Re: [Talk-se] Blandade frågor

2011-08-10 tråd bengt bäverman
Jag kan i alla fall svara lite om GPS:er.  Jag har en iPhone 3GS och
den har väldigt sällan en bättre noggrannhet än 27 meter. Det är
alltså inte speciellt bra. Jag har också en Garmin eTrex Legend HCx
och den har oftast en noggrannhet på omkring 3 meter, vilket är rätt
bra. Mycket större noggrannhet har jag för mig att man inte kan få
utan mycket speciella anordningar som egna GPS-sändare som skickar
korrigeringssignalen etc etc.

Jag inte använt någon annan telefon som givit mig en noggrannhet som
är mycket bättre än min iPhone, men YMMV.

Google säger någonstans att Google Maps koordinater kan skilja så
mycket som 20 meter från verkligheten. Hur det ligger till med andra
karttjänster som t.ex. Bing vet jag inte, men jag tror att problemet
ligger i satelliterna och deras noggrannhet snarare än något annat.
Vad flygfotografierna som t.ex. Bing och Google har vet jag inte vad
de har för noggrannhet.

Vägarna och noderna i OSM har sedan ritats in på kartan av personer
där vi bara kan gissa vilken noggrannhet de använt vid ritandet och
vilket underlag de haft. Det kan därför skilja rätt mycket mellan
samma vägar som olika personer ritat. Det brukar man kunna se när en
väg ritad av en person möter en väg ritad av en annan person.

Det kan nog sammanfattas som det beror på och jag håller med dig om
att det är bättre att få in saker på kartan än att de är helt hundra
på rätt ställe.

vänligen
   Bengt B


Den 10 augusti 2011 14:23 skrev Christian Asker christian.as...@gmail.com:
 Hej. Jag har en viss känsla av att detta är korkade frågor, men jag kan inte
 finna svaren någonstans.

 Kan man lägga flera lager ovanpå varandra? Tex har jag ett skogsområde och
 inom detta vill jag placera en tennisbana. Måste jag göra ett hål i
 skogsområdet eller kan jag helt enkelt rita tennisbanan ovanpå existerande
 landuse-yta? Jag använder JOSM.

 Får jag bättre noggrannhet om jag skaffar en riktig GPS? Jag använder
 GPSen i min mobiltelefon (X10 mini) och noggrannheten känns ofta lite
 halvdan. Jag brukar kontrollera spåret mot både OSM och tex Google Earth
 (bara för att se hur pass bra spåret blev). Spelar det någon roll vilken
 programvara jag använder i telefonen för att logga? Jag har provat både
 Google MyTracks och OSMTracker.

 Finns det något annat jag kan göra för att förbättra noggrannheten?

 Allmänt sett; är det bättre att lägga in en POI/väg/landuse eller liknande,
 även ifall noggrannheten inte är perfekt? Eller ska man låta bli? Min
 personliga åsikt är att det är bättre att saker finns på kartan än att dom
 är exakta, men detta har kanske redan diskuterats och det finns något beslut
 som jag bör rätta mig efter?

 Kan man ladda upp flera GPX-spår samtidigt till OSM? Jag har en hel hög att
 ladda upp, men det är ju drygt att göra det manuellt för varje fil.

 Jag har promenerat i ett bostadsområde där det finns en informationskylt som
 har en schematisk översiktskarta. Kan jag använda denna för att lägga in
 adresser? Skylten är hyfsat noggrann och det går ju ganska smidigt med
 PicLayer-pluginet till JOSM. Men vad gäller rent upphovsrättsmässigt?



 Mvh Christian Asker

 ___
 Talk-se mailing list
 Talk-se@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se


___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se


Re: [Talk-se] Blandade frågor

2011-08-10 tråd Magnus Bäck
On Wednesday, August 10, 2011 at 14:23 CEST,
 Christian Asker christian.as...@gmail.com wrote:

 Hej. Jag har en viss känsla av att detta är korkade frågor, men jag
 kan inte finna svaren någonstans.
 
 Kan man lägga flera lager ovanpå varandra? Tex har jag ett
 skogsområde och inom detta vill jag placera en tennisbana. Måste jag
 göra ett hål i skogsområdet eller kan jag helt enkelt rita
 tennisbanan ovanpå existerande landuse-yta? Jag använder JOSM.

Generellt fungerar det här precis som man kan förvänta sig, dvs.
tennisbanor hamnar ovanpå t.ex. skogsområden, bostadsområden osv.
utan att man behöver göra något särskilt. OSMs konfiguration av
renderingsmotorn Mapnik är avsiktligt skriven så. Däremot skulle jag
passa mig för att t.ex. lägga industriområden inuti bostadsområden.
Det kan bli som man tänkt sig, men man ska kanske inte förutsätta att
det alltid kommer att vara så.

 Får jag bättre noggrannhet om jag skaffar en riktig GPS? Jag
 använder GPSen i min mobiltelefon (X10 mini) och noggrannheten känns
 ofta lite halvdan. Jag brukar kontrollera spåret mot både OSM och
 tex Google Earth (bara för att se hur pass bra spåret blev).

Mottagaren i en dedikerad GPS borde ju vara bättre (och man har ju
typiskt möjlighet att koppla in en extern antenn), men å andra sidan
har telefonen A-GPS vilket definitivt gör att du får en snabbare fix
mot satelliterna, men jag tror även att noggrannheten åtminstone under
vissa omständigheter kan förbättras.

 Spelar det någon roll vilken programvara jag använder i telefonen
 för att logga? Jag har provat både Google MyTracks och OSMTracker.

Nej, jag har svårt att tro att det ska spela någon roll. Jag tror inte
att apparna gör något mer med punkterna än att spara ned dem.

 Finns det något annat jag kan göra för att förbättra noggrannheten?

Vet inte hur GPS-mottagaren i X10:an fungerar, men den GlobalSat DG-100
som jag har verkar inte vara speciellt bra på att återhämta sig ifall
man inte fick en bra fix från början. Jag är således noga med att slå
på GPSen när jag är på en bra plats (med någorlunda fri sikt mot
horisonten). Annars kan man naturligtvis köra/gå samma sträcka flera
gånger och mappa in något slags medelvärde.

 Allmänt sett; är det bättre att lägga in en POI/väg/landuse eller
 liknande, även ifall noggrannheten inte är perfekt? Eller ska man
 låta bli? Min personliga åsikt är att det är bättre att saker finns
 på kartan än att dom är exakta, men detta har kanske redan
 diskuterats och det finns något beslut som jag bör rätta mig efter?

Njae, jag vet inte om det finns något officiellt beslut om detta, men
jag tror de flesta tycker att det är bättre att det finns med halvdan
noggrannhet än inte alls.

Det jag däremot kan irritera mig över är att folk ritar in krokiga gator
när det torde vara ganska uppenbart (oavsett om man varit på platsen
eller inte) att vägen inte ser ut så.

[...]

-- 
Magnus Bäck
ba...@swipnet.se

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se


Re: [Talk-se] Blandade frågor

2011-08-10 tråd Erik Johansson
2011/8/10 Magnus Bäck ba...@swipnet.se:
 Kan man lägga flera lager ovanpå varandra? Tex har jag ett
 skogsområde och inom detta vill jag placera en tennisbana. Måste jag
 göra ett hål i skogsområdet eller kan jag helt enkelt rita
 tennisbanan ovanpå existerande landuse-yta? Jag använder JOSM.

 Generellt fungerar det här precis som man kan förvänta sig, dvs.
 tennisbanor hamnar ovanpå t.ex. skogsområden, bostadsområden osv.
 utan att man behöver göra något särskilt.

Annars är det bara att göra ett hål i skogsomårdet med en multipolygon relation.


 Spelar det någon roll vilken programvara jag använder i telefonen
 för att logga? Jag har provat både Google MyTracks och OSMTracker.

 Nej, jag har svårt att tro att det ska spela någon roll. Jag tror inte
 att apparna gör något mer med punkterna än att spara ned dem.

Man kan antagligen få med PDOP värden, och annan metadata, i en del av
programen, det gör det lättare att bedömma om man fått en bra GPS fix.
Se:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Recording_GPS_tracks




 Finns det något annat jag kan göra för att förbättra noggrannheten?

 Annars kan man naturligtvis köra/gå samma sträcka flera
 gånger och mappa in något slags medelvärde.

Rekommenderas detta är det som har fungerat för mig, provade med en
~3m lång pinne men det hjälpte inte alls i en skog med 10 meters träd.



 Det jag däremot kan irritera mig över är att folk ritar in krokiga gator
 när det torde vara ganska uppenbart (oavsett om man varit på platsen
 eller inte) att vägen inte ser ut så.

Men akta! Ibland rationaliserar man bort krokarna när man tänker på
vägen. Så de kanske inte är raka.

/Erik (som håller med Martin om det mest i hans mail)

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se


Re: [Talk-se] Blandade frågor

2011-08-10 tråd Magnus Bäck
On Wednesday, August 10, 2011 at 19:55 CEST,
 Erik Johansson erjo...@gmail.com wrote:

 2011/8/10 Magnus Bäck ba...@swipnet.se:

  Generellt fungerar det här precis som man kan förvänta sig, dvs.
  tennisbanor hamnar ovanpå t.ex. skogsområden, bostadsområden osv.
  utan att man behöver göra något särskilt.
 
 Annars är det bara att göra ett hål i skogsomårdet med en multipolygon
 relation.

Javisst. Lätt gjort i JOSM.

Dock upptäckte jag häromdagen att ett grönområde med ett hål i sig, där
hålet (skapat medelst multipolygon) var ett buskage, inte visas korrekt
när det ligger ovanpå ett bostadsområde -- buskaget syns inte utan
bostadsområdets gråa färg fyller ut hålet.  Jag skulle förmodligen
behöva göra även bostadsområdet till en multipolygon.

http://www.openstreetmap.org/?lat=56.052158lon=12.738948zoom=18layers=M

Hålet finns i nordligaste delen av grönområdet, nära T-korsningen mellan
Filbornavägen och Ragnvallagatan.

  Nej, jag har svårt att tro att det ska spela någon roll. Jag tror
  inte att apparna gör något mer med punkterna än att spara ned dem.
 
 Man kan antagligen få med PDOP värden, och annan metadata, i en del av
 programen, det gör det lättare att bedömma om man fått en bra GPS fix.
 Se:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Recording_GPS_tracks

Ah, intressant.

[...]

  Det jag däremot kan irritera mig över är att folk ritar in krokiga gator
  när det torde vara ganska uppenbart (oavsett om man varit på platsen
  eller inte) att vägen inte ser ut så.
 
 Men akta! Ibland rationaliserar man bort krokarna när man tänker på
 vägen. Så de kanske inte är raka.

Mja, visst får man passa sig, i synnerhet när det gäller större svepande
svängar på gator som man annars tror är raka, men den sortens krokar jag
sett på flera ställen är alldeles för snäva och går dessutom fram och
tillbaka.

-- 
Magnus Bäck
ba...@swipnet.se

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se