OSM os limites administrativos das localidades. Tenho pena que não exista (ou que eu não conheça) uma CAOP com os limites administrativos das cidades, vilas, aldeias e lugares. Se existir sou a favor de importar também no OSM, mas na falta dele importe-se a CAOP que já é uma melhoria significativa. Há muito trabalho para se fazer com conhecimento local, e tenho feito muito desse trabalho, mas se se puder automatizar as coisas melhor. É para isso que servem os computadores. Um abraço, Rúben ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import
On 24-11-2014 01:06, Victor Ferreira wrote: O OSM em Portugal precisa bastante de contribuidores de dados concretos e físicos: ruas, pontos de interesse, dados de navegação, etc Acho que a discussão em torno dos limites administrativos corre o risco de desviar a atenção do que acho interessante no OSM: dados locais fiáveis e atualizados. Claro que cada um coça a sua pulga, e se calhar o que te motiva são os limites 8-| Se aplicares essa energia que pareces ter em mapear e completar tags com informação recolhida localmente (em pessoa) por ti, a tua zona irá ficar um brinco rapidamente :-) O Marcos tem energia suficiente para fazer tudo isso, sem deixar de trabalhar na importação da CAOP. :-) Rúben ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import
A energia do Marcos não está nem nunca esteve em causa. Eu trabalho na área das tecnologias de informação, e sei o quanto é importante haver uma boa colaboração entre diferentes pessoas, de modo a se conseguir trabalhar e construir algo novo. A minha experiência nesta área permite-me fazer um paralelismo claro entre a comunidade do OSM. Já fui um pouco impulsivo, e vi que isso normalmente nunca chegava a lado nenhum. Por isso percebo sempre aquela questão de querer fazer, e querer mostrar serviço em prol da comunidade. Mas sem os outros é normalmente difícil organizar um esforço concertado numa comunidade aberta e independente como o OSM! Nestas comunidades não há lugar para egos. Quanto aos argumentos dos limites do CAOP, vou aqui concordar um pouco com a argumentação do Ruben Mendes. Acho que são úteis, e parecem-me um pouco difíceis de conseguir alterando pela via manual. Estava com curiosidade em saber os avanços que o francisco tem conseguido no seu pequeno projecto. Talvez ele possa num futuro próximo partilhar mais informação ;) 2014-11-24 12:04 GMT+00:00 Rúben Leote Mendes ru...@nocturno.org: On 24-11-2014 01:06, Victor Ferreira wrote: O OSM em Portugal precisa bastante de contribuidores de dados concretos e físicos: ruas, pontos de interesse, dados de navegação, etc Acho que a discussão em torno dos limites administrativos corre o risco de desviar a atenção do que acho interessante no OSM: dados locais fiáveis e atualizados. Claro que cada um coça a sua pulga, e se calhar o que te motiva são os limites 8-| Se aplicares essa energia que pareces ter em mapear e completar tags com informação recolhida localmente (em pessoa) por ti, a tua zona irá ficar um brinco rapidamente :-) O Marcos tem energia suficiente para fazer tudo isso, sem deixar de trabalhar na importação da CAOP. :-) Rúben ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Talk-pt Digest, Vol 60, Issue 18
Boa tarde a todos. Eu debati esta questão com o Marcos, e ele de facto tem razão. Na altura estavam desenhados o distrito de Faro e a Região do Algarve. Como todos sabem, a criação de regiões administrativas, prevista na constituição, só avançou nas ilhas (sob a forma de regiões autónomas), mas não no continente. Aliás, essa criação ficou minada pela mudança constitucional operada antes do referendo (orquestrada por António Guterres e Marcelo Rebelo de Sousa) que dizia que a criação das regiões só aconteceria com referendo, e essa criação tinha de ser aceite por todas as regiões (criava-se o paradoxo de a criação da Região do Norte ficava dependente dos votos dos Açores, p.e., que já têm a regionalização). Voltando ao Algarve, para muita pena minha ( :) ), o OSM não reflete a nossa vontade mas sim a realidade. Assim sendo, não tendo as NUT II uma existência real, eu acho que não devem aparecer no OSM. O Algarve é o exemplo claro disso - o distrito e a NUT II sobrepõe-se, por isso só uma deve aparecer. Eu acho que deve ser o distrito a sobrepor-se. Cumprimentos a tod@s. 2014-11-22 12:00 GMT+00:00 talk-pt-requ...@openstreetmap.org: Send Talk-pt mailing list submissions to talk-pt@openstreetmap.org To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt or, via email, send a message with subject or body 'help' to talk-pt-requ...@openstreetmap.org You can reach the person managing the list at talk-pt-ow...@openstreetmap.org When replying, please edit your Subject line so it is more specific than Re: Contents of Talk-pt digest... Today's Topics: 1. Re: Dados da CAOP e import (Marcos Oliveira) 2. CAOP e regiões (Alexandre Moleiro) 3. Re: CAOP e regiões (Jorge Gustavo Rocha) -- Message: 1 Date: Fri, 21 Nov 2014 12:57:24 + From: Marcos Oliveira marcosoliveira.2...@gmail.com To: OSM Portugal talk-pt@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import Message-ID: CAAzTB0P+Gr3m07Ld96L17j79QVJeZQEJgE1LW1UW_2q7m= n...@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Olá a todos, A reversão terminou e foi um sucesso. Ao contrário do que anteriormente estipulei, o trabalho todo foi dividido em apenas cinco changesets. [1] [2] [3] [4] [5] O processo em si demorou cinco horas e meia a ser realizado. A maior parte deste feita entre as 02h30 e as 8h00 sendo que o changeset final (que consistia em 147 objetos) foi realizado às 12h05. Agora e durante os próximos dias irei procurar por erros ou dados que tenham ficado danificados. Também queria avisar que o único problema que surgiu desta reversão foi que alguns elementos de uma pequena cidade grega foram alterados. [6] A razão para tal acontecer foi mais provavelmente porque inseri erroneamente um changeset durante o processo de reversão. [1] https://www.openstreetmap.org/changeset/26920648 [2] https://www.openstreetmap.org/changeset/26921181 [3] https://www.openstreetmap.org/changeset/26922209 [4] https://www.openstreetmap.org/changeset/26922498 [5] https://www.openstreetmap.org/changeset/26927216 [6] https://www.openstreetmap.org/changeset/19932294 2014-11-19 0:07 GMT+00:00 Marcos Oliveira marcosoliveira.2...@gmail.com: Olá a todos, Eu queria-vos dar a conhecer que enviei para o Data Working Group (DWG) um e-mail sobre esta situação, assim como o pedido para reverter tudo o que a minha conta de importação fez desde o dia que a criei. Coloco abaixo a mensagem que enviei-lhes, na sua integra, para assim todos terem o conhecimento do que eu escrevi. Com toda a estima, Marcos Oliveira Data Working Group, Hello, I am Marcos Oliveira and I'm contacting you to discuss about a current problem that exists in the Portuguese OSM community where I am the sole responsible in question. The issue is regarding the alteration and addition of administrative boundaries and natural parks through my alternate account, ViriatoLusitano_import. [1] A user, Francisco, submitted a thread in the Portuguese mailing list [2] stating how I have been disrespecting the work of others by eliminating nodes, ways and relations, namely places and boundaries (administrative and natural parks), claiming that I've been doing outright vandalism. He also claims to have sent you an e-mail about this situation. Let me show you my version of the story. I want it to be explicitly known that I'm *not claiming* to be innocent, I admit I've done many things wrong but vandalizing is not one of them. Francisco brought forward three main issues that I've caused: 1. The deletion of ways and relations that other users have made 2. The modification of Portugal/Spain boundary 3. The removal of places, namely hamlets Regarding the first point, when I began working on manually importing
Re: [Talk-pt] Talk-pt Digest, Vol 60, Issue 6
Olá Ruben Li o seu email só ontem mas não quis responder-lhe sem antes voltar a fazer o percurso. No fim da Avenida João Grave em vez de me mandar para a direita pois a Escola 2 3 de Vagos está na rotunda a cerca de 200 metros a aplicação Osmond+ manda para a esquerda EN109 depois esquerda Rua Maestro No fim desta rua temos novamente a Avenida João Grave. Devia mandar para a esquerda e depois para a direita mas não manda para a direita e depois para esquerda Avenida Ceára Mirim...depois esquerda devem ser uns 1000 metros às voltas. Verifica-se assim que a aplicação está muito teimosa .como um ditador . não quiseste voltar na Avenida Ceára Mirim mas não te dou outra hipótese ... tens de ir por lá. Se eu seguir a aplicação o caminho está correcto. O que me impressiona é a teimosia da aplicação em mandar dar voltas e mais voltas obrigando o condutor a ir pelo caminho que por lapso ou não não foi. As vias mencionadas são asfaltadas com 2 sentidos e sem curvas. Julgo que estas anomalias só são resolvidas pelos craques informáticos. Eu só posso informar dos lapsos da aplicação e ir alterando ruas e nome de ruas que conheço. Obrigado pela colaboração. Um abraço. José Lázaro Em 20/11/2014 11:58, Rúben Leote Mendes ru...@nocturno.org escreveu: Olá José, Fui a Lisboa e aproveitei para fazer um desvio por Vagos. Fiz o itenerário indicado e o Osmand nunca me mandou para a nacional, quer no modo de caminho mais rápido quer no mais curto. Começa por dizer para voltar para trás mas depois manda virar à direita, como devia. Suponho que é devido ao algoritmo ter mudado na última versão pois eu ainda estou com a 1.8.3. Um abraço, Rúben On 14-11-2014 23:50, jose lazaro wrote: Seria bom mas não vai ser fácil mas vou tentar arranjar mais voluntários para aperfeiçoar o OSM. Ainda não consegui uma boa aplicação que use os mapas OSM para incentivar os meus amigos e a mim próprio. Por agora uso o TomTom e o Sygic. Bom fim de semana para si pois para mim vai ser bom pois minha neta faz 8 anos fora os outros de 15. Um abraço José Lázaro. Em 14/11/2014 23:21, Rúben Leote Mendes ru...@nocturno.org escreveu: Olá José, On 13-11-2014 23:30, jose lazaro wrote: Obrigado pela sua ajuda. Vou procurar actualizar o mais possível este concelho onde vivo. Tudo de bom para si. Não moramos muito longe um do outro pois eu moro perto de Cacia. Um dia destes temos de organizar uma mapping party em Vagos e desencaminhar mais malta da terra... ;-) Um abraço, Rúben ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt ___ Talk-pt mailing listTalk-pt@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
