RE: Rendszergazda a rendeletben
Jó lenne, ha valaki elmondaná a rendeletalkotóknak,hogy mit jelent mondjuk 5 helyen 200 gépet karbantartani, no meg orvosolni a kollégák problémáit:) Date: Sun, 1 Sep 2013 05:16:34 +0200 Subject: Re: Rendszergazda a rendeletben From: kdor...@gmail.com To: techinfo@lista.sulinet.hu Addig biztosan módosítják a rendeletet, mert a jelenlegi értékekkel az azért groteszk lenne... 2013. augusztus 31. 22:39 Szilárd Blum írta, szilard.b...@gmail.com: Sziasztok, szerintem ami igazán durva lesz, az a megyénként összevont szakképző intézmények egy év múlva. kb. 6000 diák, öt város, tizenvaahány telephely. Képtelenség, de ha a törvény betűjét nézem, az két rendszergazdát jelentene? 2013. augusztus 31. 21:54 Pinter Imrene írta, domer...@hotmail.com: 1986 óta vannak az iskolákban számítógépek, közben fejlődtünk a gépek számában és fejlettségében... Date: Sat, 31 Aug 2013 21:28:08 +0200 From: taka...@ntszki.hu To: techinfo@lista.sulinet.hu Subject: Re: Rendszergazda a rendeletben Sziasztok! Folytatom a számolást: 5 gépterem *17 gép + 55 tanulói laptop +30 tanári laptop +6 szerver. Rengeteg (szakmai) informatika óra. Nincs meg a 250 fő, tehát 0,5 rg. Ált. iskola 250 fő 1 gépterem, nuku szerver: 1 rendszergazda. Siralmas... Üdv: TT ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/ ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/ ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/ -- Dorozsmai Károly ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- �s leiratkoz�s: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html �gyf�lszolg�lat FAQ: http://sulinet.niif.hu/ ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
RE: Rendszergazda a rendeletben
Igen, egy sel, több lovat megülni:) Date: Sun, 1 Sep 2013 08:50:46 +0200 From: szu...@mail.taszi.hu To: techinfo@lista.sulinet.hu Subject: Re: Rendszergazda a rendeletben 2013.09.01. 5:16 keltezéssel, Dorozsmai Károly írta: Addig biztosan módosítják a rendeletet, mert a jelenlegi értékekkel az azért groteszk lenne... ugyan már képviselőink képesek erre, mármint 6 helyen lenni egyidőben, ls 8 helyröl pénzt felvenni. ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/ ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
2013. szeptember 1. 8:34 Pinter Imrene írta, domer...@hotmail.com: Jó lenne, ha valaki elmondaná a rendeletalkotóknak,hogy mit jelent mondjuk 5 helyen 200 gépet karbantartani, no meg orvosolni a kollégák problémáit:) Ez kb. olyan, mintha nekem mondanád el, hogy mit jelent véreshurkát készíteni. A legtöbb, amit el tudnál érni, hogy úgy csináljak, mint aki figyel. ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
RE: Rendszergazda a rendeletben
Igen, csak én nem csinálok véreshurkát:) Ők viszont hoznak rendeleteket:) Date: Sun, 1 Sep 2013 09:01:44 +0200 Subject: Re: Rendszergazda a rendeletben From: suli...@postafiok.hu To: techinfo@lista.sulinet.hu 2013. szeptember 1. 8:34 Pinter Imrene írta, domer...@hotmail.com: Jó lenne, ha valaki elmondaná a rendeletalkotóknak,hogy mit jelent mondjuk 5 helyen 200 gépet karbantartani, no meg orvosolni a kollégák problémáit:) Ez kb. olyan, mintha nekem mondanád el, hogy mit jelent véreshurkát készíteni. A legtöbb, amit el tudnál érni, hogy úgy csináljak, mint aki figyel. ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- �s leiratkoz�s: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html �gyf�lszolg�lat FAQ: http://sulinet.niif.hu/ ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
Sziasztok! Mi lenne, ha kitalálnák vmi normális képletet (pl. géptermi órák száma*géptermekben lévő gépek átlagos száma=) és ez lenne a 0,5-1 stb. státusz alapja. Ebben megállapodnánk a listán, majd lenne egy webes felület, ahol név/iskola-val aláírnánk és elküldenénk az illetékeseknek? Elsőre hülyén hangzik, de egyik ismerős egy ennél sokkal jelentéktelenebb kérdésben írt magának a Viktornak, és választ is kapott, sőt, történt is vmi... Üdv: TT ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
RE: Rendszergazda a rendeletben
Szia! Egyáltalán nem hülyeség, volt már ilyen, amikor majdnem sikerült az informatika oktatást megszüntetni, igaz, hogy néhányan hülyének néztek bennünket, mert mertük aláírni:) E Date: Sun, 1 Sep 2013 09:31:47 +0200 From: taka...@ntszki.hu To: techinfo@lista.sulinet.hu Subject: Re: Rendszergazda a rendeletben Sziasztok! Mi lenne, ha kitalálnák vmi normális képletet (pl. géptermi órák száma*géptermekben lévő gépek átlagos száma=) és ez lenne a 0,5-1 stb. státusz alapja. Ebben megállapodnánk a listán, majd lenne egy webes felület, ahol név/iskola-val aláírnánk és elküldenénk az illetékeseknek? Elsőre hülyén hangzik, de egyik ismerős egy ennél sokkal jelentéktelenebb kérdésben írt magának a Viktornak, és választ is kapott, sőt, történt is vmi... Üdv: TT ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/ ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
RE: Rendszergazda a rendeletben
Nem beszélve az irodai gépekről, amire jelenleg bármikor kaphatnak a vezetők e-mailt, ha a rendszer nem működik, nem kapják meg időben:) Hoppá, ez is munka... From: domer...@hotmail.com To: techinfo@lista.sulinet.hu Subject: RE: Rendszergazda a rendeletben Date: Sun, 1 Sep 2013 09:35:53 +0200 Szia! Egyáltalán nem hülyeség, volt már ilyen, amikor majdnem sikerült az informatika oktatást megszüntetni, igaz, hogy néhányan hülyének néztek bennünket, mert mertük aláírni:) E Date: Sun, 1 Sep 2013 09:31:47 +0200 From: taka...@ntszki.hu To: techinfo@lista.sulinet.hu Subject: Re: Rendszergazda a rendeletben Sziasztok! Mi lenne, ha kitalálnák vmi normális képletet (pl. géptermi órák száma*géptermekben lévő gépek átlagos száma=) és ez lenne a 0,5-1 stb. státusz alapja. Ebben megállapodnánk a listán, majd lenne egy webes felület, ahol név/iskola-val aláírnánk és elküldenénk az illetékeseknek? Elsőre hülyén hangzik, de egyik ismerős egy ennél sokkal jelentéktelenebb kérdésben írt magának a Viktornak, és választ is kapott, sőt, történt is vmi... Üdv: TT ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/ ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- �s leiratkoz�s: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html �gyf�lszolg�lat FAQ: http://sulinet.niif.hu/ ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
On Sun, 01 Sep 2013 09:31:47 +0200, Takács Tibor wrote Mi lenne, ha kitalálnák vmi normális képletet (pl. géptermi órák száma*géptermekben lévő gépek átlagos száma=) és ez lenne a 0,5-1 stb. státusz alapja. Ebben megállapodnánk a listán, majd lenne egy webes felület, ahol név/iskola-val aláírnánk és elküldenénk az illetékeseknek? Elsőre hülyén hangzik, de egyik ismerős egy ennél sokkal jelentéktelenebb kérdésben írt magának a Viktornak, és választ is kapott, sőt, történt is vmi... Amikor először felmerült, hogy újraszabályozzák a kérdést, akkor sokan sokféle számot mondtak. Talán Molnár Péter igyekezett azzal lezárni a vitát, hogy akik ebben a kérdésben döntenek, azok a legegyszerűbb dolgokat értik meg. Tehát a képlet minél bonyolultabb, annál kisebb az esély. Természetsen lehet alkotni egyet, azonban azt látni kell, hogy ha nagyobb anyagi vonzattal jár, akkor esélytelen a bevezetése, hiszen éppen most szabályozták. Hosszabb távon azonban haszonnal járhat. Amire jelenleg - személy szerint - esélyt látok, hogy a) intézmény helyett feladatellátási hellyel számoljanak b) a számított létszám tankerületi szinten érvényes és ott a tényleges feladatok alapján osztják el. (Nem feltétlen népszerű amit írok, de lehet, hogy két, szó szerint szomszédos, egyenként 800-900 fős középiskola esetén elég összesen 3 fő, de más helyen 200 főre nem elég a fél.) Az a) szintén több pénzt jelenthet, de magyarázható. A b) értelmes tankerületet feltételez. Üdv: Fodor Zsolt ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
RE: Rendszergazda a rendeletben
Üdvözletem! -- Feladó: Fodor Zsolt fo...@gyakg.u-szeged.hu Dátum: 2013. szeptember 1. 10:34 Címzett: Techinfo techinfo@lista.sulinet.hu Tárgy: Re: Rendszergazda a rendeletben Az a) szintén több pénzt jelenthet, de magyarázható. Ha több pénz kell, nem fogják megadni. Példa rá a pedagógiai asszisztens, amit a középiskoláktól elvettek, most szinte mindenhol 1 (egy) iskolatitkár csinál mindent. A b) értelmes tankerületet feltételez. Tisztelet a kivételnek ilyen nincs, na jó a tankerületek 5%-a (nagy jóindulattal) Ez mind személyes tapasztalat és szigorúan magánvélemény Németh Sándor ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
RE: Rendszergazda a rendeletben
Ez a szöveg milyen jogszabályba és mikortól épül/épült be? Mert a köznevelési tv. 2. mellékletében még mindig az intézményenként 1 sor szerepel a mai mától hatályos szöveg szerint. És nincs korlátozva saját olvasatomban pl. csak óvodára. Vagy még az njt szerkesztői nem tudták követni a mai világban oly gyorsan változó jogszabályokat? :-) Zsolt _ From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu [mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of Molnár Péter Sent: Friday, August 30, 2013 7:38 PM To: Techinfo Subject: Rendszergazda a rendeletben Hello! Megjelent a vegleges rendelet a rendszergazda foglalkoztathatosagarol. A vegen megiscsak kavartak rajta egyet: - rendszergazda általános, középfokú iskolánként 1-250 tanuló között 0,5 fő - rendszergazda általános, középfokú iskolánként 251-750 tanuló között 1 - rendszergazda általános, középfokú iskolánként 750 tanuló felett 2 A tobbi valtozatlan. Lasd: http://magyarkozlony.hu/ Udv: Molnar Peter, Tel:36209149514 http://www.petersoft.hu http://www.afg.hu ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
RE: Rendszergazda a rendeletben
On Sun, 1 Sep 2013 11:20:03 +0200, Kiss Zsolt wrote Ez a szöveg milyen jogszabályba és mikortól épül/épült be? Mert a köznevelési tv. 2. mellékletében még mindig az intézményenként 1 sor szerepel a mai mától hatályos szöveg szerint. És nincs korlátozva saját olvasatomban pl. csak óvodára. Ja, és ha jól tudom, a 2. melléklet több, mint 1 hónapja nem létezik az általad idézett törvényben. :) Üdv: Fodor Zsolt ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
Hello! Ez a szöveg milyen jogszabályba és mikortól épül/épült be? Koznevelesi torveny 2013.09.01-tol ervenyes. www.magyarkozlony.hu Magyar Közlöny 2013. évi 143. szám 66459. oldal -- Udv: Molnar Peter http://www.petersoft.hu ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
2013.09.01. 11:27 keltezéssel, Fodor Zsolt írta: On Sun, 1 Sep 2013 11:20:03 +0200, Kiss Zsolt wrote Ez a szöveg milyen jogszabályba és mikortól épül/épült be? Mert a köznevelési tv. 2. mellékletében még mindig az intézményenként 1 sor szerepel a mai mától hatályos szöveg szerint. És nincs korlátozva saját olvasatomban pl. csak óvodára. Ja, és ha jól tudom, a 2. melléklet több, mint 1 hónapja nem létezik az általad idézett törvényben. :) Pontosabban mától lép még csak hatályba a knt. 2. melléklete (ezért is látszik ma egyetlen napig teljes díszében), és holnaptól már csak az óvodákra vonatkozik, és 4-5 sor marad belőle. Üdv, hz -- Helfrich Zoltán (+36 20 823 2840) Szent Angéla Iskola (OM az.: 100565) 1024 Budapest, Ady E. u. 3. (+36 1 316 3818) ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
On Sun, 01 Sep 2013 11:35:20 +0200, Helfrich Zoltán wrote Pontosabban mától lép még csak hatályba a knt. 2. melléklete (ezért is látszik ma egyetlen napig teljes díszében), és holnaptól már csak az óvodákra vonatkozik, és 4-5 sor marad belőle. Hááát, lehet, hogy rosszul tudom, de nem úgy volt, hogy valamikor júliusban született egy olyan módosítás, hogy csak az 1. melléklet marad, a többit pedig kormányrendeleti szinten fogják szabályozni? Ezzel összhangban van az általam említett kormányrendelet is. Üdv: Fodor Zsolt ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
2013.09.01. 11:31, Molnár Péter moln...@afg.hu ezt írta: Szerintem az EU-s elvaras, mint 10 tanulo/1 gep tokeletes kiindulasi pont. Ugyanis ekkor a tanulok szamabol meg lehet allapitani egy gepszamot. Tehat a jelenlegi allapot: 0-25 gep - 0,5 rendszergazda 26-75 gep - 1 rendszergazda 76-tol 2 rendszergazda Szerintem ez jo lenne, egyszeru s ertheto. Mi erdekes helyzetben vagyunk. 650 tanulo 120 gep 6 szerver. A gepterenben ossz. 37 pc a tobbi a felnotteknel... Es azokkal tobb a problema... DG ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
2013.09.01. 11:30 keltezéssel, Molnár Péter írta: Hello! Talán Molnár Péter igyekezett azzal lezárni a vitát, hogy akik ebben a kérdésben döntenek, azok a legegyszerűbb dolgokat értik meg. Valoban, s tovabbra is ez a velemenyem. Szerintem az EU-s elvaras, mint 10 tanulo/1 gep tokeletes kiindulasi pont. Ugyanis ekkor a tanulok szamabol meg lehet allapitani egy gepszamot. Tehat a jelenlegi allapot: 0-25 gep - 0,5 rendszergazda 26-75 gep - 1 rendszergazda 76-tol 2 rendszergazda Szerintem ez jo lenne, egyszeru s ertheto. Sziasztok! Egyszerű és érthető, de pont az általam említett esetekben nem jó! Szerintem mindenképpen olyan képlet kell, ami kifejezi az oktatásban eltöltött szerepet, azaz gépórákat (hetente hány gép, hány órában üzemel). Persze minél egyszerűbben számolva... Üdv: TT ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
Csak egy dolog marad ki ebből a kalkulációból. A tanulólétszám az, amivel a fenntartó tud kalkulálni. Tudják, mennyi a maximált osztálylétszám, több osztályt csak az ő engedélyükkel lehet indítani. Viszont a gépek számára nincs ilyen direkt befolyásuk. Illetve az a jó, ha nincs Mondjuk venni csak rajtuk keresztül lehet bármit is, de mi van, ha valamelyik bankos szülő munkahelyéről kap az iskola 10 gépet, ami a bankban már ócskának számít, de az iskolában még örülnek neki. Köteles lesz felvenni új embert a fenntartó anélkül, hogy befolyása lett volna rá, fait accompli? És megfordítva, egy rendszergazda azért fog ócskavasakat őrizni selejtezés helyett, mert azon múlik az állása? A versenyszférában ehhez a számoláshoz kicsit nagyobb rugalmasság is tartozik. Én tudom, hogy a gépek száma az alap és még sok befolyásoló tényező is van, és nem destruktív akarok lenni, de nekem sem jut semmi jó eszembe. Az biztos, hogy csak olyan javaslatnak van esélye, ami nemcsak viszonylag egyszerű, hanem a fenntartó számára ellenőrizhető is, és megőrzi a fenntartó befolyását. Az ugye a rendszergazdának sem jó, ha azt mondja a KLIK, hogy igazság szerint volna pénzünk 15 új gépre az új géptermetekbe, csak az már +1 álláshely, amire viszont nincs, úgyhogy nyista gép. 2013. szeptember 1. 12:22 Takács Tibor írta, taka...@ntszki.hu: 2013.09.01. 11:30 keltezéssel, Molnár Péter írta: Hello! Talán Molnár Péter igyekezett azzal lezárni a vitát, hogy akik ebben a kérdésben döntenek, azok a legegyszerűbb dolgokat értik meg. Valoban, s tovabbra is ez a velemenyem. Szerintem az EU-s elvaras, mint 10 tanulo/1 gep tokeletes kiindulasi pont. Ugyanis ekkor a tanulok szamabol meg lehet allapitani egy gepszamot. Tehat a jelenlegi allapot: 0-25 gep - 0,5 rendszergazda 26-75 gep - 1 rendszergazda 76-tol 2 rendszergazda Szerintem ez jo lenne, egyszeru s ertheto. Sziasztok! Egyszerű és érthető, de pont az általam említett esetekben nem jó! Szerintem mindenképpen olyan képlet kell, ami kifejezi az oktatásban eltöltött szerepet, azaz gépórákat (hetente hány gép, hány órában üzemel). Persze minél egyszerűbben számolva... Üdv: TT __**_ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/**mailman/listinfo/techinfohttp://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.**htmlhttp://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/ ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
qwpqufc_qrhg90eem5gw...@mail.gmail.com dub112-w932297e3283f40de8aa1dde...@phx.gbl 5221ce4d.6050...@afg.hu 522243c8.1070...@ntszki.hu dub112-w31658481316ca5fb81d7e0de...@phx.gbl CAERwXQAL57pJXAf=XZFcOWEf=nyouf6rwcmmb7+8_yp0tbq...@mail.gmail.com CAKF4C61UzmVJX9mVGAaqHN8EeOaGH7maM=bn7wroz3rslfj...@mail.gmail.com 20130901082443.M69663@gyX-Mailer: OpenWebMail 2.53 X-OriginatingIP: 188.36.40.88 (fodor.tanar.sagvari) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8 On Sun, 1 Sep 2013 12:33:30 +0200, Válas Péter wrote Csak egy dolog marad ki ebbÅl a kalkulációból. A tanulólétszám az, amivel a fenntartó tud kalkulálni. ... Ilyen alapon használható: - tanulólétszám (max, alapÃtó okiratban - ha van még) - tantermek száma (elvárás az informatikai eszköz) - informatika (termi?) órák száma (ped program) - össz óraszám (innen következik a tanárok száma, ami az esetleges, hiszen elvileg lehetnek részfoglalkozásúak is) A fentiek viszonylag jelentÅs, több évre szóló döntéssel változnak. Ãdv: Fodor Zsolt ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
RE: Rendszergazda a rendeletben
Pontosabban mától lép még csak hatályba a knt. 2. melléklete (ezért is látszik ma egyetlen napig teljes díszében), és holnaptól már csak az óvodákra vonatkozik, és 4-5 sor marad belőle. http://njt.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=139880.226438 És tényleg. A végét nem is figyeltem a dátumtartománynak. Akkor majd megnézzük holnap milyen pompája lesz :) Ez is rosszabb már mint volt, mert régebben a magyarorszag.hu-s jogszabály keresőben igaz múltba nem lehetett menni, de a jogszabály következő állapotára volt egy link. Ez most sehol. De ha már régebben is egy jövőbeli kormányrendelet hatályába utalták, akkor 1 napig miért van így? 2-ától utalták kormányrendelet alá? 1 napra törvény szerint fel kellett volna venni rendszergazdát, aztán elküldeni? :) Na ez vicces. Zsolt ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
2013.09.01. 12:32 keltezéssel, Molnár Péter írta: Hello! 0-25 gep - 0,5 rendszergazda 26-75 gep - 1 rendszergazda 76-tol 2 rendszergazda Egyszerű és érthető, de pont az általam említett esetekben nem jó! Ugye ez volt? 5 gépterem *17 gép + 55 tanulói laptop +30 tanári laptop +6 szerver. Rengeteg (szakmai) informatika óra. Ez 170 gep. A fenti javaslat szerint ez 2 rendszergazda. Miert nem jo? Mennyit szeretnel? Az EU irányelv miatt... 200 tanuló - 20 gép - fél rendszergazda. Ha a gépek számából indulunk ki, akkor persze OK! Üdv: TT ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
2013.09.01. 12:33 keltezéssel, Válas Péter írta: Csak egy dolog marad ki ebből a kalkulációból. A tanulólétszám az, amivel a fenntartó tud kalkulálni. Tudják, mennyi a maximált osztálylétszám, több osztályt csak az ő engedélyükkel lehet indítani. Viszont a gépek számára nincs ilyen direkt befolyásuk. Illetve az a jó, ha nincs Mondjuk venni csak rajtuk keresztül lehet bármit is, de mi van, ha valamelyik bankos szülő munkahelyéről kap az iskola 10 gépet, ami a bankban már ócskának számít, de az iskolában még örülnek neki. Köteles lesz felvenni új embert a fenntartó anélkül, hogy befolyása lett volna rá, fait accompli? És megfordítva, egy rendszergazda azért fog ócskavasakat őrizni selejtezés helyett, mert azon múlik az állása? A versenyszférában ehhez a számoláshoz kicsit nagyobb rugalmasság is tartozik. Én tudom, hogy a gépek száma az alap és még sok befolyásoló tényező is van, és nem destruktív akarok lenni, de nekem sem jut semmi jó eszembe. Az biztos, hogy csak olyan javaslatnak van esélye, ami nemcsak viszonylag egyszerű, hanem a fenntartó számára ellenőrizhető is, és megőrzi a fenntartó befolyását. Az ugye a rendszergazdának sem jó, ha azt mondja a KLIK, hogy igazság szerint volna pénzünk 15 új gépre az új géptermetekbe, csak az már +1 álláshely, amire viszont nincs, úgyhogy nyista gép. Teljesen jogos az észrevétel, ezért javasoltam, hogy a kiindulási alap a géptermi órák száma legyen, hisz ez megadja a használatot (szükségletet). Ez persze nem olyan fekete/fehér, mint Péter javaslata, hiszen pl. mi van azokkal az nyelvórákkal, amiket azért tartanak számítógépteremben, mert a nyelvi labor számítógép alapú (nálunk ez azt jelenti, hogy a gépteremben 2 konfig van, azaz, melóban dupla, mert mind a 2-nek mennie kell). Fontos, hogy csak olyan javaslat lehet, ami kizárja a trükközést, egyértelmű és mérhető (raktárban lévő gépek, történelem óra gépteremben tartása, stb...) Péter javaslata olyan téren is jó, hogy az benne van az okt. 1-i statisztikában, és lehet az mondani, hogy az előző évi adat a kiindulási alap! Üdv: TT ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
Hello! Az EU irányelv miatt... 200 tanuló - 20 gép - fél rendszergazda. Ha a gépek számából indulunk ki, akkor persze OK! Pont ez a lenyeg! A jelenlegi szabalyozas tanuloszam alapu. Ezt mar elfogadtak. Az EU-s iranyelv alapjan ezt at lehet szamolni gep alapura. Legyen a gep alapu szamolas a rendeletben! Szerintem az mindenfele iskolatipusra jo lenne. Egyszeru, nem kell sokat magyarazni rajta. -- Udv: Molnar Peter http://www.petersoft.hu ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
Hello Szerintem teljesen téves csak a számítástechnika tanár értelmezésére és annak óratartási idejére és az általa tanított gyerekek számára leszűkíteni a gépek fenntartásához szükséges időt és létszámot.. - legjobban ekkor kerülnénk távol a valóságtól - és a tényleges ráfordítás mértékétől - A listán nem csak számítástechnika tanárok vannak (és a rendszergazdák legalább fele sem az) - és nem csak 'ámítástechnikai tanár lehet rendszergazda - hanem mérnökök is ~ így több egzaktságot kérnénk :) (ráadásul ők nem kapnak bármilyen nemű béremelést - mint a pejdagógoszok :-P) - Ha én pl. termelő vagyok - és kiszámítom, hogy a földemen termett gabona előállításá- hoz mennyi gép/élő -erő és munkaidő, stb. szükséges - a betakarítás után tök mindegy, hogy azt hányan és hogyan fogyasztják el - vagy akár emésztetlenül a kukába dobják. (csak fizessék ki..) ~ /A tanulólétszám az, amivel a fenntartó tud kalkulálni. Tudják, mennyi a maximált osztálylétszám, több osztályt csak az ő engedélyükkel lehet indítani./ - Ugyanígy ha az autószerelő elvégzett egy munkát - teljesen mindegy neki, hogy a tulajdonos fog-e vezetni, vagy kölcsönadja aznapra az unokaöccsének - és az majd a barátnőjének - végül diszkodroggal megpakolva még 6-an tartanak hajnalban hazafelé - így 9-en fogják aznap használni a járművet (ami így ugyanúgy 'hasznosult volna, mintha aznap csak 1 ember vezetgeti végig józanon. :) (az, hogy 'nem hozzáértve nekivezette a fának - az amortizáció - de semmi köze ahhoz, hogy előtte a jármű motorja be volt állítva, ill. tankolva, stb. lett - 'ez a munka a balesettől függetlenül kiviteleződött) - Így tök mindegy, hogy hányan használják a gépeket - az elvégzendő munka ennek nem 'úgy lesz függvénye - max. csak az amortizációnak. (pl. attól mert Gizike épp szabadságon/táppénzen van - ÉS NEM HASZNÁLJA A GÉPÉT - attól az még ugyanúgy frissítve, konfigurálva lesz - hiszen bármikor bejöhet - és hozhatja az új vírusos pendrive -ját :) - Ezen kívül bármikor bizonyítható, hogy pl. egy 100 gépes terem (melyben teszem azt ÉPP új gépek vannak, 1 lemezképpel és 1 épp a funkciókra kiépített szerverrel - és ekkor 2 évig pl. még portalanítást sem kell végezni..) - az ugyanúgy kb. 2-3 egység munkaidőt kíván meg, mint egy 2-3 gépes iroda munkacsoporttal - ahol a gépek külön irodában vannak és 1 órácskát kell várni a portásra átlagban, míg előkeríti a kulcsokat és áramot ad, stb.) - Még ezen kívül ha pl. a rendszergazda egy speciális problémán gondolkodik 1-2 napig - az sem fog függeni a gépszámtól - és miután megoldotta - és a felhasználó bejelentkezési scriptjébe betoldotta - lényegtelen az, hogy ez egy iroda 5 gépén, vagy egy nagyvállalat 1000 gépén. vagy a Google 1 millió gépén fog-e lefutni a felhasználó bejelentkezésekor - mégis valamennyi erőforrást igényelt a létrehozása - gépszámtól függetlenül. - A gépszám így a képletben csak egy tényező - az elvégzendő munkát eleve jobban meghatározza az, hogy a gépek munkacsoportban, vagy tartományban vannak-e (és ekkor hány szerver), mint az, hogy hányan vannak összesen. - Arról nem is beszélve, hogy 1 gépen is lehet '50 program (amiket ugyebár frissíteni és konfigurálni kell) - és lehet olyan tanterem, ahol csak gépenként 1 programcsomag van (pl. nyelvi labor) (és tök mindegy, hogy egyáltalán bekapcsolják-e a gépeket - attól még karbantartani kell őket - mert bármikor használhatják) ~ E listán korábban már ezzel kapcsolatban felmerült egyik legjelentősebb képlet-tényezőről - a '/Gizike faktor/'- ról pedig még szó sem esett... :) - Persze nyilván a jogalkotó/jogász tényező Babocsai néni-szerűségéhez alkalmazkodva és annak ezzel kapcsolatos absztrakciós szintjéhez igazodva valamiféle gépszám szerepelne csak a fapados képletben.. - pedig 'mintha a 'jogalkotónak is be kellett volna nyalnia első félévében az 1etemen legalább az analízis I-et, vagy egy kis csekélyke mértékű valószínűségszámítást és matematikai statisztikát - amiben ugye pl. még Summa jel is szerepel és egyéb ismeretlen 'krix-kraxok.. :)) ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Origo cikk
http://m.origo.hu/gazdasag/20130829-egyseges-elektronikus-adminisztracios-rendszert-vett-a-kormany-az-iskolaknak.html Elèg korrektül leírtàk a törtènetet. A KLIK vèlemènyère kívàncsi lettem volna, mert az educatios IAR megbeszèlèsen az Educatio vezetője elèg ellensègesen nyilatkozott az Intèzetről. Szabó Andràs Petrik Lajos SZKI ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
P.J.! Szívemből szóltál. A gépterem és a tanulók létszáma csak apró tényezők egy nagyon komplex egyenletnek. Olyan speciális dolgokkal is megtűzdelném a képletet, mint az épületek száma miatt keletkező plusz terhelés. Azaz pl. mennyi idő 6-7 épület közti szállítás, hálózati szinkronizáció kiépítése. Fejlesztési munkálatok, mint pl. két épület(melyek közúttal vannak elválasztva, ezáltal nem legális vezetéket kihúzni) közti wifi kiépítése, teljes hálózati lefedettség az iskola minden termében.(mivel a hálózat sem volt kiépítve 50-100 évvel ezelőtt, amikor az épület felépíttetett.) Továbbá tényezőnek vélem a szolgáltatások mennyiségét. (enapló, e-learning, KIR, ebédbef., stb.). Aztán jönnek az AD, Exchange szolgáltatások tervezése, üzemeltetése, hibaelhárítás, stb. Aztán újabb tényező a kollégák betanítására fordított óramennyiség. Aztán nyilván a saját magunk oktatása, hogy azért naprakész rendszergazdák legyünk és ne legyen ismeretlen fogalom a központi menedzsment fogalma. Továbbá hangsúlyoznám, hogy nem csak diákok használnak informatikai eszközöket... Nyilván a diákokhoz hozzá kell adni pl. tanárokat, titkárságot, igazgatóságot. Aztán az adatvédelem is önálló fejezetként említhető. Ezeken túl valóban a korábban említett amortizációval járó hardveres hiba felderítését, tartalék gépek beüzemelését is igényli. A listámról nyilván érezhető, hogy még közel sem véges. Nagy Dániel Rendszergazda 2013. szeptember 1. 15:43 P.J. írta, j.p...@vnet.hu: Hello Szerintem teljesen téves csak a számítástechnika tanár értelmezésére és annak óratartási idejére és az általa tanított gyerekek számára leszűkíteni a gépek fenntartásához szükséges időt és létszámot.. - legjobban ekkor kerülnénk távol a valóságtól - és a tényleges ráfordítás mértékétől - A listán nem csak számítástechnika tanárok vannak (és a rendszergazdák legalább fele sem az) - és nem csak 'ámítástechnikai tanár lehet rendszergazda - hanem mérnökök is ~ így több egzaktságot kérnénk :) (ráadásul ők nem kapnak bármilyen nemű béremelést - mint a pejdagógoszok :-P) - Ha én pl. termelő vagyok - és kiszámítom, hogy a földemen termett gabona előállításá- hoz mennyi gép/élő -erő és munkaidő, stb. szükséges - a betakarítás után tök mindegy, hogy azt hányan és hogyan fogyasztják el - vagy akár emésztetlenül a kukába dobják. (csak fizessék ki..) ~ *A tanulólétszám az, amivel a fenntartó tud kalkulálni. Tudják, mennyi a maximált osztálylétszám, több osztályt csak az ő engedélyükkel lehet indítani.* - Ugyanígy ha az autószerelő elvégzett egy munkát - teljesen mindegy neki, hogy a tulajdonos fog-e vezetni, vagy kölcsönadja aznapra az unokaöccsének - és az majd a barátnőjének - végül diszkodroggal megpakolva még 6-an tartanak hajnalban hazafelé - így 9-en fogják aznap használni a járművet (ami így ugyanúgy 'hasznosult volna, mintha aznap csak 1 ember vezetgeti végig józanon. :) (az, hogy 'nem hozzáértve nekivezette a fának - az amortizáció - de semmi köze ahhoz, hogy előtte a jármű motorja be volt állítva, ill. tankolva, stb. lett - 'ez a munka a balesettől függetlenül kiviteleződött) - Így tök mindegy, hogy hányan használják a gépeket - az elvégzendő munka ennek nem 'úgy lesz függvénye - max. csak az amortizációnak. (pl. attól mert Gizike épp szabadságon/táppénzen van - ÉS NEM HASZNÁLJA A GÉPÉT - attól az még ugyanúgy frissítve, konfigurálva lesz - hiszen bármikor bejöhet - és hozhatja az új vírusos pendrive -ját :) - Ezen kívül bármikor bizonyítható, hogy pl. egy 100 gépes terem (melyben teszem azt ÉPP új gépek vannak, 1 lemezképpel és 1 épp a funkciókra kiépített szerverrel - és ekkor 2 évig pl. még portalanítást sem kell végezni..) - az ugyanúgy kb. 2-3 egység munkaidőt kíván meg, mint egy 2-3 gépes iroda munkacsoporttal - ahol a gépek külön irodában vannak és 1 órácskát kell várni a portásra átlagban, míg előkeríti a kulcsokat és áramot ad, stb.) - Még ezen kívül ha pl. a rendszergazda egy speciális problémán gondolkodik 1-2 napig - az sem fog függeni a gépszámtól - és miután megoldotta - és a felhasználó bejelentkezési scriptjébe betoldotta - lényegtelen az, hogy ez egy iroda 5 gépén, vagy egy nagyvállalat 1000 gépén. vagy a Google 1 millió gépén fog-e lefutni a felhasználó bejelentkezésekor - mégis valamennyi erőforrást igényelt a létrehozása - gépszámtól függetlenül. - A gépszám így a képletben csak egy tényező - az elvégzendő munkát eleve jobban meghatározza az, hogy a gépek munkacsoportban, vagy tartományban vannak-e (és ekkor hány szerver), mint az, hogy hányan vannak összesen. - Arról nem is beszélve, hogy 1 gépen is lehet '50 program (amiket ugyebár frissíteni és konfigurálni kell) - és lehet olyan tanterem, ahol csak gépenként 1 programcsomag van (pl. nyelvi labor) (és tök mindegy, hogy egyáltalán bekapcsolják-e a gépeket - attól még karbantartani kell őket - mert bármikor használhatják) ~ E listán korábban már ezzel kapcsolatban felmerült egyik legjelentősebb
Re: Rendszergazda a rendeletben
+napi hasfájások, hangosítás évi 30rendezvényen, oktatástechnikai feladatok, digitáblák, tonercserék, weboldal karbantartása, jó esetben csak egy. (nálunk speckó 5, minden intézményegységen) stb-stb 2013. szeptember 1. 20:09 Dániel Nagy írta, nagy.dan...@czimra.sulinet.hu: P.J.! Szívemből szóltál. A gépterem és a tanulók létszáma csak apró tényezők egy nagyon komplex egyenletnek. Olyan speciális dolgokkal is megtűzdelném a képletet, mint az épületek száma miatt keletkező plusz terhelés. Azaz pl. mennyi idő 6-7 épület közti szállítás, hálózati szinkronizáció kiépítése. Fejlesztési munkálatok, mint pl. két épület(melyek közúttal vannak elválasztva, ezáltal nem legális vezetéket kihúzni) közti wifi kiépítése, teljes hálózati lefedettség az iskola minden termében.(mivel a hálózat sem volt kiépítve 50-100 évvel ezelőtt, amikor az épület felépíttetett.) Továbbá tényezőnek vélem a szolgáltatások mennyiségét. (enapló, e-learning, KIR, ebédbef., stb.). Aztán jönnek az AD, Exchange szolgáltatások tervezése, üzemeltetése, hibaelhárítás, stb. Aztán újabb tényező a kollégák betanítására fordított óramennyiség. Aztán nyilván a saját magunk oktatása, hogy azért naprakész rendszergazdák legyünk és ne legyen ismeretlen fogalom a központi menedzsment fogalma. Továbbá hangsúlyoznám, hogy nem csak diákok használnak informatikai eszközöket... Nyilván a diákokhoz hozzá kell adni pl. tanárokat, titkárságot, igazgatóságot. Aztán az adatvédelem is önálló fejezetként említhető. Ezeken túl valóban a korábban említett amortizációval járó hardveres hiba felderítését, tartalék gépek beüzemelését is igényli. A listámról nyilván érezhető, hogy még közel sem véges. Nagy Dániel Rendszergazda 2013. szeptember 1. 15:43 P.J. írta, j.p...@vnet.hu: Hello Szerintem teljesen téves csak a számítástechnika tanár értelmezésére és annak óratartási idejére és az általa tanított gyerekek számára leszűkíteni a gépek fenntartásához szükséges időt és létszámot.. - legjobban ekkor kerülnénk távol a valóságtól - és a tényleges ráfordítás mértékétől - A listán nem csak számítástechnika tanárok vannak (és a rendszergazdák legalább fele sem az) - és nem csak 'ámítástechnikai tanár lehet rendszergazda - hanem mérnökök is ~ így több egzaktságot kérnénk :) (ráadásul ők nem kapnak bármilyen nemű béremelést - mint a pejdagógoszok :-P) - Ha én pl. termelő vagyok - és kiszámítom, hogy a földemen termett gabona előállításá- hoz mennyi gép/élő -erő és munkaidő, stb. szükséges - a betakarítás után tök mindegy, hogy azt hányan és hogyan fogyasztják el - vagy akár emésztetlenül a kukába dobják. (csak fizessék ki..) ~ *A tanulólétszám az, amivel a fenntartó tud kalkulálni. Tudják, mennyi a maximált osztálylétszám, több osztályt csak az ő engedélyükkel lehet indítani.* - Ugyanígy ha az autószerelő elvégzett egy munkát - teljesen mindegy neki, hogy a tulajdonos fog-e vezetni, vagy kölcsönadja aznapra az unokaöccsének - és az majd a barátnőjének - végül diszkodroggal megpakolva még 6-an tartanak hajnalban hazafelé - így 9-en fogják aznap használni a járművet (ami így ugyanúgy 'hasznosult volna, mintha aznap csak 1 ember vezetgeti végig józanon. :) (az, hogy 'nem hozzáértve nekivezette a fának - az amortizáció - de semmi köze ahhoz, hogy előtte a jármű motorja be volt állítva, ill. tankolva, stb. lett - 'ez a munka a balesettől függetlenül kiviteleződött) - Így tök mindegy, hogy hányan használják a gépeket - az elvégzendő munka ennek nem 'úgy lesz függvénye - max. csak az amortizációnak. (pl. attól mert Gizike épp szabadságon/táppénzen van - ÉS NEM HASZNÁLJA A GÉPÉT - attól az még ugyanúgy frissítve, konfigurálva lesz - hiszen bármikor bejöhet - és hozhatja az új vírusos pendrive -ját :) - Ezen kívül bármikor bizonyítható, hogy pl. egy 100 gépes terem (melyben teszem azt ÉPP új gépek vannak, 1 lemezképpel és 1 épp a funkciókra kiépített szerverrel - és ekkor 2 évig pl. még portalanítást sem kell végezni..) - az ugyanúgy kb. 2-3 egység munkaidőt kíván meg, mint egy 2-3 gépes iroda munkacsoporttal - ahol a gépek külön irodában vannak és 1 órácskát kell várni a portásra átlagban, míg előkeríti a kulcsokat és áramot ad, stb.) - Még ezen kívül ha pl. a rendszergazda egy speciális problémán gondolkodik 1-2 napig - az sem fog függeni a gépszámtól - és miután megoldotta - és a felhasználó bejelentkezési scriptjébe betoldotta - lényegtelen az, hogy ez egy iroda 5 gépén, vagy egy nagyvállalat 1000 gépén. vagy a Google 1 millió gépén fog-e lefutni a felhasználó bejelentkezésekor - mégis valamennyi erőforrást igényelt a létrehozása - gépszámtól függetlenül. - A gépszám így a képletben csak egy tényező - az elvégzendő munkát eleve jobban meghatározza az, hogy a gépek munkacsoportban, vagy tartományban vannak-e (és ekkor hány szerver), mint az, hogy hányan vannak összesen. - Arról nem is beszélve, hogy 1 gépen is lehet '50 program (amiket ugyebár frissíteni és konfigurálni kell) - és
Re: Rendszergazda a rendeletben
2013.09.01. 20:09 keltezéssel, Dániel Nagy írta: önálló fejezetként említhető. Ezeken túl valóban a korábban említett amortizációval járó hardveres hiba felderítését, tartalék gépek beüzemelését is igényli. A listámról nyilván érezhető, hogy még közel sem véges. Nagy Dániel Rendszergazda Sziasztok! Természetesen sok paraméter határozza meg egy rendszer illetve egy rendszergazda hasznosságát. Ennek ellenére egy ilyen, mindenre kiterjedő képletet nem lehet összehozni, állandó vita lenne, hogy ki mit tart fontosabbnak, ezek egy része helyi specialitás. Maradjunk Péter javaslatánál, az egyszerű, világos, még talán a jogászoknak is. (Meg - szemben a mostani rendelettel - logikus is, ott kell a több rendszergazda, ahol több a gép, nem ott, ahol sok a diák.) Esetleg finomítani ott lehet, hogy mi számít 1 gépnek (pl. heti 20 óra kihasználtság alatt csak 0,5 ?) Üdv: TT ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
Minek? ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
Hello! Nem hittem volna hogy valaha is ezt mondom: Fiatalok vagytok meg. Mibol gondoljatok, hogy barmilyen szakmai jellegu ervet felsorolva meghallgatasra talaltok! Mondhatom, hogy 1997 ota kuzdunk azert, hogy elfogadjak: Az iskolaban KELL rendszergazda. Most ezt elfogadtak. De nem remenykedjetek sokat. Eddig a szuksegtelen kategoriaban voltunk. Most bekerultunk a szukseges rossz kategoriaba. Ha versenyszferas szuksegletekkel allunk elo, akkor eselyunk se lesz a szukseges jo vagy esetleg a elegendhetetlenul fontos kategoriaba jutni. Mielott meg vitatkozni szeretnetek velem, figyeljetek meg, hogy nem azt mondtam, hogy amit leirtatok, az nem igaz, nem jogos. Hiszem, hogyha minden iskolaban minosegi munkat lehetne elvarni a rendszergazdaktol, akkor minosegi ugrast jelentene az oktatas szempontjabol is. -- Udv: Molnar Peter http://www.petersoft.hu ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
Ha versenyszferas szuksegletekkel allunk elo, akkor eselyunk se lesz a szukseges jo vagy esetleg a elegendhetetlenul fontos kategoriaba jutni. A versenyszféráról jut eszembe: Kollégám a Morgan Stanley-hoz lépett le néhány éve. Elmondása szerint a 15 fős magyar IT csoport több mint 15000 szerver felett lát el rendszergazdai felügyeletet. (tervezni a rendszert nem engedik nekik és persze a kezüket se kell összepiszkolni a szerverparkokban) Ezzel azt akarom mondani, hogy szerintem tök felesleges gépszámokkal kalkulálni:-), azt, hogy egy iskolai rendszergazda ténylegesen mennyit dolgozik egy héten a KLIK-nek nem ez határozza meg. Össze kéne írni a ténylegesen ellátandó feladatokat az igazgatónak, majd igényelni hozzá 0.5-1-2-3 szakembert. Talán szerencsés lenne legalább 2 fő-ben gondolkodni, akik egymást tudják szabadság vagy betegség esetén helyettesíteni. Valaki írta, hogy hálózatot is kellett neki építeni, nálunk ezeket szakképzésiből mindig külső cég végezte, pedig eszközeink megvannak hozzá. Iskolai honlapok között is hatalmas különbségek vannak, valahol naprakész, valahol jó ha évente 2x hozzányúl a rendszergazda. Valahol a stúdiós feladatokat is viszi, nálunk van erre külön stúdiós. stb. stb. ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
Hello Én azért vitatkoznék :) Egyrészt mert nem vagyok fiatal - bár ez 'fenotípusra nem látszik. Másrészt nyilván ha 1997 óta 'küzdötök azért, hogy ez, vagy az legyen - arra csak emlékezned kell, hogy a korábbi *1let* weblapján pl. az volt leírva 'ajánlás- ként a rencergazda munkaköri leírásában, hogy a programokat csak telepíti, ill. bemutatja indításukat és pár alapvető műveletet - a többi dolgoZOO feladata - semmiféle betanításról szó sem volt - mondjuk ez érthető is - hiszen milyen alapon követelné meg pl. tőlem a 'hozzá- értést - ha a dolgozótól ugyanezt nem várja el (~felhasználói szinten) - tudhatod, hogy ez mire vezet.. ~ érdekes lenne, ha egy iskolai állásra jelentkező esetében (~tanár, irodai dolgozó) pl. egy ecdl feladatsort is elé raknának - hiszen jelentkezése alján általában az is szerepel, hogy milyen /csodálatos/ módokon ért az internethez és az irodai progra- mokhoz.. :) [de mindenki tudja: 'legérdekesebb az lenne, ha a már évtized, vagy régebben ott dolgozó (számítógépen) elé tennének egy 30 órás gyorstalpaló tesztsorát ~ hogy hányan jutnának át rajta.. :)] - tehát nyilván a 'Gizike-faktort is egy következő rendszergazda munkaköri leírás 'aján- lásában egészen pontosan fel kellene tárni - hiszen sok visszaélésre ad alkalmat.. :) - és látod nem is említettem a gépek számát.. - és mégis mindenki tudja, hogy a képzetlen felhasználók és nem a gépek száma adja majdnem legtöbb munkát egy intézményben - ill. nominális 'eredményként a képletben - abban viszont egyetértek, hogy ha már így kimondható - hogy ha a 'törvényalkotó elakadt kognitív fejlődésében az egy változós, egy ismeretlenes egyenleteknél - akkor az már előre- lépés, ha nem a tanulói létszám, hanem a gép-szám alapján adnak keretet.. (persze nyilván ez a pszichiátrián tényleges előrelépés is lehetne :) ~ de érted.. az én gyerekem is jár iskolába - ne olyan tanítsa már a digi.táblán - akinek a bal vagy jobb egérgomb, tálca, desktop, mappa, könyvtár fogalmak is nagy 'kihívások :) (és ez 'csak sima tanár - nem informatika vonal, nem szakember) - másrészt ha valaki régebb óta rendszergazda - észre kellett volna vennie, hogy az általános kompetencia az elmúlt évtizedben igencsak romlott és nem nőtt a számítástechnika használat, hozzáértés aspektusban (bárhogy is füllentenek 'statisztikailag 'felülre) - ebből mennyi a része a számítástechnika tanároknak? (pl. ált. iskolákban kb. fele lemaradt a floppynál és a Word középre igazításnál..) :) --- 2013.09.01. 20:29 keltezéssel, Molnár Péter írta: Hello! Nem hittem volna hogy valaha is ezt mondom: Fiatalok vagytok meg. Mibol gondoljatok, hogy barmilyen szakmai jellegu ervet felsorolva meghallgatasra talaltok! Mondhatom, hogy 1997 ota kuzdunk azert, hogy elfogadjak: Az iskolaban KELL rendszergazda. Most ezt elfogadtak. De nem remenykedjetek sokat. Eddig a szuksegtelen kategoriaban voltunk. Most bekerultunk a szukseges rossz kategoriaba. Ha versenyszferas szuksegletekkel allunk elo, akkor eselyunk se lesz a szukseges jo vagy esetleg a elegendhetetlenul fontos kategoriaba jutni. Mielott meg vitatkozni szeretnetek velem, figyeljetek meg, hogy nem azt mondtam, hogy amit leirtatok, az nem igaz, nem jogos. Hiszem, hogyha minden iskolaban minosegi munkat lehetne elvarni a rendszergazdaktol, akkor minosegi ugrast jelentene az oktatas szempontjabol is. ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
Hello! Én visszatérnék még egy kicsit az eredeti számokhoz. A listán biztosan van másik összevont szakképző iskola rajtunk kívül. Benneteket nem zavar, hogy a létszám megáll kettőnél? Ezen gondolkodtam en is. Mivel a rendeletben ez szerepel: kozepiskolankent, altalanos iskolankent x rendszergzada Igy szerintem a tagintezmenyek kulon-kulon szamolandok. Ha az osszevont intezmenyre gondoltak volna, akkor maradt volna az intezmenyenket x rendszergazda kifejezes, mint ahogy korabban volt. Szerintem. -- Udv: Molnar Peter http://www.petersoft.hu ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
RE: Rendszergazda a rendeletben
Sziasztok! Én visszatérnék még egy kicsit az eredeti számokhoz. A listán biztosan van másik összevont szakképző iskola rajtunk kívül. Benneteket nem zavar, hogy a létszám megáll kettőnél? A mi intézményünkben több mint 1900 tanulóval, négy telephellyel, 900 géppel, 22 szerverrel CSAK két fő rendszergazda lesz finanszírozott. Nálunk jelenleg négyen végzik ezt a feladatot, és a mi telephelyünk 320 gépét az egy fő rendszergazda is nehezen, túlterhelve látja el. Említettétek, hogy jövőre problémát fog okozni a megyei szinten összevont szakképző intézmények rendszergazda létszáma. Nem, már MOST is problémát okoz ez a létszámkorlát a nagyobb iskoláknál. Üdvözlettel -- Terjék Balázs Szegedi Gazdasági Középiskola Kőrösy József Tagintézménye Tel.:62/547-157/121 Fax: 62/547-158 Honlap: http://www.korosy.huhttp://www.korosy.hu/ From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu [mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of Molnár Péter Sent: Friday, August 30, 2013 7:38 PM To: Techinfo Subject: Rendszergazda a rendeletben Hello! Megjelent a vegleges rendelet a rendszergazda foglalkoztathatosagarol. A vegen megiscsak kavartak rajta egyet: - rendszergazda általános, középfokú iskolánként 1–250 tanuló között 0,5 fő - rendszergazda általános, középfokú iskolánként 251–750 tanuló között 1 - rendszergazda általános, középfokú iskolánként 750 tanuló felett 2 A tobbi valtozatlan. Lasd: http://magyarkozlony.hu/ Udv: Molnar Peter, Tel:36209149514 http://www.petersoft.hu http://www.afg.hu P Mi a Kőrösy József Tagintézményben sokat teszünk azért, hogy minél kevésbé terheljük környezetünket. Kérjük, ne nyomtassa ki ezt az e-mailt, csak ha feltétlen szükséges! ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
Hello Nem ijedtünk meg a számtól. Szerintem nem lehet minőségi szinten ellátni 320 gépet egyedül - ha csak nem spec. vékony klíens rendszer nincs - és csak az egereket és az elromlott monitorokat kellene cserélni. Így ott valószínűleg '100, valamely okból használhatatlan, vagy félfunkcionális gép van - ami azt jelenti, hogy 'bojkottálja a vezetés az oktatást ~ ha ezt a szülők megtudnák.. :) (szerintem a plusz rendszergazda státuszának költségét vonják le az ottani digi.analfabéta tanárok, vagy i- gazgatók béréből - majd ezt javasold) Mindig megfeledkeznek arról, hogy nem csak számítógépek vannak az intézményekben - hanem pl. nyomtatók is, stb. stb. (így meg aztán pláne nem érdemes gépszámhoz kötni a rendszergazda státuszt) valamint nem csak tá- volról kell menedzserelni a gépeket és 'csak a házirendben állítgatni, stb. Így ha kiszámolom a Summa(Gizikékhez megtett s_(x) /v(_x) ) időket (út/sebesség) - célként a nyomtatóban beszorult papírt kihúzandó - akkor önmagában a fizikai mozgásra költött idő lesz a legidőfogyasztóbb művelet. - Egy kollégám dolgozott egy kórházban (egyedül) rendszergazdaként (250+ gép) - és elmondta, hogy idejének fele a régi mátrixnyomtatók hergelésével telt el - mert az orvosok és asszisztensek 'nem tudnak' nyomtani.. (~viszont az jó volt, hogy a legtöbb gépre összesen csak 2 programot kellett telepíteni) Élettársam szakközépiskolában (~tehát hasonló helyzet) számítástechnika tanár - szerinte gyakorlatilag lehetetlen a normál oktatás egyes géptermekben az épp akkor microsoft update-elő, vagy valamely okból lepukkant, ill. 'lassú gépek okán. ~Gyakorlatilag max. csak a fél oktatási idő használható fel hasznos munkára, pedig csak 150 gép van 2db 8-órás rendszergazdával - bár azok épp hangosítást, vagy 'filmforgatást végeznek.. Úgyhogy az a 320 gépes 'rencer az 1 rencergazdával szerintem csak egy szarrakás lehet. Vagy szerinted nem? :) --- 2013.09.02. 1:21 keltezéssel, Terjék Balázs írta: Nálunk jelenleg négyen végzik ezt a feladatot, és a mi telephelyünk 320 gépét az egy fő rendszergazda is nehezen, túlterhelve látja el. ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
RE: Rendszergazda a rendeletben
Erre nincs semmi utalás, és az eddigi kommunikáció alapján középiskolánként=intézményenként. De hátha nem. Üdvözlettel -- Terjék Balázs Szegedi Kőrösy József Gazdasági Szakképző Iskola Tel.: 62/547-157/121 Fax: 62/547-158 Honlap: http://www.korosy.huhttp://www.korosy.hu/ From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu [mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of Molnár Péter Sent: Monday, September 02, 2013 1:34 AM To: Techinfo Subject: Re: Rendszergazda a rendeletben Hello! Én visszatérnék még egy kicsit az eredeti számokhoz. A listán biztosan van másik összevont szakképző iskola rajtunk kívül. Benneteket nem zavar, hogy a létszám megáll kettőnél? Ezen gondolkodtam en is. Mivel a rendeletben ez szerepel: kozepiskolankent, altalanos iskolankent x rendszergzada Igy szerintem a tagintezmenyek kulon-kulon szamolandok. Ha az osszevont intezmenyre gondoltak volna, akkor maradt volna az intezmenyenket x rendszergazda kifejezes, mint ahogy korabban volt. Szerintem. -- Udv: Molnar Peter http://www.petersoft.hu P Mi a Kőrösy József Tagintézményben sokat teszünk azért, hogy minél kevésbé terheljük környezetünket. Kérjük, ne nyomtassa ki ezt az e-mailt, csak ha feltétlen szükséges! ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
RE: Rendszergazda a rendeletben
Szerencsére a rendszergazdánk szakmailag magas színvonalon dolgozik, sok mindent automatizálni tudott, de még így is sok minden marad napi feladatnak. A szarrakástól messze állunk. :) Az igazi probléma, amit Molnár Péter felvetetett: ha végre értelmesen és pontosan fogalmaznák meg a jogszabályszöveget, használva az Őáltaluk kialakított intézményi struktúra elemeit, akkor mindenkinek egyértelmű lenne, hogy mit jelent a középiskolánként. Mert a mai környezetben ez egy darab intézményt, vagy még pontosabban a tavaly decemberi államosító törvény értelmében mivel intézmény=KLIK, ezért ez intézményegységet jelent. Üdvözlettel -- Terjék Balázs Szegedi Kőrösy József Gazdasági Szakképző Iskola Tel.:62/547-157/121 Fax: 62/547-158 Honlap: http://www.korosy.huhttp://www.korosy.hu/ From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu [mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of P.J. Sent: Monday, September 02, 2013 2:29 AM To: Techinfo Subject: Re: Rendszergazda a rendeletben Hello Nem ijedtünk meg a számtól. Szerintem nem lehet minőségi szinten ellátni 320 gépet egyedül - ha csak nem spec. vékony klíens rendszer nincs - és csak az egereket és az elromlott monitorokat kellene cserélni. Így ott valószínűleg '100, valamely okból használhatatlan, vagy félfunkcionális gép van - ami azt jelenti, hogy 'bojkottálja a vezetés az oktatást ~ ha ezt a szülők megtudnák.. :) (szerintem a plusz rendszergazda státuszának költségét vonják le az ottani digi.analfabéta tanárok, vagy i- gazgatók béréből - majd ezt javasold) Mindig megfeledkeznek arról, hogy nem csak számítógépek vannak az intézményekben - hanem pl. nyomtatók is, stb. stb. (így meg aztán pláne nem érdemes gépszámhoz kötni a rendszergazda státuszt) valamint nem csak tá- volról kell menedzserelni a gépeket és 'csak a házirendben állítgatni, stb. Így ha kiszámolom a Summa(Gizikékhez megtett s(x)/v(x)) időket (út/sebesség) - célként a nyomtatóban beszorult papírt kihúzandó - akkor önmagában a fizikai mozgásra költött idő lesz a legidőfogyasztóbb művelet. - Egy kollégám dolgozott egy kórházban (egyedül) rendszergazdaként (250+ gép) - és elmondta, hogy idejének fele a régi mátrixnyomtatók hergelésével telt el - mert az orvosok és asszisztensek 'nem tudnak' nyomtani.. (~viszont az jó volt, hogy a legtöbb gépre összesen csak 2 programot kellett telepíteni) Élettársam szakközépiskolában (~tehát hasonló helyzet) számítástechnika tanár - szerinte gyakorlatilag lehetetlen a normál oktatás egyes géptermekben az épp akkor microsoft update-elő, vagy valamely okból lepukkant, ill. 'lassú gépek okán. ~Gyakorlatilag max. csak a fél oktatási idő használható fel hasznos munkára, pedig csak 150 gép van 2db 8-órás rendszergazdával - bár azok épp hangosítást, vagy 'filmforgatást végeznek.. Úgyhogy az a 320 gépes 'rencer az 1 rencergazdával szerintem csak egy szarrakás lehet. Vagy szerinted nem? :) --- 2013.09.02. 1:21 keltezéssel, Terjék Balázs írta: Nálunk jelenleg négyen végzik ezt a feladatot, és a mi telephelyünk 320 gépét az egy fő rendszergazda is nehezen, túlterhelve látja el. P Mi a Kőrösy József Tagintézményben sokat teszünk azért, hogy minél kevésbé terheljük környezetünket. Kérjük, ne nyomtassa ki ezt az e-mailt, csak ha feltétlen szükséges! ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Rendszergazda a rendeletben
2013. szeptember 1. 21:12 Nits László írta, n...@jedlik.eu: Össze kéne írni a ténylegesen ellátandó feladatokat az igazgatónak, majd igényelni hozzá 0.5-1-2-3 szakembert. A 326/2013 (VIII.30.) Korm. rendelet világosan fogalmaz, létszámhoz köti, a fenntartót ettől fogva semmi más nem érdekli... -- Dorozsmai Károly ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
