subject:"RE\: Rendszergazda a rendeletben"

Jó lenne, ha valaki elmondaná a rendeletalkotóknak,hogy mit jelent mondjuk 5 
helyen 200 gépet karbantartani, no meg orvosolni a kollégák problémáit:)

 
Date: Sun, 1 Sep 2013 05:16:34 +0200
Subject: Re: Rendszergazda a rendeletben
From: kdor...@gmail.com
To: techinfo@lista.sulinet.hu

Addig biztosan módosítják a rendeletet, mert a jelenlegi értékekkel az azért 
groteszk lenne...

2013. augusztus 31. 22:39 Szilárd Blum írta, szilard.b...@gmail.com:

Sziasztok, szerintem ami igazán durva lesz, az a megyénként összevont szakképző 
intézmények egy év múlva. kb. 6000 diák, öt város, tizenvaahány telephely. 

Képtelenség, de ha a törvény betűjét nézem, az két rendszergazdát jelentene?



2013. augusztus 31. 21:54 Pinter Imrene írta, domer...@hotmail.com:





1986 óta vannak az iskolákban számítógépek, közben fejlődtünk a gépek számában 
és fejlettségében...
 
 Date: Sat, 31 Aug 2013 21:28:08 +0200
 From: taka...@ntszki.hu


 To: techinfo@lista.sulinet.hu
 Subject: Re: Rendszergazda a rendeletben
 
 Sziasztok!

 
 Folytatom a számolást: 5 gépterem *17 gép + 55 tanulói laptop +30 tanári 
 laptop +6 szerver. Rengeteg (szakmai) informatika óra.
 Nincs meg a 250 fő, tehát 0,5 rg.
 
 Ált. iskola 250 fő 1 gépterem, nuku szerver: 1 rendszergazda.


 
 Siralmas...
 
 Üdv:
  TT
 ___
 Techinfo mailing list
 Techinfo@lista.sulinet.hu


 Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
 Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html


 Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
  

___

Techinfo mailing list

Techinfo@lista.sulinet.hu

Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo

Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html

Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/





___

Techinfo mailing list

Techinfo@lista.sulinet.hu

Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo

Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html

Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/




-- 
Dorozsmai Károly


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- �s leiratkoz�s: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
�gyf�lszolg�lat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
  ___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda a rendeletben

Igen, egy sel, több lovat megülni:) 

 Date: Sun, 1 Sep 2013 08:50:46 +0200
 From: szu...@mail.taszi.hu
 To: techinfo@lista.sulinet.hu
 Subject: Re: Rendszergazda a rendeletben

 2013.09.01. 5:16 keltezéssel, Dorozsmai Károly írta:
  Addig biztosan módosítják a rendeletet, mert a jelenlegi értékekkel az 
  azért groteszk lenne...

 ugyan már képviselőink képesek erre, mármint 6 helyen lenni egyidőben, 
 ls 8 helyröl pénzt felvenni.

 ___
 Techinfo mailing list
 Techinfo@lista.sulinet.hu
 Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
 Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
 Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
  ___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben

2013-09-01 bef zés Válas Péter

2013. szeptember 1. 8:34 Pinter Imrene írta, domer...@hotmail.com:

 Jó lenne, ha valaki elmondaná a rendeletalkotóknak,hogy mit jelent mondjuk
 5 helyen 200 gépet karbantartani, no meg orvosolni a kollégák problémáit:)

Ez kb. olyan, mintha nekem mondanád el, hogy mit jelent véreshurkát
készíteni.
A legtöbb, amit el tudnál érni, hogy úgy csináljak, mint aki figyel.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda a rendeletben

Igen,  csak én nem csinálok véreshurkát:)
Ők viszont hoznak rendeleteket:)

 
Date: Sun, 1 Sep 2013 09:01:44 +0200
Subject: Re: Rendszergazda a rendeletben
From: suli...@postafiok.hu
To: techinfo@lista.sulinet.hu




2013. szeptember 1. 8:34 Pinter Imrene írta, domer...@hotmail.com:




Jó lenne, ha valaki elmondaná a rendeletalkotóknak,hogy mit jelent mondjuk 5 
helyen 200 gépet karbantartani, no meg orvosolni a kollégák problémáit:)
Ez kb. olyan, mintha nekem mondanád el, hogy mit jelent véreshurkát készíteni.

A legtöbb, amit el tudnál érni, hogy úgy csináljak, mint aki figyel.



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- �s leiratkoz�s: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
�gyf�lszolg�lat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
  ___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben


Sziasztok!

Mi lenne, ha kitalálnák vmi normális képletet (pl. géptermi órák 
száma*géptermekben lévő gépek átlagos száma=) és ez lenne a 0,5-1 stb. 
státusz alapja. Ebben megállapodnánk a listán, majd lenne egy webes 
felület, ahol név/iskola-val aláírnánk és elküldenénk az illetékeseknek?
Elsőre hülyén hangzik, de egyik ismerős egy ennél sokkal 
jelentéktelenebb kérdésben írt magának a Viktornak, és választ is 
kapott, sőt, történt is vmi...


Üdv:
TT
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda a rendeletben

Szia!
Egyáltalán nem hülyeség, volt már ilyen, amikor majdnem sikerült az informatika 
oktatást megszüntetni, igaz, hogy néhányan hülyének néztek bennünket, mert 
mertük aláírni:)
E

 Date: Sun, 1 Sep 2013 09:31:47 +0200
 From: taka...@ntszki.hu
 To: techinfo@lista.sulinet.hu
 Subject: Re: Rendszergazda a rendeletben

 Sziasztok!

 Mi lenne, ha kitalálnák vmi normális képletet (pl. géptermi órák 
 száma*géptermekben lévő gépek átlagos száma=) és ez lenne a 0,5-1 stb. 
 státusz alapja. Ebben megállapodnánk a listán, majd lenne egy webes 
 felület, ahol név/iskola-val aláírnánk és elküldenénk az illetékeseknek?
 Elsőre hülyén hangzik, de egyik ismerős egy ennél sokkal 
 jelentéktelenebb kérdésben írt magának a Viktornak, és választ is 
 kapott, sőt, történt is vmi...

 Üdv:
  TT
 ___
 Techinfo mailing list
 Techinfo@lista.sulinet.hu
 Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
 Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
 Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
  ___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda a rendeletben

Nem beszélve az irodai gépekről, amire jelenleg bármikor kaphatnak a vezetők 
e-mailt, ha a rendszer nem működik, nem kapják meg időben:) Hoppá, ez is 
munka...

From: domer...@hotmail.com
To: techinfo@lista.sulinet.hu
Subject: RE: Rendszergazda a rendeletben
Date: Sun, 1 Sep 2013 09:35:53 +0200

Szia!
Egyáltalán nem hülyeség, volt már ilyen, amikor majdnem sikerült az informatika 
oktatást megszüntetni, igaz, hogy néhányan hülyének néztek bennünket, mert 
mertük aláírni:)
E

 Date: Sun, 1 Sep 2013 09:31:47 +0200
 From: taka...@ntszki.hu
 To: techinfo@lista.sulinet.hu
 Subject: Re: Rendszergazda a rendeletben

 Sziasztok!

 Mi lenne, ha kitalálnák vmi normális képletet (pl. géptermi órák 
 száma*géptermekben lévő gépek átlagos száma=) és ez lenne a 0,5-1 stb. 
 státusz alapja. Ebben megállapodnánk a listán, majd lenne egy webes 
 felület, ahol név/iskola-val aláírnánk és elküldenénk az illetékeseknek?
 Elsőre hülyén hangzik, de egyik ismerős egy ennél sokkal 
 jelentéktelenebb kérdésben írt magának a Viktornak, és választ is 
 kapott, sőt, történt is vmi...

 Üdv:
  TT
 ___
 Techinfo mailing list
 Techinfo@lista.sulinet.hu
 Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
 Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
 Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- �s leiratkoz�s: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
�gyf�lszolg�lat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
  ___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben

On Sun, 01 Sep 2013 09:31:47 +0200, Takács Tibor wrote
 Mi lenne, ha kitalálnák vmi normális képletet (pl. géptermi órák 
 száma*géptermekben lévő gépek átlagos száma=) és ez lenne a 0,5-1 
 stb. státusz alapja. Ebben megállapodnánk a listán, majd lenne egy 
 webes felület, ahol név/iskola-val aláírnánk és elküldenénk az 
 illetékeseknek?
 Elsőre hülyén hangzik, de egyik ismerős egy ennél sokkal 
 jelentéktelenebb kérdésben írt magának a Viktornak, és választ is 
 kapott, sőt, történt is vmi...

Amikor először felmerült, hogy újraszabályozzák a kérdést, akkor sokan sokféle
számot mondtak.
Talán Molnár Péter igyekezett azzal lezárni a vitát, hogy akik ebben a
kérdésben döntenek, azok a legegyszerűbb dolgokat értik meg. Tehát a képlet
minél bonyolultabb, annál kisebb az esély.

Természetsen lehet alkotni egyet, azonban azt látni kell, hogy ha nagyobb
anyagi vonzattal jár, akkor esélytelen a bevezetése, hiszen éppen most
szabályozták. Hosszabb távon azonban haszonnal járhat.

Amire jelenleg - személy szerint - esélyt látok, hogy 
a) intézmény helyett feladatellátási hellyel számoljanak
b) a számított létszám tankerületi szinten érvényes és ott a tényleges
feladatok alapján osztják el. (Nem feltétlen népszerű amit írok, de lehet,
hogy két, szó szerint szomszédos, egyenként 800-900 fős középiskola esetén
elég összesen 3 fő, de más helyen 200 főre nem elég a fél.)

Az a) szintén több pénzt jelenthet, de magyarázható.
A b) értelmes tankerületet feltételez.

Üdv: Fodor Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda a rendeletben

2013-09-01 bef zés Ne'meth Sa'ndor


Üdvözletem!


--
Feladó: Fodor Zsolt fo...@gyakg.u-szeged.hu
Dátum: 2013. szeptember 1. 10:34
Címzett: Techinfo techinfo@lista.sulinet.hu
Tárgy: Re: Rendszergazda a rendeletben


Az a) szintén több pénzt jelenthet, de magyarázható.


Ha több pénz kell, nem fogják megadni. Példa rá a pedagógiai asszisztens, 
amit a középiskoláktól elvettek, most szinte mindenhol 1 (egy) iskolatitkár 
csinál mindent.



A b) értelmes tankerületet feltételez.


Tisztelet a kivételnek ilyen nincs, na jó a tankerületek 5%-a (nagy 
jóindulattal)


Ez mind személyes tapasztalat és szigorúan magánvélemény


Németh Sándor


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda a rendeletben

2013-09-01 bef zés Kiss Zsolt

Ez a szöveg milyen jogszabályba és mikortól épül/épült be? Mert a
köznevelési tv. 2. mellékletében még mindig az intézményenként 1 sor
szerepel a mai mától hatályos szöveg szerint. És nincs korlátozva saját
olvasatomban pl. csak óvodára.

Vagy még az njt szerkesztői nem tudták követni a mai világban oly gyorsan
változó jogszabályokat? :-)

 

Zsolt 

  _  

From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu
[mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of Molnár Péter
Sent: Friday, August 30, 2013 7:38 PM
To: Techinfo
Subject: Rendszergazda a rendeletben

 

Hello!

Megjelent a vegleges rendelet a rendszergazda foglalkoztathatosagarol.

A vegen megiscsak kavartak rajta egyet:

- rendszergazda általános, középfokú iskolánként 1-250

tanuló között 0,5 fő

- rendszergazda általános, középfokú iskolánként 251-750

tanuló között 1

- rendszergazda általános, középfokú iskolánként 750 tanuló

felett 2

 

A tobbi valtozatlan.

Lasd:

http://magyarkozlony.hu/

 

 

Udv:

Molnar Peter, Tel:36209149514

http://www.petersoft.hu 

http://www.afg.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda a rendeletben

On Sun, 1 Sep 2013 11:20:03 +0200, Kiss Zsolt wrote
 Ez a szöveg milyen jogszabályba és mikortól épül/épült be? Mert a
 köznevelési tv. 2. mellékletében még mindig az intézményenként 1 sor
 szerepel a mai mától hatályos szöveg szerint. És nincs korlátozva saját
 olvasatomban pl. csak óvodára.

Ja, és ha jól tudom, a 2. melléklet több, mint 1 hónapja nem létezik az
általad idézett törvényben. :)

Üdv: Fodor Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben


  
  
Hello!
Ez a szöveg milyen
jogszabályba és
mikortól épül/épült be?
Koznevelesi torveny
2013.09.01-tol ervenyes.
  www.magyarkozlony.hu
Magyar Közlöny 2013. évi 143. szám
  66459. oldal

-- 
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu
  

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben

2013-09-01 bef zés Helfrich Zoltán


2013.09.01. 11:27 keltezéssel, Fodor Zsolt írta:

On Sun, 1 Sep 2013 11:20:03 +0200, Kiss Zsolt wrote

Ez a szöveg milyen jogszabályba és mikortól épül/épült be? Mert a
köznevelési tv. 2. mellékletében még mindig az intézményenként 1 sor
szerepel a mai mától hatályos szöveg szerint. És nincs korlátozva saját
olvasatomban pl. csak óvodára.

Ja, és ha jól tudom, a 2. melléklet több, mint 1 hónapja nem létezik az
általad idézett törvényben. :)

Pontosabban mától lép még csak hatályba a knt. 2. melléklete (ezért is 
látszik ma egyetlen napig teljes díszében), és holnaptól már csak az 
óvodákra vonatkozik, és 4-5 sor marad belőle.


Üdv,
hz



--
Helfrich Zoltán (+36 20 823 2840)
Szent Angéla Iskola (OM az.: 100565)
1024 Budapest, Ady E. u. 3. (+36 1 316 3818)

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben

On Sun, 01 Sep 2013 11:35:20 +0200, Helfrich Zoltán wrote
 Pontosabban mától lép még csak hatályba a knt. 2. melléklete (ezért 
 is látszik ma egyetlen napig teljes díszében), és holnaptól már csak 
 az óvodákra vonatkozik, és 4-5 sor marad belőle.

Hááát, lehet, hogy rosszul tudom, de nem úgy volt, hogy valamikor júliusban
született egy olyan módosítás, hogy csak az 1. melléklet marad, a többit pedig
kormányrendeleti szinten fogják szabályozni?

Ezzel összhangban van az általam említett kormányrendelet is.

Üdv: Fodor Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben

2013-09-01 bef zés Glorius Webmester

2013.09.01. 11:31, Molnár Péter moln...@afg.hu ezt írta:
 Szerintem az EU-s elvaras, mint 10 tanulo/1 gep tokeletes kiindulasi pont.
 Ugyanis ekkor a tanulok szamabol meg lehet allapitani egy gepszamot.
 Tehat a jelenlegi allapot:
 0-25 gep - 0,5 rendszergazda
 26-75 gep - 1 rendszergazda
 76-tol 2 rendszergazda

 Szerintem ez jo lenne, egyszeru s ertheto.

Mi erdekes helyzetben vagyunk. 650 tanulo 120 gep 6 szerver. A gepterenben
ossz. 37 pc a tobbi a felnotteknel...
Es azokkal tobb a problema...
DG
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben


2013.09.01. 11:30 keltezéssel, Molnár Péter írta:

Hello!
Talán Molnár Péter igyekezett azzal lezárni a vitát, hogy akik
 ebben a kérdésben döntenek, azok a legegyszerűbb dolgokat
 értik meg.
Valoban, s tovabbra is ez a velemenyem.
Szerintem az EU-s elvaras, mint 10 tanulo/1 gep tokeletes kiindulasi 
pont.

Ugyanis ekkor a tanulok szamabol meg lehet allapitani egy gepszamot.
Tehat a jelenlegi allapot:
0-25 gep - 0,5 rendszergazda
26-75 gep - 1 rendszergazda
76-tol 2 rendszergazda

Szerintem ez jo lenne, egyszeru s ertheto.

Sziasztok!

Egyszerű és érthető, de pont az általam említett esetekben nem jó! 
Szerintem mindenképpen olyan képlet kell, ami kifejezi az oktatásban 
eltöltött szerepet, azaz gépórákat (hetente hány gép, hány órában 
üzemel). Persze minél egyszerűbben számolva...


Üdv:
TT
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben

2013-09-01 bef zés Válas Péter

Csak egy dolog marad ki ebből a kalkulációból. A tanulólétszám az, amivel a
fenntartó tud kalkulálni. Tudják, mennyi a maximált osztálylétszám, több
osztályt csak az ő engedélyükkel lehet indítani. Viszont a gépek számára
nincs ilyen direkt befolyásuk. Illetve az a jó, ha nincs Mondjuk venni
csak rajtuk keresztül lehet bármit is, de mi van, ha valamelyik bankos
szülő munkahelyéről kap az iskola 10 gépet, ami a bankban már ócskának
számít, de az iskolában még örülnek neki. Köteles lesz felvenni új embert a
fenntartó anélkül, hogy befolyása lett volna rá, fait accompli? És
megfordítva, egy rendszergazda azért fog ócskavasakat őrizni selejtezés
helyett, mert azon múlik az állása? A versenyszférában ehhez a számoláshoz
kicsit nagyobb rugalmasság is tartozik.
Én tudom, hogy a gépek száma az alap és még sok befolyásoló tényező is van,
és nem destruktív akarok lenni, de nekem sem jut semmi jó eszembe. Az
biztos, hogy csak olyan javaslatnak van esélye, ami nemcsak viszonylag
egyszerű, hanem a fenntartó számára ellenőrizhető is, és megőrzi a
fenntartó befolyását.
Az ugye a rendszergazdának sem jó, ha azt mondja a KLIK, hogy igazság
szerint volna pénzünk 15 új gépre az új géptermetekbe, csak az már +1
álláshely, amire viszont nincs, úgyhogy nyista gép.

2013. szeptember 1. 12:22 Takács Tibor írta, taka...@ntszki.hu:

2013.09.01. 11:30 keltezéssel, Molnár Péter írta:

Hello!
Talán Molnár Péter igyekezett azzal lezárni a vitát, hogy akik
ebben a kérdésben döntenek, azok a legegyszerűbb dolgokat
értik meg.
Valoban, s tovabbra is ez a velemenyem.
Szerintem az EU-s elvaras, mint 10 tanulo/1 gep tokeletes kiindulasi pont.
Ugyanis ekkor a tanulok szamabol meg lehet allapitani egy gepszamot.
Tehat a jelenlegi allapot:
0-25 gep - 0,5 rendszergazda
26-75 gep - 1 rendszergazda
76-tol 2 rendszergazda

Szerintem ez jo lenne, egyszeru s ertheto.

Sziasztok!

Egyszerű és érthető, de pont az általam említett esetekben nem jó!
Szerintem mindenképpen olyan képlet kell, ami kifejezi az oktatásban
eltöltött szerepet, azaz gépórákat (hetente hány gép, hány órában üzemel).
Persze minél egyszerűbben számolva...

Üdv:
TT

__**_
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás:
http://lista.sulinet.hu/**mailman/listinfo/techinfohttp://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.**htmlhttp://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben

qwpqufc_qrhg90eem5gw...@mail.gmail.com 
dub112-w932297e3283f40de8aa1dde...@phx.gbl 5221ce4d.6050...@afg.hu 
522243c8.1070...@ntszki.hu dub112-w31658481316ca5fb81d7e0de...@phx.gbl 
CAERwXQAL57pJXAf=XZFcOWEf=nyouf6rwcmmb7+8_yp0tbq...@mail.gmail.com 
CAKF4C61UzmVJX9mVGAaqHN8EeOaGH7maM=bn7wroz3rslfj...@mail.gmail.com 
20130901082443.M69663@gyX-Mailer: OpenWebMail 2.53 
X-OriginatingIP: 188.36.40.88 (fodor.tanar.sagvari)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset=utf-8

On Sun, 1 Sep 2013 12:33:30 +0200, VÃ¡las PÃ©ter wrote
 Csak egy dolog marad ki ebbÅl a kalkulÃ¡ciÃ³bÃ³l. A tanulÃ³lÃ©tszÃ¡m az, 
 amivel a fenntartÃ³ tud kalkulÃ¡lni. ...

Ilyen alapon hasznÃ¡lhatÃ³:

- tanulÃ³lÃ©tszÃ¡m (max, alapÃtÃ³ okiratban - ha van mÃ©g)
- tantermek szÃ¡ma (elvÃ¡rÃ¡s az informatikai eszkÃ¶z)
- informatika (termi?) Ã³rÃ¡k szÃ¡ma (ped program)
- Ã¶ssz Ã³raszÃ¡m (innen kÃ¶vetkezik a tanÃ¡rok szÃ¡ma, ami az esetleges, hiszen
elvileg lehetnek rÃ©szfoglalkozÃ¡sÃºak is)

A fentiek viszonylag jelentÅs, tÃ¶bb Ã©vre szÃ³lÃ³ dÃ¶ntÃ©ssel vÃ¡ltoznak.

Ãdv: Fodor Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda a rendeletben

2013-09-01 bef zés Kiss Zsolt

 Pontosabban mától lép még csak hatályba a knt. 2. melléklete (ezért is
 látszik ma egyetlen napig teljes díszében), és holnaptól már csak az
 óvodákra vonatkozik, és 4-5 sor marad belőle.

http://njt.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=139880.226438

És tényleg. A végét nem is figyeltem a dátumtartománynak. Akkor majd
megnézzük holnap milyen pompája lesz :) Ez is rosszabb már mint volt, mert
régebben a magyarorszag.hu-s jogszabály keresőben igaz múltba nem lehetett
menni, de a jogszabály következő állapotára volt egy link. Ez most sehol.

De ha már régebben is egy jövőbeli kormányrendelet hatályába utalták, akkor
1 napig miért van így? 2-ától utalták kormányrendelet alá? 1 napra törvény
szerint fel kellett volna venni rendszergazdát, aztán elküldeni? :) Na ez
vicces.


Zsolt 


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben


2013.09.01. 12:32 keltezéssel, Molnár Péter írta:

Hello!
0-25 gep - 0,5 rendszergazda
26-75 gep - 1 rendszergazda
76-tol 2 rendszergazda
Egyszerű és érthető, de pont az általam említett esetekben nem jó!
Ugye ez volt?
5 gépterem *17 gép + 55 tanulói laptop +30 tanári laptop +6 szerver.
Rengeteg (szakmai) informatika óra.
Ez 170 gep.
A fenti javaslat szerint ez 2 rendszergazda.
Miert nem jo?
Mennyit szeretnel?


Az EU irányelv miatt... 200 tanuló - 20 gép - fél rendszergazda.
Ha a gépek számából indulunk ki, akkor persze OK!
Üdv:
TT
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben


2013.09.01. 12:33 keltezéssel, Válas Péter írta:
Csak egy dolog marad ki ebből a kalkulációból. A tanulólétszám az, 
amivel a fenntartó tud kalkulálni. Tudják, mennyi a maximált 
osztálylétszám, több osztályt csak az ő engedélyükkel lehet indítani. 
Viszont a gépek számára nincs ilyen direkt befolyásuk. Illetve az a 
jó, ha nincs Mondjuk venni csak rajtuk keresztül lehet bármit is, 
de mi van, ha valamelyik bankos szülő munkahelyéről kap az iskola 10 
gépet, ami a bankban már ócskának számít, de az iskolában még örülnek 
neki. Köteles lesz felvenni új embert a fenntartó anélkül, hogy 
befolyása lett volna rá, fait accompli? És megfordítva, egy 
rendszergazda azért fog ócskavasakat őrizni selejtezés helyett, mert 
azon múlik az állása? A versenyszférában ehhez a számoláshoz kicsit 
nagyobb rugalmasság is tartozik.
Én tudom, hogy a gépek száma az alap és még sok befolyásoló tényező is 
van, és nem destruktív akarok lenni, de nekem sem jut semmi jó 
eszembe. Az biztos, hogy csak olyan javaslatnak van esélye, ami 
nemcsak viszonylag egyszerű, hanem a fenntartó számára ellenőrizhető 
is, és megőrzi a fenntartó befolyását.
Az ugye a rendszergazdának sem jó, ha azt mondja a KLIK, hogy igazság 
szerint volna pénzünk 15 új gépre az új géptermetekbe, csak az már +1 
álláshely, amire viszont nincs, úgyhogy nyista gép.


Teljesen jogos az észrevétel, ezért javasoltam, hogy a kiindulási alap a 
géptermi órák száma legyen, hisz ez megadja a használatot 
(szükségletet). Ez persze nem olyan fekete/fehér, mint Péter javaslata, 
hiszen pl. mi van azokkal az nyelvórákkal, amiket azért tartanak 
számítógépteremben, mert a nyelvi labor számítógép alapú (nálunk ez azt 
jelenti, hogy a gépteremben 2 konfig van, azaz, melóban dupla, mert mind 
a 2-nek mennie kell).
Fontos, hogy csak olyan javaslat lehet, ami kizárja a trükközést, 
egyértelmű és mérhető (raktárban lévő gépek, történelem óra gépteremben 
tartása, stb...)
Péter javaslata olyan téren is jó, hogy az benne van az okt. 1-i 
statisztikában, és lehet az mondani, hogy az előző évi adat a kiindulási 
alap!


Üdv:
TT
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben


Hello!
Az EU irányelv miatt... 200 tanuló - 20 gép - fél rendszergazda.
Ha a gépek számából indulunk ki, akkor persze OK!
Pont ez a lenyeg!
A jelenlegi szabalyozas tanuloszam alapu. Ezt mar elfogadtak.
Az EU-s iranyelv alapjan ezt at lehet szamolni gep alapura.
Legyen a gep alapu szamolas a rendeletben!
Szerintem az mindenfele iskolatipusra jo lenne.
Egyszeru, nem kell sokat magyarazni rajta.

--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben

2013-09-01 bef zés P.J.



Hello

Szerintem teljesen téves csak a számítástechnika tanár értelmezésére és 
annak óratartási idejére és az
általa tanított gyerekek számára leszűkíteni a gépek fenntartásához 
szükséges időt és létszámot..
- legjobban ekkor kerülnénk távol a valóságtól - és a tényleges 
ráfordítás mértékétől


- A listán nem csak számítástechnika tanárok vannak (és a rendszergazdák 
legalább fele sem az) - és nem
csak 'ámítástechnikai tanár lehet rendszergazda - hanem mérnökök is ~ 
így több egzaktságot kérnénk  :)
(ráadásul ők nem kapnak bármilyen nemű béremelést - mint a pejdagógoszok 
:-P)


- Ha én pl. termelő vagyok - és kiszámítom, hogy a földemen termett 
gabona előállításá-
hoz mennyi gép/élő -erő és munkaidő, stb. szükséges - a betakarítás után 
tök mindegy, hogy
azt hányan és hogyan fogyasztják el - vagy akár emésztetlenül a kukába 
dobják. (csak fizessék ki..)
~ /A tanulólétszám az, amivel a fenntartó tud kalkulálni. Tudják, 
mennyi a maximált osztálylétszám, több osztályt csak az ő engedélyükkel 
lehet indítani./
- Ugyanígy ha az autószerelő elvégzett egy munkát - teljesen mindegy 
neki, hogy a tulajdonos fog-e vezetni,
vagy kölcsönadja aznapra az unokaöccsének - és az majd a barátnőjének - 
végül diszkodroggal megpakolva

még 6-an tartanak hajnalban hazafelé - így 9-en fogják aznap használni
a járművet (ami így ugyanúgy 'hasznosult volna, mintha aznap csak 1 
ember vezetgeti végig józanon.  :)
(az, hogy 'nem hozzáértve nekivezette a fának - az amortizáció - de 
semmi köze ahhoz, hogy előtte a jármű
motorja be volt állítva, ill. tankolva, stb. lett - 'ez a munka a 
balesettől függetlenül kiviteleződött)


- Így tök mindegy, hogy hányan használják a gépeket - az elvégzendő 
munka ennek nem 'úgy lesz függvénye - max.
csak az amortizációnak. (pl. attól mert Gizike épp szabadságon/táppénzen 
van - ÉS NEM HASZNÁLJA A GÉPÉT
- attól az még ugyanúgy frissítve, konfigurálva lesz - hiszen bármikor 
bejöhet - és hozhatja az új vírusos pendrive

-ját :)

- Ezen kívül bármikor bizonyítható, hogy pl. egy 100 gépes terem 
(melyben teszem azt ÉPP új gépek vannak, 1 lemezképpel
és 1 épp a funkciókra kiépített szerverrel - és ekkor 2 évig pl. még 
portalanítást sem kell végezni..) - az ugyanúgy
kb. 2-3 egység munkaidőt kíván meg, mint egy 2-3 gépes iroda 
munkacsoporttal - ahol a gépek külön irodában vannak
és 1 órácskát kell várni a portásra átlagban, míg előkeríti a kulcsokat 
és áramot ad, stb.)


- Még ezen kívül ha pl. a rendszergazda egy speciális problémán 
gondolkodik 1-2 napig - az sem fog függeni a gépszámtól
- és miután megoldotta - és a felhasználó bejelentkezési scriptjébe 
betoldotta - lényegtelen az, hogy ez egy iroda
5 gépén, vagy egy nagyvállalat 1000 gépén. vagy a Google 1 millió gépén 
fog-e lefutni a felhasználó bejelentkezésekor - mégis valamennyi 
erőforrást igényelt a létrehozása - gépszámtól függetlenül.


- A gépszám így a képletben csak egy tényező - az elvégzendő munkát 
eleve jobban meghatározza az, hogy a gépek
munkacsoportban, vagy tartományban vannak-e (és ekkor hány szerver), 
mint az, hogy hányan vannak összesen.


- Arról nem is beszélve, hogy 1 gépen is lehet '50 program (amiket 
ugyebár frissíteni és konfigurálni kell) - és lehet

olyan tanterem, ahol csak gépenként 1 programcsomag van (pl. nyelvi labor)
(és tök mindegy, hogy egyáltalán bekapcsolják-e a gépeket - attól még 
karbantartani kell őket - mert bármikor

használhatják)

~ E listán korábban már ezzel kapcsolatban felmerült egyik 
legjelentősebb képlet-tényezőről - a '/Gizike faktor/'- ról

pedig még szó sem esett...  :)

- Persze nyilván a jogalkotó/jogász tényező Babocsai néni-szerűségéhez 
alkalmazkodva és annak ezzel kapcsolatos
absztrakciós szintjéhez igazodva  valamiféle gépszám szerepelne csak a 
fapados képletben..
- pedig 'mintha a 'jogalkotónak is be kellett volna nyalnia első 
félévében az 1etemen legalább az analízis I-et, vagy egy kis
csekélyke mértékű valószínűségszámítást és matematikai statisztikát - 
amiben ugye pl. még Summa jel is szerepel

és egyéb ismeretlen 'krix-kraxok..

:))

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben

2013-09-01 bef zés Dániel Nagy

P.J.!

Szívemből szóltál. A gépterem és a tanulók létszáma csak apró tényezők egy
nagyon komplex egyenletnek. Olyan speciális dolgokkal is megtűzdelném a
képletet, mint az épületek száma miatt keletkező plusz terhelés. Azaz pl.
mennyi idő 6-7 épület közti szállítás, hálózati szinkronizáció kiépítése.
Fejlesztési munkálatok, mint pl. két épület(melyek közúttal vannak
elválasztva, ezáltal nem legális vezetéket kihúzni) közti wifi kiépítése,
teljes hálózati lefedettség az iskola minden termében.(mivel a hálózat sem
volt kiépítve 50-100 évvel ezelőtt, amikor az épület felépíttetett.)
Továbbá tényezőnek vélem a szolgáltatások mennyiségét. (enapló, e-learning,
KIR, ebédbef., stb.). Aztán jönnek az AD, Exchange szolgáltatások
tervezése, üzemeltetése, hibaelhárítás, stb. Aztán újabb tényező a kollégák
betanítására fordított óramennyiség. Aztán nyilván a saját magunk oktatása,
hogy azért naprakész rendszergazdák legyünk és ne legyen ismeretlen fogalom
a központi menedzsment fogalma. Továbbá hangsúlyoznám, hogy nem csak diákok
használnak informatikai eszközöket... Nyilván a diákokhoz hozzá kell adni
pl. tanárokat, titkárságot, igazgatóságot. Aztán az adatvédelem is önálló
fejezetként említhető. Ezeken túl valóban a korábban említett
amortizációval járó hardveres hiba felderítését, tartalék gépek
beüzemelését is igényli. A listámról nyilván érezhető, hogy még közel sem
véges.

Nagy Dániel
Rendszergazda


2013. szeptember 1. 15:43 P.J. írta, j.p...@vnet.hu:


 Hello

 Szerintem teljesen téves csak a számítástechnika tanár értelmezésére és
 annak óratartási idejére és az
 általa tanított gyerekek számára leszűkíteni a gépek fenntartásához
 szükséges időt és létszámot..
 - legjobban ekkor kerülnénk távol a valóságtól - és a tényleges ráfordítás
 mértékétől

 - A listán nem csak számítástechnika tanárok vannak (és a rendszergazdák
 legalább fele sem az) - és nem
 csak 'ámítástechnikai tanár lehet rendszergazda - hanem mérnökök is ~ így
 több egzaktságot kérnénk  :)
 (ráadásul ők nem kapnak bármilyen nemű béremelést - mint a pejdagógoszok
 :-P)

 - Ha én pl. termelő vagyok - és kiszámítom, hogy a földemen termett gabona
 előállításá-
 hoz mennyi gép/élő -erő és munkaidő, stb. szükséges - a betakarítás után
 tök mindegy, hogy
 azt hányan és hogyan fogyasztják el - vagy akár emésztetlenül a kukába
 dobják. (csak fizessék ki..)

 ~ *A tanulólétszám az, amivel a fenntartó tud kalkulálni. Tudják, mennyi
 a maximált osztálylétszám, több osztályt csak az ő engedélyükkel lehet
 indítani.*
 - Ugyanígy ha az autószerelő elvégzett egy munkát - teljesen mindegy neki,
 hogy a tulajdonos fog-e vezetni,
 vagy kölcsönadja aznapra az unokaöccsének - és az majd a barátnőjének -
 végül diszkodroggal megpakolva
 még 6-an tartanak hajnalban hazafelé - így 9-en fogják aznap használni
 a járművet (ami így ugyanúgy 'hasznosult volna, mintha aznap csak 1 ember
 vezetgeti végig józanon.  :)
 (az, hogy 'nem hozzáértve nekivezette a fának - az amortizáció - de semmi
 köze ahhoz, hogy előtte a jármű
 motorja be volt állítva, ill. tankolva, stb. lett - 'ez a munka a
 balesettől függetlenül kiviteleződött)

 - Így tök mindegy, hogy hányan használják a gépeket - az elvégzendő munka
 ennek nem 'úgy lesz függvénye - max.
 csak az amortizációnak. (pl. attól mert Gizike épp szabadságon/táppénzen
 van - ÉS NEM HASZNÁLJA A GÉPÉT
 - attól az még ugyanúgy frissítve, konfigurálva lesz - hiszen bármikor
 bejöhet - és hozhatja az új vírusos pendrive
 -ját :)

 - Ezen kívül bármikor bizonyítható, hogy pl. egy 100 gépes terem (melyben
 teszem azt ÉPP új gépek vannak, 1 lemezképpel
 és 1 épp a funkciókra kiépített szerverrel - és ekkor 2 évig pl. még
 portalanítást sem kell végezni..) - az ugyanúgy
 kb. 2-3 egység munkaidőt kíván meg, mint egy 2-3 gépes iroda
 munkacsoporttal - ahol a gépek külön irodában vannak
 és 1 órácskát kell várni a portásra átlagban, míg előkeríti a kulcsokat és
 áramot ad, stb.)

 - Még ezen kívül ha pl. a rendszergazda egy speciális problémán
 gondolkodik 1-2 napig - az sem fog függeni a gépszámtól
 - és miután megoldotta - és a felhasználó bejelentkezési scriptjébe
 betoldotta - lényegtelen az, hogy ez egy iroda
 5 gépén, vagy egy nagyvállalat 1000 gépén. vagy a Google 1 millió gépén
 fog-e lefutni a felhasználó bejelentkezésekor - mégis valamennyi erőforrást
 igényelt a létrehozása - gépszámtól függetlenül.

 - A gépszám így a képletben csak egy tényező - az elvégzendő munkát eleve
 jobban meghatározza az, hogy a gépek
 munkacsoportban, vagy tartományban vannak-e (és ekkor hány szerver), mint
 az, hogy hányan vannak összesen.

 - Arról nem is beszélve, hogy 1 gépen is lehet '50 program (amiket ugyebár
 frissíteni és konfigurálni kell) - és lehet
 olyan tanterem, ahol csak gépenként 1 programcsomag van (pl. nyelvi labor)
 (és tök mindegy, hogy egyáltalán bekapcsolják-e a gépeket - attól még
 karbantartani kell őket - mert bármikor
 használhatják)

 ~ E listán korábban már ezzel kapcsolatban felmerült egyik legjelentősebb

Re: Rendszergazda a rendeletben

2013-09-01 bef zés Zoltán Kurucz

+napi hasfájások, hangosítás évi 30rendezvényen, oktatástechnikai
feladatok, digitáblák, tonercserék, weboldal karbantartása, jó esetben csak
egy. (nálunk speckó 5, minden intézményegységen) stb-stb


2013. szeptember 1. 20:09 Dániel Nagy írta, nagy.dan...@czimra.sulinet.hu:

 P.J.!

 Szívemből szóltál. A gépterem és a tanulók létszáma csak apró tényezők egy
 nagyon komplex egyenletnek. Olyan speciális dolgokkal is megtűzdelném a
 képletet, mint az épületek száma miatt keletkező plusz terhelés. Azaz pl.
 mennyi idő 6-7 épület közti szállítás, hálózati szinkronizáció kiépítése.
 Fejlesztési munkálatok, mint pl. két épület(melyek közúttal vannak
 elválasztva, ezáltal nem legális vezetéket kihúzni) közti wifi kiépítése,
 teljes hálózati lefedettség az iskola minden termében.(mivel a hálózat sem
 volt kiépítve 50-100 évvel ezelőtt, amikor az épület felépíttetett.)
 Továbbá tényezőnek vélem a szolgáltatások mennyiségét. (enapló, e-learning,
 KIR, ebédbef., stb.). Aztán jönnek az AD, Exchange szolgáltatások
 tervezése, üzemeltetése, hibaelhárítás, stb. Aztán újabb tényező a kollégák
 betanítására fordított óramennyiség. Aztán nyilván a saját magunk oktatása,
 hogy azért naprakész rendszergazdák legyünk és ne legyen ismeretlen fogalom
 a központi menedzsment fogalma. Továbbá hangsúlyoznám, hogy nem csak diákok
 használnak informatikai eszközöket... Nyilván a diákokhoz hozzá kell adni
 pl. tanárokat, titkárságot, igazgatóságot. Aztán az adatvédelem is önálló
 fejezetként említhető. Ezeken túl valóban a korábban említett
 amortizációval járó hardveres hiba felderítését, tartalék gépek
 beüzemelését is igényli. A listámról nyilván érezhető, hogy még közel sem
 véges.

 Nagy Dániel
 Rendszergazda


 2013. szeptember 1. 15:43 P.J. írta, j.p...@vnet.hu:


 Hello

 Szerintem teljesen téves csak a számítástechnika tanár értelmezésére és
 annak óratartási idejére és az
 általa tanított gyerekek számára leszűkíteni a gépek fenntartásához
 szükséges időt és létszámot..
 - legjobban ekkor kerülnénk távol a valóságtól - és a tényleges
 ráfordítás mértékétől

 - A listán nem csak számítástechnika tanárok vannak (és a rendszergazdák
 legalább fele sem az) - és nem
 csak 'ámítástechnikai tanár lehet rendszergazda - hanem mérnökök is ~ így
 több egzaktságot kérnénk  :)
 (ráadásul ők nem kapnak bármilyen nemű béremelést - mint a pejdagógoszok
 :-P)

 - Ha én pl. termelő vagyok - és kiszámítom, hogy a földemen termett
 gabona előállításá-
 hoz mennyi gép/élő -erő és munkaidő, stb. szükséges - a betakarítás után
 tök mindegy, hogy
 azt hányan és hogyan fogyasztják el - vagy akár emésztetlenül a kukába
 dobják. (csak fizessék ki..)

 ~ *A tanulólétszám az, amivel a fenntartó tud kalkulálni. Tudják,
 mennyi a maximált osztálylétszám, több osztályt csak az ő engedélyükkel
 lehet indítani.*
 - Ugyanígy ha az autószerelő elvégzett egy munkát - teljesen mindegy
 neki, hogy a tulajdonos fog-e vezetni,
 vagy kölcsönadja aznapra az unokaöccsének - és az majd a barátnőjének -
 végül diszkodroggal megpakolva
 még 6-an tartanak hajnalban hazafelé - így 9-en fogják aznap használni
 a járművet (ami így ugyanúgy 'hasznosult volna, mintha aznap csak 1 ember
 vezetgeti végig józanon.  :)
 (az, hogy 'nem hozzáértve nekivezette a fának - az amortizáció - de semmi
 köze ahhoz, hogy előtte a jármű
 motorja be volt állítva, ill. tankolva, stb. lett - 'ez a munka a
 balesettől függetlenül kiviteleződött)

 - Így tök mindegy, hogy hányan használják a gépeket - az elvégzendő munka
 ennek nem 'úgy lesz függvénye - max.
 csak az amortizációnak. (pl. attól mert Gizike épp szabadságon/táppénzen
 van - ÉS NEM HASZNÁLJA A GÉPÉT
 - attól az még ugyanúgy frissítve, konfigurálva lesz - hiszen bármikor
 bejöhet - és hozhatja az új vírusos pendrive
 -ját :)

 - Ezen kívül bármikor bizonyítható, hogy pl. egy 100 gépes terem (melyben
 teszem azt ÉPP új gépek vannak, 1 lemezképpel
 és 1 épp a funkciókra kiépített szerverrel - és ekkor 2 évig pl. még
 portalanítást sem kell végezni..) - az ugyanúgy
 kb. 2-3 egység munkaidőt kíván meg, mint egy 2-3 gépes iroda
 munkacsoporttal - ahol a gépek külön irodában vannak
 és 1 órácskát kell várni a portásra átlagban, míg előkeríti a kulcsokat
 és áramot ad, stb.)

 - Még ezen kívül ha pl. a rendszergazda egy speciális problémán
 gondolkodik 1-2 napig - az sem fog függeni a gépszámtól
 - és miután megoldotta - és a felhasználó bejelentkezési scriptjébe
 betoldotta - lényegtelen az, hogy ez egy iroda
 5 gépén, vagy egy nagyvállalat 1000 gépén. vagy a Google 1 millió gépén
 fog-e lefutni a felhasználó bejelentkezésekor - mégis valamennyi erőforrást
 igényelt a létrehozása - gépszámtól függetlenül.

 - A gépszám így a képletben csak egy tényező - az elvégzendő munkát eleve
 jobban meghatározza az, hogy a gépek
 munkacsoportban, vagy tartományban vannak-e (és ekkor hány szerver), mint
 az, hogy hányan vannak összesen.

 - Arról nem is beszélve, hogy 1 gépen is lehet '50 program (amiket
 ugyebár frissíteni és konfigurálni kell) - és

Re: Rendszergazda a rendeletben


2013.09.01. 20:09 keltezéssel, Dániel Nagy írta:
önálló fejezetként említhető. Ezeken túl valóban a korábban említett 
amortizációval járó hardveres hiba felderítését, tartalék gépek 
beüzemelését is igényli. A listámról nyilván érezhető, hogy még közel 
sem véges.


Nagy Dániel
Rendszergazda


Sziasztok!

Természetesen sok paraméter határozza meg egy rendszer illetve egy 
rendszergazda hasznosságát. Ennek ellenére egy ilyen, mindenre 
kiterjedő képletet nem lehet összehozni, állandó vita lenne, hogy ki mit 
tart fontosabbnak, ezek egy része helyi specialitás.


Maradjunk Péter javaslatánál, az egyszerű, világos, még talán a 
jogászoknak is. (Meg - szemben a mostani rendelettel - logikus is, ott 
kell a több rendszergazda, ahol több a gép, nem ott, ahol sok a diák.) 
Esetleg finomítani ott lehet, hogy mi számít 1 gépnek (pl. heti 20 óra 
kihasználtság alatt csak 0,5 ?)


Üdv:
TT
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben

2013-09-01 bef zés Dorozsmai Károly

Minek?
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben


Hello!
Nem hittem volna hogy valaha is ezt mondom:
Fiatalok vagytok meg.
Mibol gondoljatok, hogy barmilyen szakmai jellegu ervet felsorolva 
meghallgatasra talaltok!

Mondhatom, hogy 1997 ota kuzdunk azert, hogy elfogadjak:
Az iskolaban KELL rendszergazda.
Most ezt elfogadtak.
De nem remenykedjetek sokat.
Eddig a szuksegtelen kategoriaban voltunk.
Most bekerultunk a szukseges rossz kategoriaba.
Ha versenyszferas szuksegletekkel allunk elo, akkor eselyunk se lesz a
szukseges jo vagy esetleg a elegendhetetlenul fontos kategoriaba jutni.
Mielott meg vitatkozni szeretnetek velem, figyeljetek meg, hogy nem azt 
mondtam, hogy amit leirtatok, az nem igaz, nem jogos.
Hiszem, hogyha minden iskolaban minosegi munkat lehetne elvarni a 
rendszergazdaktol, akkor minosegi ugrast jelentene az oktatas 
szempontjabol is.


--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben

2013-09-01 bef zés Nits László

Ha versenyszferas szuksegletekkel allunk elo, akkor eselyunk se lesz a
 szukseges jo vagy esetleg a elegendhetetlenul fontos kategoriaba jutni.


A versenyszféráról jut eszembe: Kollégám a Morgan Stanley-hoz lépett le
néhány éve. Elmondása szerint a 15 fős magyar IT csoport több mint 15000
szerver felett lát el rendszergazdai felügyeletet.
(tervezni a rendszert nem engedik nekik és persze a kezüket se kell
összepiszkolni a szerverparkokban)
Ezzel azt akarom mondani, hogy szerintem tök felesleges gépszámokkal
kalkulálni:-), azt, hogy egy iskolai rendszergazda ténylegesen mennyit
dolgozik egy héten a KLIK-nek nem ez határozza meg. Össze kéne írni a
ténylegesen ellátandó feladatokat az igazgatónak, majd igényelni hozzá
0.5-1-2-3 szakembert. Talán szerencsés lenne legalább 2 fő-ben gondolkodni,
akik egymást tudják szabadság vagy betegség esetén helyettesíteni. Valaki
írta, hogy hálózatot is kellett neki építeni, nálunk ezeket szakképzésiből
mindig külső cég végezte, pedig eszközeink megvannak hozzá. Iskolai
honlapok között is hatalmas különbségek vannak, valahol naprakész, valahol
jó ha évente 2x hozzányúl a rendszergazda. Valahol a stúdiós feladatokat
is viszi, nálunk van erre külön stúdiós. stb. stb.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben

2013-09-01 bef zés P.J.



Hello

Én azért vitatkoznék  :)

Egyrészt mert nem vagyok fiatal - bár ez 'fenotípusra nem látszik.

Másrészt nyilván ha 1997 óta 'küzdötök azért, hogy ez, vagy az legyen - arra
csak emlékezned kell, hogy a korábbi *1let* weblapján pl. az volt leírva 
'ajánlás-
ként a rencergazda munkaköri leírásában, hogy a programokat csak 
telepíti, ill.

bemutatja indításukat és pár alapvető műveletet - a többi dolgoZOO feladata
- semmiféle betanításról szó sem volt
- mondjuk ez érthető is - hiszen milyen alapon követelné meg pl. tőlem a 
'hozzá-
értést - ha a dolgozótól ugyanezt nem várja el (~felhasználói szinten) - 
tudhatod,

hogy ez mire vezet..

~ érdekes lenne, ha egy iskolai állásra jelentkező esetében (~tanár, 
irodai dolgozó)
pl. egy ecdl feladatsort is elé raknának - hiszen jelentkezése alján 
általában az is
szerepel, hogy milyen /csodálatos/ módokon ért az internethez és az 
irodai progra-

mokhoz..  :)
[de mindenki tudja: 'legérdekesebb az lenne, ha a már évtized, vagy 
régebben ott
dolgozó (számítógépen) elé tennének egy 30 órás gyorstalpaló tesztsorát 
~ hogy hányan

jutnának át rajta..  :)]

- tehát nyilván a 'Gizike-faktort is egy következő rendszergazda 
munkaköri leírás 'aján-
lásában egészen pontosan fel kellene tárni - hiszen sok visszaélésre ad 
alkalmat..  :)


- és látod nem is említettem a gépek számát.. - és mégis mindenki tudja, 
hogy a képzetlen
felhasználók és nem a gépek száma adja majdnem legtöbb munkát egy 
intézményben - ill. nominális

'eredményként a képletben

- abban viszont egyetértek, hogy ha már így kimondható - hogy ha a 
'törvényalkotó elakadt
kognitív fejlődésében az egy változós, egy ismeretlenes egyenleteknél - 
akkor az már előre-

lépés, ha nem a tanulói létszám, hanem a gép-szám alapján adnak keretet..
(persze nyilván ez a pszichiátrián tényleges előrelépés is lehetne :)

~ de érted.. az én gyerekem is jár iskolába - ne olyan tanítsa már a 
digi.táblán - akinek a
bal vagy jobb egérgomb, tálca, desktop, mappa, könyvtár fogalmak is nagy 
'kihívások :)

(és ez 'csak sima tanár - nem informatika vonal, nem szakember)

- másrészt ha valaki régebb óta rendszergazda - észre kellett volna 
vennie, hogy az általános
kompetencia az elmúlt évtizedben igencsak romlott és nem nőtt a 
számítástechnika használat,
hozzáértés aspektusban (bárhogy is füllentenek 'statisztikailag 
'felülre) - ebből mennyi a része

a számítástechnika tanároknak?
(pl. ált. iskolákban kb. fele lemaradt a floppynál és a Word középre 
igazításnál..)


:)

---


2013.09.01. 20:29 keltezéssel, Molnár Péter írta:

Hello!
Nem hittem volna hogy valaha is ezt mondom:
Fiatalok vagytok meg.
Mibol gondoljatok, hogy barmilyen szakmai jellegu ervet felsorolva 
meghallgatasra talaltok!

Mondhatom, hogy 1997 ota kuzdunk azert, hogy elfogadjak:
Az iskolaban KELL rendszergazda.
Most ezt elfogadtak.
De nem remenykedjetek sokat.
Eddig a szuksegtelen kategoriaban voltunk.
Most bekerultunk a szukseges rossz kategoriaba.
Ha versenyszferas szuksegletekkel allunk elo, akkor eselyunk se lesz a
szukseges jo vagy esetleg a elegendhetetlenul fontos kategoriaba jutni.
Mielott meg vitatkozni szeretnetek velem, figyeljetek meg, hogy nem 
azt mondtam, hogy amit leirtatok, az nem igaz, nem jogos.
Hiszem, hogyha minden iskolaban minosegi munkat lehetne elvarni a 
rendszergazdaktol, akkor minosegi ugrast jelentene az oktatas 
szempontjabol is.




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda a rendeletben